そえさんのポッドキャスト活動と動機
ひろひろし
そえさんはたぶん、noteのプロフィールだったか忘れちゃったんですけど、
ポッドキャストも聞かれてるし、さらにそのポッドキャストは有料コミュニティにも入ってたりするね。
そえ
そうですね。
ひろひろし
で、さらにポッドキャストも始めてってなると、結構そのやっぱり、
で、さらにポッドキャストの中でも結構、自分はこう思ってるんです、みたいなのがこう話されてて、
なんかたぶん、いろいろ引き出しあるんちゃうかなと思って。
そえ
いやー、そんな恐れ多い。
ひろひろし
いやいやいや。
そえ
でも 最近なので私も、始めてみたのもほんとこの間ですし、
手探りでやってる感じだし、ちょっとまだ自分が何を喋りたいのかとか、
あんまりまだ見えてない感じはあるんですよね。
ひろひろし
あ、そうなんですね。
そえ
そうですね、なんかとりあえずやってみるかみたいな感じでやってる感じなので、
ふわっとやってますね。
ひろひろし
結構あれですよね、録り溜めするっていうよりは、週末どこ行ってきたかすぐ録ってみたいな。
そえ
ほんとに行き当たりばったり、ほんとに。
ひろひろし
いや、でもその方が熱があっていいかなと思いますけどね。
そえ
あ、そうですか。大変なんですけどね。録り溜めした方がね、たぶん続けるんだったらいいんだろうなって思ってるんですけど。
ひろひろし
そうですね、たぶんその方がいいんでしょうけど。
そえ
録り溜めってされます？ ひろひろしさんは。
ひろひろし
僕は声日記勢だから、あんまり録り溜めはしない。
イベントに出るときは録り溜めというか、イベント用のエピソードみたいなのを録ったりはしますけど、あんまり録り溜めとかはしないかな。
そえ
そうですよね、日記ですもんね。
ひろひろし
ただ、Akikoさんっていう方と一時期短歌の番組を一回やってたことがあって、別にやめたわけじゃないんですけど、ずっとやってなくて。
その番組のときは、2 3エピソード録ってっていうのをやってましたね。
そえ
それはなんか方針が違ったんですか？
ひろひろし
やってないの？ 今やってないのってことですか？
そえ
録り溜めをその番組ではなんでやってたんだろうって思って。
ひろひろし
単純に話したいことが、この短歌について喋りたいよねっていうのを挙げて、それで録ってるって感じですね。自然にそうなってますよね。
そえ
そっか、自然と。
ひろひろし
で、あと相手の方がイラクに住んであるので、今も。
そえ
今も。
ひろひろし
となるとね、自分のペースではできないから。
そえ
たしかにたしかに。
ひろひろし
完全にはもうAkikoさんに編集とかも全部お願いしてちゃったので、Akikoさんのペースでとなると
Akikoさんのペースとしてはそういう感じだったって感じですね。
そえ
なるほどなるほど。そうやってやってらっしゃるんだ。
ひろひろし
そえさんのは声日記的な感じだけど、ちゃんと番組としてやってみたら半々みたいな感じですかね。
そえ
そうですね、そうなってますね、結果的に。
ひろひろし
もともとそういうのをやってみたいなと思ってたんですか？
そえ
でも、どっかに行った時に日記っていうか旅行記的なものをnoteとかに書いたりはちょっとやってたんですよね。
なので、どっか行った時の感動をちょっと残しておきたいみたいな欲はたぶんもともと持って行ったと思うんですけど、
ただ、それを喋ってみるっていう発想は全然なかったんですけど、なんかやってみるかみたいな感じでしょうかね。
ひろひろし
やってみるかって思ったのはどういうきっかけだったりしたんですか。
そえ
それが、動機があんまりきれいじゃないんですけど、
ポッドキャストを一昨年ぐらいから私は聞き始めて、私は仕事でもコンテンツ制作みたいなことをやってはいるので、
これから仕事では活字の方をやっているんですけど、これから音声が来るだろうなっていうのはすごい思っていて、
それでちょっと自分でも音声編集とかのポッドキャストの企画みたいなのも作れるようになりたいな、で、
