00:14
【百百】
あなたの耳に百の話を、立石寺寛と陳暁夏代のお送りする人生漫談ラジオ
【百百】
今週は、なんと将軍の話を先にしようかなと
はいはい、将軍は将軍でも
今時の
今時の
今をときめくディズニープラスで
ディズニープラスだったんだね
ディズニープラスですね
エミー賞もだけど、何、エミー賞だけでもノミネートが、どこだったの、18とか
待って、待って待って、ディズニープラスだった
そもそも
ディズニープラス、ディズニープラスで
今年の2月に配信されてた将軍が
エミー賞を受賞しました
素晴らしい
素晴らしい
おめでとうございます
ということで、まあ語ろうかなと
時事ネタですね
はい
見ました?
私はね、2月に公開されたときに見ました
エピソード何話くらいあったの?
何話だったっけな
一般的な
10話
10話?
そう
10話だけなの?
サクッとしてんすよ
あ、そうなんだ
10話だし
なんかね、1話1話も割と短くて
へえ
何、もう45分とか?
何分
1話1時間
ああ、それはまあまあ
うん、1話1時間の全10話
ああ、まあまあそうか
だから本当にね、徹夜で見れるようなもの
へえ、そうなんだ
サクッと言ってもね、まあまあ十分十分長いけど
いわゆる経営半竜ドラマーとかそういうのに比べたら
確かに
そうですね
ああ、全然見てないけど
ちなみに将軍の話始める前に
その時2月の最初見たときの印象とか覚えてる?
とにかく今も気持ち変わらないですけど
私もともとそれこそ小美術とか好きだし
黒沢アリキラとか昔のかぐや姫とか見るんですよ
結構着物系映画って言うんですか
着物系映画
めちゃくちゃ好きで見るんですけど
映画しか見ないんですよ
03:02
NHKの大河ドラマがあまりにも長くて見れなくて
まあ年間ね
本当についていけないので
すごくああいう映像表現が好きなんだけど
今まで映画でしか接種できなかったっていう環境が一つ
民放の10話の日本のドラマって時代劇やらないじゃないですか
そうだね
時代劇ならね
そう、なんか時代劇は超変態画で
一応ね金三銀さんとかそういうのもあるが
金三銀さん?
金三銀さんちゃうわ
水戸孝文?
水戸孝文か
かくさんすぎさん
金三銀さん
かくさんすぎさんですね
阿佐ヶ谷姉妹みたいなね
金三銀さんいつか映画化してほしい
あの二人も結構面白い
すみませんすみません間違えました
そうそうなので
尺的にも好きなんだけど見るもんなかったって言った方がいいかもしれない
昔の映画とかは漁って見てたタイプ
時代劇にインスパイされてたクローサー映画とかも含めてね
そう、時代劇ものが好きなんで
あのヤクザものも好きですけど
みたいなところで
あの私一応外人なんでね
外人なりにその日本カルチャーの濃縮液みたいなもの好きなんですよ
現代の学園ものとか恋愛とかってもう別に国とか関係ないじゃないですか
なんか結構やっぱ映像的にも視覚的にも
あの時代劇ものがすごい好きなんだけど
なくて
ドンピシャがテレビで見れなくて
で初めて2月に将軍を見た時の感想は
もう絵が綺麗すぎる
でもこれ見た人はみんな同じこと言うと思うんですけど
NHKの大河ドラマに10倍の予算を突っ込んだ感じ
実際そうなんだろうね
知らんけど知らんけど
でもじゅかんさんは見られてない
見てない見てない見てないし
今予告編この2分のトレーラー
見ただけです本当に
もう結構合戦のシーンとか
あとはその主人公が家康なんですけど
家康のお城って言うんですか
あのとかもうその大広間とかが
とんでもなくとんでもなくて
その映像表現にかかってる予算が
絵で感じるというか
あと着てる衣装とかも
もう明らかにいいんですよ
もうちょっと1話ぐらい見とけばよかったな
本当に後で1話の最初の15分ぐらい見ましょう
とても良くて
それで1話からびっくりして最後まで見たっていう感じで
私は見ましたよ
06:00
半年前なんで話は記憶が曖昧なんですけど
そんなこんなでそれが笑み衣装を撮ったと
ですと
私あの笑み衣装の
今日これ収録してるのが
9月の18日水曜日で
笑み衣装が昨日
一昨日かな16日ね
一昨日出たじゃないですか
みんながSNSとかニュースとかで
あーだこーだ言ってる
時代的なニュースだから
喜ばしい反面
分析に1個だけ欠けてるところがあるなって思ってて
私は日本側の世論しかあんまり見てないんですよ
その西洋側の世論をまだ追い切れてない
そもそもどういう評価になってるのごめんね
全然分かってない
もう日本人初だっていう
そうだねその事実は見た
だけど笑み衣装で何にノミネートされてるかも分かってないし
一番大きいのが作品賞と
あの真田さん自身の主演男優賞
主演男優賞で作品賞も賞を受賞しているんだ
そうです
あーなるほどね
で他はノミネートのみ
あとは
ごめんね本当に全然分かってないよ
ちょっと私も見よう
ちょっと待って将軍18の賞何
ねえすごいよ
ほんとすごいことなんですよ
何でそこまで評価されてるんだろ見てないからな
あそうえっと
18部門受賞?
