l u k a

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当エピソードのホスト、田中宗一郎です。今回は番組へのドネーションも兼ねてこのエピソードをご購入いただき誠にありがとうございます。

普段すべてのオーディエンスの皆さんに向けてフリーで聴いていただいている通常のエピソードとは違った内容的にもよりハードコアなエピソードを今後も様々な形で販売していきたいと思っております。

というわけで皆さんおそらくフリーで配信されているルカガダニーの映画チャレンジャーズ回は楽しんでいただけたいと思うんですが今回はですね

そのメンバー-1の状態でルカガダニーの回をお送りしたいと思います。フリーのエピソードに関してはとにかくこの映画を見てほしいっていうそのきっかけ作りになることをモチベーションにするんですけどもこの販売エピソードの方ではよりコアな形で

ルカガダニーの作品全般にアクセスしていただける機会を作ったりとかよりもうルカガダニーの映画を見ていらっしゃる方にも何か何かしらの発見とか納得を届けられるようなものにしたいというふうに思っております。

というわけでご紹介ご紹介お願いいたします。

はい映画監督の二宮健ですよろしくお願いします。

引き続きよろしくお願いします。

はい俳優の中田くるみですよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

はい映画ジャーナリストの宇野コレマサですよろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ゆうきちゃんが勝っちゃいましたね。

はい。

なので今日はこの4人で課金エピソード。

そうですよ。

だからお金払ってるってことは好き好んで聞いてるわけだから。

そう。

あの文句もあんま言えないぞということですよね。

逆に言うとお金払って聞いたから文句も言えるぞ。

逆に言えるから言えるですね。

言えるっていう。

まあけどルカガダニーの文句あんまないよね。

ないですよ、ルカガダニーの文句ないですね。

ないですね。

ところねでも本当にわかんないの今ルカガダニーの君の名前に僕を呼んでっていうのはヒットしたという言い方でいいですよね。

ただ今回のチャレンジャーズフリーのエピソードでも話題に残りましたけどまあスタジオのどういった形で制作配給されているかっていう絡みあるにせよそれにしてもスクリーン数が少ない決定的に少ないという理由はあるにせよ見られていない。

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03:07

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06:00

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09:05

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12:04

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15:02

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18:13

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21:03

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24:01

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ブーブー言っ君の名前を僕よ

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ながらサスペリアを絶対見てほしいみんなにバーってみんなにいっぱい言っててその流れで見て同じ監督っていう風にまずだからなんて言うか監督性として

27:04

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単純に彼女とすげー面白いことをしたかったんだなっていうめっちゃ大遊びみたいな感じなのかと思うとなるほど納得とは思うんですけども

