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2025-09-16 23:25

【英語版】#79 「15歳まで無発語だった僕が、世界55カ国の代表として発言する理由」:見えない差別と闘う自閉症当事者の証言|伊藤穰一 x Emile Gouws (ICDL理事長)

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15歳まで一言も話すことができなかった少年が、今では博士号を取得して、研究に従事し、世界55カ国を代表してICDL理事長を務めている——。

南アフリカの自閉症当事者、エミール・ガウスさんの人生は、想像を絶する困難の連続でした。手を縛られた9歳の記憶、自殺未遂、精神科病棟での2週間。しかし、そこで出会った一つの言葉が彼の運命を変えることとなりました。

フォーブス・ジャパンでも特集されたエミールさんが語る、南アフリカの衝撃的な現実とは?自閉症当事者の平均寿命がわずか35歳という統計の背景に何があるのか?そして、なぜ今「見えない差別」と闘い続けるのか?

無発語から世界55カ国を代表する立場へ——そこに至るまでには、想像を超える体験がありました。



※今回は翻訳版と英語版の2パターン制作しています。こちらは英語インタビューをそのまま使用した英語版となります。

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サマリー

エミルさんは、15歳まで無発語であった自閉症の当事者として、見えない差別と闘うために世界55カ国の代表として発言する理由を語ります。彼の体験やコミュニティへの貢献を通じて、ネオラダイバーシティの重要性を伝え、多様性とインクルージョンの必要性について考えさせられます。また、エミルさんは自らの経験をもとに無発語から世界55カ国での発言へ至った経緯を語り、見えない差別や精神的健康の問題に対する偏見と闘う重要性を訴えます。さらに、南アフリカと日本の自閉症コミュニティの違いや、社会経済的要因が精神的健康に与える影響についても言及します。

