1. Joi Ito's Podcast
  2. #67 【月イチ企画】イスラエル..
2025-06-17 22:09

#67 【月イチ企画】イスラエル・イラン衝突で揺らぐ世界秩序:混迷の時代に問われる日本の立ち位置とは?|伊藤穰一

spotify apple_podcasts

今週は予定を急遽変更して、緊急企画をお届けします。

混迷を深める世界情勢の中で、イスラエル・イラン間の軍事衝突が発生、第三次世界大戦への懸念を高めています。一方でアメリカ国内でも政治的混乱が続き、これまでの世界秩序を支えてきたアメリカの覇権が揺らいでいます。

そんな中、安定した民主主義国家として、日本の果たすべき役割とは何でしょうか?中立的な立場から発信できる「日本の声」が、今まさに世界から期待されています。

地政学的な視点から現在の国際情勢を読み解きながら、AI政策をはじめとする様々な分野で日本がどのような貢献ができるのか?


激動の時代だからこそ見えてくる、日本の可能性と責任について考える20分です。



【編集ノート】

編集ノートでは難しい用語や人物名などの詳しい解説をお伝えしています。 

https://joi.ito.com/jp/archives/2025/06/17/006072.html


【NFTを無料でプレゼントしています】  

番組をお聞きのみなさんに番組オリジナルのNFTをプレゼントしています。下記リンクにあるMintRallyのJoi Ito's Podcast特設イベントページでゲットしてください。

https://www.mintrally.xyz/ja/events/929

NFT受け取りのひみつの「あいことば」と書かれた部分に番組最後に登場した問題に対する答えを記入してください。



【デジタルガレージ Web3のコア人材募集中】

https://recruit.garage.co.jp/fintech/


※林千晶さんのエピソードは来週お届けします。



See Privacy Policy at https://art19.com/privacy and California Privacy Notice at https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info.

サマリー

イスラエルとイランの衝突は世界の秩序を揺るがしており、日本の安定した民主主義が期待されています。トランプの動向やアメリカの政治状況も影響を与え、日本は重要な役割を果たすことが求められています。イスラエルとイランの衝突が世界秩序に与える影響を分析しつつ、日本の立ち位置を考察しています。特に、現代の地政学や競争の中で、日本がどのように対応すべきかが問われています。