そう
受賞してんのノミネートじゃなくて
作品賞主演男優賞主演女優賞監督賞撮影賞編集賞
ゲスト男優賞キャスティング賞プロダクションデザイン賞
音響編集賞音響賞視覚効果賞スタントパフォーマンス賞
メインタイトルデザイン賞オープニングですかね
あとメイクアップ賞衣装デザイン賞ヘアスタイリング賞プロステティックメイクアップ賞
はいもう全部です全部
すごいねすごいすごい歴史部門も4つかすごいね
そうすごいんですもう何て言うんですかね全部取ったんですもう
あのすごい雑に言ったら
雑に言うとでも演出から演技からもちろん編集音響視覚系もVFXで撮ってるのか
そう
割とシングル
合戦のシーンとか撮影裏のyoutubeに上がってるやつとか見ると
まあ別にキングとかダムとかでもそうだと思うんですけど実際10人ぐらいだけどワーって人増やす
09:01
そうねVFXね
はい
でパッと見てそんな感じ
もうね
なるほどね
すごくそれだけニュースになるっていうただ皆さんどちらかというと単純な喜び
なんか日本が初めて撮ったみたいな
なんかこう日本の文化が日本の文化っていうのは西洋に必要とされてるんだ
もっと日本独自のものをやればいいんだみたいな声が多くて
で私はすごくそれはちょっと私の自己分析があってなぜこれが西洋であんなに流行ったかっていう
そこをそのなんて言うんですかね大きく2つあって
その2つを飛ばすと別にどんだけ予算かけても流行らないって思ってるんですよ
その話をしたい
先に先にその話ちょっとまた知らない情報で聞きたいんですが
その批評業界で素晴らしい実績を残しましたと
実際その視聴数とかはどうだったんだろうね
将軍視聴率これちょっと
アメリカで6.8%の視聴率っていうのが過去3年で最新しくて
ですよ
この将軍はそもそも1980年にアメリカで1回放送されたテレビドラマなんですよ
それのリメイクタイトルも同じ将軍でその時も出演者はストーリーは一緒で
アンジン役がイギリスの方
アンジンって誰
アンジンっていうのはこの将軍の話に唯一いる外国人ですね西洋人
家康の仲間に入る西洋人なんですけど
アンジン役が外国西洋人の俳優さん
リチャード・チェンバレンさんアメリカの俳優さんで
家康役がミフネ
当時の方ね
です
構成としても
ちゃんとミフネが出てたんだそうなんだ
これが5夜連続みたいな感じらしくて
当時映画じゃなかったんだなるほどテレビだったんだ
テレビドラマ劇場映画として編集されたテレビドラマって書いてますね
ちょっと80年代の構成ちょっと私詳しくないんですけど
でもあったそういうの
12:00
80年代って何年前ですか1980年
40年前
40年前だからこれを知ってる人ってもうおじいちゃんおばあちゃんじゃない
まあそうだね
だって時代劇見る人が30歳とかだとしたら
70だね
70でしょ
だからあんまりこれの脚走には引っ張られてない気がする
脚走には
多分だけどきっとミフネが出てるぐらいだし
その時は結構衝撃的なもんだったはずだから
そのドラマ業界プロデュース業界プロデューサー陣
エクセキティブプロデューサーとかの中では有名なんじゃない
そうかもしれない
まあ日本でいうミトコウモンみたいな
みんな知ってるけどみたいな
というかどっちかというとその映画業界
映像業界映画業界のプロデューサーたちの中では
あの作品はみたいな
っていう風に出てくるやつなんじゃない
かもしれない
今回はそれのリメイクだったわけですけど
なるほどねそれはお金もつきやす
ちなみにディズニープラス独占
独占なのか
制作も
FX on HuluとFXとディズニープラスの3つですね配信は
日本はディズニープラスのみ
お金どこか出してない
すく気になる
確かにお金はその3社なのでは
それこそ真田博之さんが
昨日のエミューションの受賞で
センキューディズニーセンキューフルーって言ってました
分かりやすい
それは言わないといけないやつですね
間違いなさそう
のでそこのあたりからお金が出てるかもしれないですけど
ちょっとそこまでリグってないんですが
気になる
ということであらすじとしては
基本的にメインキャラクター3人
どの3人かっていうと
徳川家康
主人公の徳川家康
真田博之さんの徳川家康と
あとは安神
