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2023-07-08 20:59

#032 人が死ぬ前の最後の願望【百百(ヒャクヒャク)】

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第32回のキーワードは、「好意は一方通行」「好き嫌いの自己洗脳」「養老天命反転地」「期待と達成」「感度の最大化」「この世に雑草という草はない」「漢方の先生」「ピュアな精神状態」「人が死ぬ前の最後の願望」「臨死体験」「医師の死生観」にまつわるトーク。



🦜あなたの耳に百の話を。人生漫談ラジオ「百百」(ヒャクヒャク)

現代アーティストの立石従寛と現代人の陳暁夏代の深夜トークをポッドキャスト化。 宋の時代に生きた無文という禅僧は、悟ったのち、「百不知百不会(ひゃくふちひゃくふえ)」という言葉を残しました。知れば知るほど、経験すればするほど「無知」であることを知る。そんな境地に至った無文の想いを届けます。台本なし。完全フリーセッションから紡がれる「百のお話」。

※自由気ままなトークですので一部事実と異なる場合があります。おおめにみてください。

🦜出演

立石従寛 IG @jukantateisi

陳暁夏代 IG @chinshonatsuyo


🦜 番組の感想は、 twitter #百百 でお願いいたします。

🦜 Apple Podcasts Spotifyで毎週金曜配信中


概要欄:

養老天命反転地

https://www.yoro-park.com/facility-map/hantenchi/

荒川修作の作品コンセプト:「精神的・身体的な刺激を増やすような建物を設計すれば、人間の寿命を永遠に延ばすことができる」




00:15
【百百(ヒャクヒャク)】
あなたの耳に百の話を、立石従寛と陳暁夏代による人生漫談ラジオ
【百百】
先週に続きまして、今週も
話を戻してね
戻してね
ぜひ、前編から聞いていない方は、ぜひ聞いていただければと思います
あと、普段僕たちじゃないんですけど
フォローお願いしますと、ちょっとしてみた
アカウントの?何の?
スポティファイとアップルポッドキャスト
アップルポッドキャストもフォローってできるんだっけ?
できますね
スポティファイとポッドキャストのフォローを
お願いいたします
ちょっとその辺やり始めますか
さすがにね
ちょっと何もやってないので
あとずっと気になってるのが
ラジオのインスタアカウントを作るべきかどうか
作ればいいんじゃない?
結構他の友達とかもラジオやってるんですけど
みんな作ってるけどやっぱそっちのフォロワーってほんと100人ぐらい
まあまあこの実際のね我々
でも我々はやっぱ1万ぐらいいるから
結局我々の方の投稿を結局は見るけど
アーカイブとして?
アーカイブとしてやりますか?やりますか?やります?
やんないよね
ちょっとそれは検討しますが
一旦スポティファイとポッドキャストのフォローをしていただければ
もしかして何かね
いいことが将来になるかもしんないですね
あとデビューも良かった
デビューいいなと思った人だけ
いや悪いと思った人も
ちたんな経験でデビューをいただけたら助かります
はいまたいつか質問箱もまたオープンするので
そうですね
その時にはぜひコメントください
お願いします
それでは今週も
では元に戻って
はい
何の話してましたっけねもともと
人とストーリーの話でしたね
それで言うと私やっぱ人キャラクターですよ
はいはいはい戻った戻った
むしろやっぱりその人を好きになるのって
それこそこういう話なんかね心理学に詳しい方とかにもちょっと
聞いてみたいですね
聞きたいですけどなんか私が思うには
人を好きになる人っていうのは自分で導き出してるんじゃないかなと思ってて
向こうが俺はこんなに性格がいい私はこんなに綺麗って言ったところで
03:03
自分がその人好きになるのって自分で見出してるんじゃないかなと思うんですよ理由は
あーそうですよねそれはもうそうだと思う
だから向こうが何を言ったところで意味があんまない
これはあれですね恋に落ちる時も一緒ですね
恋なんて100%幻想の状態で一番落ちるんで
わっかっこいいそれこそあの0.2秒だか5秒だか
かっこいい素敵好き
でそこから相手のいいところを自分が好きだと思った時
自分が好きだと思った人はその人のいいところを抽出して抽出して
どんどん妄想が膨らんで好きが大きくなっていく
そうだね
で現実が見えていくとそれが覚めていくっていうことだと思うんですよ
なんか前にも話したねこういうやつ
自分の理想像と実際の自分の像の乖離の話とちょっと近いよね
そうかも本当に恋はそうだと思ってるんですよ
結局それもさ本当にそうだと思います
しなんか今改めて恋の話なんていいですねなんか甘酸っぱくて
そうですねあの私結構自己洗脳が上手で
相手のことを好きになるコントロールと嫌いになるコントロールができるんですよ
嫌いになるコントロールもできるの
相手の嫌いなとこだけを抽出する
うわテクニカル
であのそれこそ私結構その恋大きい女だったんですけど
本当もうすぐもうすぐ好きになっちゃうんですよ人のこと
でどんな人でも好きになれるんですよ
好きなタイプ明確になくて
あの例えばAさんに会ったらAさんと恋に落ちようと思ったら
その人の好きなとこをガーって抽出して好きになるし
でその自分の好きっていう感情を止めたい時
例えばこの人とはうまくいかないかも
ちょっと好きなのつらいからもうやめようって思う時あるじゃないですか
そういう時は相手の嫌なとこだけを見るんですよ
めちゃくちゃ嫌なとこいっぱい集めてそこだけを見て
いいとこ全部忘れ自分の脳内で削除すると嫌いになります
まあでも分からんではない
あと口に出すとかね
実際に嫌なところ
つまり誰か
嫌な性格ですね
悪口的な話ね
つまり全部自分の解釈なんですよね
そう思います
そのこと好きとか嫌いとか
対人関係じゃないんですよね
06:01
自己完結なんじゃないかって思ってて
もう基本的にはあのね
昔の文人の話とも一緒だけど
基本的にやっぱりその相手といる時の自分が好きかどうかっていう方が近いので
それだ
青い夕や
青い夕なの
はい
ヤマちゃんと結婚した時にあなたといる時の私が一番好きだからって