サスペリア好きからあれを見ちゃうとあれは許せるんですかサスペリア好きでもないですよ僕

重要な作品として見ててチャーミングな作品だと見てて別にサスペリアに対して原理主義の欠片もない全くで意外あるもん

あるんだよね世代があるんだよね世代があるタイミングを

それ言うとガダニーノのサスペリアは初見の感想はよくわかんないけど最高だったんですよなんかよくわかんないけど最高で

それはぶっちゃけ今もよくわかってないですただ最高だったなっていうのがあって

でボーンズ&オールも見て最高だなと思ってでチャレンジャーズも最高だなってなるんですけど逆にちょっと皆さんと先

あえてちょっと逆行したいんですけどコーリーミーバイオーネームは全然好きじゃないんですよ

あの映画が好きじゃない人初めて会った僕ワーストかもしれないガダニーノの中でワーストだった

ポイントは? 刺さらなかったポイントを

でも僕絶対お三方より読み解きがそんな自信ないんでむしろバンバン突っ込んでほしいんですけど

そんなデート別になんか複雑な映画じゃないじゃんバンバン突っ込んでほしいんですけど

その胸騒ぎの七夜見て今回前作これかと思って

すごくだってあんだけ映像演出の引き出しがある人が

コーリーミーバイオーネームですごくダサン的に見えたんですよね

僕の読み解きですよあれだけ演出の引き出しがある人が

多分これちょっとどんどん突っ込んでいってほしいんですけど

胸騒ぎの七夜でもしかしたら本人が思ってたほどのオーディエンスの手応えがなかったのかなって気がして

俺このままじゃやばいかもみたいなことを思ったのか適当に言ってますもん妄想で喋ってますけど

次自分はサスペリア撮りたいっていう時のすごくダサン的に見えたんですよね

サスペリアはもう決まってたのかな

サスペリアはもう撮りたくて撮ってるっていう情熱です

僕ルカガダニールと同じ年なんですよ 1歳違いだから同世代なんだけど

やっぱりサスペリアって僕らの世代今70年生まれから71年生まれで撮って

映画の現代圏に近いんですよ日本だとテレビで決して一人では見ないでくださいって

あと心霊が映ってるとこですね

CMを夕方のルパン三世とかドコンジョガエルとかの間にもバザバザ入ってくるわけよ

やっべー絶対一人で行くとか思いながら

で見に行った最初のホラー映画なんですよ

30:01

オーメンとかエクソシストとかテレビでやり始めてたのかな

だけど劇場で見る初めてのホラー映画で

それは多分世界中そうで

当時ルカガダニールが言ってたのは僕も映画をまずちゃんと意識的に見たのがサスペリアなんだよ

それ何歳ぐらいの時?

だからサスペリアは8歳とかかな

だから彼にとっても避けられないというか

その話が来ちゃったらそれはウケるでしょみたいな

そういう77,78年だから

彼にとって6歳とかでいつかもイタリア人じゃん

だからガダニールにとってサスペリアって避けられないみたいな

山崎隆監督がドラえもん撮ってくれって言われたら撮らざるを得ないみたいな

そういう感じだと思うんですよね

オファーだったんですか?

オファーだった

オファーかな?分かんないけど

でも話はそう

これはやりたいっていう

オファーのはず

今井上さん言ったのは

胸騒ぎのシチリアくらい抜けのいい映画撮っておいたのに

あれ?そこまで盛り上がってなくねってなって

じゃあ分かりやすいやつ撮ってやるよってのが

自分の今後のキャラクターのためにすごくダサン的に作ったように見えて

しかもそれは見事に的中した

でも私はあれです

情報家かもしれないですけど

岡監督が自分の人生において

ゲイとして生きていて

お父さんにこういうことを言って欲しかったっていう

自分が救われたいための映画みたいな

そうだよね

結局だから

あのセリフを自分のお父さんに実際に言って欲しかったっていうところだと

本当に人生においてあれは避けて撮れなかったのかなって私は思うんですよね

そうだから

チャンジャーズの回でも言ったように

あの主人公ってのは結構本人に近い

本人に近い

っていうことで言うと

あれも原作はあるけども

非常にパーソナルな作品ではあったってことだよね

それが故の

そういう意味ではサスペリアなんて別に

そういう意味ではパーソナルじゃない

個人の思いはあるんですよ

女性の話を書いてる

そういう意味では

分かりやすいんじゃない一番

その

なんかいくつかの使い分けがありますよねガダニンの中で

逆にミラーの愛に生きるとかっていうのはまたシンプルな話というか

語り口もすごく

本人も脚本唯一

映画で唯一書いてるんですけど

で胸騒ぎの

重要な作品

でも

内容ですよね

多分今の話は

ミラーノマでは

書いてたんだよね

メリッサピーも書いてる

だからもう

33:01

胸騒ぎの知り合い以降脚本手放すんだよね

それ面白いよね

それがかっこいいんだけどね

なんか

これ私

ナルシマイズル監督に聞いた

脚本を自分でやっちゃうと

正解がありすぎちゃって

大胆さとか自由さが

どんどん失われていくからどっちかにしたい

自分が脚本をやるなら監督はしない

監督をやるなら脚本はしない

僕はやりやすい

ナルシマさんって脚本だけってパターンあるの?

めちゃくちゃいっぱいある

それと今

僕がその葛藤ですね

そろそろ脚本手放したい

自分では思ってる

やっぱりだから

監督はそういうところなのかな

で

君の名前で僕を呼んで手放してる

その前でか

胸騒ぎの知り合いで手放してる

胸騒ぎの知り合い以降を手放してる

胸騒ぎは書いてない

書いてないですよね

その辺でステップアップしてたのかな

胸騒ぎの知り合いとって

あの絵を

元に

自分の描きたかった

コール・ミーバイワーのネームを

作ったのかな

っていう風に

備えました

井上くん本当に

引っかかるところもなかった?

何にもないです

自分の

原体験というか

そういう

言っちゃわかりやすい初恋じゃないけど

そういうものに対して

ちょっとフックはなかったですか?

