m a l e i c o n

00:00

田中宗一郎です今回は番組へのドネーションも兼ねてこちらのエピソードをご購入いただき誠にありがとうございます

普段すべてのオーディエンスの皆さんにフリーで聞いていただいている通常のエピソードとは違った内容的にもよりハードコアなエピソードを今後も様々な形で販売していき

たいと思っていますというわけで今回はですね

キズマリの出張編ということで出張編?そんな言い方でいいの?

そのキズマリ4人によるですねメールアイコン論

普段あまり役者さんアクターにフォーカスする形で映画を語るということを我々もやってこなかったし

70年代60年代とか割と役者さんを語ることが映画を語ることだった時代もあったような気もするんですけども

そこをもう一回やってもいいのかなみたいな思いもありまして今回は役者さんにフォーカスした2人の男優英語圏アメリカですね

の男優さんにフォーカスした回をやろうと思いますではキズマリ

勇気

自己紹介お願いいたします

傷つよしです

彼これ30年ほどですねいい男研究家をやっておりますので

男の話ができるということで楽しみにしておりました

でも本当はもうちょっと年上がいいんで

そうですね

僕今も映画を見る理由の半分いや7割ぐらいはやっぱり男が見たくて見ているところがあるので

片岡知恵蔵とか

古いなそれこそ顔の大きい人

三国連太郎とかね

全然魅力ないですよ三国連太郎

好きですよ

始まってる

片岡知恵蔵の方が5000倍くらい魅力ありますよ

かしこまりました

萩原マリーです

ハードコアと言われてもこれ何で初めこのテーマになったかっていうと

多分何かの時に私がもう今さライアンゴーズリングって本当にフェミニストアイコンになっちゃったよみたいな話をしたところが始まっているので

なんかそんな私が言った一言でそんなことを

グレンパウェルは年はそんなに10歳ぐらいしか違わないのに

ネクストライアンゴーズリングとか言われて

ライアンゴーズリングまだまだやれるよと思ったので

そういう感じで

グレンパウェルもねなんだかんだキャリア短くないしね

全然二人とも子役から始まっている人たちなんでね

そういう共通点もありつつ

今ちょっと話してみたい二人みたいな本当にいい加減なピックアップですいません

03:01

はいじゃあまあ言い出しっぺということでよろしくお願いします

そしてはい

いい男の定義は運転がうまいと思っている

これもね物業かもしそうですけど

三原雄貴ですよろしくお願いします

いい男感みたいなものも本当に時代とともに変わっていくものだし

それがこうして僕はニューダットというおじさんについての本を書いたんですけれども

宣伝させていただくんですけど

最近でもねいい男が何が一番大事かわかったんですよ

こっちのコンディション

こちらのコンディションです

定義付けられないってことだよね

でもねさっきの運転の話じゃないとニューダッドをくっつけるとするとね

今ティムウォールズっていう人が新たに副大統領候補として

今のニューダッドとしてアメリカでピックアップ注目されてるんですけど

あの人本当に田舎のおじさんなので

なんかねあれなんですって車とかも止まっても全部自分で直せるんだって

ダッドカール

アメリカの田舎のおじさんってことだよね

車直さないと話にならない

そういうところがみんなキュンってきてるらしくて

公立高校の先生なんですよ

僕も萩原さんに言われていろいろ調べてたら

公立高校の先生をやってた時代に

妻のパートナーの方も公立高校の先生なんですけど

その妻の方が結構熱心にLGBTQインクルーシブルのことを

90年代からやっていて

それの影響でLGBTQクラブのコモみたいなことをやってたんですって

で妻と一緒にゲインの生徒をインディゴガールズのライブに連れて行ったみたいな

ネブラスカでみたいないい話が出てきていて

なんかそういうちょっとダッドアイコンみたいな感じに今なってる人なんですよね

私がこれ本当にアメリカ大統領制なんかどうなるか分からないですけど

ティム・ウォルツは本当にバックグラウンドがね

そういう中西部のおじさんで

学校でアメフトのコーチしてて

本当に中西部で今トランプに偏ってしまっている人たちでも

ちょっと話を聞いてみたいなっていう

ほんの少しのドアが開いたっていうことになってる

それでその人たちがハリスに投票するかって言ったら

それはないかもしれないんですけど

ほんの少しドアを開けられる人材なんですよ

アメリカの政治家にアイコンが必要だってことであれば当然そういう議論なんですけど

もうね白人大勢とか相手にしなくてもいいじゃないですかね

白人大勢をどういうふうにちょっとずつ動かしていくかっていう

06:04

無視しちゃうと本当にそれが先鋭化するだけだから

その意味でもライアン・ゴズリングっていうのは

本当に2016年ぐらいにヒラリーのことに対して

女性大統領が自分はもうそろそろ女性大統領が欲しいよみたいなことを言ったので

その時からフェミニストミームみたいなのがネットで流されて

その頃ちょうど妻がエヴァメンデスっていうラティーノの女優さんなんですけど

受賞スピーチの時にエヴァメンデスがこういうことをやってるっていうことを

自分のことじゃなくてこういうことをやってて

だからこそ自分はこういう仕事ができるんだっていうのを言ったりとかして

フェミニスト向きにいろいろミームにもなり批判もされ

そういうフェミニストのフリしやがってみたいなことも言われつつ

ずっとここ10年やってきたのが去年のバービーで県役をやったことで

もう定着し

その発言をしたそのヒラリーのタイミングってことは何年