自分も聞くの好きだから、そこの世界にもうちょっと深く入ってみたいなっていうのがあったんですよね。
ひろひろし
なるほど。
そえ
なんかでも自分で番組はじめるっていうよりは、誰かのお手伝いをしたいなって思っていたんですよ、ずっと。
ひろひろし
あ、そうなんですね。
そえ
はい。そうしている時に、なんかジェイソンさんっていう方がいて、
ひろひろし
ジェイソンさん。
そえ
自然系の草とか石とかのラジオっていうポッドキャストをやられている方なんですけど、
その方がなんか聞き手の募集っていうのを出されているのをたまたま見つけて、
ちょっとここから入ってみようかなって思って応募した。
ただなんかその時はもう聞き手になる方もすでにいらっしゃったタイミングだったので、
なんか私がすぐ何か一緒にできるとかではなかったんですけど、そんなにポッドキャストちょっとやってみたいんだったら、
まず自分の番組を作ってみたらどうでしょうかみたいなことをアドバイスいただいたんですよね、ジェイソンさんから。
まぁそれは本当にそうだわって思って、やりはじめたっていう感じでしたね。こんな経緯でした。
ひろひろし
そうなんですね。
そえ
純粋な趣味とかっていうよりは、最初はちょっと仕事につながればいいなみたいな気持ちだったんですけど、
今はでもそこはあんまり考えずに続けてるような気もしています。
ひろひろし
そうなんだ。いくらか続けてみて、ちょっとわかんない、上司の方が何ていうかあれだけど、
雑誌の編集の仕事されてるって言ってたから、例えばその雑誌の出版社としてポッドキャストをやるとかね。
そえ
いやまさにそうなんですよ。そういうふうにつながったらいいなと思いつつ、
別につながらなくてもいいかなみたいな感じですね。結構楽しかったですね、はじめると。
ひろひろし
楽しいですか？
そえ
楽しいですね。
ひろひろし
どういうところが楽しいですか？
そえ
いや本当、コメントとかいただけるのはすごい嬉しくて、
もう孤独で続けていくもんだろうなーって思いながら始めたんですよ。
けど結構なんかみなさんやさしいなーっていう、まぁ本当ひろひろしさんとか言及してくださったりしているので、
そういうところから、自分の話ってこういう取り方もあったんだみたいなことが知れたり、
そういうおもしろさがあるなと今思っております。
ひろひろし
そうですよね、コメントとか来るとうれしいですよね。
そえ
うれしいですね。
ひろひろしさんのコンテンツ制作スタイルと短歌
そえ
結構なんか幅広く聞かれて、コメントもたくさん残されていますよね、ひろひろしさんは。
ひろひろし
私はそうですね、自分が興味あるものを聞いてっていう感じではありますけど、
まぁ何にでも結構興味があるからかもしれないですよ、結構興味の幅が多いし。
そえ
いやーそうですよね、はい。
ひろひろし
やっぱり自分の中で考えることも結構多いから、そうなってきた時、まぁオレこんなこと喋れるよみたいな感じで、
喋っちゃったりとか書いちゃったりっていう感じはありますよね。
そえ
本当幅広いですよね、なんか短歌もカバーしてるんだみたいなのもびっくりですし、短歌とか。
ひろひろし
短歌ね、そうですね。
そえ
この間短歌って読んでみたけど。
そう短歌なんで。
ひろひろし
なんでしょうね、もともとあれかな、小学校とかの頃に俳句が好きで、
一時期めっちゃそれ俳句はまって、めっちゃノートにブワーって書いたことがあって。
そえ
すごい、読むっていうか自分で作るのがお好きだったんですね。
ひろひろし
そうそうそうやっぱりこう昔からだと思うんですよ。
前ちょっとちらっとたぶんそえさんと会話したんですけど、そえさんはたぶん頭と文字を書くことが直結してはるじゃないですか。
そえ
してますね。
ひろひろし
僕は逆にもう本当あれなんですよ、頭と声が直結してるんで。
そえ
ねー、それおもしろいなって思いました。
ひろひろし
いやー、だからずっと喋ってたんだけど、やっぱりそれを何かの形に文字に残せるで、
