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2025-09-30 19:10

【英語版】#80「私たち抜きで私たちについて語るな」南アフリカから学ぶ自閉症当事者運動の最前線|伊藤穰一 x Emile Gouws (ICDL理事長)

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「私たち抜きで私たちについて語るな(Nothing About Us Without Us)」

障がい者権利運動の根幹にあるこの言葉。今日はこのスローガンについて、自閉症当事で活動家のエミール・ガウスさんと一緒に掘り下げました。

「診断して治療する」医学モデルから「可能性を見る」社会モデルへのパラダイムシフト。そして、若者、女性、非言語話者、地方コミュニティ——。誰一人置き去りにしない社会をどう実現していくのか?

同調圧力、集団主義、マスキングと沈黙を強いる文化——日本が抱える課題は南アフリカとは確かに異なります。若者の間で少しずつ広がり始めている「違いを受け入れる」動き。日本の当事者運動は、これからどこへ向かうのでしょうか?自閉症当事者運動の最前線について語っていただきました。


※今回は翻訳版と英語版の2パターン制作しています。こちらは英語インタビューをそのまま使用した英語版となります。


【映像】

字幕つきの映像はこちらから!

https://youtu.be/tnHESXaKNJo


【編集ノート】

編集ノートでは難しい用語や人物名などの詳しい解説をお伝えしています。

https://joi.ito.com/jp/archives/2025/09/30/006099.html


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サマリー

このエピソードでは、南アフリカを拠点に活動する自閉症当事者のエミール・ガウスさんと伊藤穰一さんが、ネオロダイバーシティの重要性について議論し、「誰もを置き去らない」ことの意味を探ります。また、教育や政策が精神的健康やニューロダイバーシティに与える影響についても言及しています。南アフリカの自閉症当事者運動の最前線では、サンフラワー・リニアットが公共空間における障害者の支援を促進しており、特に空港などの交通機関での認識と対応の重要性が強調されています。