安神っていうのは
家康からもらう日本名なんですけど
もともとは
ジョン・ブラックソーンっていう本名がある
航海誌流れ着いた航海誌
安神と呼びますね
航海誌とあとマリコ
マリコが細川がらしゃ
この3人がメインキャラクターです
この3人の人間関係を取り巻く
アニャウニャウニャウニャが起こるお話です
結構ヒューマンドラマ的な感じ
15:00
かなりヒューマンドラマ
ざっくり言うと
時代背景的にはさっき一瞬見たけど
関ヶ原で
秀吉が死んだ後の
大きそうな雷が
雷が鳴ってますね
秀吉が亡くなって
結構遠いな
でっか
遠いけどでっか
すごいこの音
これはさすがに拾ったんじゃないですか
拾ったかも
今日長野でもすごかったよ
置いといて
秀吉が亡くなって
きっと中国
大凱旋
大凱旋ぐらいで
家康と三成が争うとこだよね
そこの辺なんだよね
時代背景的には戦国時代末期なので
そのあたりですね
末期でちょっと私がこの辺
詳しくないでございますので
読み上げますと
当時時代背景的には
カトリックとプロテスタントの対立がありました
世界的な話
日本の戦国時代末期はそういう時代で
それをヒットするように
ポルトガルとスペインがプロテスタントで
エリザベス一世が統治するイギリスに対して
カトリックの勢力を
堅持しようと戦争を繰り返してました
カトリックをいろんな国に持ってこうとするんですけど
同じくプロテスタントで
スペインと戦争を行ったオランダが
イギリスとの共通点を見出して
一緒に後悔しようよということで
イギリスとオランダが一緒に後悔をします
そこに乗っているカトリックの宣教師たちが
いろんな国に出ていくんですけど
カトリック?
全然違います
牧師だよね
プロテスタント
プロテスタントの宣教師たちが出ていくうちの
何人かが日本にやってきているっていう
時代の話
入り方がなるほどね
そっちから入るんだね
そう
実際ドラマもスタートはあくまで
ヨーロッパ史から始まるの?
そう
なるほどね
でしょ?
そうそうそう
私がさっき2つ大事なところがあるって言ったのは
西洋でバズった理由
1個目が話の作り方
うまいうまい
視点の作り方ね
最初に私の分析を言っちゃうと
西洋的には安人がいるから
この話を見れるんですよ
そうだね
安人がいないと見れない
18:01
自分の感情をどこに置くのかっていうところで
安人が日本語わかりませんみたいな感じで
あちゃあちゃしてるんですよずっと
ずっとあちゃあちゃしてて
唯一通訳してくれる
綺麗な女性と恋に落ちるみたいな話なんですよ
ありがち
でも要は日本史を知らない人たちが
映像日だけでこれを見た時には
もうそこにしか感情移入できないんです
そうだよね
男のアジア人女性
ねえ
仲良くしたいぜっていう現代でもあるやつ
そうなんですか
あるよあるよ
あるかもしれない
あるんだよやっぱねあるんだよ
どうやったら心を開くことができるのかみたいなところで
いろんな日本的な教えを日本人にこういうシーンとか
あとは当時要は
なんだっけ女性の名前
マリコ
マリコが性質なんですけど結構
男尊女卑が強すぎる時代なんで
旦那さんにめちゃくちゃ殴られるシーンとかがあるんですよ
そこに安人が許さんみたいな感じで
なるほどね
旦那に挑むんです
マリコは待ってガラシャ
ガラシャ役っていうよりガラシャのインスパイアされただけで
どこどこの一族の性質では
そういうお話
たぶん
まあいいやまあいいや
でも男尊女卑を描いていて
それに対してそんなのおかしいじゃないかって唱える安人がいるんですよ
すごくその話の作り方がそもそも宗教的なところから入ってきてるし
理解できない日本っていうのをやってるんですよ
外国人視点で
それに対して西洋の視聴者たちは全考えを安人と被せるわけですね
シンクロさせることができる
だからこの安人がいないとこのドラマは西洋では成り立たないと思う
別に三国志を西洋に持っていったって
新選組を西洋に持っていったって流行らないと思うんです
パッとね
そうそう
これがなぜ80年代にすでに1回作品化されてるかと
今回これだけ多額の資産を投資できる根拠があったかっていうと
やっぱ安人がいるからなんですよね
っていうのが私の一つ目の分析
もう一つは?