エミルの自己紹介
今回のエミルさんとジョイさんのトーク、せっかくなので、英語版と日本語版を作ることにしました。
今、あなたが聞いているのは、英語版になります。
翻訳版を聞きたい方は、ポッドキャストの日本語版をクリックしてみてください。
デジタルアーキテクトで千葉高大の学長、伊藤穰一ことジョイさんが、
今一番興味のある分野を深掘りしていく、Joi Ito's Podcast。
本日のお客様は、
こんにちは、エミル。今日はお時間をありがとう。
私のポッドキャストでお会いできてとても嬉しいです。
他のことについてもたくさんお話ししたいのですが、
あなたと一緒に始めましょうか。
自己紹介をお願いいたします。
ジョイさん、本当にありがとうございました。
あなたのポッドキャストでお会いできてとても光栄です。
私は南アフリカのアルティセン・サワー・トリケットです。
私はICDLの監督委員会のプレゼンテーターです。
私は南アフリカ大学の博士で、
ネオラダイバーシティについてたくさんの研究を行っています。
特にグローバル・セルフについてです。
私は、コミュニティ・ディサイブル・ピープルズ・フォーラムの
不代表のグループを担当しています。
私は、自分自身のアドバイスを行って、
エミルの発語の旅
特定の国の文化権利運動に協力しています。
ありがとう、エミル。
私が最初に聞いたことは、
フォーブズ・マガジンの特別な話題がありました。
日本のフォーブズ・マガジンの特別な話題がありました。
私たちの共通の友人のジェフ・グンズルは、
私たちの女の子のお気に入りの
フロアタイム・テラピーを教えている
ICDLのCEOです。
私たちの女の子のお気に入りの
フロアタイム・テラピーを教えている
ICDLのCEOです。
彼は私たちとつながってくれました。
フロアタイムの教育機関である
ICDLの理事長を務める傍ら、
南アフリカでポスドク研究員として
様々なリサーチを行っているそうです。
今月9月はニューロダイバーシーにとって重要な月。
国内では障害者雇用支援月間として
様々な取り組みが行われます。
一方、海の向こうのアメリカでは、
ケネディ厚生長官が公約した
自閉症の原因特定の回答期限を迎えます。
ダイバーシティー&インクルージョンが揺らぐ今、
脳や神経の多様性は今後どこに向かうのでしょうか。
私たちの影響をフォープス・ジャパンについて
どう考えても、
私たちは互いにつながっています。
オーディション・スペクトラムの誰かとして、
私は3年半くらいの年齢で
検査されました。
実際には特別な教育者で、
ASDの可能性を示していることを気づきました。
私は15歳の頃まで
アウトスティック・インディビジュアルで
言葉を発音することができませんでした。
私は主流の教育システムで
センサリーを重視していました。
私の行動については、
全体的な不安がありました。
特にコミュニケーション、
特にセンサリーの
重視、
そしてグラフィック・オーガナイザー
との
全体的な不安、
です。
でも、
それは長い旅です。
私は私のアドバイスをすると
、母親に
言います
、固い支援システムを構築する必要があります。
なぜなら、旅は難しい、旅は長い、
日々、
もちろん、
あなたの個人の愛についても
関わることができます。
そして、
特にネオロダイバージョンである
日々は、
あなたは
たくさんのことを達成します。
あなたは特定のマイルストーンを設定しますが、
次の日は、
あなたは
デベロップについて
少しずつ戻ります。
コミュニケーションに困難があり、
社会や教育システムに適応できず、
常にフラストレーションを抱えていました。
15歳で発語が出るまでの間も、
交代と前進を繰り返しながら、
長い長い道のりを歩んできました。
エミールさんは南アフリカ育ち、
アフリカならではの文化や慣習に直面し、
ひどく苦しんだことがあったと言います。
私は
文化的な誤解を受け入れました。
例えば、
私は
文化的な期待を
特に見ると
デフィシットモデルと呼ばれました。
私の旅を特に見ると
多くのアイシュライザリズム、
多くのディスクリミネーション、
多くのヴィクタミザーションが
体験されました。
そして
コミュニティへの影響
私の人生のステージで
私は
表現できませんでした。
私の感情を表現できませんでした。
私は
私の周りに何が起こっているのか
意識しました。
私が
正常に
合わせる必要がありました。
私はその特定のボックスに合わせる必要がありました。
そして私はすぐに
アイソレイテッドに
エクスクリューションが起こりました。
学校環境に
そしてもちろん
母親からの支援と
他の
対応がありました。
スピーチ・テラピスト、
オーケパーショナル・テラピスト、
私が
9歳の頃まで
助けられていた
精神科の
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
サイコロの
私が受け取った他の支援に応えられた必要がありましたが、長い旅でした