そんな文章、長い文章とか書けないけど、575で書くみたいなのも結構昔、そういえば好きだったなっていうのがあって、
で、ふとした時に、去年おととしぐらいからちょこちょこ575、77まとめたいなみたいなのがあって、
ちょこちょこやってたんですけど、で、一回去年の7月から毎日やってみようかみたいなんで、毎日やってますね。
そえ
そうなんですね。考えてることが喋りに直結してるけど、短歌だったら文字に出力しやすい感じなんですか？
ひろひろし
短いから短い内容を考えて、それを削ったり整えたりして、31音にまとめてるみたいな感じが、僕の中ではしてるかなって感じですね。
そえ
短いのが良い？
ひろひろし
短いとたぶんいけるのかな、たぶん。
そえ
ああ、すごい。そうなんですね。
ひろひろし
いやいや、僕はでもやっぱり昔から本とか読んでて、物書きの人かっこいいなと思ってて、でも書けなくて。
で、アナログで書いても字汚ねえしってなって。
そえ
そうなんですか。
ひろひろし
で、一応パソコンの前会社にいたんで、キーボードは速くなって書くことになったけど、やっぱりnoteに書くってなるとすごい腰が重くて。
そえ
noteってプラットフォームのnote？
ひろひろし
プラットフォームのnoteですね。note.comの方ですね。
そえ
ああ、たしかにね、腰重いですよね。
ひろひろし
腰重いですか？ そういうのも。
そえ
いや、重いですよ。
ひろひろし
え、腰重いのに結構な頻度で書いてません？
そえ
いやー、なんでしょうね。でも最近ちょっと仕事休んでたりもしたので、結構時間があったから、
そしたら書きたいなってなって書いてるみたいな感じですかね。腰は重いんですけどね、でもたしかに。
テキストと音声、思考の出力方法
ひろひろし
腰は重いんだ。
そえ
ちゃんと人に読まれる文章を書く場所じゃないですか。
ひろひろし
そうっすよね。
そえ
そうそうそうそう。誰にも見せない日記とかも私は書いているんですけど、やっぱそれとは違うわけで。
人の目を意識しながら書くのは、まぁでも練習はしたいなって思いから書くし、
楽しさももちろんあるんだけど、やっぱりハードルは少しありますよね。
ひろひろし
そうなんだ、そえさんもそうなんだ。
人に見せない文章っていうのはnote.comで作ってるんですか？ それとも別の何か、手で書いてる感じ？
そえ
あ、結構手書きが多いです、私。
ひろひろし
そうなんですね。
そえ
そうですね、なんか手書きが一番脳に直結してる感じです、私の場合。
ひろひろし
うーん。
そえ
うーん。
ひろひろし
じゃあ、あとは別に字もそんなに汚くないってことですよね、僕みたいに。
そえ
日によるかな。
ひろひろし
そうなんですね。
いや、例えば書いてて、なんか読んでて、何書いてるか覚えだせないとか、なんか萎えるとかないでしょ、きっと。
そえ
え、萎えるとかあるんですか？
ひろひろし
え、自分がガーって書いた字で、何やねんこの字って思うと、ガーって書いちゃうとたぶんそうなっちゃいますね。
そえ
まぁね、ガーっと書くとなります。いやでも、あんまりないかも。
ここは正直に、はい。
ひろひろし
なるほどね。
そえ
うーん。
ひろひろし
いや、やっぱり今言われたように、なんかこう、なんかちゃんとした文章を書かなきゃいけないっていう風で、
そえ
うーん。
ひろひろし
なんか思ってしまって、
そえ
はい。
ひろひろし
それこそ日記とかみんな書いてるんだけど、やっぱりなんか日記はここでは書けないなって思ってて、
そえ
はい。
ひろひろし
ついこの間もやっぱりなんだろう、ある人のポッドキャストの感想を書いてたら、
まぁちょっとこういうことをnoteにという公の場に置いとくのはどうかと思いますみたいなことを言われて、
そえ
そうなんですか。
ひろひろし
そうそうまぁまぁ僕が書いたのが悪いんだけど、でも逆に言うとそういう風にこういう、そういうのを、
あ、ここはもう公の場なんだっていう認識ですよね。
そえ
あー。
視聴メモを今書かれていて、
まぁ100回ぐらい書いて1、2回ぐらいはなんかそういうネガティブな反応があったっていうときに、