もう一つはディズニープラス
どんなにいいもの
結構MEショーのSNSのコメントとか見てると
日本文化が最高みたいなコメントがあるんですけど
そうなんだけどこれK-POPと一緒で
ディズニープラスで放送したから流行ったんですよ
それはネフリとかでもなくアマプラでもなくディズニープラスだったっていう
21:01
プラットフォーマーの中での選択の話?
海外向けに開いているVODで配信したから流行ったと思ってて
フジテレビで全く同じものを放送しててもアメリカには届かない
そうだね
そうって思ってて
なのでこの2つ
西洋の人が共感できる人物像を入れること
自分をシンクロさせられる人物像を入れることと
恋愛リアリティショーとかそうやって見るじゃないですか
結構そうやって入れる
恋愛リアリティショー見ないですね
見ない
例えが悪かった
ごめんごめん
世界向けのプラットフォームでやること
この2点がないと
どんなに100億かけていいものを作っても別に誰も見ないと思ったんですよ
そこがやっぱりソーシャルハックだからある
そこの視点が一番大事だな
これを再現性あるものにしようとすると
そっちの方がむしろ重要だなって思います
ちなみに逆に日本で将軍って見られてる?
あんまりそれもよくあってない?
西洋ほどじゃないです
そうだよね
そんなもんなんだよね
やっぱりそれはディズニープラスの加入者がまだまだ少ない
あれ高いんで
そもそもね
っていうところが一番大きいと思いますよ
何だったらこれを買ってテレビとか流れると聞くのかな
来ないって思いますけど
買えるかな
めちゃめちゃ高そうだよ
もう一つはその時代の流れとして
イカゲームが先に撮ってるんですよ
アジアっていう括りで言うと
グローバルショーの話か
そうです
2022年2年前のエミリーショーで
アジア人初アジア初で撮ったのがイカゲーム
イカゲームは世界中誰も文句のないトレンドだったと思うんですけど
そうだね
あの時は6巻だったんです
今回18巻じゃないですか
イカゲームは6巻で
女優賞
スタント賞
資格効果賞美術賞
監督賞
作品賞主演男優賞
まあまあまあまあまあ
今ので話してると確かにね今回
歴史劇とかっていう部門が
出せる部門が増えてたから
映像とか音とか
衣装とかね
イカゲームジャージですからね
というよりはイカゲームが現代もんだから
歴史劇部門っていうのがあったのね
24:00
なるほど
確かに部門いくつかに渡れるような題材だったから
それもあるかもしれない
あと書いてたのが
今まで
アメリカで撮られる日本風の話って結構あるんですけど
みんな英語を喋っていると
そうだね
最近ね
過去の将軍も
家康の台詞とか吹き替えられていると
英語に
ミフネがやった後
みたいなことが
今回初めて今回は6割ぐらい日本語
日本人は日本語を喋ってる
通訳は通訳で両方喋って
安心は英語だけっていう
その通りの会話が
全世界で公開されたと
字幕がついているという状態だったんですけど
ある種英語じゃない言語で
演技賞受賞できたっていうところに
結構SNSとかでもコメントがあって
しかも外国語部門とかじゃなくてね
そう外国語部門じゃなくて
メインの部門で撮れた
それに関してもイカゲームが先なんですよ
これはねもう時代の流れですね
そうですね
だってBTS聞いてますもんね韓国語で
そうだねそうそうそうそう
音楽もそうだよね
映画はよく話すけど
ドラマも
ちょっと調査結果の数字を覚えてないんだけど
我々も私も今監督してる映画の方で
同じような話が毎回出るわけです
視点どこにするの
これって北米を中心にした視点にするのか
日本にするのかとか
今完全に北米にしたから
全員がすごい気になってるので
ちょっと皆さんに聞いてみてもらいたいなと思っている
日本人から見た時これどうなんだっけ
ドキドキって思ってたりするし
日本語英語問題もやっぱりあって
混ぜるっていう結果なんだけど
それに基づいたデータがあって
それがちょっとパッと出ないんですが
今VODで
そもそもスマホタブレット
テレビ含む大きなディスプレイの
何で見てますかって言った時に
約過半数
もう過半数だね
50%ほどがタブレットなりスマホでしたと
まず感覚的にそうだよね
その中でさらにデータを見た時に
ちょっと具体的な数字覚えてないかなと思うんだけど
とにかく音つけてないんだよ
音聞いてないのよみんな
なるほどね
スマホタブレットの人たちの
ざっと50%としましょう
無音でドラマ見てると
27:01
もうそこに置いて字幕だけつけておいて
だから関係ねえっていう
これ私みたいな音楽やってたり
音に命かけてるような人たちがすると
悲しい話なんだけど
それ面白いですね
関係ない何人だろうが何語喋ってよが
意味は自分の言語にするので
何語でもいいっていう
今としては
あともちろん映像業界の中でも
倫理協会とかでよく話されていて
無理に英語を話させることってナンセンスだよねとか
ジェンダーがうむんとか
国籍の民族的な文化を
うーんってme tooみたいに言われててですね
そう思うんだよね
でも視点は本当に
面白いですね
その作りね
それで言うと
時代劇ではないけど
世界的にどんどんグローバル
どこの国も問わない
ただただ作品のクオリティが高ければ見られるっていうのが
ネットフリーのイカゲームとかから
グワッて始まったじゃないですか
イカゲームに関しては別に
安人もいなければ
安人みたいなシンクロさせる役割もいなければ
フル韓国語だし
韓国の時代背景もめちゃくちゃ入ってるんですよ
借金して自殺するとか
入ってるんですけど
イカゲーム見ました?