もちろん、男性、アイドル、ソーシャルな期待については、異なる環境で人々に対する対応が必要でした
私は自分の状況に適応する必要がありました
南アフリカでは、自閉症当事者に対する差別が激しく、エミールさんは孤立していたと言います
当時は発する言葉を持たなかったエミールさんではありますが、自閉症に対する差別が激しく、エミールさんは孤立していたと言います
当時は発する言葉を持たなかったエミールさんではありますが、自分の置かれた状況については気づいていました
こうあるべきという社会の枠組みにきちっとはまらない自分のことを、学校や社会は排除している、そう理解していたと言います
当時、エミールさんは小学校の通常級に在籍していました
授業中は、自己刺激行動、いわゆるスティミングを行っていたエミールさんに対して、学校の指導員は手を縛ってやめさせようとしたと言います
この体験が原因となり、エミールさんは長い間精神的な問題を抱えることになりました
15歳で発語を獲得してからも、かたことな状態が続きました
また、男らしくあることや普通であることを押し付けられ、適応するのにとても大変な日々を送ったと言います
それは多くの人に希望を与え、それは素晴らしい成功だと思います。それはあなたに感謝します
あなたの物語について少し話しましたが、あなたは自分の自身の力を知り出しについて何かお伝えしてください
ジョーリー、それは本当に面白い話です
自分の自身の力については、私は非常に多くの機会を得ています
私は私の人生で経験した非常に暗暗な場所に到着しました
私が先ほど申し上げたように、私自身は無言のアウトゥスティック・インディビジュアル者であり、
大学に入り込むことはとても難しかったです
そしてどの典型的な教育システムでも、それは私の精神健康の挑戦に対する貢献に役立ちました
私は、私が正直である、私の正直の学位について私の教員のそよそよの教育に基づいて、
自分自身を通じて、私自身を基づいて、私は私自身を通じて、私の精神健康の挑戦に関する
私自身に対する、そして先ほどの私の自身無言、必ずしも正直になった際、
私自身自身自身を通じて、私自身自身を通じて、その状況です
正直に言うと、私は自分をデフィセットモデルによる判断を受けたことを感じました
私の挑戦に何かが間違っていたと感じました
私が15歳まで話せなかった理由と私が25歳までセミヴェーバルだった理由が理解できなかったのが理解できなかった
私は今日の話し方によって7年か8年が経ちましたが、それは非常に長い時間でした
私がデフィセットモデルによる判断を受けた継続的な違反を
私のメンタルに反映させることはできません。数年前、私は
私のような人のために世界は建てられませんと感じました
私は自殺をすることについて考えました
私は7つか8つの眠りタブレットを持っていました
私は直ぐに医院に行きました
私は2週間間の精神病院にいた
私は療法を受けた
私は私の個人経験や私の精神の健康について話しました
私が病師と精神科医と話している時
彼らは私は自分自身の自信に欠けて
社会に協力したいと推讌しました
私の自身の精神は
私の人生の低い頃になっていた
彼らは私に自分の健康を推奨していました
私のテーマは自分自身の健康を推奨する
私が一つか二つの家族をインスピレーションすることができれば、それは全てに価値があることです。
その後、私は地元のオーガナイザーについて連絡を取り、南アフリカで多種多様な人々を代表することについて連絡を始めました。
私たちはコミュニケーションを始め、私は彼らと会話をしました。
彼らは私が一週間前に母親グループの前で話すことをオススメしました。
その後、私は自分自身をより良く感じ始めました。
突然、私は自分自身のアドビカシー・グループについて話し始めました。
私は地元のオーガナイザーである南アフリカの国際教育部関連のアドビカシー・グループについて話し始めました。
その後、私は国際のコンフェンサーで話し始めました。
そこで、私の夫婦と母親が私たちにとって非常に特別な役割を持ってくれました。
私たちはコミュニケーションを始めました。
最終的に、私はこの小さなイニシアティブについて取り入れ始めました。
2019年に、私は南アフリカの国際教育部関連のコングレーション・ステイト・パーティー・イベントに出席されました。
彼らは私に自分自身のアドビカシー・グループについて、特に南アフリカの自分自身のアドビカシー・グループについて
日々と対話しています。
私はコミュニケーション・ステイト・パーティー・イベントに出席しました。
最終的に、私はコミュニケーション・ステイト・パーティー・イベントで選ばれました。
それは、55ヶ国のディスアイブル人を代表しています。
私はネオラダイバーシティを代表しています。
その後、私はRCDLについての連絡を受けた。
エミールの経験と発言
私は、私が若い頃にフロータイムを受け取った若い子のようなアプローチについて、
私は常にそれについて知っていました。
彼は私と一緒に協力してくれました。
そして、私がフロータイムについて知り合い、