ないっす

これって初恋だったのかも

記憶を辿らしてみたら

自分は恋だと認識してないけども

もしかしたらあれって

好みも結構強いね

あんまりその

理屈だけじゃない部分の刺さらなかった

って部分もあると思うんですけど

なんだろうな

なんか

いやちょっと本当皆さん好き

けどさ

そもそも

公開される作品がさ

かなり限られてるんだけどさ

イタリアの映画って日本で

ミラーの愛に生きるとか

胸騒ぎのシチリア

とかって

現代にはない地名が

入ってる通り

これは元々の

日本のヨーロッパ映画の

マーケティング的には

文化村とかで見る

実際文化村で公開されたか分からないけど

要は

円高の時代に

ミラノとかパリとか

シチリアとかに行ってた

割と

お金持ちの

ご夫人たち

ブルジョワご夫人

が平日の

ランチのついでに

見れるみたいなそういうマーケットってあるんですよ

あったんですよ

かつての話だよね

僕ね

自分の母親がそうだから

両親がそうだから

36:01

あの世代って

信じられないくらい

ヨーロッパ行ってたし

普通の会社員ですよ

地名観光映画なんですよ

全部がヨーロッパ映画が

だから日本で公開される

それこそロメールみたいな作品ですら

現代にない地名が

ロメールは

自分から進んでいくこともあったけど

とにかく

パリとかミラノとかローマとか

シチリアとか

入れないといけないんですよ

それかなぜか日本で人気のある

ヒットラー映画ね

あの人たち

海外のヨーロッパの地名か

ヒットラーの名前が入っていると見に行くんですよ

これは本当に独特の

カルチャーなんですよ

うちの奥さんが割とそれなんで

ナチ映画は

100%見に行く

謎なんだよね

ある種の

引きつけるものがあるんだと思います

使命感とかではなく

好きなんですね

信じられないくらい

ヨーロッパ映画で

日本公開の

比率が高いですよ

絶対1年に1本ありますもんね

間違いない

毎月くらいあるからね

作られてはいるのよ

特に映画業界ってヨーロッパにユダヤ系の人多いから

作られてはいるんだけど

こんなに日本公開されるみたいな

話取れたんだけど

そういう文化圏で

需要があった

最後の世代だよね

もはや今そのヨーロッパの

映画の

需要の下げ方もほとんどない中で

君の名前

ムナサギの知り合いもそうだけども

君の名前を

僕を呼んで

見た時に

驚かされるのって

めちゃめちゃ洗練されてない?

