00:13
【百百】
あなたの耳に百の話を、立石従寛と陳暁夏代による陳世漫談ラジオ【百百】
ちょっとおかしい、おかしい、おかしい、おかしいです。
もうちょっと下げる?
普通、あの普通での方がいい。
こんぐらい?
リスナー減りそうです。
おい、ごめんなさい。そんなレベル?そっかそっかそっか。
なんかね、やっぱ、その音声だけで、寿冠さんを客観視すると、割とその、ね、ロートーンなんでね。
そうですよね。こんな感じですもんね。
それがいい、それがいい、それがいい。
失礼しました。声高くして、自分のテンション上げてみるキャンペーン最近していて。
あー、そうなんですね。
基本声低いから、テンションも低くなっちゃう。
あ、そういうことですね。
そうそうそうそう。
無理やりね。
こんな感じで喋ってるとね、意外に結構本当に世界が明るい。
でもそれ、科学的な記事で出てますよね。
声じゃなくて、病んでるときに変なポーズ、変なダンスをすると、気分が変わるっていうのは、ネットニュースとかになってましたよ。
だからやってんのかな、私結構本能的に。
そうそうそうそう。
なんだっけそれ、タルルルスじゃない?
その名前ついてんすかこれに。
あの、グルグル、魔法陣グルグル。
魔法陣グルグルのおじさんの。
そうそうそうそう。踊りしてた今。
ササつけてる人ね。
そうそうそうそう。
どっかの部族の。
そうそうそう。
そうそうそう、らしいですよ。だから合ってると思いますよ。
あ、やった。
本能的にやってんすか。
本能的にやってたよ。やった!
もう最後の極地まで行ってんすね。本能的に。
頑張って上げてきてます。
気分上げてんすね。
さっき夏夜ちゃんはどうですか。
いやもうなんか安定した。
安定してる。素晴らしい。
やっぱあの、あれっすね。やりたい仕事とやりたくない仕事だと取り掛かるまでの時間がすごい違うんですね。
あーそうだね。
やりたい仕事はもうほんと1秒で返事できるんですけど、やりたくないのは何日か気絶しちゃいますね。
あ、すいません。気絶してました。
あるある。
良くないんでしょうね。そういうのを受けないように頑張ろうって思いました最近。
あーなんか難しいとこやね。そういうのもさ、やりたくない仕事の先にやりたい仕事があったりすることもあるじゃない?ない?
03:00
うーん、ないかもしれない。
ないかもしれない。
ないかもしれない。
やりたくない仕事の先にやりたくない仕事しかない。
やりたい仕事は最初から全部やりたいかもしれない。
まあ。
なんかその数ヶ月こらえなくていいかもしれない。
はいはいはい。
で最近思い始めました。もう人生長くないから。
やめとこうやめとこう。もうやりたいことだけ、うわそうもういかないのが人生でございますけれども。
まあ折り返し地点ですから。30代は。
そうですね。40なりますと。
結構なんて考えてませんので。あんまりね。60、昨日もね日本の人口マップ見てて、なんか今8000万人安定計画みたいなセーフが出してるんですよ。
はいはいはい。
それ見ててなんかアホみたいな名前だなと思いながら。
エヴァンゲリオンみたいな。
そうそうそうそう。調べてたら、基本まあ、えっと2050年に9500万。
え?増やそうとしてんの?
減らそうとしてる。
減らそうとしてる。
今1億以上いるじゃないですか。
え?あ。
減る。勝手に減る。
勝手に減るよね。
勝手に減るんですよ。2050年、25年後で9500万くらい。
あれ?そんな多いっけ。8000万人くらいになるイメージ。
まあまあ、もうすぐ35年後とかで8000万です。
あ、そうだよねそうだよね。
でも、でもその政府の8000万維持計画みたいなのをやろうとしたら、そっからもう若者をやっぱ増やさない。若者ないしは移民を増やさないといけないから。
まあ移民はね、やっぱ日本人の性に合ってないので。
合ってないよね。
まあ出生計画を頑張ってほしいなとは思ってるんですけど。
で、その後、今の人口ピラミッドでですよ。この逆三角形の。今のピラミッドで計算していくとその後5000万くらいになるんですよ。
はいはい、そうですよね。
でも我々2人はくたばってるんで。
ただ80年後とか100年後とかくたばってるんですけど、我々の子供の子供とかはちょうどね、人生をまだ生きているかもしれない。
戦後から今日までって割とずっと1億できてるんですよね。
はいはい。
ピヨンって生まれたから。
60年間くらいは。
だからあんまり日本の今の働き方とか社会性で、5、6千万ってまだ経験がない世界観。
うんうん、近代外交は。
ですよね。
戦後は特に。
だから全てを調整しないと無駄がすごい多いですよね。
うんうん。
てかもう1つのプロジェクト10人で会社でやってらんないですよね。
そうですそうです。てかもうプロジェクト性とかいう話じゃない気がする。
ですよね。
うんうん。
だから韓国が5000くらいなんで。
うんうんうん。
でもまあ面積もね、日本の半分もあれだから、都市部だけで言うと。
うんうんうん。
だからもうちょっと実力社会になっていくし、一人一人の強調性よりもスキルとかの時代に、我々はもうくたばるまで今のままでいいと思うんですけど。
06:10
子どもたちがね。
そうだね。
子どもたちの世界がそうなるかなっていう感じはしてます。
すごくそう思います。そこにAIの話だったりロボティクスの話も加わってくるし。
ロボね。
ロボティクスイエス。
ロボね。世界ってどうなんですか?ちょっと調べてないんですけど、世界の人口って減ってくんですか?