2016とか15

だからそこからちょうど10年ぐらいでその発言を一つの起点にして今の地位を勝ち得た

その間に本当にいろんなあの人も子役からそれこそ出てる人だから

いろんな映画を試しアクションになったりアート映画になったりいろんなことをやって

どんどん最近は

今は本当にコメディ期なんですけど

バービーの県以来いろんなことができる人が

あの本何かあの人がいろんなその最初はその君に読む物語っていうロマンチックな恋愛もので有名になった人なんですけど

そのそういう昔ながらの白人男性の主人公ロマンチックな主人公みたいな出てきた人がいろんな役をやって今は何か

その俺って白人男性かっこいいぜみたいなおちゃらけ役もやりなんかあのいろいろ何て言うんですか

私はもう最初はニコラスケージと比べてたんですけど

ニコラスケージっていうのも本当にあのインディー映画をやったりロマンチックな映画をやったり途中ではアクションフェイスオフみたいな

なんかわけのわからないアクション映画

やったりで最近はそのニコラスケージって面白いだろうみたいなコメディにいっぱい出たりとか

ニコラスケージって面白い人っていうでも10年以上経ちましたけどね

09:02

でもあのライアンゴジリンはそれよりなんかずっとスマートにそういういろんな役をやって

フェミニストアイコンっていうのも笑えるようなところに今頑張ってきてるねって思ってるんですけどね

俺ライアンゴジリンとライアンレイノルズとあんまり区別ついてないんです

ああ本当?全然違うじゃないですか

俺あの猫の顔は区別できるんですけど車の形と白人男性の顔は区別つかないんです

興味がないから

みんなね両方とも髪がちょっと短い

だから同じライアンだなみたいな

ライアンゴジリンはかっこいいイメージですよ私

車の運転うまそう?

やっぱドライブ見ちゃうとね

それは役だけどね

旦那さんの車の運転うまい?

うまいですめっちゃうまい

空間把握能力すごい

うちの親父本当運転ひどくて子供の頃に

急停止急発進とにかくそんなスピード出すんだみたいな運転だったので

親父以外の人が運転してる車に初めて乗った時に

車ってスーッと動くんだって初めて知ったでしょ国家だって

こうなるガタンガタンっていうもんだと思ってた

そんな話はどうでもいいんですけど

でも本当に有名なハリウッド俳優で

今の世代でリカプリオとかそういう人置いておいて

今の世代でこの人出てるなら見ようかなって思うのって

ライアンゴジリングもそうだし

あとアダムドライバーとかぐらいの地位にいます私のイメージでは

それぞれがライアンゴジリングを意識した認知した作品タイミングっていうのはいつ頃なんですか

私はねもう一番最初から好きだったんですよ

ザ・ビリーバーって言ってね

日本ではたぶんDVDも出てないようなネオナチの役なんですよ

ネオナチスの若者をやってるんですよ

それで苦しむんだけど

もともとはね本当にブリトニーとかと一緒にミキマスクラブに出てた

歌って踊ってた男の子だったので

その人がザ・ビリーバーでそういうネオナチの若者の役をやったっていうのが好きだったのと

その次に出た君に読む物語はすごい好きでしたね

やっぱ君に読む物語のイメージですね

僕も君読むですよね

君読むから意識して

君読む?

母と見に行った覚えがありますもん

だから母親世代とかでも入りやすいラブストーリーとして

12:02

そしてかっこいい男として出ているっていうことが母にも伝わる

今見るとね君読むってね本当にちょっと古びてしまっていて内容とかラブストーリーとしては

ニコラス・スパークっていうロマンス小説作家がいて

その人が次々にベストセラーを出していたのが次々に映画化された最初の映画なんですけど

今見るとニコラス・スパークのキリスト教的な部分とか

やっぱり男性が描いた恋愛物としての男性像っていうのが本当によくあるね

それから私はニコラス・スパークが描くものが恋愛物の形に

一つの形になっていたのでずっと映画は見てましたけど

もう本当にね昇進の男性が海辺に犬と一緒に住んでいる

船を作っているとかね

男のロマンですか?

秘密読むでも一回失恋した時に家具職人になるんですよ

でもその頃は本当に家具職人のところに弟子入りして

家具を作ったライアン・ゴズリングに私はキュンとしてたんですけど

それは映画の中じゃなくて?

本当に家具を作れる人になったらしくて

そういうところが好きだったんですけど

でもその後はあまりにもロマンチックな主人公っていうイメージが付いちゃったので

それからしばらくはすごくインディーの渋い映画にずっと出ていて

その頃は好きですね

この君に読む物語2004年っていうのは割とハリウッド大作

大作というか一番最初に抜擢されていきなり売れちゃったって感じですね

それなりにでもバジェットの大きな作品だったんだけど

その後はむしろインディー作品に出るようになった

ラースとその彼女っていう映画が結構好きなんだけど

それはセックスドールと恋をしてしまう男の子の話だったりとか

あとブルーバレンタインって

ブルーバレンタイン

つらいカップルの話ですけど

あれに出たりとかして

2011年にそれこそエマストーンとラブアゲインっていう楽しいロマコメもやってますけど

それが多分今やってるコメディの一番元になってるのはロマコメだけど

それ以外は結構ドライブに出るぐらいまで

15:01

インディーの渋い感じの映画に出てましたね

俺とかが彼が出てる映画を初めて見たのはドライブなので

だから君読むとか言われても

わかんないよね

何言ってんすかこの人たち

結城ちゃんはスクリーンで見てんの?