他のイタリア映画と比べて

イタリアで

一般的にすごく人気のある監督って

パオロソレンティーノって監督がいるんだけど

僕苦手なんですよすごく

独特なんだよねイタリアの

この間さ

トムヨークが

サスペリア以来に

音楽を手掛けた

これもイタリアでは普通に人気のある

映画監督の

名前もタイトルも忘れたけど

たどれば分かるんだけども

イタリア映画祭わざわざ見に行ったんだけど

おおこれが普通の

イタリア映画だなって

野暮ったいっていうのでもなくて

リズムが

イタリアの現代映画って

独特のリズムなんだよね

フランス映画って

だいぶ洗練っていうのがさ

洗練って言葉良くないな

ハリウッド映画を普段見てる感覚で

見れない

それで言うと

僕先月とかに見てるんで初めて

で僕ちょっとここの

ライブラリーの主の生口さんに

本当に面白くなくて

どうしようって相談した時に

あれやっぱ当時

時代に接近した

映画だったかもしれない

39:02

2017年の

更新の中ですごくセンセーショナルだったから

確かに今初めて

見ても当時のみんな

勉強した理由は

今フランス東京のブロンド初めて聞くのと一緒だから

それで言うと

今聞いてハッとしたのは

僕の中でガダニーのイコール

イタリアから出てきた監督っていう印象

そんなないんですよね

ハリウッドまで行ってコラボレートした

成功を収めた

アメリカの人って

イメージ

サスペリアもボン・ダンドルも見てたから

そこの感動は

感じれなかった

だから

僕の出会いの印象は

ハリウッドナイズされたわけではなくて

元々の資質的に

非常にグローバルというか

ランゲージで映画を撮る人だな

イタリアの人の割には

っていうのがまずあったね

私はちなみに

公開日に文化村で昼間見てます

君の名前で僕は

文化村で見てます

私は

忘れもしない

その日の景色とか

太陽の光とかが

本当に思い出に

直結して

その後友達と私が会って

全然違う話しなきゃいけなかったのに

私が一生その話だけして終わるっていう

君の名前で今すぐ見てほしい

初めてそこでシャラメットも会ったわけでしょ

そういう衝撃もいろいろ混じってる

ヒカル初めてだよ

初めてってことはないと思うよ

シャラメットの出会い

インターステライが初めての出会い

その時から好きなんですかシャラメ

シャラメットインターステライの時にかわいい子だなとは思ってて

でもそこまで別に

手もしってわけではなく

って感じで

ヒカルだからそうだね

確かにシャラメット的にも

出世作って言いがちだけど

ほぼほぼ大人の顔形になってから

初めての作品に近いんだよね

シャラメットニューヨークの

雨

レニー

なんとかインニューヨーク

シャラメットあとか

シャラメットまあレニーデイ

インニューヨークの

ティモシーシャラメットについては

俺は言いたいこといっぱいあるけど

ヒカルあいつはさ

ウディーアレンが

キャンセルされたからってさ

ギャラを返上するとかさ

ふざけたこと言ってさ

でウディーアレンに

電話してごめん

君の名前で僕を呼んでてもしかしたら

アカデミー賞取れるかもしれないからそう言わざるを得なかったんだ

ウディーごめんよっていう

この二枚舌野郎みたいな

電話するだけましたけどね

ヒカル僕前回やっぱシャラメットの良さ

よく分かんないってこと言ってるじゃないですか

そのエピソードが初めなんですよ

シャラメットに

映画とか見る前に

それだけそのニュースが初めに知ったんで

すっげえ元気なやつなんだな

ヒカルあそこでねギャラ変

返上したやつが

全員ほんと最悪だと思ったよ

ウディーアレン守らん

ヒカルその時のファーストイメージが抜けないっすよ

ヒカルだけどあの年でしかも僕の名前で呼んでて

飲み会とされちゃったらその気持ちも分かるし

でウディーはって言ってきたんだよって

42:01

言ってるからまあ別にしこりはないし

分かるんだけども

シャラメットインターステラーで初めて見て

インターステラーで

気持ちノーラのずっとファンでなんかすごい

自分はめっちゃ大きい役をもらったと

勘違いして

めっちゃやったハリウッドデビューで

俺はもう超ヒットすんだと思って

映画見たら自分のシーンめっちゃ少なくて

超ショック過ぎてめっちゃ号泣したけど

結局栄やかに6回観に行ったっていう

ヒカルだから野心家なんだよね

アンセレルゴートの同期だったみたいな

話を言う

アンセレルゴートが学校にいて彼がついにスターで

ずっとその接触を受けてた

ヒカルタッパが違うからな

なるほどね

すげーなその学校すげーな

アンセレルゴートニューヨーク

ニューヨーク出身の

演技学校とか普通の学校

普通の学校でアンセレルゴート

ラップスター誕生みたいなのも出てたもんね

ティム・オジシャラメ

サトデーナイトライブが過去映像の発掘みたいなの

ラップをして

応募したやつとかをやってて

キッド・カーティ大好きだからね

ヒカルしょうもないんだよねっていうのは置いといて

だから僕もその話したこともあるけど

僕もだから昨日まで僕を呼んで

死者で見たその足で

もうラコステの店を

走り回って

自食買いました?