世界の人口も減ってきます。今増えていくけど、でも逆にまだまだもちろん日本との年齢、年代的ギャップはあって、世界が今が、あれ?80億超えたんだっけ?
それぐらいじゃないですか。インドとかが引っ張ってる。
そうやね。
インドネシアとか。
で、このまま120割くんじゃないかとかって言われてたんだけど、100ぐらいで安定1回して、そこから減り始めるのが5、60年後かな。
日本の世代として、日本が一周したぐらいで世界も現象に転じる。
肌感でも、やっぱり都市部いろんな国が点々としてると、結婚したくない、子供を産みたくないって共通ワードじゃないですか。
先進国は特に。
もうどこでも。それもサウジでさえそうだったじゃないですか。
だからなんかサウジもニューヨークも上海も東京も都市部はもう変わらないので、なんていうんですかね。もうそうなんでしょうね。
そうだと思います。
減ってくんでしょうね。
都市型っていうワードはアーバンとかなんとかポリスみたいな世界が終わるんでしょうね。
だって男女が全員働いて楽しく過ごせば、子供なんて産んでる暇ないですもんね。
そのジェンダー論はね。
ね。
難しい。
でもロボ、今の話を聞いてるとロボットっていうキーワードが50年後の人口減少し始めた時代にすごい重要なキーワードだと思うんですけど、
なんていうんですかね。人間とロボが支え合う景色を私たちは見れなさそうだなっていう感じがします。
僕らの世代でね。
一家に一台いるような。
そのいわゆる汎用型ロボットはどうなんだろうね。いないんじゃない。
てか多分私は、私の感覚では未来永劫いないと。
いわゆるなんていうの。なんでもできるバトラー型、執事型っていうか。
ってことですよね。私も一旦は介護とか保育とかわかんないですけど、必要な業務用が量産されて、そっちはロボットとして存在するけど、なんかこうホームエディションみたいなものはAIで事足りる気がするんですよね。
09:02
そうAIで事足りるし、細かい本当に別に人間型いらないじゃん。別に手だけあればいいとかさ。
もう弾でいい。
弾でもいいし。
だから基本的には各家具メーカーとかパソコンでもテレビでもなんでもいいけどそういう一つ一つのメーカーが頑張るに決まってるじゃない。
全部一人にやらせますみたいな時代にならなくて、その前に全ての領域にロボットもAIも入ってくから、各メーカーがガスコンロに特化したロボティックスとかになってくるので多分汎用型が入っていく隙間がなくて。
そういうことか。一昔前のあれだ、Googleが全部コントロールするやつの一個一個がまず全部の家電につくんですね。
そうそうつくつくつく。
テレビにも冷蔵庫にも。全員しゃべり出すんですね。
大脳的に全てに対して資料を出すようなGoogleホームとかみたいなやつは出てきてるし強くなっていくと思うけど、ロボティックスという意味でもう少しハードウェアが一つ一つついていくと思う。
そう思います私も。
そうです。
それが物体的な立体物ではなく、ボタンを押したら必要な時だけ出てくる映像とか。
みたいな。
場所とんない何かになりそうだなっていう。テレビ型とか。
介護とかね。そういう今でも本当に誰か一人が家にいないといけないよねっていうようなものは人間が頑張ってくれると。
そうですね。ルンバみたいな稼働式のものになりそうですよね。
はい、と思います。
全然違う話ししてる。全然違う話ししちゃった。
15分話したよ。
けど、話したかったのは全然違う話でして。
二人も関係なかったね。
二人も関係ないとこに寄れちゃったんですけど、いじめについてちょっとトークしたかったんですよ。
センシティブ。
センシティブですよね。
なんか最近、私は幼少期はいじめられていた側のキャラクターで、
それはしょうがなく日本と中国半々で生活してきたんですけど、幼稚園の時から。
ずっと何年おきに移動みたいな。ですけど、目立つじゃないですか。
目立つ。
転校生。
はい、私もそうでした。
ちなみにそれは日本にいた時だったのか中国にいた時だったのか。
えっと、
どっちも?