自閉症当事者運動の重要性
今回のEmileさんとJoiさんのトーク、せっかくなので、英語版と日本語版を作ることにしました。
今、あなたが聞いているのは英語版になります。
翻訳版を聞きたい方は、ポッドキャストの日本語版をクリックしてみてください。
デジタルアーキテクトで千葉高大の学長、伊藤穰一ことJoiさんが、
今一番興味のある分野を深掘りしていくJoi Ito's Podcast。
先週に引き続き、南アフリカを拠点に自閉症当事者として活動を続けるEmile Gouwsさんをお招きしています。
今日は当事者運動について話をしているみたい。
アフリカと日本のニューロダイバーシティ対談、ぜひ続きをお聞きください。
私たちについては、自分と同じように、
ネオン・ダバージョントの人たちがアメリカの国の威力の位置にいるのは、
日本では非常に珍しいことです。
なぜ、みんな自身が、自分のことを知らないか、
私たちにとっての無駄なことは、何なのか、
どうやってやっているのか、
どのたっていうスタレジィスをしていますか。
とても興味深いことです。
この言葉に大きな影響を与えたり、この言葉を理解することに大きな貢献を与えたりする知識がたくさんあります。
もう一つの言葉についても含める必要があります。
それは、「誰もを置き去らない」という言葉です。
私自身、家族、特に妻や母親においては、私自身、家族、特に妻や母親においては、
私たちがどこに行っても、必要なことをサポートする必要があると信じられます。
これが最も低価値的な要因です。
つまり、「誰もを置き去らない」という言葉は、
ポリシー、プログラム、決策の影響を強調しています。
全ての人、全てのディサイブル人、特にネオロダイバージョンの人たちにとっては、
直接の参加に関わる必要があります。
特にネオロダイバージョンの人たちにとっては、
誰もを置き去らないことを理解しています。
そのため、私たちが理解しているのは、
教育、仕事場、特に社会について、
どのような措置を行うことができるか、
そして、彼らの情緒、社会、身体、感情についての異なる挑戦を理解することができます。
私たちが彼らを置き去られる方法を理解することができます。
エクスクリューションはあらゆる場所にあります。
特に南アフリカでは、
私たちは、ネオロダイバージョンの人たちにとっては、
高い自殺率、高い失業率があります。
それは本物です。
私たちを無くしていないことを話すとき、
ネオロダイバージョンの人たちにとっては、
強い参考値があります。
つまり、
全世界の精神健康について、
特にアフリカでは、
この人たちは、
いろいろな要素に限られていることがわかります。
それらは、
政策層について、
特に議論について、
いろいろな要素について、
私たちの社会を
決策のプロセスにより
アクセサリー化させる必要があります。
そして、ネオロダイバージョンの人たちにとっては、
大きな価値観的な要素があるのです。
そして、大きな価値観的な要素があるのです。
そして、大きな価値観的な要素があるのです。
ですから、
私たちを無くしていないことは、
尊厳、
正義、
人の権利についてです。
教育とコミュニティの役割
そして、それは人の権利です。
そして、私があなたに言ったように、
全てが教育についてです。
なぜなら、
多くのアフリカ国家は
1%以下の
バッジの
精神健康に投資しています。
特にトレーニングについて
考えると、
南アフリカの多くの組織は
ネオロダイバージョンのトレーニングを行っています。
私たちは、
例えば、
このグループの
若い父親が
南アフリカの特定地域で
トレーニングを
たくさん行っています。
私たちのトレーニングは、
私たちのトレーニングは
16個のアフリカ国で
行われています。
私たちは、
アフリカの
15個のアフリカ国に
入っていません。
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
私たちは、
専門家としては ゲイナイロアッファーケアに対する学者にとって
研究は主に現場での専門研究であり
専門家に対する確認のような 研究を行うことが大切です
先生が専門研究を行っている仕事には
我々にとっての専門研究を行うような資格を持っている
作業に対する専門研究であり
それの中での研究に対する経験を 提供しているかもしれません
白紙6が今、取り上げられています
私たちについて何も言わずに
この質問に答えたいことは
彼らは私たちに投資しなければなりません
私たちは自分たちで構築された
基礎的な精神健康システムを
自分たち自身のニューレッド・ヴァージョン・インディビジュアルの支援に
協力しなければなりません
親友の支援者を支援し
家族や保護者や
ニューレッド・ヴァージョン・インディビジュアル自身も支援しなければなりません
あなたがあなたの権利を理解して
あなたがあなたのユニット・ナーション・コヴェンチョンを理解して
あなたは自分自身を公開させることができます
また、働き手を見ると
働き手は理解しなければなりません
彼らはトレーニングしなければなりません
彼らはこの人たちの
いろいろな能力を理解しなければなりません
私たちの文化を尊重し
痛感を抑え
ニューレッド・ヴァージョン・インディビジュアル
それをスペクトラムと呼ぶと
若い人たちや
言語学者や
女性や
ニューレッド・ヴァージョン・インディビジュアルの
地域のコミュニティについて聞きたい
私たちが必要としていないことは
すべてのことです
それはただの言葉ではありません
ジョイ、それは生きる方法です
それは素晴らしいことです
日本では少数の精神分裂者が ゆっくりと話を始めていますが
まだエネルギーはありません
南アフリカは実際に挑戦をしているように聞こえます
日本も差別を支援するのが 良くありません
そして社会的な
それは非常に異なる文化ですが
アメリカではそのような参加はありません
はい、ジョイ
日本と南アフリカの差別は巨大です
特にネオラダイバーシティの 動きを見てみると
世界中は同じですが
ネオラダイバーシティの文化的理解に基づいて
たくさんの違いがあります
もちろん、これらは私たちが 彼らの間で学ぶ機会を与えます
私たちの研究が何を言っているかを見ることができます
私はこれを正しく言うことができます
例えば、日本では
コンフォームティーとコレクティビズムは
日本社会の核値です
それは緊張を起こすことができます
特にネオラダイバーシティの人たちにとって
それは社会的な期待を避けることはありません
もちろん、あなたがそれについて考えると
あなたがそれについて考えると
あなたがそれについて考えると
あなたがそれについて考えると
あなたがそれについて考えると
あなたがそれについて考えると
私が日本からの偉業的見解は
だからです
なぜ私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
私たちは
家族にとっての自身の尊厳や教育を提供し、家族にとっての教育を提供しなければなりません
そしてそれは続編の戦いです
社会的環境の向上は家族にも影響を与えます
家族自身にとっては、資金の支援を得る必要はありません