ヒカル同じバーガンディの

ラコステを探し回ってきてもなくて

タナソさんも同じと言ってましたよね

ヒカルそれは彼です

結局

同じ色味がなくて

すごい探して買ったんだけど

それが本当に似合ってない

ヒカル本当に似合ってない

やめとけよぐらいの

なんで奥さん止めなかったぐらいの感じの

着こなしで

ヒカルけど僕今まだたまに着るよ

でもやっぱそういう力を持ってる

今ねアイドルジャーの

Tシャツを着てるわけで

ルカ監督の作る映画にはそういう

自分を

その世界にいるのと錯覚するような

何かこう

引きつける

引力がありますよね

そう

あれはまだジョナサンじゃなかったかもしれないけど

とにかく君の名前で僕を呼んでも

とにかく服が気になったよね

ヒカルあれはジョナサンじゃないです全然

ティーシャツから何から全部

ヒカルコアから何から何まで全部気になった

アーミーが

履いてるズボンの丈まで

気になりました

完璧だった

すごい気持ち悪い

でも今聞いて思ったのが

チャレンジャーズめっちゃ好きだっていうところで

さっき田中さんの

テニスという社会性の話もあって

つまりテニスというものの

欲圧と欲望の傾向があって

ボンズ&ドルも

ずっと葛藤ですよね彼らの

種族の傾向と欲望の話で

サスペリアはよく分かんないけど

なんか葛藤してるみたいな

葛藤してるみたいなことで言うと

ちょっとやっぱ

牧歌的すぎるのかもしれないです

コウルにバイオヤネウムが見てて

個人的には

ティーシャツ葛藤とまでも言えない

自分の中に芽生えてる

45:03

感情の

これは芽生えていい感情なのか

分からないみたいなところの

シャラメの顔見ててその瞬間

見えてこないんですよね

僕の問題だと思います

本当に

シャラメは18歳ぐらい

17歳とかであの年齢の

シャラメの顔をあの状態で

あの脚本で聞い取れたことは

奇跡に近いって私は思って

あれのアーミンハーマーとかめっちゃかっこいいじゃないですか

めっちゃかっこいい

なんかちょっとなんか

気持ち悪いんですよね

ティモシーシャラメもめっちゃかっこいいし

アーミンハーマーもすごい中国の美しい

二人がなんか秘書地で

短パンとか履いて

座ってんの見て

なんかそのすごくなんか

ティモシーは本当に大人と子供の

ちょうど間ぐらいじゃないですか

その熱は絶対分かり合えない

あの時のティモシーはみたいな熱は絶対

なるほどとはなんない

ちょっと毛が生えたか生えてないか

ぐらいの感じ

僕はそういう意味では中田さんと同じ

僕それこそ

ずっとコルムバイオネームの話

何回も過去にもされてるから

大事な作品なんだ

フォードバスフェラーリかコルムバイオネーム

ぐらいじゃないですか

何が好きかみたいなも

おっしゃってたんで

そっか当時のあれか

ここで言うのはかなりあれだったんですけど

ちょっと皆さん聞いていいですか

あれって

ハラスメント映画じゃないですか

ハラスメント映画というのは

明らかにまだ自分のセクシャリティが

はっきりしていない少年を

アメリカ人の成人が

生に目覚めさせる

話ですよね

最初から

一夏の経験だってのを分かった上で

彼はアプローチするわけですから

っていう話なので

これがセクシャリティが

男性と男性じゃなかったらめちゃくちゃ

ひどい話だと思うんですけど

男性と男性でもひどい話ではあるんじゃない

だからあれがわりと一般的に

一夏の美しい

恋愛物語って言われてるのは

ちょっと分かってない

だからあれですよ

耳をすませまの

天沢誠二ストーカージャンって一緒ですよ

あれはストーカーですよ

マシなあれですよだめですよ

めちゃくちゃひどい話ですよね

ひどい話なんだけども

ひどい話

まず大前代ですよね

ひどい話じゃんっていう風な

例えばほんと自分が

なんかこう

なんだろうな

初期の私BL大好きなんですけど

僕も大好きです

私が

BLとの出会いとかを

話してしまうと

とんでもないくお下劣

なんですよ

なんか

ナルトカラーなんですけど

なんかそういうものって

決して

人から見ていいものではないし

美しいものではないし

それってほぼ事故に近いんですよ

私の出会いは

ほぼ事故

ナルトの最新刊出てる絵がかわいい

48:00

見たらとんでもないことが起きてる

事故

でもそれって

別に

だからといってそこを描いちゃいけない

避けてみんな教育上悪いとか

そういうわけでもないし

なんかハラスメントだけども

ハラスメントじゃんって言うと

ほんとに全部が

耳を澄ませば結局

ストーカーの話になってしまうし

そこよりも

なんかそこで

動いてしまった気持ちっていうものに対して