えっとですね、中国にいた時の方がひどかったです。いじめは。
12:01
そうなんだね。
日本にいた時は、それもまた話がややこしくて、ちょっと後で話すんですけど、
日本にいた時はそんなでした。でも些細な、なんかおいちっ子みたいな、私チンなんで。
おいちっ子とかは。
絶対小学生言うよね。
でもそれって私は理解してたんですよ。これ悪意ない、ただのアホな。
遊び遊び。
ただのアホワードっていうのはわかってたから、何も傷つかなかったんですね。
だから日本ではいじめはほぼなかったんですけど、中国の中学校、中1から高3、高2、高3も受験勉強したか知ってないから、
いじめとかはもう終わったんですよ。みんないじめてる場合じゃなかったんですよ。
やばい、試験がやばいみたいなモードに高2からなるんで急に。
だからどっちかというと中1から高1までこの4年間明確にいじめがあったんです。
基本暇じゃないといじめないからね。
そう、暇なんですよ。暇なんです。
暇だし、いじめが発生しやすい学校の、私は1回しか人生やってないんでわかんないですけど、中高一貫校だったんですよ。
わかる。
わかる?
わかる。めっちゃわかる。
だからその要は、本当は高校受験もあれば中3もいじめてる暇ないんですよ。
だけどみんなエスカレーター制なんですよ。
わかる。
だから暇なんですよ。
わかる。
そう、親は良かれと思って一貫校に入れてラッキーだと思ってるじゃないですか。
だけど、暇な環境にやっぱ放り投げられて、私も中3全く勉強してないですね。
はいはいはい。
もう延長戦、別に来月高校生みたいな。
普通に生きてたらみたいな。
うえっつって。
うえっつって、そうそう。
で、その中1から高3まで結構いじめられてて、いじめられてた要因は、小学校後半日本にいて、
そっから中国の中1にいきなり行ったので、ちょっと中国の方が勉強が進んでたんですよ。
ああそうなんだ。
日本の小6から次中1っていうのじゃなくて、結構中3ぐらいの数学とかまでやってたんです。
日本でいうと。
ついていけない部分があったりとか、あと語学的に国語とかも小学校の基礎踏んでないからついていけないんですよ。
中国語ってこと?
国語、国語の授業。中国語じゃなくて。
ああなるほどね。
観視とか。
わからないけど。
ついていけなくて、だからもろもろついていけないから、なんか1,2年補強クラスみたいなの入ってたんですよ。
はいはいはい、わかる。
わかる。
わかる、すごくわかる。
で、普通のクラスと補強クラスをまたぎみたいな。
わかる。
わかる?
めっちゃわかる。
じゃあ教具一緒ってことで。
教具マジで一緒。
で、やってたんですけど、普通クラスではいじめられてないんですよ。
なるほどね。
だから結論で言うと、日本の学校でもいじめられてないし、中国の普通クラスでもいじめられてないんです。100%中国人の。
15:02
どこでいじめられてたかっていうと補強クラスなんですよ。
補強クラスは何人が?
台湾、香港、韓国、以上。
日本人はいなかったんだっけ?