なんかでもこのこと自体は、残りの99とか98の方を大事にして感想書くのも続けたいなみたいな感じ。
ひろひろし
そうですね、まぁちょっと100回言ったらちょっとお休みしようかなと思ってるんですけど。
そえ
あ、それはなんでですか。
ひろひろし
うーんと、なんかなんだろう、やっぱりちょっと休憩って大事なのかなと思ってて最近。
そえ
あ、それ聞きたい、休憩大事。
ひろひろし
なんかで、突然やっぱり休憩とかやめちゃうと、なんかみんな心配するんだけど、
なんかちょっと一旦離れてみるというか、なんかオレってなんか続けててよかったんだっけとか、
あとは一回無くしてみて、感じるものとかあんのかなって。
別に感想書くことを辞めるってことではないんですけど、あえてこうまとめてっていうのを、
まぁわかんないですけど、それが1週間なのか2週間なのか1ヶ月なのかわかんないですけど、
ちょっと追われてるところもあったりするから、若干ですよね。
そえ
若干ね。
ひろひろし
別に自分で決めて、自分が勝手にやってることなんだけど、
もう気がついたら3日経ってるからやんないとって勝手に自分で思ってっちゃいますから。
そえ
ありますよね、そういうこと。
ひろひろし
あとは、ちょっと思ってるのは、もともときっかけとしてはLISTENにコメントしたやつを
ただ転記して記録するっていうことなんですけど、そのログを広めるのがいいことなのか、
それよりも、やっぱりハッシュタグ、今までもともと感想を述べるって言ったら、
Xでリポストしてっていうのが結構昔ながらの私のやり方だったんですけど、それを今LISTENに
切り替えてってやってたんですけど、やっぱりLISTENってどこかというと閉塞的というかちょっとクローズドな感じがするので、
やっぱり届けたい人に届かないっていう感じがするので、ちょっとnoteに切り替えたっていうところもあるんですけど、
そのまま転記して宣伝するっていうこともあるけど、それよりはLISTENに関わってない人たちの感想だけを
書くっていうふうもありかなっていうふうで今はちょっと考えてる。頻度がちょっとたぶん減って、短くなってしまうかもしれないけど、
そえ
LISTENに関わってない番組の感想を書いていきたいっていうことですか？
ひろひろし
そんな感じですね。
そえ
そっかそっかそっか、そうなんですね。
ひろひろし
LISTENって、 そえさんみたいにLISTENを使ってLISTENから発信してるってことであればLISTENも見てるはずだから、
そういう人はLISTENでいいと思うんですけど、例えばSpotifyとかstand.fmとかから配信してる人って
正直届かないんですよね。
2つあって、自分で能動的にLISTENに登録したっていう配信者さんの人がいるっていうのと、
LISTENを全然知らないんだけど、RSSさえあれば誰でも登録ができちゃったりするので、
実は勝手に番組登録されて感想書かれてるっていうことができちゃうので、そうなるとその人なりに
こうしたいっていうところの範囲に入ってなかったりするので、ってなるとちょっとどうなのかなっていうふうに思うので。
そえ
はい。
じゃあ自分のために感想を残しているとかっていうよりも、配信主さんに届けたいとか、他のリスナーさん候補になる
ような方に知ってほしいみたいなのが根っこにはあるっていう感じなんですかね。
ひろひろし
そっちの方がいいのかなと思っている。
今は単純に機械的にやってるから、それよりはもっと宣伝したいというか、もっとLISTENの中でも
広めたいってあるし、あとはLISTENを主戦場にしてない人たちに話しするみたいな感じですね。
そえ
すごいですね、いろんなプラットフォームを行き来してつなげるでもないけど。
ひろひろし
そうですね。
やっぱりそこのプラットフォームで届くみたいな感じがポッドキャストなのかなと思っているので、
大変なんですけどね。配信者さんによってやり方が違うから、それに合わせていくのって大変だから。
