住む場所と健康の関係性：マウント合戦から健康格差へ
リケトムの皆さんに質問なんですけどね。自分の家を選ぶときに一番大事なのって何ですか? 駅、地下?いい学校? スーパー? 自然? どうでしょうね?
なんか悩むよね。リケトムを代表して私が答えさせていただきますと、やっぱりですね、人にマウントが取れるかどうかですよね。港区とかね、白金とか横浜とかね、そういうとこが重要だと思います。
人にそういうとこでマウントを取っていかないと。 そのマウントを取ることによって、やっぱりこう精神の安定みたいなのが得られるの? やっぱりちょっと健康効果ってある? やっぱり優位に感じるってこと? 優越感。
もうしもじものものを見下ろす68階からの眺めとかね。最高ちゃうか。 そうですか、なるほど。文章さんはそういう何か成金主義的なそういうのを望んでるってことでいいですかね? もちろんですよ。成り上がっていかないとどんどんね。
高ければ高いほどになる。 ギラギラしてるね。 今日の話はですね、ある条件を満たしてないと健康に影響あるかもしれないよっていう話なんですけどね。 それ住む場所でってこと?
そういうことそういうこと。 科学系ポッドキャストの日に参加会なんですけども、今回のテーマは社会ね。社会ですか。 このテーマ発表された時に、わー俺健康格差とかちょうど良かったんじゃねえかなと思ったけど、まあでもそれでもひねり出してね、この今日の健康と住所みたいなテーマにしてみたんですよ。
健康格差っていうのはね、数回前にあった我々の回なんですけど、本当にこのテーマとぴったりなんでね、ぜひそっちを聞いていただきたいですね。 で、今日は何? その何、愚痴から始まってさ、何を言いたいの? 雑談会ちゃうで今日は。
いやいやいやいや、住むとこ大事やん。 大事よ。 全う的に大事じゃない。だってさ、家から目の前にコンビニがあったとて、モヒカンの人とかさ、ナイフ持った人とかさ、ヒャッハーとかって言ってる人とかさ、あとは肩にトゲトゲついた人とか、その辺で火炎瓶が燃えてたりしたらいけへんやん。
一昔前のヨハネスブルクとかね、今のメキシコとかそんな感じらしいけどね。 だってさ、日本ってさ、やっぱり夜中歩いても大丈夫っつうけどさ、中坂の言ってるのはもう日本ですらないし、核戦争後の世界やからさ、なんつーの、北斗のケンカ、マッドマックスの世界やんそれって。 そう、そうだね、危ないよね。
で、俺さっきさ、ほら住む場所って土地の名前で決めますって言ったものの、家族がいると、やっぱり教育とか学校、それから病院、これがね、やっぱりね、重要になってくるとは思うんですよね。 なるほどね、そうだよね。
ということで、やっぱりあれか、やっぱり自分たちで理想の世界を作りたいっていう話かな、今日はね。そう、そう、そうなのかな。まあ行きましょうかね、じゃあ。 いやいや、あの怪しいね、ディストピアの世界、マッドマックスの世界にならないようにということで、今日も始めていきましょう。理系団健康論。
世界の治安と健康：クイズで学ぶ安全な街
理系団健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
今日も今日もクイズから始まります。 今日はドクターピース平和ボケおじさん目指して頑張ってください。いいね、一昔前の日本人って感じで素敵やな。 第一問目です。世界の平和度ランキンググローバルピースインデックスというのがあります。
そこで最も治安が悪いとされる国は次のうちどこでしょうか。 A ソマリア B アフガニスタン C メキシコ。 なんか治安が良いとか悪いとかのレベルが全部違う気がするな。
まずソマリアは無政府じゃないですか。 アフガニスタンはいろんな派閥がいっぱいいるじゃないですか。 メキシコはギャングたちがたくさんいるわけじゃないですか。 何が一番悪いっていうとさ、意外とメキシコってそういうギャングの元の秩序ってあるかもしれないから、やっぱり政府がないソマリアが一番危ないんじゃないですかね。