何も見てない
ドラマとか
かわいそうになってきた
そしなも知らないイカゲームも見てない
将軍も見てない
受鑑先生でございます
マスのことわからないのに
マスのことやりたいなと思うわけですよ
あれ?バット入る?
ちょっと疲れすぎて
みたいなところで
本当に関係ない
そういう
アジア初みたいな実績を
どんどん解除していった結果
この日本の時代劇で
圧倒的な映像日
っていうところが来るのかなと
見たことないじゃないですか
いいドラマって
エイリアンでも
スーパーマンでもやり尽くされてて
もう見たことない
ゲームオブスローンズの
スターウォーズの
先ってもうこれ以上
できることがないぐらいやれることはやったと
なってくると
じゃあよりかっこいいもの
より新鮮なもの
より美しいものを求めようとすると
どんどん外国のものになってきちゃう
インドとか
中国とか日本とか
そうなってきたときにやっぱこの将軍
っていうところが
時代性にすごいあったのかなと
今の時代にね
思いました
あれってさパッと見た感じ
結構グリーンバックで
スタジオで撮影されてる雰囲気だったんだけど
はいまさに
30:01
ロケはどこなの
いろんなとこで撮ってますけど
日本じゃないです海外で撮ってます
そうだよねやっぱそうなんだよね
アメリカで撮ってた気がする
でも理由としては
コロナだったから
そういう時期か
そう
2022年とかに撮ってるんで
ギリギリね
コロナ禍で
ビハインドザシーンとか見ると全員マスクしてるんですよ
なので
多分人の行き来がない
ような
大きいセットを組める場所
っていうので向こうにしたんだと思います
難しいね
それはね
日本の大河ドラマのクルーを全員連れて行ったらしいんですよ
大河のメンバーなの?
そう
そこがすごいなと思って
おさんらさんがプロデューサーなんですけど
それこそさっきの視点の話で
外国人は
フックがあると
日本人も見れる
っていうのを目指したらしいんですよ
それ大事超大事
だから着物の着方も
ちゃんと着ると
嘘にしない
それめちゃめちゃ大事だと思う
っていうのを心がけたから
私たちが見ても
気持ちいいものになっていると
でメンツ
そのNHKの大河ドラマ
の製作班ってこと?
NHK所属かわからないですけど
大河ドラマのチーム
衣装チームとかを連れて行ったらしい
そうなんだ
それとても素晴らしいね
さななさん自身が
時代劇にたくさん出てた人だから
そういう
ていうかやっぱり
ラストサムライも
むしろ将軍
ラストサムライ英語喋ってましたよね
そうそう
1980年の方の
将軍
がリファレンスだったのかな
それとももっともっと前から
実はそういうのがやっぱあったのかな
外国人で
ようわからない
サムライでもなんでもないやつが
なんか間違って日本に来ちゃって
とらわれて
そこの
女に惚れて
日本のこと学んで
恋に落ちて
日本のためにあるいは女のために
戦ってみたいな
でも80年代の将軍が
1個目じゃないですか
それ以外で言うとヤスケ
ヤスケ
黒人
男性の
前も鳴ったね
ポーンと音
怖いポルタガイスト
普段鳴んないんだよね
あの音
ギター
怖すぎるんですけど
参加してる
受観察いるとなんか
普段開かないレールの扉が開きそうで
話戻すと
33:00
ヤスケを
ペーマにした
ドラマが当時あったの?