でもツイッターだと流れちゃうから。
そえ
いいですね。
ひろひろし
振り返られるようにってなるとnoteとかなのかなと思っている。
そえ
そうか。すごいです。
私が感想を書くってなったら、自分が備忘録的な感じになるかなって思ったんですよ。
そのポッドキャストを聞いて、あ、閃いたみたいなことが時々あるんですけど、
それが流れていっちゃうのが自分ではちょっともったいないなって感じるから、それをテキストで残しておこうみたいな。
なので配信者さんのことはあんまり考えてないっていうか。
ひろひろし
そうなんですね。
そえ
そんな感じでした。そこもちょっと違う考え方あるんだなって思っていました、今。
ひろひろし
そのテキスト残してるっていうのはどこか公開してたりするんですか？
そえ
noteに月一で書いとこうって思っていて。
ひろひろし
書いてましたね、そういえばね、たしかに。
そえ
でも月一でと言いつつ、月末に書こうと思いつつ、10日ぐらい過ぎちゃったり、ちょっと気まぐれになってるんですけど。
自分的には備忘録的に自分のためにちょっと続けようみたいな感じでやっていました。
ひろひろし
その方がモチベーションとしてはいいですけどね。
やっぱり最初そうやって別に僕も最初備忘録的にやってたから、あんまり別に見られなくてもいいかなと思ったんだけど、
結構そうやって意外とネガティブな反応もくるってことは、なんか意外と見られてるんだなみたいな。そうなんだと思ってて。
そえ
そうか、最初はそうだったんですね。じゃあ最初備忘録的だったけど、続けていくうちに結構配信主さんの
反応とかも見えてきて、少しずつちょっと意味合いも変わっていったっていうか。
ひろひろし
ただだからといってやり方を変えられるかっていうとちょっとわかんないし、もしかしたら今まで通り続けていく
かもしれないですけど。そんな感じはありますね。
そえ
私は結構好きですね、読むの。視聴メモ読みます。
ひろひろし
本当ですか。
そえ
私のやつも結構乗っけてくれていることがあると嬉しくなります。
ひろひろし
そうそういった方がちらほらいらっしゃるので、そういったものはあるかなと思いますけどね。
取捨選択するんじゃなくて、コメントしたやつを全部記録するのがやっぱり性に合ってるって思うかもしれないですけどね。
そえ
そうですね、まぁね、一回お休みしてみてっていうことでしたもんね。
ひろひろし
それがだからもう3日で終わるのか1週間で終わるのか2週間で終わるのかわかんないけど。
そえ
でもいいですね、一回立ち止まってみるみたいな。
ひろひろし
そうそうそうそう。
日記のイベントに参加されたそえさん
ひろひろし
そうですね、そえさんと話したいなと思ったことはあれですね。日記が続かない人のやつのイベントに行かれてて。
最近日記はまってはるではないけど、感度が高くなっているのかなと思ってて。
そえ
たしかにそうかもです。
ひろひろし
でもそえさんの場合、今言われたように頭と書くことが直結してるんだったらそっちでやってたほうが、
声日記というよりはそっちのほうがいいかなっていうふうでは思いますかね。
そえ
そうなんですよね。
声日記って、ごめんなさい、私本当にわかってないと思っているんですけど。
ひろひろし
そこら辺の質問とかもあるのかなと思って。
そえ
ありがとうございます。すいません。
LISTENのカルチャーっていう感じですか？
ひろひろし
そんな感じですよね、きっとね。
そえ
そうなんですね。
ひろひろし
stand.fmとか他のやつとか、noteの中でも #声日記 っていうのもあったりはするんですけど、
文化までいってないかなって感じはしますよね。
そえ
noteに音声を貼る機能、なんかあったような気もするんですけど、それを使ってってことですよね。
ひろひろし
それをやってる人とか、あとスタエフとかのリンクをそのまま貼ってる人とかもいましたね。
そえ
なるほどな。
声日記、なんかひろひろしさんはね、毎日やられてますよね。
ひろひろし
先週は毎日やってたけど、全然空くときもあります。