私は彼に連絡を求めました。
そして、私はもちろん、ボードに立ち上がりました。
でも、私が言っていることについては、私があなたに言っていることを終了するための喜びを伝えましょう。
それは、自分の尊厳を受け取り、私にたくさんの機会を与えました。
それは私の人生を大きく利用し、私の自信を構築し、
それは私の人生を目的に与えました。
私は家族と会いました。
そして、彼は私に仕事の機会を与えました。
特に、あなたのような影響力のある人たちと会うICDRについては、
私はそれから利益を受け取りました。
しかし、それは非常に暗い場所から来ました。
そして、あなたが知っているように、私は、人々についての精神健康問題について、
世界中のアウティズムについては問題ではありません。
しかし、もしかしたら、私はあなたが聞いたことを知っています。
それは私が知っているところです。
しかし、あなたが私の人生を変化させるために何が起こっているのかは、
見えない差別の実態
あなたはそれについて少し話してください。
それは本当に外の認知か、それとは違いますか。
それは、あなたがこの問題について世界中に行っても、
それは南アフリカでは特に悪いのですか。
私は、日本よりもアメリカの方が先進だと知っている。
例えば、自分の宣言について。
そして、私は、自分の宣言についてもあるのだと思います。
私は、自分の宣言について、自分の宣言について、
ここでジョイさんから質問が投げかけられました
自閉症の人々のメンタルヘルスの問題は大きな課題となっています
この原因は偏見や差別にあるのでしょうか
それとも別の要因があるのでしょうか
南アフリカの状況は世界と比べた時にどのようなものなのでしょうか
見る限り当事者運動は日本よりも進んでいるように見えますが
当事者を取り巻く環境は日本と似ているような気がしますがどうなんでしょうか
私たちのコミュニティは最初に
アメリカの人材権利のコンベンションに基づきました
私たちのフェイスブックページの
スペシャル・クニック・カフェで自分たちのアドバイスをしています
しかし私たちの国は
当事者運動は世界中と同じようになっています
私たちは似たような挑戦をしていますが
私たちの経験を
国の様々な社会経済環境について
教育ももちろん
失業率ももちろん
他にもいろいろな要因があります
私が最初にいくつかの数字をお伝えします
南アフリカと日本の比較
メンタル・ハーフの挑戦は
特にグローバル・サーフである
中収入国である
特にアフリカでは
広く広がっています
緊急でたくさん見えない
彼らは深く
社会経済の不平等
歴史的な不公平
スティグマ・インフラストラクチャー
そして
サークル・ソーシャル・ウォールビーングの
特定の国での
優先権利
アフリカでは
自殺率が最も高い
ネオロダイバーシア人が
世界中にいます
もちろん
私はそれについて話すことができます
私はその時の状況で
それについて話すことができます
アフリカでは
ネオロダイバーシア人の生き残り歳は
35歳
私の個人的な経験を基に
犯罪、犯罪、
失業、
家族からの
支援の
不足があります
アフリカでは
アフリカのコンスタントでは
たくさんの
文化的の
違いがあります
あらゆる国で
それらが
ネオロダイバーシアに
影響されています
そして
エミールさんから
西アフリカで続く
衝撃的な慣習についても
知らされることになりました
私たちは
子供を保つこと
子供を殺すことを
社会からの
認識に基づいて
家族の
認識にも基づいて
家族が
その人を
プレッシャーさせることによって
非常に大きな役割を
プレッシャーさせます
ある場合は
ネオロダイバーシアは
他の人間の
仕事に
何かが
違いがあります
私たちが
全世界の
人間の
最大の問題は
教育
一体的に
何が
ネオロダイバーシアの
経験を
理解すること
世界のアドバイスについて、特にネオラダイバーシティについて、
アメリカの人種不可欠の人材の憲法により、
西アフリカには白紙がありますが、
ポリシー・コンプライアンスとポリシー・リライアンスの問題については、
ネオラダイバーシティや
人種不可欠の人材については、
世界の最高のポリシーがあることができるのですが、
人種不可欠の人材を含めることはできないことです。
保障はプリヴリッジではありません。
それは権利です。
残念ながら、教育の不足や
社会の不明瞭性によって最大の問題があるのです。
そのため、私たちは、
人種不可欠の人材に対する
自分たちの思考を
理解し、
それがどういう状況であるかを
理解することができます。
そのため、
私が最初に言ったように、
それはよく見えません。
それはネオラダイバーシティを
最も否定的なファクトだと
言います。
私はいつも言います
、あなたは見ることを取り入れることができます。
でも、もし見ないのなら、
スペシフィックワイサー エチュカイシャン sx ジーニーポーテンだティスウェアカーティラッキー
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