スクリーンじゃないけどDVDでも何回見たかって感じですね

スタイラーにDVDを借りに行く時の定番みたいな

みんな借りるやつみたいな

名作コーナーにある

どういうお話なんでしょうか

恋愛映画

パートナーシップの話ですね

本当にクラシックな話なので

くっついたり離れたり

以上

一応仕掛けはあるんだけど

老人になった時の二人がどうなっているかという仕掛けがあって

それを思い出す話を語っている君に読む物語

なるほど

それは結城ちゃんは好きなのね

好きです

だいぶ前に見たけど好きです

今見たら

今見るとちょっと男性の介護をロマンティックに捉えるってどうなのかみたいな

介護?老人になるんだ

介護問題が出てくる

でもクラシックな

しかもあの時に相手の女の人レイチェル

マック・アダムス

と実際にも付き合っていたので

そういうことで色々ゴシップの対象にもなり

全員好きみたいな映画です

結城ちゃん20年前でしょ

結城ちゃんは高校生大学生の時に伝えとかで見た

そうですね

その頃はハリウッドも今はないんだけど

そんな大きいバジェットで恋愛物を作ってたから

全く俺が通ってないところでした

恋愛興味ないって言ってましたもんね

恋愛というのは社会的な錯覚なので

それは社会を変革すればその錯覚ってまた形を変えるはずだ

でもね今見ると本当にさっきも話したけど面白いのは

ファンフィクションみたいなものが主流になってからは

ロマンス作家ってほとんど女の人になってるんですよ

アメリカでも売れてる人も

そこですごい別のファンタジーがいっぱい出てきてるんだけど

今だから昔ニコラスパークがやってたことを見ると

今の恋愛物とどんなに違うかみたいなのがよくわかります

それはメールゲーズで組み立てられた世界観

ちょっとそういう感じがしますね

あとはキリスト教的な倫理観がすごく大きい

強いんだ

18:01

その辺の側面っていうのはゆきちゃん当時今

当時は誰も思ってない私も思ってなかったもん

そうですねもうなんかその映画の印象としてあるのは

なんかとにかくかわいいシーンが多いんですよね

なんかなんだっけ道路に寝転んでるシーンとか

なんか再会して飛びついちゃうシーンとか

かわいらしい

なんかもうそうですね

当時はむしろ憧れみたいなかわいいラブシーンが多かった

そこの中でライアン・ゴズリングが演じている男性像っていうのはどういうタイプ?