日本人は私だけでした、その台は。なんか上の台に2人とかいたんですけど。
なるほど。
つまりいじめってどういう環境で発生するかっていうと、小さい村です。
間違いないです。小さい村だし、やっぱり何かしらのコンプレックスとか、能力的に本当は俺はもっとできるのにとか、何かしら不満がある集団よね。
本当にいじめの法則だと思って。
わかるわ。
私は結構入ったばっかで、私はやっぱり疎外観がすごく補強クラスの中であったから、普通に授業だけやって、あとはもう普通クラスの子と遊んでたんですよ。中国の子たちと。
きっとそれもさ。
鼻についたんですよ。
あいつ中国語ちょっとできるからといってさ、みたいな。
めっちゃ鼻についた。明確に鼻についてて、しかも中国クラスの楽しそうなグループと私は結構接触するんでて、休み時間になったらすぐ行っちゃうみたいな。
わかるわ。
帰ってきていじめがじわじわ始まってたんですよ。
いじめの明確なのが入ったすぐに、韓国人10人、台湾10人だったんですね。ほぼ台湾人と韓国人のクラスだったんですよ。
彼らもたぶん中1頭から入ってきてて、同じ。彼らは強化クラスオンリーの子とかもいたんですけど。
というか台湾だと、そうか、寛太寺とはいえ。
違うんですよ。習ってる。教科書が違うんですよ。
違うんだ。結構。
中国の方がちょっと先っちゃってて、ついていけないんですよ。
なるほどね。
台湾の10人の中にリーダーが1人いたんですよ。これがめっちゃ面白いんですよ。
韓国の10人の中にリーダーが1人いたんですよ。
いるよね。なんでなんだろうね。
ちっちゃい村なんですよ。猿山の猿、猿大将みたいなのがいて。
私のその時の中学の強化クラスは韓国の猿山のボスの下に台湾のボスがついてたんですよ。
ヒエラルキー的に韓国側だったんだ。
そう、発生してたんですよ。ヒエラルキーが。台湾は最初、中国語ができるから、私と最初は会話してたんですよ。
で、私が鼻につき出してから、韓国のボスが私をはみ出したんですよ。
で、その2日後ぐらいから台湾のグループも私を無視しだしたんですよ。
あるある。わかるよ。わかるよ。
結構すごいわかりやすかったんです。一連の流れが。だし、自分が鼻についてるのも自覚があったから、ああああみたいな感じで。
18:09
すごいショックだし、まだだって12歳とか13歳とか。
そうだね。ちっちゃいもんね。
そう、言うてちっちゃい。理性はあるけどちっちゃいから。
ちなみにきっとそれはほぼほぼ同性だよね。
イエス。イエス。全員女。男は一切いじめに関与してなかった。
男は男であるんだよね。なかった?
比率がそもそも7-3ぐらいだったんですよ。男性はバスケとサッカーばっかりしてて、全然関係ないみたいな。女はネチネチ教室にいて喋ってるみたいな。
それも面白い。ちょっと飛び飛びになっちゃうし、私の話もしたくなっちゃうけど。
聞きたい聞きたい。どうぞ。
先に私の話というよりは、確かね。組織における男女比率の最適バランスとかバランスによってどう変わるかみたいな研究があって。
大事。私は結構濃い人間観察をしたんですよ。4-5年。いじめの法則っていうのはある程度わかってて。
あるよね。あるある。
だから絶対科学的根拠があるはずなんです。
あるある。あって、ソースもと言われたらわかんないけど、私もすっごい気になった時があって。
男女間の比率によって明確にその組織の色ができるから、なんでだろうとかと思った時期があって。
確か男が多すぎる場合と女性が多すぎる場合、イーブンの場合、あと最適な平和なところっていうのがあって。
明確にだんだんだと、まあまあ本当にわかりやすく別にかもなく不かもなく。
日本の学校が半々でした。
そうだよね。
中国のクラスも半々だった。
そうなんだよ。それが明確に男子が多すぎる場合は実はそんなに変わらなくて、男女比率が一々と比較してもそんなに変わりませんと。
で、問題は女性が大半、だから8割とか超えてくると明確におかしくなるっていう。
で、男性が少ない場合に男性はすごく弱くなり、女性がある種なんていうか暴走というか。
弱かった男性。だから男性はもう関与しないっていう選択肢でバス消しに行ってました。
そうだよね。そんな感じだ。で、ちなみに一番平和なのはなんかねえっと4、6ぐらいだったっけな。男性が4、女性が6ぐらいのバランスが一番平和らしいっていうのを思い出した。
いやいや素晴らしい科学調査ですね。だからそのお子さんの学校選ぶときとかね。
大事だと思う。
いや女やべえよ。