でもそういうことです
そういうことですよね
うんうんうんマジでそう
わかります
皆さんも恋してますでしょうか
恋してますか
恋…恋ね
遠いめしちゃうわ
遠いな
鹿見るより遠い
何鹿
もういない鹿を見つめてましたね今
外はもうあのどんどん雨が強くなってきて
そうですね
おりまして
なんか日暮れ夕暮れとともに雨が降るのもすごい山の天気で
そうですね朝と夕暮れが多いですね
やっぱあれですか都内よりも雨頻繁なんですか
カリザーの方はそう
宮田ってその隣町私が住んでるところあたりはまた別で
むしろその西側に行けば行くほどかなりむしろ天気がいい
日照時間が長い
いやこんな近くてもやっぱちょっとの高低差で天気が違って
峠なんで実際
峠なんですね
片峠って言われてるんだけど珍しくて日本の中の片方しかない峠
だから上ったら上りきり
終わりだ
下ったら下りきりっていうその完全なる地層のずれ
地層のずれが日本中水線つった日本を細長く2つに分けるようなところ
を走ってるんだけどそこの場所にこのカリザーってあって
苗木峠ってやつがその片峠なんだけど
なので天気が面白いです
面白いですね
いやなんか初めて山で収録しましたけど
なんかちょっとシチュエーション変わると会話も弾んだりして
面白いですよね
そうですね
なんか今まで日本国内に限りましょうか
日本国内で行ったことのある面白いスポットとかありますか
急に急に
今私あの片峠の話聞いてて一個思いついたのが
前遊びに行った岐阜にある養老天明半天寺
はめちゃくちゃ好きです
実は恥ずかしながら行けた
三鷹の方は行ったけど
あの家はね
荒川修作は面白い男ですよね
マジで面白い
養老天明半天寺は本当に行ってほしい
ちょっとセクシーな声でね
09:02
本当に行ってほしいマジで
東京とか日本で一番面白かった
日本のああいうパーク系っていうんですか
パーク系で一番感動しちゃって
天才ですあの男は
あの男こそって感じだよね
鬼人ですね
養老天明半天寺の一番のシンボルなのかな
片峠みたいなものがあるんですよ
それ知らないかも
これ以上はネタバレしない方がいいのかな
それがネタバレしませんけど
それが一番ハッとしましたね
言ったことある人はね
私が何を言ってるかわかるかもしれないですけど
一番上のところを登っていくやつですね
あれ感動しましたね
今リスナーできっと
登った後に過酷なんですよ結構
傾斜勾配が過酷で
この努力をした先に何かあるのだろうかって
過酷の道の先には人って潜在的に何かを期待してるんですよ
っていうのを自分でハッとした
なるほどなるほど
なるほどね楽しみにしとくけど
なんとなくやつのやりそうなことは想像はついたけど
裏切られたというか
私ってすごい思考回路がマスなんだって
いいじゃんそういうもんだから
何ができちゃったよって思って
考えさせられたって感じですね
もちろんあれを建築と呼ぶのか作品と呼ぶのか
地形ただの地形置いといて
片峠という意味では人生とすごい近いところありますよね
ありますあります
本当に地球ひっくり返したようなパークなんで
地面が斜めってたりとか
重力が逆さになってたりとかっていうのを表現してるんですけど
すごいやっぱ面白いですよ
ぜひ
人生と似てますよね
似てますね
さっきの話で期待しちゃうじゃない
苦しいことがあったらさ
報われるんじゃないかとかさ
報われるはずだとかさ
そうですね
やるけどさ
そこに何もないんですよそこには
っていうのが
そういう100%そうとは思わないけど
いい景色は最初からいい景色のはずだよなと思っちゃうよ
努力しなくてもね
逆に言うと
今目の前にあるものにどれだけ感動できるかと思ってて
12:04
そう思います
例えばゴール設定がある
ゴールのために努力をするじゃないですか
ただその努力初日の
今自分の額に垂れてる汗さえも美しく思えたら
それはもう達成してますよね一つ
そういうことです
その感度をどこに置くかっていう
はいはいはいはい
なんかねそうだねアンテナの張り方だよね
感度を良くするとかっていうよりは
アンテナが頭のてっぺんにどでかいパラボラアンテナみたいなのを立てるのか
パラボラアンテナ
はい
えなんで
知らない単語出てきたな
あのUFOみたいなやつ
スカパーとか使う
でかいやつ
円盤みたいなやつ
わかりました
あれを頭のてっぺんにどでかいのやって
もう宇宙から行進とるぜみたいな感じの取り方なのか
それって感度とかじゃないじゃない
だけどこう本当にそれこそ指先とか足の親指ぐらいにちっこい
ちっこいこうなんか触れたら感知できるぐらいの
もののアンテナを張るのかとかその張り方な気がしますよね
孝者の方が日常的な幸福度は高いですね
絶対高いと思う
本当にあの道端に咲いてる雑草の花を見てきれいと思うぐらいのね