めっちゃかっこいい

黙々と家具を作っている

そうなんですよね

家具ですね

家具はなんか寡黙な感じとかぼくとつとした感じではなく

全然積極的なんですよ

女性に対してすごく

あのなんていうんですか

高倉健とはまた違う

ちゃんと自己表現で好きだから一緒にいてくれっていうのもすごく強く

鶴田孝次みたいには言えるってことね

でもあの

花蔵さん用の説明

高倉健も言えないからね

いやでもだからすごく本人は

本人はすごく誠実に演じてるし

だいたいなんていうんですか

カサベテスの息子が撮った映画なんですよ

ニック・カサベスです

老年になった時にジーナも出てくるの

なのでそういうちょっと甘々なんだけれども

ちゃんと生徒的なところもある

後半のリアリズム路線も

お父さんほどではないですけど

ちゃんと持ってるっていう映画なので

本人はただその後すごく騒がれたことは

たぶんもしかしたらつらかったのかもなと思うけど

なるほど

その時は北米では国内では割と

ライアン・ゴズリングはどういう授業をされてたって書いてあるんですか

いやもう本当に次の

なんかわかんない

だからジョニー・デップとか

あの辺とかっていうのはちょっと

オルタナ感があったじゃないですか

良くも悪くもね

そこがエッジだったんだよね

そうじゃないもうちょっと正当的な

主人公として

ハリウッドが使いたいみたいな

だけど本人はたぶんやらなかったみたいな

そこの掛け口として

インディペンデント映画に出ることが増えた

その中でマリちゃんがマストで見ておくといいなと思うのは

その先ほどの

ラストその彼女は面白いけれども

逆にその2011年それから

最初にザ・ビリーバーを出てから

21:01

2011年ぐらいに

なんか全然毛色のない3本が出るんですよ

すごいたくさん出てるんだけどこの人

そのラブ・アゲインっていうロマコメね

エマ・ソーンとやったロマコメと

スーパーチューズ・デイっていう

ジョージ・クルーニーの監督作の

政治的な映画ですよ

とドライブ3本に出たの

でそのうちのどれがどこに進むかなと思ったら

ドライブに進んだの

ドライブ路線に

なるほどなるほど

それ自体のその3本自体は

お二方

キズマリのお二方はどんな風に見てたんですか

僕はドライブがダントツだなと思いました

ニコラセル・ウェンディング・レフーンっていう監督のもので

すごくバイオレントな暴力的な映画を撮ってきた人なんですけど

ドライブは

彼のフィルモグラフィーの中でもすごくロマンティックなところが入ってる映画なんですよ

でそのロマンティックなものを全部引き受けるのがライアン・ゴーゼリングなんですよ

でまさに僕最近見直してきたんですけど

ドライブもライアン・ゴーゼリング初期ライアン・ゴーゼリングの

イノセントな感じ

っていうのが非常に活かされている

ここだからドライブまでがその期かなって僕はちょっと思ってるんですけど

ラースとその彼女もすごくそのセックスドールに恋するっていうのも

ある種の純朴さみたいなところから来ていて

そのイノセントな感じっていうのを可愛いって思うっていう映画ではあったので

だからその

ニコラス・メンディング・レフンの中でもドライブが一番好きっていう人は

未だにすごく多いと思うんですけど

それのかなりの部分を追ってるのがライアン・ゴーゼリングです

のでそれはすごくいい出会いだったんじゃないかなっていう

多分ねその対策を作ろうと思って作った映画ではないと思うんでしょ

ドライブって

レフンにしてはすごくスターも使ってるし

お金も使ってるしって感じだろうと思うけど

やっぱりニコラス・メンディング・レフンの映画になっているし

でもそのなんかかっこよさっていうのはね

あのなんだっけスカジャンみたいなやつ

さそりのバランスね

あれとかもすごいみんな流行っていたし

かっこよさっていうのがやっぱり

なんていうんですか

君に読む物語とまた全然違う感じで

かっこよさみたいなのを打ち出したのがドライブかな

だいぶクールな多くを語らない感じの

ちょっとハードボイルドな感じもあるんだけれども

昔ながらのハードボイルドとはやっぱりちょっと違うんですよね

ちょっとなんかこうイノセントな感じというか

ちょっと可愛らしい感じっていうのがあって

子供と喋るんだけどあんまり喋らない

寡黙な男なんだけど

子供と目が合ったらニコって笑うとかに

割とキュンとする感じのところが

割と細かくいろいろあるんですよ

24:00

片おかち映像ですね

変身タイプですか片おかち映像は

片おかち映像は基本的にカジュアルに

誰とでもコミュニケーションできるんですけど

もうシャッターが下がっているのかなと思ったら

実は腰は低くてカジュアルで

社交性が高いんですよ

かたや市川歌いもん

市川歌いもんというのは自分が大スターで

自分が演じるキャラクターも

本当に女にモテる

力が強い

寡黙

口を開いたら決め台詞みたいな人なので

そういうふうに

下々の子供にしても

部下にしても口を聞くときは

決め台詞自分の立場を

強固にするための

一言しか

笑いじゃなくて真剣にやってる

真剣なんですよ

知恵像は笑えるんです

笑いを取りに行くんですけど

歌いもんはみんなが

かっこいいって言わなきゃいけないっていう

字幕を作る

さっきの下システムじゃないけどね

ということなので知恵像に近いと

どっちも違うかな

すごいかわいそうな感じなんですよ

終始

悲劇性はちょっと背負ってますね

けどすごく献身的なんですよ

見えないところで

好きな女性に献身的

それはじゃあもう鶴田じゃないですか

鶴田は要するにアイドル男優として

10年間受けた後に

フェミニンなアイドル男優だったのが

そこにヤクザの世界を演じるんだけど

そこからしか知らないわ

フェミニンなところとか

情けないところとか

悲劇を背負うみたいなところを

新しいキャラクターとして持つ人なので

鶴田

じゃあ共感できる

ライアンゴズリンが好きって

いや俺別にドライブのライアンゴズリン

まあまあまあこういうことだよね

でも同じ年の

ラブアゲインというロマコミでは

本当に

ナンパ詩を演じてるんですよ

今これだけ

カップリングアプリが

発達した時代に今見ると

みんなびっくりするかもしれないけど

シングルズバーにスーツ決めて

行って

どれだけ話で

相手と話をつけるかみたいな

のが

ライアンゴズリンがやって

主人公の

妻と離婚しそうになっている

人にそれを享受する

という役

なのでそこからもうすでに

自分のかっこよさを笑う

っていう

要素はもちろんあった

始まっていた

ユイシャンが見てそのドライブのライアンゴズリン

どうなんですか男性として

かっこいいですよ

27:01

全然かっこいいですね

特に気に

なんかここが嫌みたいなところは

悪いことしてることぐらいですけど

犯罪者やっぱ厳しいよね

犯罪者厳しい

でもあの笑顔は

かっこいい

そういう悲劇性もあって

犯罪はしてるけれども

根はいい人みたいな

もう

シリアスに

犯罪者はもともと大体いい人ですよ

シリアスにあった映画としては

すごい最後まで

ちゃんと突き抜けてるんじゃないですかね

あの映画

そこが面白かったと思う