まあいいとこついてきますけど実は不正解でアフガニスタンですね。 長年災害ということで単純に危ねえ。 ソマリアはねソマリランドとか意外とね安全っていう話も聞くからね。 全部が危ないってことないみたいね。同じじゃあグローバルピースインデックスから第2問目です。
世界で一番治安が良いと言われる国は次のうちどれでしょうか。 A ニュージーランド B アイスランドC スイス。 今日のって結構いい問題じゃない。 もう難しいとこついてくるなぁ。やっぱりさ外界との接し方というかそこも含まれてくるとアイスランドじゃないですかね。誰もそこに攻め入ろうと思わないところだから。
正解です。アイスランドは犯罪の件数がものすごく少ない。 だって人口3人とかでしょあの国。 もうちょっとおる。 もうちょっとおる。警察も少ない。そもそも軍隊がない。世界で一番治安が良いとされています。
やっぱりさスイスとかはさヨーロッパの真ん中にあるからさいつ攻められるかわかんないから軍隊持たなきゃいけないわけよ。でさっきの理論で言うとアイスランドなんていうのはさそこを取ったところで戦略的な拠点になりづらいからさ軍隊なくても誰も攻めないんじゃない? たぶんそれは大きいでしょね。そこがとても軍とかどっかを攻めるときの拠点としてすごい役に立てば使いたいけどみたいなね。確かにスイスなんか全部囲まれてるからさ。
山岳とはいえだよ。 そりゃいるよね。天然の要塞みたいになってるけど。日本もつくづくね周りが他の国に陸地で繋がってなくてよかったよね。 よかったよね。ほんとだよ。
だから文化が得意的になるっていうのもあるし、あとは安全っていうのもあるよね。さあそして第3問目です。
うれしのさんが好きそうなカテゴリーですね。世界で殺人発生率が特に高い国が多い地域はどこ?A ヨーロッパ B 中米カリブ海地域 C 東アジア。
それはもう今でしょ。わかってますよ。中米ですよ。中南米ですよ。 その通りでございます。特にホンジュラス、エルサルバトル、ジャマイカ。ギャングの犯罪で殺人率が非常に高い国が多い地域。
運動量と健康：治安と外出行動の関係
まあ本題に行きたいんですけどね。健康かどうか。まず体を動かすかどうかとても大きいと思いますね。
ああそうですね。この間座るっていうテーマの回の時もさ、座りすぎるとお前死ぬぞってね。ドクター中坂がね人々を脅していたからな。
そうだね。もう本当にその通りなんだけどね。高崎のさ、うれしのさんの豪邸は超一等地じゃないですか。 まあね。
でもその単身不倫席の今のこの巣穴の周りは治安大丈夫なの?
ちょっと待って、巣穴ってなんやお前。俺はなんや高床式住居とかそういうところに住んでんのか。
いや大丈夫と言いたいんやけどさ、その体動かすっていうことから考えると、やっぱね仕事終わってから外走りに行ったりするじゃないですか。
街灯がないからさ、やっぱ走ってるとちょっと怖いよね。
ああ街灯少ないね。
犯罪者がいるとかじゃなくてさ、自転車とか車とかバイクとかに轢かれんじゃねえかっていう思いはある。
なるほど。そこの地域に住んでる人が安全って思う場合は散歩とか運動が増えるし、犯罪が多い地域では運動量が少ないっていう統計があるんですよね。これ海外の統計だけど。
勝手に外出れないもんね。
そりゃそうだよね。なんか嬉野みたいに平日普通に日中仕事してる人ってさ、散歩とか運動なんてもちろん日が暮れてからになるし、
近所怖かったら外で歩けへんもんね。それは街灯があるかないか、車に轢かれそうになるみたいなのも含めてね。
子供のいる家庭ではさ、もっと神経質になってるはずだと思うよね。子供にさ、そんな危ないとこ行かせることできないもんね。
そうだよね。
でも子供に関してはですね、世界でも珍しい日本人独特の行動があるんやけど、これ何か分かります?