今あります
ヤスケとか今ネットフリかな
ネットフリでヤスケのアニメやってます
もしかしたらフライングロータスがさ
ヤスケっぽい
男をアートカバーに
そうです
それだったんだ
良かった
ヤスケとかアンジンとか
東映ポイント
がある話は
分かるんじゃないですか
それを通じて例えば
今回も家康に
なんかこう
助けてもらったりとか
切腹するシーンとか色々あるんですけど
これが武士道かみたいな感じで
どんどんアンジンが武士道を学んでいくんですよ
なるほど
まだ武士道って言葉ないけどな
確かにサムライスピリッツ
って言ってるんですけど
ワオみたいな感じで学んでいくんですよ
それがすごくシンプル
なるほど
やっぱりその
ステレオタイプというか
分かりやすいジャパニーズ
シンボルというか
今も大事だよね
それがまさにさっき夏代ちゃんが
言ってたけど
次はインドだなとかって思うけど
グローバルに通用する
インディアンモチーフって
なんだっけってなるじゃない
イギリス植民地時代の
って話になっちゃうもんね
でもそういうことで
結局K-POPも
TWICEがなぜ日本で売れてるか
って言うと日本人メンバーがいるからじゃないですか
そういうことだと思うんですよ
日本人メンバーは
アンジンなんですよ
だからシンプルに
その国の人を一人入れるだけで
ガラッと変わる
でもそれ以上に
個人的には
30年清掃とか10年清掃とか
カトリック
キリスト教を取り巻く
ヨーロッパ史
からスタートしてる
のは
なるほどなって
すごい勉強になった
1話とか2話とかは
ほとんどその話してるかも
なるほどね
一日取りで
なんだろう
悪くはないと思うんですけど
他にも
外国の人たちが何人か
登場人物いて
あいつにはこういう風に言っとけみたいな
裏でマカオとか
中国と違うことを言ってる
シーンとか出てくるんですよ
その時の
宗教戦争みたいなところを
ちゃんと描きながらスポットで
外国の人も
これを見て歴史を学ぶみたいな
まあねそうだね
でもなんか
そこにもちょっと意図を感じて
面白いあくまで十字軍目線
なわけでしょプロテスタント
視点なんだもんね
登場人物的にはそうかも
36:00
ちょっとそれでカトリックが
気持ち悪い感じに描かれたりするのかしら
そこまでじゃない
そこまでじゃないです
そこまでじゃないんだ
そんなに深く話し込まないです
あくまでも
そのうちで
日本軍に結構捕らえられていくので
なるほど
その中での
外国人同士の裏切り
ああそういうことか
なるほどね
本当にヒューマンドラマ
だから私歴史詳しくないんですけど
歴史詳しくなくても全然見れるんですよ
誰が裏切って
誰に恋して
っていう話なんですずっと
それが圧倒的な着物の映像日で
織りなされるんで
簡単に見れる
なるほどね
自分が
投影できるキャラクターもいて
勉強になりそう
すごい勉強になります
作り方として
これがこの
マスに
打っていく
うん
勉強しないと
プロテスタントと
イエズス界の人がお互い違うことを
イエアスに
右と左から言って
アンジンが
あいつは嘘をついている
その話は有名
有名ですか
それをマリコが手伝うみたいな
そこ違くて
面白い
アンジンが
信長は
イエアスは誰も信じていないから
英語で喋っているような人たち
巧みな日本語を使って
営業トークしてくるんですよ
右と左から
でもそれを信じていないから
イエアスは
アンジンのことを信じているから
お前だけは裏切るなよ
分かった
どの人のことを話しているか
すっげえよく分かった
アンジンのモデルになっている人
商人だもともと
名前なんだっけ
分かった
商人
商人としてイギリスからやってきて
鉄砲とか撃ったりするんだけど
結果的に
その一人だけ
結構有名な
逸話がいくつかあって
オランダ人もいれば
南蛮人ポルトガル人もいれば
いろいろいるんだけど
イエアスは結局
イギリス人の商人だけ
心を許して
イギリスと貿易を始めるんだが
結局その人も
イギリスに帰ることなく
曲げ言って
死ぬまで
死ぬまでイエアスに
尽くすって人がおんねん
その人です
名前なんだっけ
その人はウィリアムアダムス
そうアダムスアダムス
で二本目がアダスム
アンジンです
39:00
分かった分かった分かった
そういうことですね
この人が
この人とイエアスの話です
めっちゃよく分かった
最後に
イエアスが
死ぬ時
お前はもう歴史として
侍だみたいな涙流す
なるほど
アダスムアダムス