ドライブは

ちょっとこう

ひよってしまいそうなところがひよってないみたいな

ちなみに僕がオスカーアイザックを好きになった

というか

発見した映画なんですよね

夫ですね

刑務所帰りの

あれオスカーアイザックなのか

オスカーアイザックで

ろくでもない男犯罪者なんですけど

でもやっぱりオスカーアイザックがやることで

どっか悲しそうな感じとか

憂いがあって

この俳優誰ってなって

すごい好きになった

オスカーアイザックの魅力

っていうのがあの時から出てましたね

ゆうきちゃんはやっぱり悪いこと

する男性は嫌だけど

キズ君の場合は

そういうダメな男は

基本的にいい男だと

ダメな男を見ると

いいところを探したくなるし

見つけてしまうと

それでこれでいいんじゃないかなって

僕の友達とボーナスポイントタイム

って言ってるんですけど

ボーナスポイントが入っちゃうっていう仕組みですね

なるほど

キズのスロットでは

キズ君はライアンモスリングには

惹かれないってことですよね

ライアンモスリングは

本当に好きな女性が周りに

すごく多いですね

でも男性からも人気なんじゃないですか

あるあると思いますね

これは全く

わかんないですね

シャイニーシュリンプスって映画見た時に

ゲイの

スイミングチームの話なんですけど

そこで

ゲイ男性が好きな

俳優といえばっていうので

みんなで口を揃えてライアンゴスリングみたいな

ライアンゴスリング

そうなんですよ

それはあってますか

あってるかな

どうかな

本当にゲイの人とは

好みからずれるんじゃないかな

ちょっとクリーンかもしれないな

クリーンな気がするね

なるほど

でもそれも本当にゲイも

トライブがいっぱいあるので

ベア系っていう

クマっぽい毛深いちょっとゴツい人とか

好きな人とか

ツインクっていう綺麗な若い子が好きな人とか

30:01

そこはいろいろなんですけど

僕の周りのやっぱり

コンセンサスとしてはやっぱりおじさんとかが

今一番

僕の周りで人気があるのはデビッドハーバーっていう

ストレンジャーシングスの

シェリフの人

とかなんですけどね

ライアンゴーズリングは

自分の周りのゲイで好きっていう人は

そんなにはいないかな

だってブラピもそんなにゲイの人で

好きっていう人は聞いたことないし

そういう

正当派の

主役の

流れにいる人なので

マリちゃんは

当時のライアンゴーズリング

ドライブこの3作

撮った時のタイミングは

特に英語圏ではどういう風に

授業されてたかというのを

教えていただきたいのと

個人的にはドライブの時のライアンゴーズリングは

どうなんですか

私は

ちょっとそっちに行ってしまうのか

っていう気持ちは

そっちはどっち

ちょっとアーティスティックなバイオレンスな感じ

アクションスターではなくて

しかもその後

レフの映画

次の映画にも出るし

自分が最初に唯一監督した

ロストリバーというのがあるんだけど

それなんか本当に

そのまんまなんですよ

レフンそのまんまの

映画なんですよ

そこまで好きなのかと

思って

そっちに行ってしまった感じは

少しあったかな

僕は本当にすみません

視界に入ってない人の代表格で

見たことがあるのも

ドライブでしょ

マネーショートでしょ

その次ロストリバーで

叩かれたんですよ

監督

自分の撮った映画でね

真似して撮ったような

映画だし

全然良くないし

結構叩かれて

その後バンバンバンと

3つメジャーなところに来て

マネーショート

ララランドブレードランナーに

行くんですよね

そこで全く存在感のない

存在感のない

演技を

タンスさんブレードランナーとか

見てないんですか

覚えてないですかライアンゴーゼリー

ライアンゴーゼリーって本当につまんないやつだな

マネーショートも

ララランドも

マネーショートが一番好きですね

ララランドもブレードランナーも

嫌いとかじゃなくてしょうもない映画

っていう風にしか自分の中で

ないのでそのしょうもない理由は

作家の問題

というよりはライアンゴーゼリーの問題でもあるな

っていう風に思って見てました

でも私もその辺って

映画としては成功してるし

ハリウッドの

中心に戻ってきたと

戻ってきたっていうところでの

存在感は

33:01

レフに出てた頃よりも

評価はされるようになったし

ただ

私は好きだから見てましたけど

やっぱりマネーショート

ララランドブレードランナー

ファーストマンって並べたときに

これは

ライアンゴーゼリーじゃないと

できない役かっていうと

そうでもないかなっていう気はちょっとします

そうですね

ファーストマンとか本当に僕もそう思いましたね

でも

僕わざと言ったんですけどゆきちゃん

ララランド大好きですよね

好きです

この3本

ファーストマンに行くまでの

3本

ハリウッドの資本のある

メジャー映画やったときの3作

マネーションは

ライアンゴーゼリーでもなくてもいいんじゃないかって

話がありましたけど

ハリウッドの中でもちゃんと

作家性のある人とは組んでるんだけどね

もちろん

この3人ともね

マネーションとララランド

ララランドではもう一回ファーストマンで

組み直したしね

なので

実はその3作で

アイコンとしての

カラーリングみたいなものは

変化はあったんですか

だからすごく

中心に戻るときに

ミュージカルを

やったりとか

ファーストマンって宇宙飛行士の役って

ボクサーと同じで

メインの主役を張る俳優が

一回は通りたい

というか

初めて認められる

みたいな役ではあったので

それをライアンゴーゼリーなりに

カラーのある中では

映画として選んだなとは思うんですけど

スター性にしても

演技

俳優としての

美味しさとしても

いまいちかな

という感じがしましたね

好きなんだけど

キャリアはきちっと

継続することはできたけれども

アイコンとしての

訴求力みたいなものが

倍増したとか変化があった

みたいな時期ではない

ただね身近な例で申し訳ないんですけど

うちの母親は別にそんな

映画たくさん見てる方じゃないんですけど

君を見ていたことによって

ライアンゴーゼリーのことは

名前は覚えられてないんですけど

ゴズリンゴズリンって

あの人誰だっけゴズリンって言うんですけど

ララランドでバーって

日本でもあれだけ宣伝されたとき

これゴズリンやんって

そういう

本当に大衆的な復活の仕方

あの時期あったんですよ

それは結構彼のキャリアに

重要な

今思うと重要なタイミングでもあって

そこがなければバービーの

あれもなかったような気がするんですよ

だからライアンゴーゼリーじゃなくても

できたかもしれないが

ある種その

大衆的な訴求力みたいなものはちょっと戻ったかもしれない

36:00

っていう

感じもしますね

私なんかあのライラランドの

男性像主役の男性像は

全然好きではないけど

すごい

やっぱ印象

良くも悪くも印象的だったし

もうなんかハマってた

とは思いますけどね

どうなんだろう

最後の

最後の表情とかめっちゃ覚えてる

なーっていう感じがします

ムカつかない?