蓋をするのかしないのかみたいな

してもいいししなくてもいいしっていう

結局人のセクシャリティのことも

私は結構情報だと思うんですけど

人が何かを好きになるって

その情報が入らない限り好きにならないじゃないですか

私が突然今

今トンゴでめっちゃ流行ってる

ユーロビートを聞いたことがないから

好きになってないだけでもしかしたら今

なんかそういうものを突然聞いたら

頭が破裂したみたいで好きになるかもしれないし

そういう情報でしかないから

その人たちに情報が与えられたっていう

たまたまそうだったっていう

ことなのかなって思います

これがまず前提として

これはハラスメントのひどい話ですよね

言いたいのは

今例えばそのセクシャリティの問題じゃなくても

ある種の作品を評価するのに

これ政治的に

もうこれストーカーだから

これなしっていうか

これは美しいし政治的に正しいんですって

どっちかしかないわけですよ

ガダリーノは常に

二項対立、二言論じゃないものを

作るんだっていう

だからまずひどい映画なのは間違いないんですよ

だから何度も

ハエが飛ぶわけじゃないですか

フリーのエピソードで言ってた

最後のワンシーンワンカットの

ところでわざわざハエが

飛んでくるわけですよね

ダンドだから冬だから

いるはずがないですよ

なおかつ

原作からある時代

改変してるわけじゃないですか

なぜかっていうと時代改変したタイミングだと

まだ

その数年後

ゲイの病気だと言われたHIV

が世界的にまだ

知られてないタイミングなんですよ

わざとそういうものを

全部やって

意識的にやっぱその中間みたいなもの

当時は

これはゲイの病気でとか

っていう勘違いもあったとか

今はそういうことじゃないんですよ

ってなってるみたいな

それもやっぱり

ぐしゃぐしゃっとするような形の先を

わざわざ取るみたいなものが

あらゆるところにあるんですよね

まずはそこ

に俺はやっぱりひっくり返ったんですよ

すごい

その時はまだ

僕はルカガダニーの初

ルカなので

欲望を肯定する作家って今誰もが

感じてるようなものは

全然分かってなかったんだけど

これはどう受け止めていいんだろうってことも

連続だったんですよね

僕二宮監督とか

小林さん知ってますけど

2010年であったままで

25年間ぐらいまともに映画見なかったんですよ

51:02

それで

ウエス・アンダーソンの

映画を2014年ぐらい見て

これはリアルタイムの映画ちゃんと

見ようと思って

決定的に今から映画を見るんだと思ったのが

やっぱこれだったんですよ

これ2018年ぐらいでしょ

日本国会で

この頃に俺

映画何見てたかって言うと

相変わらず古典を見てたわけですよ

この頃は60年代の人形映画ばっか見てた時期なんですよ

人形映画と

割と古典ハリウッドの手法みたいなのが

残ってる60年代なのに

っていうカルチャーだったんですけど

俺初めて君の名前を

僕読んでみた時に

これ古典ハリウッドじゃねと思ったんですよ

何よりも

今誰も使わなくなった

カッティング・イン・アクションが

ポンポンポンポンって使われてて

先週見た

62年の

牧野雅博の映画では

山ほどカッティング・イン・アクション出てきたけど

ここ20年で

見た映画でカッティング・イン・アクション見たのは

初めてだとか思って

それが2018年に出てきてて

とかっていう驚きがあったりとか

チャレンジャーズの回で言い忘れたけど

あれがルビッチだって人は結構いるよね

だからスクリューボールコメディ

男2人と女1人って

それこそさ

突然炎のごとくとかさ

ルビルバーグとかもいっぱい作られてるんだけども

そもそもは

20年代30年代のハリウッドの

スクリューボールコメディの定型なんだよね

もちろん

あれは違う

競争的にドタバタして

男女3人がくんずほぐれつみたいなのって

まあ確かに

ルーツはルビッチなんですよね

だからそういう意味では

どの作品もとは言えないかもしれないけども

気のままで

僕呼んでにせよチャレンジャーズにせよ

そういう一本ぶっとい線は引けるよね

ハリウッド古典に対するね

それはさっき僕が言った

同時代のイタリア映画の中で

非常に洗練されてる

っていう印象ともしかしたら

そこともつながってるのかもしれない

イタリアの

ローカル感が

ないんだよねもともとね

ちなみに

大島渚監督の大ファンなんですよね

とにかく

あのレベルになると

ポン次郎とかもそうだけども

あのレベルの監督になると

誰のファンとかじゃなくて

全部見てますよ

大島渚監督のファンであるのは

彼の政治性だと思うんですよ