分かりました。初めてのお使いです。
初めてのお使い。あー惜しい、惜しくないけど。
でもあんなに日本でしかできないでしょ。
でもさ、初めてのお使いってさせる?一般家庭にさせる?させてるよって話。
あれそこそこ都会とかすごい都会か田舎じゃないとできない。中途半端な場所だったら車だなんだかんだ危ないからできない。
危ないよね。でも日本はそんな平気でさしてることがあるんですよ。他の国はさしてない。
分かった分かった分かった。学校に一人で通わせる。
そうですね。
やった当たったね。
集団なり一人なりでもいいんやけど、日本の子供って80%が途中学なんですよ。
うーん。
じゃあアメリカはどれくらいだと思いますか?途中学。
アメリカほとんどいないんじゃない?なんかスクールバスが来るイメージじゃん。
13%なんですよね。
本当に金持ちのとこだけって感じじゃないですか。
何が?途歩?
途歩。
街全体が壁に囲まれてたりとか。
同じ社会階層の人たちだけで作ってる街とかのイメージでしょ。
あるあるある。
だからそういうとこだと多分途歩でも大丈夫なのかなって思うけど、
この子はどこの子?みたいなのもちょっと分かってて。
でも危ない人たちは住んでない。
でもこの80%、13%の開きってすごい大きいなと思ってて。
もちろん治安だけじゃなくてあとは統一とか文化背景とか色んな理由があると思うんだけど、
子供だけじゃなくておじいちゃんおばあちゃんも外が危なかったら散歩なんかしてられへん。
体力的にはもちろん社会的弱者になるからさ。
襲われたりしたら危ない。
子供も通学で歩けるし、おじいちゃんおばあちゃんも散歩で歩くっていうのはさ、
これは健康にいいよね。自然に。
そうね。
地域ストレスと健康リスク：人間関係と生活環境
街づくりの観点からも、日本は徒歩圏にお店をたくさん配置するから、
歩いて買い物に行く人の割合が海外よりも高い。これも運動量が増える原因になってます。
田舎の人はあんま歩かんけどな。
まあね。200m先のコンビニもね、車で行くよね。
そうね。都会の人は歩くよね。全然違うよね。都会の人の方がよっぽど献客やもん。
歩くスピードも速いもんね。
そうそう。満員電車乗ってるだけでもカロリー使いそうやしね。
これから田舎の人間やったら運動しに行くジムでも1ミリでも入り口に近いところにやっぱり駐車したいやん。
だからみんなさ、イオンとかのでっかいショッピングモール行ったら我先に近いところに止めたがるからさ。
止めるよね。
それを探してる時間、ちょっと遠めのところで止めた方が絶対早いと思うやけどな。
俺もそう思う。本当に純粋に歩いた方がいいと思う。普段全然歩いてないから。
都会ってさ、1駅歩くとさ、さすが健康意識高いですねって言われるけど、
田舎ってさ、1駅歩くとさ、どうした?車壊れた?って心配されるもんね。
歩いてる人がまずいないからな。
歩いてるだけでちょっと心配されるもんね。
だから実は健康って生活習慣だけじゃなくて、住所でも決まるんやなと思って。
安全に外に出られるかどうか、当たり前のことかもしれんけど、健康に直結してるんやなと思ってますよ。
日本に住んでると全然わからんな。ちょっとさ、治安の差はあるかもしれないけど、
でも夜歩けないとか、そういうレベルの場所は日本にないもんな。
まああるんかもしれんけど、そんなにはないよね。
さあ、そんなことでね、次の視点はですね。
治安が良くないとストレスが高くなるっていう話なんですよね。
なんかストレスってさ、まずパッと思い浮かぶとすれば、学校とか仕事とかに関係ある、人間関係?って思うよね。
ああ、詰まるところやっぱり仕事とか人間関係やからな、お給料の話はあっても。
そうよね。
人間の悩みなんて人間関係か健康かのどっちかぐらいじゃない。大体が。
と思う。それってさ、人間関係といえば、ご近所さんとかも人間関係やん。
ああ、はいはい。
私の高崎の方とか、ご近所付き合いってあるの?