ムカつきます

ムカつくけどすごい典型的だし

いるいるっていう感じじゃないですか

そういう意味でね

深みがあるっていうよりはね

うんうんうん

なんかあれが男のロマンとか思われたら

本当に男として嫌だわっていう

あの映画自体も好きじゃないんですけど

あそこのラストじゃ本当に嫌いで

なにその男のロマンの

形骸化したみたいな形みたいな

まあエゴですよねロマンというより

確かに確かに

っていうのがあるのでちょっと悪印象がある

非常に悪印象がある

それは監督に

言ってやるよ

けど結構男性から

見てもあの映画を嫌い

っていう人

あとはでも

男性のファンはやっぱりブレードランナーは

あの結構好き嫌いはあっても

ライアンゴスリングは

好きだったんじゃないかな

納得感あったんじゃないですかね

うんうんうん

俺レミアンチャゼルは

本当に嫌いで

でまあビルヌーヴは

どこがいいのかわからないっていう

作家なので

それをライアンゴスリングが助けてくれることは

なかったっていう

あーそれはそうかもね

それはそうかも

でも今シャラメが助けてるかって言うと

それもないよな

なんですかね

あのシャラメの

存在感はあるが

存在感がないっていう

形でデューンは機能してる

と

あれは結構あいつしかやれないな

って感じですよね

あれもちょっと個性的なシグネチャーの

アレンジができる人がやっちゃったら

台無しになると思うんですよ

あの

自分自身シャラメの魅力があるんだが

透明性があるようなところを

ある種の

凡庸さみたいなところを演者としての

と

ビルヌーヴの

カットを撮るというよりは

ルックを撮るみたいな

にすごく

ハマってる感じがする

ルックが一番いい人だもんね

そうなので

でもね

やっぱりバービーの件が

2023年すごかったっていうのは

やっぱり

今までいろんな役を

演じてきてアクションスター

にもなったりとか

シリアスな

大作の主役を

張ってたみたいなの

の自分の

かっこよさを

完全にコメディに振った

っていうのが

39:00

やっぱり

コロンブスの卵的な

で

私もさっきちょっと

オフの時に話してましたけど

やっぱり

白人男性の主人公

っていうのがこの10年間

すごいいろいろ取り出されてきた

10年間じゃないですか

それでポリコレ

って言われたりウォークって言われたり

キャンセルカルチャー

って言われたり

みたいな

言葉が飛び交っていた中で

とりあえず

黒人の女性とか女性とか

いろんな人に

脚本とか科学を

やらせてみようっていうのは

ちょっと増えてきたと思う

アジア系の人

そういう時にやっぱり主人公の

白人男性っていうのを

やっぱり

グレタ・ガービグが

ああいうケンっていう

キャラを作ったっていうことで

それをライアン・ゴズリにも

振ったっていうことが

やっぱりどっちにとってもすごい良かった

っていうか

キャンセルされることはないんですよ

白人男性って

映画の中心から外れることはないんですけど

それまで

なかったような

白人男性主人公

っていうのを作れたっていうのが

やっぱりそれは

女性のクリエイターに

対策をやらせたことで

生まれたことだし

今ちょっとそれが

触れすぎてる

あれはありますけれども

もうずっと前から

ライアン・ゴズリンが

サタネーナイトライブに出るたびに

すごい人気だったの

面白いから笑えるから

それも器用だから笑えるんじゃなくて

コントやりながら

自分もブブブって笑っちゃうから

みんなが笑っちゃうみたいなキャラだったんですよ

それが

ケンとくっついて

オスカーで

I'm Just Kenっていう歌を歌ったりとか

その次に

フォールガイってこの間

公開されましたけど

スタントマンのすごい

女性監督に

振り回されるスタントマンの役を

やったりとか

本人にとっても

そういう振り切った役が

あったのがよかったなと

でもその

2010年代前半半ばぐらいに

フェミニズムの

アイコン的な

側面っていうのは

そこからバービーの間っていうのは

共有されてた?

あるいは進歩してた?