最後日本人と結婚してます
ここに多分
戸田真理子
真理子が一応
史実とはちょっと違う形で
参入してきてる
そうだね
それはね
面白そう
そういう話ですね
面白そうです
今後も
あんまりネタがないんじゃないんですよね
将軍の再現性を考えた時に
ガラシャも
なんでそこにガラシャがいるんだろう
とか思っちゃうし
他に
受けそうな
歴史ってもう終わってるから
もう決まったネタしかないじゃないですか
そうだね
大河もの取ろうとすると
あと何があるっけみたいな
でも結構やっぱ
個人的には
大河ものっていうか
歴史もの
すごく好き
好きって言ってもね
将軍も見てないんですけど
ただやっぱり
歴史なので
歴史は人が作るものですから
逆に言えば
解釈の話になっちゃうので
結構本当の史実なんじゃないですか
誰が見ても知ってる
誰がというか
どんな情報を見ても
絶対そうだねっていう
史実はあるが
基本的にさ人物像とかさ
わからんやん
わからん
でもその中で彼らが
愛したものとかは
強くわかる
そのお茶でもいいし
なんでもいいけど
なんかそういう
個人的に歴史もの系の
好きな映画とかに
共通するものが
わかりやすく戦争を描いてるとか
ヒューマンドラマというよりも
こう
戦争の副産物的な
ストーリーがすごく好き
なんかロシアンルーレットの
戦争ベトナムと
ベトナム戦争における
ロシアルーレットの話とか
あくまで
その
歴史の中に
副産物として生まれている
人間の葛藤とかはさ
面白いじゃない
戦国
個人的には漫画で有名なやつです
42:00
氷毛門って
氷毛門とかすごく好きなので
なんか
お茶を通して戦国のよう
語ってみるとか
ガラシャだったら
核歴史談として
賛美歌を
中心にして
語ってみるとか
なんかその
描く人とか
描く場所
とかっていうよりは
描き方のモチーフ
だったらいくらでもまだまだあるよな
という感覚があります
ピンの置き方ですよね
視点というか
なので
この成功を機に
これから予算を
増やして
時代劇を撮るということが
増えていくと私はすごい嬉しいんですけど
そうだね
10話で見れるのちょうどいいんで
めちゃくちゃ嬉しいんですけど
映画でもいいですし
そうだね
あとは
英語を喋らなくてもいいから
日本の名俳優
時代劇の名俳優さんたちを
入れることができた
というところがキャスティング賞を取った理由で
今までは
ハリウッドも英語が
条件みたいなところだったから
選ばれなかった
だからキャストが全然違う
ルーシーリューとか
ハリウッドで活躍しているアジア人
中国人が日本人やったりとか
そういうことがあったんですけど
そういうのがなくなったというところが
本質的だよねというところで
評価されてましたね
素晴らしいと
それは私すごい違和感あるんです
ん?
これ多分
この議論も
小一時間できる話なんですけど
役者において
国をまたぐということ
はいはい
本来であれば役者って
なんだろう
20歳が60歳をやってもいいし
男が女をやってもいいじゃないですか
だから
アメリカ人がフランス人をやってもいいわけじゃないですか
役者って
こういうなんだろう
史実ものとか
なんだろうな
結構史実じゃなくても
物語の中で
たまになんか
中国人とか韓国人とかが
カタコトの日本語を喋っているシーンとかあるじゃないですか
あったあった
あれずっと違和感あったんですよ
わかります
それはもうカタコトなんだったら
それはもう
映像作品としてノイズだから
完璧にやってくれるならいいけどって思っちゃう
そうだね
役不足
普通に演技が下手っていう括り
それは
言語問題
言語問題
言語問題は役演技
チャー演技
キャスティングな気がするけど
本人たちはそんなに悪くない気がする
45:01
そうですよね
違和感あったから
そうそう無音で動画を見る時代
が来るんだったら
めちゃくちゃ私は嬉しいです
そうだね
いっぱいいい俳優さん
いらっしゃいますし
日本にもどこにでも
本当に
ローカルだね
無音か
やばいな
無音で動画見るのか
らしいよ悲しい話ですけど
無音というか流れでは見るけど
スマホいじりながらドラマとか見るけど
無音で
新幹線の中とか
うーん
電車の中とかは
無音で見てるかも
まあね
無音
実際には
別に無音だから
別に
ローカルの人はローカルで喋ればいいよね
っていうことだけでもないと思うけど
はい
もうちょっと大きな話な
気がするし
侍の中にもカトリック派と
いて
ん?