ちゃんと町内会入ってまして、近くの方々と年に何回かなんつーの、ゴミ拾いというか草むしりというか。
ああ、あるよね。
そのご近所付き合いですら、ストレスになりうるよね。
ああ、横の人がうるさいとかね。
ああ、そうそう。
そういうのはね、こういうポッドキャストを撮っててね、マンションとかアパートだと横からうるさいって言われたりね。
それ、うるさいって言われたことあんの?
するかもしれない。ないないない。
ないない。大丈夫。
俺、一応なんかもそもそ喋っとるもんね。大丈夫。
それは俺の喋り方や。
あの、まずもってですね、これ研究がありまして、日本の長期広報と研究、JACC研究ってのがありましてね、
これでね、結構興味深いデータがあるんですけど、地域のストレスレベルが高い地域に住む人ほど、
拒絶精神疾患による死亡リスクが高いって報告がある。
へえ。そうなんや。
これさ、どういうことなんかなってちょっと疑問に思って、ちょっと中身どんなことをしてるのかなって見てみたんやけど、
質問をね、住民の方にするんですよ。
1つ目は、最近ストレスを感じていますか?
2つ目は、日常生活で精神的負担を感じますか?
この質問に対してストレス高いって答えた人を地域ごとに計算してる。
この研究では地域ストレスの原因をね、3つに分けてるんですね。
まず1つは治安が不安、犯罪、夜道が怖いとか知らない人が多い。
2つ目は社会的繋がり、近所付き合いがない、孤立してるとか助けてくれる人がいない。
そして3つ目が生活環境とか、騒音、混雑、交通事故の不安とか。
この研究ってさ、知らない人が多いのを周りに知らない人が多いっていうのをストレスに感じるっていうところに注目してるんやけど、
こうやって結構微妙なラインじゃないかなって俺思うけどさ、
っていうのはさ、ご近所の人がそもそも好きじゃないとかさ、
これご近所の人が誰か知らない、これどっちか選ぶとしたらどっち選ぶ?
知らない人の方がいいよ。
だからちょっとこれもさ、どんな人が住んでるかによってだいぶ景色が違うなって思ってしまったけど。
それで聞いてて思ったんやけどさ、確かまぁでもね、分かるよ。
近所の人たちが何かあれば助けてくれるとか、顔知ってる人たちばっかりだから夜道とかでも大丈夫とか、
何か急に襲われることない。
それは安心感は分かるんやけどさ、俺が子供の頃住んでたところってすげえ田舎だった。
中坂も知ってると思うけどさ。
ああいうエリアってさ、みんながみんなの顔を知ってるの、在所の中で。
で、そこであそこの人はこれこれこうとか、ああいうことをしたとか全部包む系でさ、すっげえそれ怖いんよ。
それに違反すると村八分になりそうでさ。
俺はそっちの方がストレスになる気がするな。
分かるわ。田舎のご近所付き合いってめちゃくちゃ独特よね、あの空気が。
独特。
独特。俺もね、嫌いなんよね、その。
なんかすごいさ、その情報通みたいな人いるやん必ず。
その町内で起こったことはもう知らない気がすまんみたいな人が多いな。
苦手なんさな、俺はああいう人。
俺はこいつに自分の情報1ミリもくれてやらんぞっていつも。
それもあるし俺はさ、そこで生きていくなんつーの、器用さが全くないわけよ。
だからダメなの俺。
自分でやりたいこと優先しちゃうからな。
あの方やそういう地域がとても好きっていう人もいるやん。
理想の住環境と解決策：引っ越しと二拠点生活
あーいるね、田舎はあったかいよねとかね。
そうそう。私の義理の父はですね、和気屋って今イリオモテ島に住んでるんですよ。
それは何?島流しにあったとかそういうこと?
セルフ島流し的な?