あの夜道歩いてて夜空見上げて月が綺麗だなとか
本当にそう
今日の月のかけ方いいなとか
ありますよね
天気が悪い時は雨の音が綺麗だなぐらいに
心が澄んでる状態が一番幸せですね
本当にそうだと思います
あれですねあれですよ
この世には雑草っていう名前の植物はないんだよって
もう一回
この世の中に雑草という名前の植物はない
昭和天皇の言葉ですね
タイトルにしましょうか
キャッチーキャッチー
キャッチーですね
ちょっと見方によったら
ちょっとローランド
あれそっち
あれちょっとローランド入ってる
はいそうだね
いいですね
ローランドやばい話
まあいいや
でも一つ今思い出したのは
通っているすごい尊敬しているお医者様がいらっしゃって
私が通っているお医者様
そのお医者様が
まあそりゃいろんな人を見てきていて
見とってもいらっしゃって
15:01
なんかね
この前言われたのが
お前結構いい感じになってきてるよと
どういうこと健康的に
精神的に
精神的に
心の持ちようというか
体も含めてねもちろん
漢方なんですけど
人が死ぬ時ってな
さっきの人の瞬間
死ぬ時の瞬間ってなんでしょみたいな話について
なんかドラマと違うと
私が見てきたのは
死ぬ前の人って
ドラマみたいに
金はうんうんとか
あああんなことやらなければよかった
もっとこういう風にしとけばよかったとか
家族いてくれてよかったとか
っていうセリフが多いんだけど
その彼曰く
なんか全然違うらしくて
まず
お金とか
社会に対する要求は消えます
友達とかの要求
楽しいこととか
の要求消えます
家族ともっと過ごしておきたかったとか
過ごせてよかったっていう家族
も消えるんだって
最終的に
で最終的には
本当にそれはまさにそういう風に言われてたらしいんだけど
最後に何がしたいかって夜空見たいです
綺麗な星のところ行きたいですっていう
もう完全に全員消えて
自分すらも消えて
もうその死時死翌家族愛とかも全部消えて
ただただただ
自然に戻りたくなるらしいよ
面白い
海行きたいとか山行きたい
空見に行きたいとか
そういう漫画もありますけど確かに
そういう見とってる職業の人とかに話聞きたいですね
死んだ人とかには聞けないじゃないですか
なんかいいですね
ちょっと臨時体験とか行きます今度一緒に
臨時体験行く?
臨時体験のなんかあるじゃないですか
看護院に入る体験とか
そういうことか
殺されるわけじゃなくてね
過激です
安楽死もある中
人に刺される体験はしないですけど
そんなのあるの?
行きたい行きたい行こう行こう
聞きたいですね
そういう話私も結構好きなんで
興味がある
シンプルに
人がたどり着く最終地点というか
遺族の話で最後はにこやかに笑ってみたいな
18:01
よくテレビとかで見ますけど
見ますけどね
そうでもないらしい
私は親族の死に立ち会ったことが一度もありません
お葬式は出たことがありますけど
もう今日ダメでみたいな
既得でみたいな状況で
行けたことがないんです
たまたま
たまたまおじいちゃんおばあちゃん
行けなかったんだ
だからお葬式にいつも参加する形で
死ぬ前日とかの人間を見たことがないんですよ
1ヶ月前とか半年前とかはありますけど
本当の前日とかその瞬間とかを見たことがないんですよ
なるほど
ありますか
僕は祖父だけですね
なかなかね出産に立ち会うのと同じくらいの確率でできないですよね
そうだね
人生1,2回で
親ぐらいじゃないですか
そうだね家族ぐらいだよね
父母ぐらいじゃないですかね
父母兄弟
だから
本当に聞きたいよね
もっともっと知りたい
出産も知りたいし
出産別に
それこそむしろ助産師さんは年間何百人と見てるわけで
そうだね
お医者さんも亡くなってる人何百人と見てるから
全然感じ方が違うんでしょ
姿勢感に対してね全然違うと思う
全然違うと思う
ちょっと医者のゲスト会ちょっと
入れたいですね
その先生でもいいし
またその漢方っていう
もうちょっと西洋医学でもうどうしようもないから東洋医学に来るみたいな人が多いんだけど漢方って
いやでも実際それでよくなった話めっちゃ聞きますもんね
うちの母もそうで
ともかく結構やっぱり
科によって姿勢感違いそうじゃない
違いそう
極端なこと言うと
地美科の先生と
能芸科の先生の姿勢感全然違いそう
違いそう
あの
フィジカルがどうかもありますからね
治療法が
確かに
ちょっとどこかでそれは
ヘルスケアの会
いいですね
やろうと思います
そうだねでも気になる百脚っぽくていいと思います
そうですね
はいそれでは皆さん
6月もお疲れ様でございました
では
これ毎回合わないよね
最近あのエンディングが合わないですね
せーの
百々
20:59

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