クオリティーな教育を提供し、対策も必要です
私があなたにもお伝えする共通の挑戦は、今私たちがやっているのは、スペシャルネイトカフェのようなソーシャルメディアのページです
私たちは、社会を教育するためにこのスティグマを消滅しようとしています
このスティグマは非常に強烈です
特に、無言の人たちにとっても
多くの場合は、この人たちが静かに除外されます
特に、無言のネイロダバースな人たちが会場に参加するとき
その人たちが社会に含まれている必要があります
特にそこにいても
その人たち全体を理解して受け入れる必要があります
私は、他の国と同じように、ラーシャル・ソーシャル・エコノミック・ラインを通じて感じます
私たちはそれについて努力する必要があります
しかし、それは私たちにとっての異なる文化、異なる宗教を理解する機会です
そして、一緒に働くこともできます
私たちがやっているスポーツコースは非常に重要な理由です
異なる文化、異なるソーシャル・エコノミック・シリコンスタンス、異なる伝統を理解すると
一緒にリスペクトを与えることができます
そして、私たちが一緒に人とのコミュニケーションを理解することができます
そして、私たちが遠くに来たこともあっても
私たちはそれについて努力する必要があります
そして、エミールさんが取り組む空港でのあるプロジェクトについて
ジョイさんから質問がありました
サンフラワー・リニアットの取り組み
最近、あなたはサンフラワー・ラニュード・キャンペーンに参加しました
あなたがそれについて少しシェアすることができますか?
それが成功したのか?
それについて、日本で学ぶことができますか?
この機会に感謝します
それは素晴らしいイニシアティブです
そして、私自身、私の母親のマーキン・マイ
私自身、私の母親のマーキン・マイ
彼女はこれに対応していたのです
彼女はこれに対応していたのです
彼女はこれに対応していたのです
しかし、サンフラワー・ラニュード
は、障害者のある人たちを
障害者のある人たちの
様々な公共空間で
主に
インターナショナル・エアポート
世界中のエアポートに
基づいて行っています
私たちは、この機会を
数か月前に
大きなインターナショナル・コンフェンスに参加し
オランダ・フロリダで
プロフェッサー・ティンプ・クランデンの
ICANNのインターナショナル・コンフェンスで
活動を開始しました
しかし、サンフラワー・ラニュードは
理想の
広く
公共空間で
広く
広く
通訳を
通訳を
通訳を
通訳を
通訳を
通訳を
私たちのエコシステムで、私たちが彼らを支援し、私たちが彼らを支援するために、私たちは世界中に多くの人々に支援を行っています。
そして、空港は本当に驚異的です。
誰でもが、このサンフラワー・レニアットを使用して、私たちは基本的にオランダ・フロリダの国際空港の一つに受け取りました。
それはとても簡単にプロセスを作成し、特定のニューロダイバーシティーを認識しました。
そして、私たちがこのサンフラワー・レニアットを使用したとき、私たちがカスタムに行くとき、
空港で働いていた一人の女性は、
すぐに言わずに、私たちはそれについてのトレーニングを行って理解し、そして彼らはプロセスを簡単に作成し、私たちのために
センサリー・オーバーロードを消去し、プロセスを簡単に作成し、彼らがトレーニングを行うとき、彼らは一般的な理解がありました。
カタロー空港、世界中の大規模空港は、
基本的にサンフラワー・レニアットを認識し、彼らのスタッフをリスポー・アコーディネーションのためにトレーニングを行いました。
それは私たちの個人的な経験をとても満足させました。
言葉を使わずに、人々はリスポー・アコーディネーションを認識し、彼らは私たちを理解できます。
それは重要です。
私たちが持っている大きな挑戦は、
これも南アフリカでの挑戦です。
日本でお話ししたことに感謝しています。
それは私たちができることの一つのことです。
経験をもっと満足させ、もっとサポートしてくれることを。
南アフリカでは、それは必要ありません。
それはありません。
私の知識では、南アフリカの航空機はそれをまだ受け入れていません。
そのリスポー・アコーディネーションは国際に限られています。
南アフリカと日本の状況
国際旅行をするとき。
しかし、それは大きな機会です。
私たちは、空港だけでなく、全体の社会にも対応しています。
なぜなら、
あなたがどこに行くのか、
あなたがショッピングセンターに行くのか、
あなたが社会の中で行くのか、
そして人々が航空機を見ることができます。
それは、その経験をより簡単にすることができます。
そして、彼らはあなたに必要なリスポー・アコーディネーションを提供します。
それは私たちがサンフラワー・リニアットに対応していることです。
サンフラワー・リニアットはすべての場所でアクセスされる必要があります。
国際の空港だけではなく、
全体の社会にも対応する必要があります。
それは、アドバイスです。
言葉ではなく、
私たちはそれに配置されます。
これは、全てのこの国がサンフラワー・リニアットに対応することによって行われています。
それができれば、
それができれば、それは素晴らしいことになるでしょう。
それは面白いです。
私はオンラインを探していました。
そして、羽田はサンフラワー・リニアットを持っています。
しかし、私たちはそれを日本でさらに宣伝することができるかどうか知りませんでした。
それは素晴らしいイニシアティブのようです。
それは素晴らしいイニシアティブです。
それはブリッタンで始まりました。
それはヨーロッパでの大きなアドバイスキャンパイです。
そして、それが世界各地に広げられます。
みんなにとって。
人々にとっては、その空間にいるだけでパニックを起こしてしまう人も少なくないと言います。
人々にとっては、その空間にいるだけでパニックを起こしてしまう人も少なくないと言います。
そんな困り事を軽減してくれるサンフラワー・リニアットの取り組みは、
イギリスで始まり、ヨーロッパを中心に当事者運動として広まりました。
もっと世界中で広まってくれるといいなと思いますが、
どうやら日本ではあまり広がっていない様子。
英語圏の人々にのみ認知されているみたいなんです。
それはみんなの人生を変えることになるでしょう。
私は全てのネオロダイバージョンの親族やネオロダイバージョンの人たちにお勧めします。
旅行している人たちが、この機会を利用してください。
なぜなら、彼らが教えてくれるからです。
私たちの知識によって、そしてマーキムが言っていることも同じです。
彼らは別のレベルでアドバイスをしています。
彼らは声をアウトラインさせるためにアドバイスをしています。
彼らは私たちが見つけた最も成功的なアドバイスツールです。
ジョイさんとエミールさんのお話はまだまだ続きます。
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エミールさんが推し進める空港でのニューロダイバーシティの困りごとを軽減させる取り組みは何というでしょうか。
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