もう今頃はロビンソンと友達になってるかもしれんけど。
最近ね、末期がんと告知されましてね。
その時はもう移住は決まってたんやけど。
向こうに住んで治療してたらね、すっごい効いてるらしい。治療が。
効いてる?よかったじゃん。
で、イリオモテ島のね、温厚な気候でのんびりと自分のペースで生活して、
周りの近所の人とわいわい楽しく毎日ご飯食べて酒飲んで、人生の最後の時間みたいな感じなんやけど。
これひょっとしたらこの治るんちゃうかっつら思えるんやけど。
奇跡の感慨みたいな。
だからそういう輪の中に入っていることに安心感を覚えて、
すごくそこが心地いいなって思う人もやっぱりいるんよね、世の中に。
この霧の父親の例は極端な例として思う。
でも自分の中心にした時に、縁を描いていった時に、
まず小さい単位があって家庭があって、その次はご近所があって、
町内、市内、県内というのにだんだん輪っかが広がっていく。
その輪っかの中が物理的かつ心理的に安全かどうかってすごく大事なんじゃないかなと思って。
犯罪率とかじゃなくて、人間関係の治安もあるんちゃうかなって個人的に思う。
それはだからパーソナルスペースとかあるじゃないですか。
パーソナルエリアっていうの。
あるある。
それにも影響されるよね。
される。
そんなところで、うれし野の理想の住環境ってどんな感じなの?
例えばどれぐらいの田舎加減で、どんな気候でとか、どんな人との距離感でみたいな。
どれぐらいがいい感じなの?
僕は都会だったら都会の方がいいっすよ。
社会というのが全然いいっす。
隣誰も知らんしみたいなところの方が気が楽。
全然いい。気が楽だしさ。
気候とかはそんなにこだわんないけどさ。
何かやろうとしたら近くにいろいろあるとかさ。
前も言ったかもしれないけど、いろんな文化に触れられるとかさ。
美術館とか博物館とかさ。
そういうのにアクセスが簡単なところがいいよね。
人付き合いよりも自分の中にインプットをどんどん入れていきたい。
なるほどね。
でも残念ながら今、ご実家も今の諏訪野もそういうところじゃないって。
ちょっとね、違うよね。
横浜とか東京に住みたい。
ああいうところで住みたい。
理系統合の皆さんは一体どうでしょう。
さあ、こっからは私なりの答えを一つ用意してるんですよ。
もし治安とか住所とかが健康に影響するなら、
一番シンプルな解決策があります。
引っ越しです。
それはナイスアイディアやな。
バカにしてやがって。
すげえバカにされてる。
でもね、考えたことあるの。
もし今の僕の妻に捨てられて離婚とかなってしまったら、
俺は今の仕事を辞めて東京で働いてその辺で住もうかなって思ったことは。
そういうシミュレーションは一応した。
それぐらい都会での生活っていうのは、そっちがいいなって思ってるってことね。
いいでしょ、だって。
確かに引っ越しってさ、そんなに簡単にはできない。
いいよって言ってもね。
でもよくよく考えてほしいんですけど、
健康って一生の話じゃないですか。
一生の話だね。
賃貸物件なら比較的簡単に引っ越しはできると思うし、
何より引っ越すことで健康になる、その可能性があるってことを
ちょっと考えたことない人はそれもちょっと知っててほしいなと思うんですよ。
じゃあさ、賃貸の方がいいのかな。
だって動きやすいもんね。
でも俺も中坂も家建っちゃったしな。
片っぽ賃貸ですけどね、僕はね。
片っぽって何?
東京は賃貸で住んでますって。
ああ、そうそうすか。
だからこれで僕の夢半分叶った感じになりますかね。
今聞いてくださってる人も含めて、
いまいち健康じゃないんやけど、
なんでやろって疑問に思ってる人がいたらですね、
ちょっと引っ越しって一つアイデアとしてあるんじゃうかって
ちょっと考えてもらえたらいいかなと思うんですけど、
じゃあどんなとこに引っ越したらええのってことで、
まずその治安のいい都市と呼ばれるところから
その傾向をちょっと学んでみようと思うんですよ。
健康的な都市の条件：コミュニティ文化と15分都市
今日取り上げるのは沖縄、シンガポール、ノルウェー、
この3つをちょっと参考にしてみたいと思います。
この3つにとても共通する部分は、
グレシオンさんが好きかどうかはちょっとわからんけど、
コミュニティ文化がある。
沖縄はさ、ユイマールって聞いたことある?