そえ
そうなんですね。
ひろひろし
ありますあります。
平日、もともとクルマの中で、車の行き帰りで録ったほうがたぶん、自分もいろいろやることもあるし、やりたいこともあるから。
とはいえ、この車で通勤してるのって1時間ぐらいかかったりするんですよ。
そえ
片道でですか？
ひろひろし
片道、片道。
そえ
結構ですね。
ひろひろし
ってなると暇で、ポッドキャストも聞いてるんですけど、ちょっと喋ってみる。その時間空いてるから喋ってみるか
っていうので、今喋ってる感じが続いてる感じですね。
そえ
いいですね。
私、電車通勤なので。
ひろひろし
そうですよね。
そえ
喋れるのいいですね、車だったら。
ひろひろし
車だったらね、いいかなって思いますよね。
声で出すときって、ある程度時間と空間を確保しないといけないかなと思ってるので。
そえ
たしかにたしかに、そうですね。
ひろひろし
しかもそえさんの場合は、原稿も今書かれてるわけだから、まず原稿を書くっていう。
それはたぶん、そえさんの場合は楽なの。そんなに負担ではないのがよくわかんないですかね。
そえ
頭抱えてます、はい。
ひろひろし
頭抱えてるんですか？
そえ
頭抱えてます。
ひろひろし
そうなんだ。
そえ
ですです。
私も喋れるようになりたいなとは思ってはいるんですよね。
ひろひろし
そうなんですね。
そえ
思ってます。
ひろひろしさんは考えてることが結構言葉にぽッと出てきやすいっておっしゃっていたと思うんですけど、
私はなんかここがあんまり開通しきれてない感覚が主観的にはあるので、
そこを開通したいなっていうのはあるかな？
ひろひろし
かな？ って言いながらちょっと笑ってた感じだけど。
そえ
言いながらちょっと本当かなって思い始めちゃった。
でもなんか楽しそうですよね。どうだろう。
ひろひろし
楽しいは楽しいと思う。
喋ったほうが楽しいか。どうだろう。
そえ
何の質問だろうって感じですけど。
ひろひろし
それこ そえっぱり別に声日記に限らず声でコミュニケーションを取るっていうのはすごい楽しいかなと思っていて。
そえ
はい。
ひろひろし
テキストだと音が伝わらない感じがしていて。
そえ
それはそうですね。
ひろひろし
やっぱりどこかテキストにポンって置かれた瞬間に自分のとは違うものになっちゃっていて。
テキストが独り歩きするみたいな感じが。
そえ
ある。
ひろひろし
すごいしてて、でもやっぱり声で誰かにメッセージを送るとかってなると、
自分の熱量を持ったまま届けられるかなっていう気はしますね。するかな。
そえ
なるほど、たしかに。たしかに。
今こうやってお話ししていても、コメントでのやりとりは何度かさせていただいていましたけど、
やっぱり情報量全然違いますもんね。
ひろひろし
違いますよね。
そえ
ちょっとそれを言葉にするのはそれこそ難しいけど。
ひろひろし
難しいですね。
そえ
難しいかも、まぁ間合いとかでしょうか。
声色とか、ちょっと今笑ってるなみたいなのもあるし。テキストにはそういう情報って載らないですもんね。
ひろひろし
そうですね、載らない。載らない。載らないからこそ、サッと書けるとかサッと残せるっていうのはあるから、
そこはすごいいいところなんだけど、テキストで自分というフィルターで翻訳、解釈した時にやっぱり違う方向での
解釈とかになっちゃうことが結構、その人のフィルターに結構よるところがあったりするから。
そえ
たしかに。
ひろひろし
いいようで、まぁっていう感じはしますけど、ただやっぱりテキストのほうがいつでもどこでも書けるし、
別にそれこそ声が出せない状況でも書けるから。
そえ
はい。
ひろひろし
テキストのほうがそのほうがいいけど、やっぱり声で誰かに聞いてもらいたいっていうところと、
あとやっぱり2種類の人がいて、ある程度自分の中で気持ちの整理をとか言いたいことを
ちゃんと整理してから話したい人と、もうええねん、とりあえず話聞いてみたいな人がいるかなと思ってて。
そえ
あーわかります。
ひろひろし