見えない
侍の派閥の中にも
カトリック派とか
あのポルトガル勢とか
プロテスタントとか
隠れキリシタンとか
いっぱい派閥がいて
みんなあーだこーだ誰かの方を裏で
違うこと言ったりとか
そういうのを見る
ドラマですこれ
でもそれは実際あったことだしね
うん
そうか
場所ってどこだ
九州
長崎
うんそのあたりかも関西の方かも
あー
江戸じゃないんだね
江戸じゃないですね
そうだよね
あてかそうか戦国か
そういうセットなのか
だって京なんだね
気になって暗人って
思想日本に今いるのかなって思って
調べたら出てこなかったです
なんかそのその後
幕府が鎖国するじゃないですか
鎖国した時に
金月寺は国外退放したらしくて
あーそうなの
えーそうなんだ
でもまあ庶民だと思うんですよね
なんかある程度喰らいがあれば問題ないかな
と思うんですけど
まあでも全然出てこなかったです
うん
でもこれもう何年前よ
この話
戦国時代はもう
まあだいたい
200
えーと600
500
500
600
5600
えー
48:01
1615年
1615年
ざっと100
450
100年前ぐらい
140
あ違うな
あれ
たぶん
500年前
500年前
もうわからん
エゲレス
500年前か
虎谷ってこの時代からあったんですね
虎谷はもっと古いでしょ
500年ぐらいですよ
あ500年前そんな新しい
あ新しい
新しくない結構
すごいですね
すごくない
いやすごいよね
全然新しいっていうか
もっと古いイメージだった
うん500ぐらいだと思う
日本の老舗って
本当歴史が長いですね
京都系
あれでも虎谷も
あれ虎谷って京都じゃないんだっけ
京都ですよ
日本の老舗で
最も古いのは大阪の
寺建築
本郷組
創業1445年
です
そうか
寺とかを抜いたらそうなるもんね
うん
お寺とか一生一生
もう家族じゃないですか
途切れないじゃないですか
途切れない途切れない
創業500年以上は228社あります
素晴らしい
この家康がいた時代から
皆さん働いていらっしゃる
本当に
勉強になりそうな
番組ですね
皆さんまだ見てない方は
ディズニープラス
ディズニープラス加入して
いくらなんですか
ディズニープラスですか
えー
月額1000円です
そんなもん
あれだって最近
Huluとか
Unixとかもっと高いんじゃない
スタンダードプラン990円
プレミアプランが1320円
1000円くらい月
全然
高いの
なんか私も3000円くらいした
印象があって
なんかね
51:00
でも月1000円です
なので皆さんぜひ
寝振りが700円でしょ
なんかそんなそんなそんな
別に
別にまあそうですね
年間1万くらいだったので
高くないって思っちゃう
Huluだけ高くて
入ってないんですよ
Huluが
高くないわ
月1000円だ
Unixだけ高いのが
Hulu
Unix
高い
2400円
そのイメージ
そうだ
なので
ディズニープラスアマゾン
ネットフリーの3つに入ってて
あと入ってない
Huluめちゃくちゃ
日本の映画とかあるんですけど
なんか
入ってないっすね
ままとめて?
前話だよね
まとめて見て
抜けるみたいな
ずっと入っているのは
その3つかな
いやでも
3万くらい
動画視聴にお金払ってる
だって映画館1回行く
何回行く
どこ行ってんのって感じだから
映画も1本1000円くらい
そんな安い?
映画って今高いんだっけ
普通に
場合によるけど
1800円とかじゃない?
そうだ1800円だ
そう思うと
めちゃめちゃ安いなと思っちゃうけど
めちゃめちゃ安いっすよ
1000円で
映画以上
映画クオリティなんで
それ
すごい世の中だよな
もうこういう
高尚な映像も見るし
スマホの縦型の
どうでもいいショーもない
音像誌と喧嘩する
幼馴染の
どうでもいい恋愛物とか
たまにトイレとか
お風呂とかで見たりするんで
縦型のそういう
どうでもいいドラマがいっぱいあるんです
縦型ドラマ
あれは本当に
本当に
トイレドラマ
トイレドラマ
脳みそ1ミリも使わない
でも面白いです
あれも
TikTokとかでやってるじゃない
TikTokとかYouTubeショートとか
広告とかで流れてくるやつ
TikTokも課金
なるんだっけ
ならないっす
あれは
アプリがあって
ピッコマとかLINEマンガとかと一緒で
1話2話3話とかまでは
無料放出してて
4話目以降はお金払って
こっちダウンロードしてねっていう感じ
54:01
そういう感じだね
YouTubeショートは普通に広告で
1話公開
いいとこで終わるんですよ本当に
あれもう完全に決まってて
何話でいいとこ
盛り上げるみたいな
そのフォーマットで
なるほど
うわどうなんだってとこから課金
なるほど
そういうのも見てますけどたまに
ということで
将軍
語りましたが
来週は
漫画の話ですかね
そうですね
ありがとうございます
歴史
歴史じゃないね
将軍を見るときに歴史物を見てるって感覚
多分ないんじゃない
ないかもね