女やべえよ。
なんか私は今いじめについて結構いろんな持論があるんですけど、その中でも実体験で言うとそのやっぱり韓国中、台湾中のその合計20人の女子vsなつよ一人だったわけなんですけど、その中にも明確に意思があるのってリーダーとそのリーダーの横の金魚の封みたいなこの三角形だけなんですよ。意思があるのは。いじめの意思があるの。
21:23
けどその下の7人ずつっていうのは意思がないんです。
ないけどまあ従っておこうっていうか。
そう。だって従わないと次彼女が標的になる可能性があるじゃないですか。いじめっていうのは。だからみんな反対をしない。アクションをしないんですね。だからみんながグループを作るときにもその残りの7人が私を誘うことはないんです。だから一人になっちゃう。
別に嫌いでもないんだけどね。いじめる気がないよ。
でもそれって私の持論で言うと加害者なんですよ。
もちろんもちろん。
暗黙の非加害は加害なんです。
そうそう思います。消極的加害者だと思います。
そう加害者なんで。だからよく大人になってからテレビ番組とかでも私はいじめたいいじめてないとか言うけど多分いじめてるんですよ。だから私は自分のこの今日のエピソードを話す上では実際いじめられていたのでいじめられていたと話しますが誰かが私が消極的加害者だったと思ってない節はない。
人生30年間その自信はない。だから明確に自分が加害者になったことがないとは言えない。何かを弱者を見つけてその組織的弱者を見つけてその子を守りに行ってない限りない。
積極的にね。
その可能性はないなと思っている。その時はグループが全員で行動するときはもう20人対私1人だったんですよ。だけどいかなる行動も。だけど下校後バラバラしてるときのその7人のうち2人ぐらい来るんですよ。
はいはいはい。いるよなー。いるよなー。わかるよー。
そう。だからでも私はなんかこいつらなんか普段来ないくせにとかやっぱ思うんですよ。
思うね。
だから愛情を半分で接するというか100友達ではないなみたいな。
うんうん。よくわかるよ。ちなみにその最終的にじゃあそのさっきの話で高校に3年生になった受験のこともあるから
あと転校生が入ってきたんです。さらに。
さらに。
そのクラスに村に。で私もその中国人クラスにどんどん移行していって。
あーそっかそっかなくなるからね。
卒業していってさらに転校生もその教科クラスに入ってきたらもう終わったんです。
あそこで終わったんだ。
そこで終わったんです。
なるほどね。
人間がシャッフルされて終わったんですよ。
そんなもんだな。
24:00
そんなもんなんすよ。だからまあ耐えたって耐えたんですよ私は。でその耐えた3年間の中にもなんか面白いエピソードがあってその1回中2ぐらいの時にピークに達したんですよそのいじめみたいな。
ちなみに具体的にどんぐらいの感じだったの?
空気として。
いわゆるね。
で私がなんかそのすごい1回泣いたかなんかちょっとはっきり覚えてないんですけど教室でなんかね先生が投票を取るシーンがあって全員うつ伏せになってくださいみたいな。
はいはいはい。
陳称なつよさんに悪いことをしたと思っている人は手を挙げてくださいみたいな。
あれよね。あったあった。
それがあってんのか間違ってんのかわかんないけどなんかそういう回もあったりとかそれぐらい目立ってたんですよ私をハミゴにする行為が。
ハミゴ。
ハミゴ。
ハミゴね。
ハミゴそう。
意味語ハミゴ。
目立ってたんですよね。でその面白いのが私のいじめがどんどん薄れてきたんですよ。薄れてきた時にその7人のうちのモブが同じ扱いを受け始められたんですよ。
はいはいはい。はいはいはい。
で私は何もしてなかったんですよ。
その7人に対してね。
そのいじめの標的が変わったことに対して私は何もしてなかったんですよ。静観してたんですよ。
はい。
である日机にゴミ箱机に手紙が入ってたんですよ机の引き出しに。その新しい標的から手紙が入っててなんか今までなんかあなたのことを無視してごめんなさいみたいな。
ああ。バカだなみんな。
そう。遅えよって。手紙が2回くらい入ってたんですよ違う人から。なんか面と向かっては言えなくて影で応援するやつ。パターン。ありがたいですけどね。
まあでも手紙入ってたりとかしてで立場逆転してなんかそのみんながリーダーについていかなくなった時期があったんですよ。組織解体みたいになった時があって。
そしたら組織解体するとやっぱり誰かについててた人っていうのはリーダーを求めるんですね。