ユイマールあるね。
困った時はお互い様みたいな。
みんなで農作業したり。
昔言うたの申し子みたいなやつがあるわけだよな。
高齢者を近所でみんなで見守ったりとかね。
うちももちろん義理の父もずいぶん
医療モテの人によくしてもらってるらしい。
あとさ、モワイって聞いたことある?
モワイはさっきのたの申し子みたいな感じで、
お金をみんなに出し合って、そっから困った人は
そっから借りていくみたいなやつでしょ?
この間YouTubeで俺モワイって
今どうなんかなと思って調べたら今もあるらしくて、
モワイでお金を持って逃げたら
それは犯罪かみたいなのを
弁護士さんと一緒に話してるやつがあって
なかなか興味深い。
モワイって知らない方のためにちょっと説明しますと、
機能合う仲間とか同級生とか親戚などが
毎月集まるんですよね。
毎月集まって飲み会をしながら
一定の資金を貯めていってプールを吸っちゃう。
で、じゅんぐりに親になった人が
このまとまったお金を受け取るみたいな。
これ琉球王朝時代から続くっていうね。
相互扶助の習慣らしいんですけどね。
かつては日本の各地にぽつぽつあったらしいんやけど。
そうだろうね。
これはお金のためっていうのももちろんあるけど、
毎月誰かと集まるとか
必ず交流するとか
交流すればその人の健康状態がわかる。
高齢の人なら生存確認にもなるってことで。
この風習が沖縄にはあると。
で、ノルウェー。
ノルウェーはですね、
信頼文化が世界でもトップクラスらしくて
例えば他人を信用できますかっていう質問をすると
6、7割以上の人ははいと答える。
これ日本で同じことをすると
30%から40%くらいだそうです。
フレッシュさんはちなみにどうですか?
他人を信用できますか?
信用できませんよ。何言ってるんですか?
ですよね。
信用した後に裏切られたらもう立ち直れないよ。
じゃあ俺のことは信用してますか?
どうだろうな。
信用してない。
たぐり深い男ですねフレッシュさん。
まあいいや。
ビジネスパートナーですから中坂さんとは。
そうですよね。
信頼を勝ち取るために僕はこれからまた
信用を積み上げていきたいと思います。
まあこの他人を頑張ります。
他人を信用できる社会というのは
まず子供が一人で行動しても安全。
公共の場所が安全。
政府に対しても信頼度が高い。
それがとてもいい。
そしてシンガポールですけど。
シンガポールは土地が狭いために
およそ8割が公共住宅に住んでるそうです。
だから公園とか広場とかお店とか
高齢者施設と病院
ちっちゃなクリニックとかは
同じ団地の中にある。
ここからちょっと面白いけど
同じ団地の中に中国系マレー系
インド系の人たちが
だいたい混ざって暮らすように
民族混合政策が打たれている。
シンガポールってさ
なんかすげえ発展してるイメージだけど
意外と中は明るい社会主義だよ。
そう考えるとね。
言葉が適切かどうか
ちょっと働いてるとき
なんかそういう雰囲気も分からんけどね。
国というか
政府が主導して
いろんなことを決めるよね。
そうだね。
包んだな。
その度合いが高いよね。
風呂敷に包んだな。
なんかそんな国ですね。
この今言った
沖縄、シンガポール、ノルウェーっていうのは
孤立が少ないっていう大きな特徴がある。
そしてもう一つ
都市研究という分野の用語で
15分都市という考え方があるんですよね。
これ聞いたことありますか?
15分都市。
あれなんかこの間どっかの本屋さんが
その本紹介してたな。
やってた?
ちょうど2010年代ぐらいに
都市学者のカルロス・モレノさんという方が
提唱したやつで
日常生活に必要なものが
徒歩または自転車で15分以内に揃う都市
っていうのを15分都市って言うんですよ。
何があるかというと
6つの機能がある。
住む、働く、買う、学ぶ、ケア、治療、そしてくつろぐ。
この6つが15分県内にあるかどうかって話で
これを実際に導入している都市が
もういくつもありまして
例えばパリ、バルセロナ、メルボルン、ポートランド。
ポートランドは今都市の名前言ったけど
パリはもちろんフランスでしょ。
バルセロナはスペイン。
メルボルンはオーストラリア。
ポートランドはアメリカですね。
アメリカのオレゴン州。
そしてデンマークのコペンハーゲン。
例えばパリでは
学校の校庭自体を公園にしてしまって
普通に市民が学校の校庭を公園として使ってる。
あとは車道を減らして自転車道を増やすみたいなね。
こんなことをしてたりとか。
ちょうどさ、さっき本屋さんが紹介したの今ね
エックスで見つけたよ。
何ていう本?