そんなにされてないと思うんだけど

そういう一度

フェミニストアイコンとして

ミームになって笑いになってた人

っていうのももちろん

ケンの役には

引き継がれてるんだと思う

全然関係ない人を出すっていうより

フェミニストアイコン

って言われて

批判されたり笑ったり

42:00

引っ張り出された人を

ケンでやってみようみたいな

そういうところがあったと思います

あとコメディの演技もどこまでやれるか

みたいな

今の世界だと

2010年代半ばに

ハリー・スタイルズは

いいポジション作ったよなって思うんですよ

それはやっぱり

リファレンスとしてデビット・ボーイとか

フレディ・マッキリがありつつの

3枚ソロアルバム

作る流れで

ボーイグループだった時は

違う主体性も未成

その流れの中で

フェミニンなスタイリングとか

全てのボーイフレンドに

Fワードみたいなことを歌ってても

誰もが納得する

みたいなところを持っていたっていうのは

ちょうど時代の流れで

音楽シーンの流れ

そこでの白身男性が何を歌い

どう演じるのか

みたいなことを

一番ちゃんと観察しながら

かつてボーイ・バンドにいたからこそ

やれた感じで

インディ・バンドがなかなかやれないことを

彼は成し遂げたっていう

流れみたいなので

自分でもやっぱり

ハリウッドは一つのロールモデルだよね

誰もやれるわけではないけど

でもあの形は一つあるよね

と思ったんですけど

映画のハリウッドの中でも

ライアン・ゴズリングはそういうような

情勢である

自分のかっこよさを笑う

みたいなキャラの

確立はしたと思う

今までもそういうの

いっぱいあったんですけどもちろんね

ロマコメでも何でもあったんですけど

なんかあの

そこを振り切ったっていうか

感じがある

それは昔フェミニストと言われて

笑われたことも下地にあるし

何のシニカルな

あれもなくかっこいい

主人公をやっていたっていう

経験も生きていると思うし

あと

歌と踊りも

コダクの時にやってたのも

ララランドでやってたことも

生きていると思うし

僕

フォールガイを見た時に

ちょっと今ハリウッドを後ろ向きだな

って思うとこもあったんですよ

80年代90年代のブロックバスター

のアクション映画を

懐かしんでる感じはあるなと

思ってちょっとそれは

作品単体が悪いというよりは全体的な

傾向として気になっていることではあるんですよ

ただ

一個思ったのは90年代の

ブロックバスターのアクション映画って

マーケティングが大ハードは男の

ファンが見てロマコメは

女性が見るみたいな

実際は女性が大ハードを見たりすることも

あったんだけれどもマーケティングにおいては

分けられてたと思うんですよねもっと

分かりやすくけどそれが

フォールガイってロマコメの要素と

アクション要素が本当に

半々ぐらいでちょうどミックス

した感じになっていてそれは

確かに現代的な部分では

あるなと思ったんですよ

そこにライアンゴズリングがいるっていうのは

結構説得力あるなって思ったんですよね

そこがライアンゴズリングの

45:02

今引き受けているものかな

っていう感じはちょっとしてますね

あとグレームパウエルもやっぱり

グレームパウエルの場合は

最初から

ちょっとこうなんか

よく見るとそんなに

美男子ではないと思うんですけど

面白い顔ですね

口が緩いってよく言われてますよね

何が緩い?

口元が緩いってよく言われてますよね

ずっとニヤついてるみたいな

でもなんか

白人男性

主人公っていうのを笑う

っていうのも最初から

組み込んであって

正当的な男性主人公

だっていうのも組み込んであって

それで

かつあの人は

ライアンゴズリングの路線を今

確かに引き継いでるのは引き継いでるんだけど

あの人なんか出てくるとき

最初は嫌なやつの役が多いんだよね

そのイメージでした

最初は嫌なやつなんだけど

なんかすごい

実はいい人なんじゃない?みたいな

ところで

トップガンみたいな

グレンパウェルは

アダムレビーンと

区別がつきませんでした

アダムレビーンと?