ああ。
その時に何人か流れてきたんですよ私の方に。だけど私は群れを作りたくない人間なんで無視してたんですよ。一緒に遊ぼうみたいなのめっちゃ積極的に来るんですよ。
大丈夫帰りますみたいな。私はクラスのオタクが好きだったから中国クラスとかにいる変なオタクとかと毎日遊んでて。
一人行動と一人行動が遊ぶみたいな感じだったから。
群れるわけじゃなくてね。
そうそうそう。私はやとして平和だったんですけど。
なんかやっぱどこの世界においてもいじめの本質じゃないけどまた関係ないけどオタクっていいなって思うのは基本自己完結してるじゃない世界観が。
オタク一番いいよ。
うん。まず何?ん?何ていうの?ダメージじゃない。悪いことしない。外に悪いことしない。
27:02
そうそうそう。
何て言うんだっけ。まあいいや。
自己完結してます。
本当に世界がちゃんと。
私はどこ行っても小学校の頃から前学年のオタクと遊んでたんで。今も変わってないですけどね。30になった今でも変わってないですけど。
で、この間ね。私が中学生の時ってSNSがなかったんです。ミクシーすらない。年齢バレますが。ミクシーすらなくマイスペースすらない。ないですよね。なかったですよね。ポケベル時代ですもんね。
ポケベル時代それ小学校だな。さすがに。
でもそれぐらい。ポケベル中国なかったんで。携帯も持ってないと。あったとしても持ってないと。中学生。つまりそういうものがなかったんです。
で、高校受験になってから結構みんな散ったんで。塾行ったり。散ったんで。フェイスブックとかに残ってる人がいなかったんですよ。
いないんですよ。だけど私は明確にいじめられてた時代の記憶が強烈だから、全員のいじめの主犯のフルネームはめっちゃ覚えてるんですよ。
だけど主犯の台湾人3人、韓国人3人のフルネームはめっちゃ覚えてるんですよ。だけどSNSにいないんです。今も。
で、唯一インスタに、インスタできたの2010年?2011?12?12ぐらいですかね。
大学卒業してまだ上海にいたときに、インスタ作りたてで多分みんな覚えてる名前を検索して、私フルネームでやってるんで。
フルネームでやってると見つかるじゃないですか。何人かいるんですよ。
台湾の主犯がいるんですよ。私のインスタに。彼女も今上海で働いてるっぽくて、もちろん卒業してから会ってませんけど。
で、先月、何かわからないんですけど、DMが来たんですよ。遊ぼうって。
怖い怖い怖い怖い怖い。
深い理由はないと思うんですよね。で、私はそれに割と脳の処理が追いつかなくて、いいねって送って会話終わったんですよ。
もう何も返信はせず。
返信しなかったんですよ。スタンプ送って終わったんですけど、どうするべきだと思うかっていうとこ。
私の中では、別に心理的にやっぱ数年そういうことがあったわけで、許してはないんですよね。
30:01
過去の話になっただけで許してないんですよ。これ2つの概念で。
うん、別だよね。
そう。だし別に明確に明確な謝罪とか仲直りっていう儀式をやってないんですよ。
で、そのまま自然消滅したんだもんね。
そう、受験で。受験によって自然消滅した。けど、受験とね、あと長いことやってたら飽きるからみんな。
そうだね。
恋愛したりしてね、みんなね。飽きるんで違うことやるんで、自然消滅なんですとにかく。
でも言えば中学生の頃の話なんてもういいじゃんって言う一派もいると思うけど、
まあまあ加害者側はそう言うよねきっとね。
そう、だけど私はやっぱりある種のPTSDっていうんですかトラウマっていうんですかを持っているので、
主犯に会うとその時のことを思い出すんですよ。
そうだよね。それはそうだと。
だから私は会いたくないなと思ってるんですよ。
これあれだね、いくつか条件というか整理すべきな話ですね。
けどとりあえず最終的に言えるのは夏夜ちゃんが今でもそれをしんどいと思ってるのかどうか次第。
思ってる。私は葬ってますその時代の記憶を。
というよりは葬って過去のこととして葬った結果今特に何も日常生活に支障がないのか、
ない、全くない。
であればもういいんじゃない?連絡しなくて。
なぜかというとその要はいじめの法則を割とかなり客観視して捉えてたんですよ。当時も今も。
だからどちらかというとこれすごく難しいんですけど当事者のはずなんだけど主犯たち個人にすごく恨みがあるというよりかは中にしょうがねえなって思ってるんですよ。
まあその仕組みだったり葬式だったりそれこそ関係。