たぶん後者の人だと声日記に向いてるんじゃないかなと思っていて、とりあえず聞いてみたいな。
でも話していくうちにだんだん何が言いたいかを整理されてきてみたいなのが、喋りながらもできる人みたいな感じかなって。
結局喋ってる相手の時ってやっぱり自分で、結局私って何言いたいんだっけっていうのが、
やっぱりわかんないと一人で声日記って難しいかなって。
そえ
難しい。
ひろひろし
でもやっぱりある程度自分でちゃんとある程度整えてっていう方が、
それを整えたものをきっかけに喋れるなみたいな方がいいっていう人もいるかなと思ってて。
そえ
うんうんうんうんうん。
ひろひろし
そえさんはそっちの感じなのかなと思ってますけどね。
そえ
あー私はもう整えてから喋りたいですね。
ひろひろし
たいですよね。
そえ
たいです。
じゃあひろひろしさんは後者ってことですよね。その2つ、2種類あった時の。
ひろひろし
うん。
そえ
でもとりあえず聞いてっていう感じなんですか？
ひろひろし
あー。
でもやっぱり最初はとりあえず聞いてって感じ。いやでも違うなもう、いやというかもう一人でも喋っちゃってるから。
そえ
おーあ、そっか聞いてじゃないんですねそれはもう。
ひろひろし
もうだってこの前もなんかこう、風呂の中で一人でブワーって喋ってたから。
そえ
あははは。
ひろひろし
周りから見たらなんやねんこいつってたぶん思うでしょうね。
そえ
すごい。そっかそれって、声に出してるってことですよね。頭の中で喋ってるんじゃなくて、声に出してる方がいいんですか？
ひろひろし
いや声に出ちゃうんですよね。病気なんですよ僕、たぶん。
そえ
あははは。
ひろひろし
たぶん普通の人はそこで一旦ストッパーがかかると思うんですよ。
ここ喋っちゃいけないとか喋ったら恥ずかしいっていうのはたぶんあるんでしょうけど、なんかもう出ちゃうんですよね、声が。
そえ
へー、あ、でもたぶん映画見ながら喋っちゃうとか、電車乗りながら喋っちゃうとかはあります？
ひろひろし
あーでもたまに喋ってるかもしんない。
そえ
あ、そうなんですね。そっかー。じゃあ出ちゃうっていう感じなんだろうなー。
ひろひろし
あははは。
だからよく会社でも怒られるんですよね。お前独り言多いねんってよく言われるので。
そえ
あ、一人ごと、あーなるほど。でもしょうがないですね。そこ抑制できないなったらなんかもうしょうがないですね。
ひろひろし
いやーでも結構怒られるよ今の職場に来てから。
そえ
あ、怒られます？ 強めにですか？
ひろひろし
そんなんもうちょっと静かにせいやとかって結構言われます。
そえ
そうなんですね。
ひろひろし
特に立場上なんか誰かに指示をしなきゃいけないとかってなってくると、え、それは私に今指示されてますか
ってなんか変に空気読まれちゃうから、いや違うんだけど。
そえ
あー。あー。
ひろひろし
ていうのはありますけどね。
そえ
そうなんですね。あ、でもそしたらめっちゃ向いてるってことですよね？ 声日記とか。
ひろひろし
たぶんだから続いてんのかなって感じはしますよね。
そえ
うんうんうんうん。
ひろひろし
私は、はい。
そえ
そうかー。あーおもしろいですね。なんか私とそこはタイプが真逆だから。
ひろひろし
うん。僕も声に出さないで考えることもありますけど、結構それってなんか自分としては悶々としちゃうというか。
そえ
おー。
ひろひろし
結構マイナス思考になっちゃうから。
そえ
あ、そうなんですね。へー。
ひろひろし
なんかそういう感じにはなってしまうかなっていう感じですね。
そえ
うんうんうん。そのー、声に出してみたらそんなにネガティブな方にはいかないですか？
ひろひろし
なんかどっか発散してる感じがあるので。
そえ
なるほどー。
ひろひろし
うーん。
そえ
悶々としちゃうってたしかにな。閉じてるとちょっとマイナスの方向行きやすくいいんですね。
ひろひろし
行きやすくないですか？ どうですか？
そえ
でも行きやすいかもなー。
うーん。あ、分かりました。
声とテキストのコミュニケーション特性
そえ