俺本当にいろんな意味で

この君の名前

に関してはいろんなアングルから

もう椅子から

飛び落ちるぐらいに

やられたんですけど

2018年じゃないですか

ちょうど要するにブレクジットあって

トランプが当選して

ヨーロッパ中が受け化していくタイミングだったんですよ

トランプが16年でね

ブレクジットがそうだよね

その直後なので

世の中の今はもっと

急激な変化があるわけですけど

もう最高だよね今ね

むしろ今一番ワクワクしてるからね

54:01

俺アジア主義で

中東と連帯とか

そんなこと言い出した

ヨーロッパの若者たちが

みんな緑の党

して始めたことに

3日前から大興奮してますよ

そっか

あれは本当に

正規のペテンだから

緑の党のやってることっていうのは

ようやく若い世代から離れたっていうのが

素晴らしいなと思って

まあまあいいやそれは

緑の党は必要なんだって

俺の立場だから

嘘でもいいんだよ緑の党は

必要なんだよ

まあまあいいや

総務省もね

環境問題を最初に

代々的に取り込んだ政党はナチスですよ

常に環境問題っていうのは

左右の政治に

利用される

ものになってるわけ

だからこそ俺は

左翼として環境問題を

掲げたい人間なんです

まあまあ

に繋がるようなことが

起こり出したタイミングになったんですよ

であの映画にもやっぱり

イタリアの

フリーのエピソードでチラッと言いましたけど

イタリアの政治が大きく変わる

タイミングの話を

ちゃんとセリフに入れ込んでるんですよ

で当時イタリアは

何が起こってたかっていうと

今も政権に入ってる同盟

っていうポピュリズム政党

あのタイミングって要するに

左右の

左と右のポピュリズム政党が

移民排斥って問題で

一つの政権取ったっていう

信じられないことが結構起こったタイミングだったんですよ

俺この話は覚えてるかもしれないけど

俺その話と

鶴田孝司の話しか

してなかったぐらい

これでもう世界

これからの政治っていうのは

基本ポピュリズムで

思想とか政策みたいなのも

関係なくなっていくというのを

痛感したタイミングに

それを意識的に取り込んでる映画だったんですよ

それはどの辺が

意識的に取り込んでる

セリフなんです

このずらされた時間

設定

83年

それまでイタリアは

キリスト民主党

民主党

が中心になっていたのが

冷戦終わって

イタリア社会党から

クラクシが

調べてめっちゃ感動したんだよね

初めて首相になったタイミング

その時に基本的にイタリアの政治

は北部中心で回っていたのが

南部の

産業の発展していない

人たちが

それまでのキリスト教中心の保守的なもの

というのをポピュリズムでひっくり返す

それをあそこの裕福な

人たちのおばちゃんたちが

これどうなのよって話を

イタリアの

陽光の下で

劇中でやってるんですよ

それをあのタイミングでやるっていうのは

すっごいなぁと

俺は思ってたの

っていうようなアングルもあったんですよね

57:02

で実際

インタビューを読んでみたら

俗にとりますかって話を

聞かれてて

取るとしたら次は

90年代になるって言ってるんですよ

それっていうのは90年代っていうのは

例のあれです

ベルルスコーに

が首相になったタイミングなので

またそこで大きくイタリアの政治って変わるわけだけど

そこを舞台にしたものになるって言ってるわけ

ってことはやっぱりあそこの

ちょっとした会話みたいなものは

2017年に

撮って

今を映すために意識的に入れたセリフなんだな

どこまでが脚本が書いたものなのか

アドリブで入れさせたのか

わかんないけど

ただ作品としてはそういうものになってるっていうのに

腰を抜かすほど驚いたんですよ

なるほど

だから本当に

今二大人気だと思うんだよね

イタリアとパオロソレンティーノと

世の中的には

パオロソレンティーノの

すごくノスタルジー

に流れる感じと対照的なんだよね

常にそういう

わかんないよ

ガダニーノもしかしたら

特に今なんて右寄りかもしれないよ

考え方だけど

現代に対する

シャープな視点

というか

批評性みたいなものは

常にあるよね

そこは違いだし

サスペリアもやっぱり

あそこでフロイトとかラカンの話が出てくる

ちょっとしたところで

ラカンが公園狂わしをふざけんな

みたいなセリフがある

フロイトとラカンが

ナチスとどういう関係を持ったのか

みたいなことが前提にあれば

あそこにも政治性が入ってるんですよね

そういうところに盛り込む

っていうところにも結構やられてる

けどどうですか

ボンズアンドオールチャレンジャーズと来て

抜けてきてない?