本当に区別がつかないんだね

でもわりと

タラソーさんの好きなマシュマロコーヒーとかとも

比べられたりしてますけどね

私もソーさんに

一番セールスポイントとしては

リンクレーター

私の大好きなリチャードリンクレーターが

Days and Confusedの

続編みたいな感じで

作った映画が

Everybody Wants Some

っていう映画なんですけど

そこのマコアクだよね

だからリンクレーターには

多分この人が一番この中で

売れるだろうなっていうのは

多分わかっていたと思うし

俺はやっぱりアダムレビーンと

顔もちょっと似てると思うんですけど

走ってるバイブスも

ちょっと近い気がしてるんですよ

マルンファイブのフロントマンね

マルンファイブってずっと居場所がなかった

バンドなので

居場所がなくて

インディロックの世界に入れなくて

入れない

クイーンが好きな

クイーンとウィザーとグリーンレイが好きな

レディーヘッドが好きなアメリカ人が

似てるって言われたら

昔若い頃は似てるかもしれない

それがジャミロクアイをやってみたら

アメリカ人に受けたっていう

非常に喜んだ

居場所が

そしたら今度は

ロックの世界を全部彼らが牛耳ることになって

インディロック界からは

さらに嫌われるみたいな

さらにポップの世界を

加速させていくっていう

彼らがいたからこそやっぱり

いい意味でも変わったと思うんですけど

その所在投げ感を

思い出しましたね

それは置いとき

グレンパウエルもすごい子供の頃から

子役で

48:01

テキサス出身の人ですけど

いろいろ苦労してきて

の前にも

リンクレーターの映画には出てるんだけど

そこで

一緒になった

ことで

リンクレーターっていう

帰る家があるっていうんですかね

ハリウッドに出てそれからも

テレビでいろいろ

出たりして売れたのもあるし売れなかったのもある

みたいな感じなんだけど

ヒットマン

今公開されてるヒットマンは

グレンパウエルに話は言ったね

あいつ誰だっけ

ライアンゴーズリング

ライアンゴーズリングのことも忘れていい

モードですかね

戻ってもいいし

戻っても構わないですけど

結局ライアンゴーズリングって

ビーバーがあってよかったねって話

バービーね

忘れすぎだよ

ビーバーでいいや

ビーバノンの

ビーバーエアコンじゃなくて

バービーね

バービー人形ね

あってよかったねって話

でもないわけね

今だからコメディ機にあるんだけど

次が

プロジェクトヘイルメアリーっていう

新作を今撮ってるところで

それはねすっごいみんなが

楽しみにしてるの

それはさっきの

フリーガイじゃなくてなんだっけ

フォールガイは見なくていいんですね

フォールガイは見なくてもいい

言っちゃった

あれって何となく

誰にでも勧められますよ

週末

2時間時間には良さそうな映画ですよ

バイブス感出てるじゃないですか

アクションがちょっと

派手なアクションが見たいなとか

ちょっと笑える

ラブコメが見たいなみたいな

時は見てもいいと思うけど

そんなに

私は別に

それこそ

恋するプリテンダーと同じで

80年代90年代の

それこそブロックバスター映画に

ちょっと戻ってる感じの

映画なので

まあ

私としては

次製作もやってるプロジェクトヘイルメアリーが

すっごい楽しみ

これはどういう座組

監督なりはどういう人でどれくらいの規模か

火星の人

映画のタイトルはなんだっけ

えっと

マットデーモンが火星に

オデッセイ

あの

残されるあの人の原作の

一番新しい

SFでコミカルで

規模が大きくて

壮大な話でめっちゃ面白い

誰が撮るの

コミカルでもあるんですかね

すごい知りやすそうな

知りやすそうなんですけど

シリアスなんだけどね

51:01

異星

全く人間でも

哺乳類でも

レプタイル

爬虫類でもないような

全然違う

異星人と

なんとかして

宇宙船を直して

一緒に

相手の星に戻る

すごい大変な

ミッションですね

それがどんな風な

映画になるのかっていうのは

すごい楽しみで

それのね

主人公っていうのは

選び方としていいなと思った

これ以上コメディにも

ならないし

シリアスな映画にも

ならないし

だから

まとめてしまうと

この人すごい

映画たくさん撮っていて

色々うよ曲折しているけれども

私としては

本当に追っていきたい人

追っていきたい人

キズさんは

最近のライアンゴズリングどうですか

最近のライアンゴズリング

バービーの時は本当に

この人こんなに

ファーストマンとかそのあたりで

ライアンゴズリング

そんなに目立たなくなったなと思ってたところを

剣ではっちゃけたのは

本当に良かったと思うし

そしてまさに

グレンパウエルと繋がる話なんですけど

そういう自分のイケメン性を笑う

みたいな感じが

今アメリカで

メインストリームの良い男像なんだろうな

っていう感じになってるんですよ

そのモードをめちゃくちゃ感じる

っていう

気がしますね

グレンパウエル

Everybody Wants Someの時

あんまり分かってなくて意識してなくて

セットアップっていうね

Netflixのロマコメがあるんですよ

あれいいね

いいんですけど

こんなどうでもいい

ロマコメを

今やる人いるんだって

どうでもいいロマコメが作られなくなってから

作ったところに

あの映画の意味があるんですよ

まさにそういうことで

やっぱりロマコメってね

女子供の映画みたいな感じで

ずっとバカにされていた中で

男優も

ロマコメの

相手役っていうことに出るのって

ずっと慎重だった時代が

ずっと続いていた中で

それを奥面もやれる俳優

出てきたんだっていうのに

わりとびっくりしたんですよ

それが結構グレンパウエルの

最初の印象で

そして

トップガンっていうものがいっぱい

挟みつつもやっぱり大ヒットした

恋するプリテンダー

恋プリですね

恋プリ

恋プリの時に

マッチョ

ちょっと主人公が女の子が

わりと若くて結構年が離れている

っていう設定なんですけど

ちょっと年の離れた男が

54:00

マッチョにめっちゃ鍛えてるの

それって見せるための筋肉じゃねみたいな

いじりがあるんですよ

こういう風なマッチョさをいじられる

男優が

今

人気になる時代なんだな

っていうのはグレンパウエルにすごく感じるし

それはやっぱり

ライアン・ゴズリングの変化ともちょっと通じるところだな

って思います

恋するプリテンダーはね

オーストラリアで

あれシドニーの観光映画だよね

そうそう

しかもなんか

二人ともすごい肉体美の二人なので

脱ぎまくるんだけど

それがお色気扱いされない

っていうところが

やっぱり今っぽいかなみたいな

ちょっと説明しよう

グレンパウエルの話が入ったね

グレンパウエルがどの辺から出てきたかっていう話をすっ飛ばして

今のグレンパウエルの話になってる感じですね

いやでもあんまり

映画としては

Everybody Wants Someと

セットアップっていうのと

その後にリンクレーターの

アニメでアポロ

15人分の1みたいなのがあって

同じ年にトップガンやってるんですよ

だからすごい

ちっちゃいプロジェクトが

大きいプロジェクトと一緒に

でもあれなんだね

バットマンに出てるんだね

ダークナイトライジング

なんかねテレビとかね

人気の大きい向こうのシリーズとかでもね

案外脇役とかで出てるから

下積みはいっぱいある人なんですよ

今おいくつなんですかね

えーとね

35歳

まあまあまあまあ

年相に見える顔

でもそのユキちゃんの大好きな

ヒドンフィギュアズがある種

ドリームね

これがある種でも

認知

規模感で言えば

そうですね

エブリバンツサムを見たときに

みんながこの人出てくるだろうな

っていう

映画好きの人たちが

この人が次出てくるんだろうな

ってリンクレーターはそう思ってるんだろうな

っていうので

いきなりドリームで一番

オールアメリカ

な感じで出てきたから

なんかそういう

そういうものの象徴にも

なっていくのかなみたいな

でもおそらくは

リンクレーターの映画だと

エブリバンツサムはそんなに

大きな規模じゃないですよね

そんなに評価もされてないですね

キズ君も大好きだと思ってたけど

キズ君はそんなに好きじゃない

まあまあぐらいかなリンクレーターの中では

あまりちゃんは大好きですよね

私もデイズドほどは

好きじゃないですよ

ただやっぱり会話劇とか

青春群像劇としたときに

上手だなとは思いましたけど

それよりも逆に

今公開されているリンクレーターの

一緒に

脚本も書いたヒットマンの方が

面白いと思う

今ちょうど公開されてますけど日本で

結城ちゃんはリンクレーターの映画って

57:00

見てます?

もうあれじゃないですか

スクーローブロック

あとデイズド&コンフューズドも

この番組で

ポップライフで紹介してもらって

大好きだったし

意識的に見ている

わけではないですけど

見たいですね

6歳の僕がとか

それ見ました

僕は100%リンクレーター本当に

萩原まりさんからの影響で

とにかくデイズド&コンフューズド

死ぬほど好きなので

さっき彼女が言ってた

デイズド&コンフューズド

日本語タイトル一応言わなきゃいけないよね

バッドチューニング

バッドチューニングっていう

非常にバッドチューニングなタイトルがついてます

そこのマシュマコの日

の

気持ち悪い最高さ

確かにさっき彼女が言ってたように

グレン・パーウェルは

EVERYBODY WANTS SOMEの

リンクレーター

マシュマコ枠でやってて

ルックで言うとね

茶髪にしたマッシュルームヘアで

髭を伸ばしてて

ちょっと気持ち悪いんだけどね

野球選手

でもここだよね

筋骨

マッチョな人って

主人公であんまり

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