関係だったりさっきの男女比だったり。結論中にしょうがねえなと思ってるんですよ。
まあそうだね。大体はそう思う。
当時も思ってたんですよ。中学生のいじめこれかみたいな。当時も割と私結構優待離脱して観察するタイプで思ってたんですけど
ただいい思い出ではないから割とそこは結構自分の中で切り捨てって言うんですね。葬ってそこだけカットしてるんですけど
会うともちろん思い出すから。もちろん中にしょうもねえを切り抜けた後の高校生活と大学とかも何も発生してないんですよ。
33:00
フルパワーで平和だったんですけど。だから本当にもうそういう組織で生まれたことではあるんですよね。
クラスの空気感とか先生の空気感とか。
あると思う。ちなみにちょっとここで急に私もですけどかなり状況に出る気がしていて。
私も小学生、低学年と高校生の時にいじめを受けていたことがあって。逆に私は全部日本なの。
オランダ時代とかも学校にはいじめというものはあったんだけど私は受けていなくて。
だいたい海外にいると受けてない。日本に帰った時に起きるっていうのがだいたい常だった。
でちっちゃい時も明らかに浮いてるじゃない。夏代ちゃんのさっき話と一緒で。
明らかに見た目は一緒だけどっていう。
夏代 明らかに浮きますよ。
浮いてたんだろうね。書くものも違うし発言も違うし。
どっちも共通していたのはかなり近くて一貫校、小中校とか一貫校で。
かつ他校との関わり合いがなくてかなり閉じている島的な学校で。
かつそれはちょっと違うかもしれないけど、学校の風土として間違った自由を尊重していた。
責任の放棄という意味での自由だった。責任を持った自由じゃなくて。
一人一人の意見を尊重しましょうって言ってるけど、結果的には問題になった時に教師も含めて周りが
それも本人の責任だからっていう、どっちかというと責任を放棄する方の自由だったところがあって
結果的に多分夏代ちゃんでいう台湾人コミュニティ、韓国人コミュニティ、日本人運入っていうのが
私の場合は部活になっていて、野球部、サッカー部、バスケ部みたいな。
続していなかった。
私はもう軽音楽部というよくわからない。
少人数のね。
ほぼほぼ続してないみたいなところにいて、なんかボスみたいなのがいるじゃない。
に目つけられていて、私はそういうの本当に気にしないタイプだし、基本割と食ってかかるというか
36:00
フラットにあくまで徹走とするから、来てもやり返さないし、やられたともなんないし、基本流す。
やってたら逆にそのボスザルみたいなやつに気に入られて、それに対してでもボスザルがやっていたことを見ていた
別の小さい山のボスザルみたいなやつに嫌な感じに思われて、そこから3年間ずっと。
似てますね。
似てます。
それあれじゃない、仕組みのいじめですもんね。
仕組み仕組み、もう本当にしょうもなかった。
野球部のやつがそうなったから野球部全体もそうなって、それを見ていたサッカー部もちょっとそうなってみたいな。
しょうもねえな。
しょうもねえ話よ。でもなんか私の場合は結構物理的に、カバンズタズタにナイフでされるとか、教科書ズタズタとか、ロッカーボコボコとか、結構物理的に。
いやそれはなんかやっぱすごいかもしれないです。
すごいよね。
なんかその、なんていうんですかね、中国いるとそういうドラマでしか見ない、なんかやっぱ韓国と日本はそういう、なんていうんですかね、演出系がちょっと怖いと思ってて、
中国は普通に取っ組み合いのケンカ。
はいはいはい。
でも私はそれは割と。
割と。
健康的だと思う。
分かりやすいと思うんですよ。
僕もそう思う。
唯一されたのは靴をゴミ箱に捨てられたこと。それだけ。
はいはいはい。あるよね。
あとは特に何?
なんかオランダでもそうだった。基本オランダは陽気というか、もっと目に見えるもんだった。日本だけだ。
やばいっすね。どこですか?東京ですか?横浜?
まあその辺ですね。
マジですか?すごいっすね。いやーでも今、時代もあるのでね、今は全然、そもそも若者だけに留まらず、大人もね、パワハラ、セクハラだの色々変わってるから、先生の接し方も変わってるし、だからちょっと違うんでしょうけど。
何が言いたいかって、怖い先生に再登場してほしい。雷おじさんみたいな。
GTOにね、来てほしい。この話前もしましたね。
前もしたっけ?
プライベートで。
GTOがいないんだよって。
そうそうそうそう。本当に怖い先生必要だと思う。大罰は。
今一番怖いのは親ですから。
そうだね。親なのかな?どうなの?