抜けてきてるよね

だから自分でもそうなわけ

それまでは

ヨーロッパ中心

西洋社会中心の政治的な考え方

にどうにか

自分を埋め込むしかないわけじゃないですか

でもやっぱり

去年の秋から

今年の1月2月3月4月5月って

世界がここ何百年間で

起こらなかったようなことが

起こっていて

数年後でも今まで我々が普通だと思ったことが

全部

間違ってたんですね

間違いだったんです

ってなるような世の中なので

その感じって4,5年前からあったじゃないですか

中国

何よりもグローバルサウス

ロシアの

侵攻が始まった時にも

これはロシアが

悪いわけではないよね

っていう感覚を

持たざるを得ない

ようなことがあって

今世界の半分の国が

いやいやもうヨーロッパとアメリカが

300年やってきたことが

全部間違いなんだから

我々は正しいのでロシアと

中国につきますっていう

風になってるわけで

もうだから5年前にギリギリ

1:00:00

俺がこのイタリアがポピュリズム制度

2つで政権作った時に

びっくりみたいなレベルじゃない

変化になっちゃってるから

それを考えてると

それまでの基準の政治性みたいなものは

作品に込めようがない

っていうことを

反映してるんだと思う

あとやっぱなんか

僕は前の回も言ったように

ベルトルッチが

多分イタリアの

これまでの監督の中では

ハリウッドの距離とかね

上手い具合に英語の映画も撮るし

みたいなのも含めて

結構近いのかなって

考えるとやっぱり

暗殺のオペラとか

暗殺の森とかの

時代革命前夜とかの

時代からやっぱりベルトルッチも

だんだん変わっていったじゃないですか

彼は割とラストエンベロワーとか

今のね

ガダディーノとしたらラストエンベロワーとか

リトルブッダとか

そっちの方にも

刺激の方にも行ったんだけども

そういう意味では普通

50代の

映画作家の

成熟も感じるけどね

単純にね

自作があれでしょ

クイアネスの話

バローズが原作

これ撮り終わってるんだけど

バローズ原作でダニエル・クリエイル

が主演の

クイアだっけ

取り終わってるはず

それは普通に

今の世界情勢の変化

考えると

西洋諸国では80年代から

2020年代までにかけて

クイアの権利みたいなもの

あるいはクイアに対して知識みたいなものが

50年間近くかけて

一般的になったと思うんですけど

グローバルサウスの時代になった時に

最も許容されてないものが

クイアネスなので

やっぱそこについて

今残しておかないといけない

意識は働くと思うんですよね

無理矢理くっつけて

接続していくのであれば

ちなみに脚本は今回組んだ

クリツケスなので

ここで

音楽もトレンド・レズナー

でやっぱり

チャレンジャーズで

100万揃ったんですよ

やっぱみたいな

全能のカードじゃんみたいな

感じだねこれ見るとね

撮影も一緒です

全部一緒

編集も

だけど資本がイタリア中心なの

かっこいいなぁ

ハリウッドで完璧なカードを揃えて

イタリアに戻って

ダニエル・クイルで

もしかしたら

君の名前で僕を呼んで

自分の少年期の話だとするならば

中年男性の

クエアネス

より今の自分に近い

題材の可能性

そうだよね

バローズが原作とはいえ

とにかく

スカーフェイスのリメイクの話も

相当進んでて今無くなってるんですけど

1:03:00

多分聞かなくなってる

とにかく

ガナディーノの元には

とにかくね

筋のいい企画が

当たり前だよね

彼は選び放題

みたいな状況が

ずっと続いてるし

それはやっぱり

例えばドニービル・ヌーヴみたいな

カナダの田舎から出てきて

ビッグバジットの作品ばっかり撮るような

出世の仕方もあるけどもやっぱりガナディーノは

よりフレキシブルに

イタリアの資本でヒュッて戻ったりとか

そもそもお金のかかる

映画の撮り方をする人ではない

というか

チャレンジャーズ見れば分かるように

あれ下手すら2週間で撮れるでしょ

いやいやいや

そんなことない?

プロの監督と役者に否定されちゃった

それは無理か

2週間はもう

けど全米1位を撮る映画としては

非常に経済的な映画じゃない

おっしゃってることはわかる

わかりますわかります

2ヶ月は

そうだね2週間

現場の知らないダメな映画じゃない人

みたいになっちゃったけど

彼ねそれこそ

胸騒ぎのシチリアで

変なベストイノベーティブ

バジェットアワードとか撮ってるわけ

そういうね

これベネチアで撮ってるんだけども

なんか賞取ってるかなと思ったら

革新的な予算映画みたいな

革新的な予算映画

その召喚でもすごいね

やっぱりより軽いよね

その軽やかさ

ちなみに宇野さんの初

胸騒ぎのシチリア

その時にオーって思ったとこってどこだったんですか

えっと

さっきも言ったように

イタリアの監督で

こんなモダンな監督がいるんだ

あの時点でキャストが結構

ハリウッドのキャスト

あれ珍しいこと

例えばオリビア

アサイヤスとか

ああいうやっぱり監督って

いるんですよ

アサイヤスってイタリア?

フランス人

ヨーロッパの監督で

いわゆる英語圏の役者を

使うっていうのはあの頃から始まった

一つの流れだし

やっぱり個人的な

繋がりみたいなのも大きいんだけど

そういう新しさもあったけど

そもそも

ストーンズの

大した

曲じゃない曲でさ

踊ったりするし

すごい洗礼

してるんだけども

ぶっ飛んだセンスも入ってて

なんじゃこれみたいな

主人公美容区みたいな感じでしょ

よくわかんないけど

分かってんのかずれてんのか

微妙なんだよね

音楽に関してはずっとそうじゃん

君の名前で僕を呼んでの

サイケデリックファーズもそうだし

チャレンジャーズも

もうねカラックスとかがひたすら

こすった

タイムウィルクロールデビットボーイの

もう今さら

そこでフッと

このアディダスのパーティーではかかんねーだろ

1:06:02

タイムウィルクロールかけたり

あのなんかちょっとヨーロッパ人の

白人のおじさんならではの

ずれたところとかも含めて

全部が愛おしくて

あんなだからずれが

ずれもなんか

愛おしい感じ

これがカラックスになると

全然愛おしくないんだけど

うっざってなる

この違いはなんだろう

チャーミンさがやっぱり

匂ってくるのが

チャーミンさとちょっと上品さが

匂ってくるところが

魅力なのかなと

思いますが

とにかく

いろんな企画が来てて今もなんか

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樋口藤井

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