4冊ね、紹介してて。
ガソリンが高いなら歩けばいいっていう紹介の元にですね。
なるほど。
15分都市の実践。
原油詩人の世界。
歩くという哲学。
ウォークスっていうこの4つをね、紹介してるね。
15分都市の実践だと
ミラノ、ポートランド、メルボルン、ヴェルノスアイレス、
プサン、スース、クリープランド、スコットランドみたいなこと言ってる。
プサンもそうなんや。
あとパリって書いてあるな。
パリはなんか有名みたい。もともとね。
日本の都市部とか
東京、大阪は身近に何でもあって
コンパクトに暮らせる場所とも言えるのかな。
でもさ、そうだけど
学校とか病院ってなるとちょっとまた離れてきそうな気がするけどな。
クリニックレベルならあるような気がするけどな。
クリニックならな。
でもコンパクトには暮らせるかなと思うけどね。
だからその引っ越しを考える時にですね
こういうところを考えていただいていいのかなと思うんですけど
健康に悪影響を与える都市構造：スプロール型都市
でももう一個逆に健康に悪影響が出やすい都市構造ってのもあるんですよ。
これは郊外スプロール型都市と言いまして
スプロールってわかる?
わかんねえな。
スプロールっていうのは英語で
床に手足を広げて
バーってだらしなく寝転がった状態。
これスプロールって言うんやけど。
これは都市に当てはめると
都市が急発展して
どんどん外側に居住地が無計画に拡大していく現象のことですよ。
これは北米でもものすごく多い構造なんだけど
ここには共通点があって
まず住宅地だけがめっちゃ広がっていく。
店とか職場が遠い。
車がないと生活できない。
もう一つ面白いのは巨大ショッピングモールがある。
これが揃っている都市は
健康に悪影響が出やすい都市構造と言われてるんですよ。
あれ?私の家の近くじゃないですか。
でも違う。私歩いてショッピングモール行けるから違う。
必死やな。
これは別名車依存都市と言うそうですけど
鈴鹿市は結構車依存都市かな。
それ言ったら高崎もそうやで。
車がないと何もできない。
バスもあんまり通ってないしさ。
電車もないからな。
車依存都市ってさ、若い時はいいけど
すごく高齢になった時ちょっと困るよね。
確かにな。困るよね。
自分で運転できなくなった時にものすごく不便さが増すよね。
で、やっぱりこの都市の一番の特徴はやっぱり歩かないってことなんですよ。
とにかく歩かない。
だから健康を害するというか健康増進ができないみたいな。
ライフステージに合わせた住環境と多様な選択肢
いやーでもこれ条件出せば出すほどさ
引っ越し先迷うな。
迷うね。
結局、何?
若い時と歳とった時と住むのに最適な場所って違うんじゃない?