モンペをビビって先生があんまり大きな動きができないって、なんかどっかで見ますよね。
実際だって私、高校時代いじめが起きていた時に、すごい嫌いだったけど、寮生梅みたいにゴンゴンやってくる先生2人いたんだけど、2人とも辞めさせられちゃったもん。その後。ああいう先生必要だと思う。
39:18
分かる。部活、ラグビー部のコーチとか何人か残ってるんだと思うんですけど、やっぱクラスの担任とかにちゃんとなってほしいですよね。
そうですね。
なんか別にGTOって愛があるじゃないですか。極戦とか、なんかそういう時代の2000年代の強い先生像って。愛があるから、別に強く怒られても逆にそれぐらいしないとガキは分からないというか。
大罰以外でも別に。
口でも。あと今、ご家庭それぞれ分からないけど、やっぱ昔よりかは精神的温室育ちが増えてる気もして。
そうです。そうだと思います。
やっぱ兄弟の数も減ってるから、一人子も増えてるし、何か過保護に育つ。
そうなんだよね。悩みだよな。
あとさっき一個言い忘れたので言うと、私が単独のオタクがすごい大好きな理由がいじめとも関係してて。
小学生の頃からずっとそうなんですけど、小学生の頃はいじめられてはないんだけど、無礼で行動する人は私めちゃくちゃ見下してるんですよね。
今でも。
今でも。
はいはい。
すっごい見下してて。
はいはい。
なんでかって言うと、やっぱり直接いじめられてないけど、別のとこでいじめが発生してるのは、小学生時代も客観的に見てるし、中学入るとそれが自分に当たって、
要はでもさっきの10人のピラミッド構造とかで、なんか主犯は一人二人だけど、あとは非何加害者でしたっけ。
消極的。
消極的加害者の構図とかを見てると、なんかもうバカにしてるんですよ私はそれを。
はいはい。
一番なんならって感じだね。
そう。で私はやっぱり一人だとめっちゃ強い一人なんで、その主犯たちでさえもバラになった時には誰も来ないんですよ。
そうなんだよね。
誰も来ないんですよ。なんだったらちょっと態度いいんですよ。
わかるー。
セカンドとサードの子はちょっと態度いいんですよ。
わかる。
怖いから私が。だけど、無礼になった瞬間急にいじめっ子の顔になるんですよ。
それをやっぱ小学生の頃から見てるんで、私はすっごいグループで動くやつをバカにしてて、今も見下してて。だからその、だからです。
だから好んで、その無礼というものを意図的に選択してない、興味もないような子と遊ぶようになったんですよ。
そういう流れがあって。
42:00
すごくわかります。
結局やっぱ一人で動いてる人は一人の意思もしっかりしてるから、何もその風が吹いても倒れないじゃないけど気にしないっていうか、他で何が起こっても。
なんかちゃんと自立してるよね。
自立してます自立してます。
そう思う。社会全体がさ、みんな一人一人こうちゃんと自己、自分の中で観世界が閉じていた上での社会との付き合い方ができたらいいなと思うけど、そうならないんだろうね。
でしょうね。だからなんかこれは、子供への教育としてもちゃんといじめの仕組みとか、どうやったら加害者になるかとかちょっと。
自分の子供とかが将来、加害者にも被害者にもなるし同時にもなるんで、ちゃんと言っときたいなって思ったりするのと、今ネットフリでやってるアドレッセンスはちょうどその子供のいじめを描いた。
いじめの話なの?
ネタバレちょっと挟むといじめです。
そうなんだ。
男の子が犯罪に及んだ背景は学校のいじめです。
むしろいじめを受け、まあいいや。見ましょう見ましょう。
いじめが背景でちょっと過激な行為に個人が出てしまい、そこからの本人および両親および学校の同級生の心情の変化を描くドラマ、今ネットフリックスでやってるんですけど、それすごい面白いですね。
割と当事者意識持って見れるというか、すごいいい作品でした。
たぶんそれはそうだね、自己経験も含めて。
あるよねーみたいな、学校のいじめのシーンとかは何一つ驚きないんですよ。
それはそうなんだろうな。
ちょっと見てみてほしいんですけど、何一つ驚きなくて、すごいよくできた脚本で、きっとその制作チームも当事者いるのかなぐらいの。
いや当事者なんじゃない?脚本を書いてる人がそうなんじゃない?
ですよね、すっごいディティールだったんですよ。
絶対経験あるって。
すごいディティールだからよくできてるなと思って、何一つ驚かないです。そのいじめの内容は。
普通です。もう普通中の普通。だけど、その結果、主人公の男の子がわーってなっちゃったんですよ。
はいはいはい。
で、わーってなって、ちょっと過激なことをしちゃう。っていうね、ドラマなんですけど、すごい良いドラマでしたね。
むしろ子供は見なくていいけど、大人は見た方がいいかもしれない。
なんか今聞きながらの、すっごいあれだね、自分の濃い話なんだろうね。お互いに。特になつよちゃんにとっても。
濃い濃い濃い。だから会わない方がいいと思ってる。
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私、すごい時間があっという間になってるなと思って。めちゃめちゃリソース割いてる。
いじめスペシャル。最初に人工の話しちゃったからね。
そうそう、ロボットの話しちゃったから。もっと話したくなっちゃうな、これは。
今日依存の箱の話とかってしたことあったっけ?
ないです。あ、じゃあ、次週、今日依存の箱の話をこのままね、このテンションで続けていきたいと思います。
それではまた次回。ひゃくひゃく。