私もずっと一人で考えてるとやっぱマイナスな方行っちゃうから、そういう時は全部書きます。手書きでnoteに。
ひろひろし
やっぱそうっすよね。
そえ
アナログで、はい。出力しないとやっぱそういう時ってダメなんですね。
ひろひろし
やっぱ悶々としちゃうとたぶんよくないから、僕はもう声で出しちゃうけど、
そえ
はい。
ひろひろし
そういう時は書くってことですよね。
そえ
ですです。あー。
ひろひろし
たぶんでも世の中的には一番あれなんでしょ、ジャーナリングって言われてて、たぶん手書きで書くっていうのが
一番いいんですよね、きっとね。
そえ
いいんですかねー。なんかね、流行ってますけどね、ジャーナリングとかね。あんまり私はフォローできてないんですけど、
でもいいとされてはいますね。
ひろひろし
うーん。やっぱりそうやってなんか書いた、書ける、ただあと僕書いちゃう、手書きで書いちゃうと
こうデジタルで検索とかができなくなっちゃうから。
そえ
ですねー。うーん。
ひろひろし
っていうのはちょっと僕は嫌だなーって思っちゃうんですけど、まぁでもアナログで書いていくっていうのは
多分いいんだろうなーと思いつつ、でもできてないです。
そえ
あー。そっか、検索できなくていいことを書いてるかもしれないですね。
ひろひろし
なるほど、結構。もうそれこそもう吐き溜めじゃないけど、こう。
そえ
吐き溜めです。
ひろひろし
こんちくしょうみたいな感じ。
そえ
そういう感じですね。はいはいはい。
ひろひろし
なるほどね。
そえ
ですねー。
ひろひろし
うーん。そういうのは、まぁでもそういうのも声に出しちゃって録音して、まぁ出すか出さないかってなってっていう感じかな。
そえ
あ、ひろしさんの場合はですか？
ひろひろし
そうそう例えば今日も、今朝もなんかこう、ちょっと嫁からなんかいろいろあって、まぁイライラしたことが
あったんですけど、まぁその後車出して、
そえ
おー。
ひろひろし
で、クルマの中で録音しつつ喋って、
そえ
へー。
ひろひろし
なんか喋ったらすっきりして、
そえ
へー。
ひろひろし
で、そうするとその中から、自分の言いたいことってこういうことなんだろうなっていうのが
浮かび上がってきて、それを自分のしずかなインターネットに書いておくみたいな。
そえ
そうやってやられてるのか。でもそれジャーナリングですよね。へー。
ひろひろし
そうそうそうだからそれを声でピャッとできるんだったらたぶん、声日記とか声ジャーナリングみたいな感じになるんでしょうけど、
たぶん多くの人はたぶん書くっていうことがたぶんつながってる人が多いだろうからたぶんそうなんでしょうねって感じですかね。
そえ
たしかにたしかに、そうですね。
ひろひろし
ポッドキャスト番組はいっぱいできてるけれども、声日記の番組はそこまで、そこまで爆発的に増えてないって
いうのはたぶんそういうことなんでしょうね。
そえ
あー。
ひろひろし
声と頭の人が直結して、それをもう出してもいいよっていう人があんまりいないから。
そえ
たしかに、そういうことか。
ひろひろし
やっぱりちょっと一旦考えてから声に出したいっていう人とか、まぁ別にこうやってバーって書いてもいいんだけど、
声に出してもいいんだけど、一旦ちょっと声に出したことを編集して、なんか自分がこういうこと言いたいんだよね
みたいなのを出してみたいみたい、考えてからちゃんと整理してから出したいっていう人が多いから、
たぶんポッドキャスト番組が多いのかなと思いますし、そういうことを整ったものを聴いた方が聞きたい
っていう人もニーズも多いから、そんな感じなんだろうなと思ってますけど。
そえ
なるほどなー。たしかに。
でもその日記本は流行ってるじゃないですか。
ひろひろし
流行ってますね。
そえ
テキストの方の日記本？
ひろひろし
うんうんうん。
そえ
で、私もなんかあんまり読んだことなかったんですよ、日記本って。もう流行りだしても読んだことなかったんですけど、ちょっと読んでみたら、なんか結構意外とおもしろいなっていうことが・・・