それはいい視点だな。
住むところをもう一生ここに固定するっていうよりも
その時に合わせた住環境に身を置くっていうのは
ひょっとしたら一番賢いんかもしれない。
そこで引っかかってくるのが仕事だよね。お金というかね。
そうだね。仕事は自分で見つける、作り出すもんですから
人にもらっているようじゃまだまだですよ。
それはね、自分のスキルを身につけろって話だけど
でもさっきの中瀬小野義理のお父さんの話なんてまさにそうじゃないですか。
年齢を重ねた後にそういったところに行って
幸せな生活を送るっていうのもありはありでしょうよね。
だから結局はフィーリングなんや。
だから好きなところに住もうぜって話で今日は。
住んだところでいいところを見つけろって話。
置かれた場所で咲きなさいみたいなこと。ちょっと違う。
まあお前がそこ好きって言ったんだから文句言うなってことかもしれない。
そしてそんな風に迷ってる人に対して僕は一つの答えはあるんですけど
これはね、二拠点生活です。
二拠点生活ですか。
都会と田舎のコンビネーションが僕はお勧めなんですけど
やっぱり違いがあるから
同じような感じのところで二拠点にいるよりも
ちょっと都会はやっぱ刺激が多いし
芸術や文化が集まってくるところじゃないですかやっぱりね。
僕はあんまり飲みは興味ないんで
どっちかちょっとやっぱり芸術とか文化系の方が興味ある。
だから二拠点生活っていうのをやってみるのも一つ。
自分がどっちが好きなんかなって検証することもできるからね。
それはそうだね。
だからそれももしできそうな環境にある人は
思い切ってやってみるっていうのもいいかなと思いますけど。
ウレシノさんもどうですか?
二拠点生活してるなウレシノさん。
そうだよお前何を言ってんだよ。
お前よりもう20倍くらいやってるよ。
田舎田舎生活やね今はね。
違う今はね。
でもねいろんなとこは住んでるよ。
横浜だったり茨城だったり埼玉だったり群馬だったりね。
都会田舎コンボはやっぱ楽しい?
都会田舎コンボ楽しいよ。
不便なとこもあるけどやっぱりねちょっと楽しいよね。
都会都会っていうのもやってみたいと思ったことない?
例えば東京と大阪とか。
それはないな。
やっぱそれやる人は結構少ないかもな。
ちょっとねそこはもう本当にビジネスでやるぐらいじゃないですか。
お笑い芸人的なね。
そんな感じでいろんなタイプがあるんで。
住所と健康っていうのをちょっとだけ
今日は皆さん意識してくれたら嬉しいなと思います。
というわけでフレッションさんのまとめお願いします。
今日は科学系ポッドキャストの日の社会っていうテーマで話をしてきたんですけれども。
まさにどこに住むか都市というか町というかって社会の単位じゃないですか一つの。
そこに対して健康かどうかっていろいろ話を聞いてるけど
日本であればさ正直どこ行ってもそんなに治安とか何とかは変わらない気がするんで。
あとは人との距離感だとか文化的な生活だとか
いろんな公共施設のアクセスというかそこも含めて
もうそれは本当に人それぞれの距離感大切な距離感があると思うんで。
そこを目指していったらいいんじゃないですかって思ったけど
結局いろいろ試さないとわかんない。本当に。
だからもうね俺ら40半ばだから
ここからいくつも試すって難しいと思うんだけど
年齢若いうちはそこそこ試したほうがいいよ。
一回都会とか出てもいいよね田舎に出てる人はね。
そうかもね。
もうねずっと地元がいいっていうのもあるかもしれないけど
でも一回外に出たらやっぱり地元がいいって思うかもしれないし
都会の方がいいやって思うかもしれないんで
一回ちょっと健康っていうのもそうなんだけれども
人生を豊かにするっていう意味で
一度ちょっと地元を出ていろんなとこ行ってみましょうかというところで
一つまとめにしたいと思います。
次回予告：鉄と人間の関係
はいありがとうございます。
はいよしということでうまくまとまったところで
次回のテーマをお願いします。
次回のテーマは鉄です。
鉄?
鉄と人間の関係についてお話したい。
よく絹傘社長が鉄人って言われてたからそういう話も出てくる。
そういう話も出てくるかもしれませんけどね。
それは聞いてお楽しみということで。
はい。
ということで次回鉄ということでお楽しみにしてください。
それではここまで聞いてくださってどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
最後まで聞いてくださってどうもありがとうございました。
ちょっとでも面白かったと感じたらすぐにフォロー高評価をお願いいたします。
また感想リクエストをお待ちしています。
みんなで一緒に番組と健康を作っていきましょう。
感想リクエストはXDM公式フォームスポーティファイからどうぞ。
なお番組の内容には諸説でございます。
それではまた次回お会いしましょう。
ありがとうございました。
力団健康論でした。
また会いましょう。
また会いましょう。