イスラエルとイランの対立
毎月1回、Joiさんが最新テクノロジーについて掘り下げます。
さて、今日はどんなトピックスについて話してくれるんでしょうか。
Joi Ito's Podcast
こんにちは、伊藤穰一です。
今日はまず、今週のニュースのいろいろな話をして、
その後、この1ヶ月僕がやってきた旅だとかの話と、
最後、AIを中心としたお便りに行きたいと思います。
今週のニュースを見ていると、
イスラエルとイランのやり取りで第三の世界戦争になるんじゃないかなという心配と、
そしてトランプの今度のパレードだとか、ハーバーナの攻撃だとか、
いろいろアメリカのぐちゃぐちゃを見ていると、
アメリカも国内戦争だとか革命が起きそうなので、
この中で意外に引っかかっていない日本から見る視点と、
日本を見る視点ってとっても重要だと思います。
先週のニュースでいうとトランプニュースが多くて、
先月お届けしたトランプとハーバードのやり取りなんですけど、
これもどんどんエスカレートして、
トランプは外国人、だからアメリカ人じゃない学生のビザを全部止めちゃうと、
もうすでに入学してる子のビザも止めるっていうふうに言っていて、
そしてその裁判でまたハーバードが裁判を始めて、
未来の競争と戦略
今裁判所でブロックされるかされないかみたいなのをやり取りしてるんですけども、
ハーバードの外国人学生は27%の学生なので、
かなりインパクトが大きいっていうので、
これも他の大学をみんな注目して見てるんですけども、
今回全部の大学を攻撃しないでハーバードだけ攻撃してるので、
他の大学たちがどのくらい、
たぶんハーバードが倒れるとまた次の大学に行くんだろうっていうので、
これを注目しながらどういうふうにこの裁判が続くかっていうのは、
学会はとても気にしてるし、
そしてやっぱり国のファンディングをかなりもうすでにカットしちゃったので、
たくさんの学生たちだとか研究者がお金もなかったり、
ビザもおりなかったりするので、
圧倒的にアメリカの大学に行こうとしてる外国人は減っているっていうのと、
このワシントンポストの記事を見ると、
50年の歴史の中で初めて入ってくる移民よりも出てくる移民のほうが高いっていうので、
かなり移民の労働に頼っているアメリカからすると大きな変化なので、
どういうふうに変わっていくかっていうのがもう一つトランプニュースで、
それでもうちょっと収まっちゃったので、
今そんなに盛り上がってないですけども、
トランプとマスクが仲が悪くなったと。
いろんなこと書いてあるんですけども、
多分そうだなっていうのが、
もともとNASAのトップをマスクが支持してる人になる予定だったんですよね。
もちろんNASAがかなりスペースXにお金出してるのでとても重要なポストだったんですけども、
その人が民主党の議員に献金してたっていうことで、
トランプがギリギリになってキャンセルしちゃったので、
それでマスクが起こったんじゃないかなっていう説があって、
それでソーシャルメディアで2人がかなりやりとりして、
でも最近になったらちょっと俺は言いすぎちゃったっていうことをマスクも書いて、
そして前のトランプ批判のツイートとか消されているので、
だから実際に何が起きているかよくわからないよねと。
一部の人たちはお金関係があるんじゃないかなとかよくわからないんですけども、
ただ表でお互い攻撃し合うと自分たちにとってよくないんじゃないかなっていうことを途中で気がついて、
そして自分たちのスタッフに抑えられたんじゃないかなっていう人もいるんですけども、
というわけでかなり面白いビデオとかたくさんツイッターとかに出て、
トランプ議論嫌いな人たちにとっては一瞬遊びになったんですけども、
ただ今度違うミームがたくさん出てきていて、
アメリカのアーミー陸軍の250周年記念の日にちとトランプの誕生日が一緒なので、
このパレードをやろうっていう企画になって、
そしていろんなトランプの昔のビデオとか聞いてると、
結構キム・ジョン・イールのことを意外にトランプってなんか好きで、
北朝鮮だとキム・ジョン・イールの国民たちっていつもピシッと立ってるみたいなことをトランプ言ってて、
俺もそういうのいいなみたいなビデオがあったりするので、
だからきっとこの北朝鮮とか中国の軍隊のパレードみたいなのがイメージしてたと思うんだけども、
実際見てみると結構普通に歩いててあんまりかっこよくないパレードと、
あんまりみんな見に来なかったんですよね。
逆に何が起きたかっていうと、
でもプロテストが起きて、
このプロテストのテーマはノーキングスっていうテーマで、
これどういう意味かっていうと、
アメリカの独立するときのムーブメントのいろいろスピーチとか本とか見ると、
結局イギリスの国王とかイギリスのロイヤルのシステムがいかにやだっていうので、
我々のアメリカの国はキングではなくて、
法律と民主主義が一番上にあるっていうのがアメリカの独立の精神にあるので、
トランプが今やろうとして、なろうとしているのは、
民主主義のトップではなくてキングみたいな人になろうとしているので、
ノーキングスっていうテーマでデモをしたんですけども、
で、ある記事を見ると、
これはアメリカの歴史で一番大きなデモだっていう記事があるぐらい強烈だったので、
だからあんまり見に来てくれなかったダサいパレードを見てるトランプのちょっと寂しい顔と、
みんながワイワイ反対運動してるっていうこれがすごいコントラストで、
そのコントラストをするミームもたくさん日本とか海外でも出ているので、
だからトランプにとったらショックなのじゃないかなっていうのは、
メディアを見てると思うんですけども、
今後どういうふうに展開していくかが気になります。
で、それのワイワイの裏で起きている結構危険な話が、
イズラエルがイランをミサイルで攻撃して、
今までずっとイズラエルを攻撃してたイランの代理って言われている国がいなくなるので、
かなりイランは今弱っているポジションに入っているので、
今がチャンスというふうに多分イズラエルは思っているんですけども、
ただイランもかなりミサイルも持っているし、
このまんまどんどんどんどん大きい戦争になっていく可能性もあると思います。
それとイランはアメリカがずっとイズラエルをサポートしているっていうふうに理解しているので、
多分アメリカ関係のものをイランが攻撃する可能性があるんですね。
だからアメリカも攻撃されちゃうとどんどんどんどん周りの国が巻き込まれて、
大変なことになるんじゃないかなっていう心配はみんなしています。
トランプとアメリカの政治
というわけでトランプは引き続きアメリカが世界の秩序をコントロールしてマネーしていくっていうイメージがどんどん崩れていく中で、
この中均等での争いが他に広がっていくリスクが出てきているっていうことが知性学的なニュースなのかな。
その中で安定している民主主義、あとはG7に入っている唯一て言っていいかわかんないけどとても重要な安定している民主主義が日本になっていて、
そして日本がこれからAIのポリシーだとかそういう日本の声がやっぱり中立な民主主義の声っていう意味で、
とても世界中に期待されていると思うんですよね。
日本も今これから選挙も始まるし、ちょうど今トランプとの貿易のネゴシエーションしているので結構皆さん慎重なんじゃないかなと思いますけれども、
引き続き頑張っていきましょう。
先月いろんな人が日本に来ていて、僕の昔からの友人のリード・ホフマンも来てたんですけれども、
リードも数年ぶりに来て、最初は日本は僕と会いに来て文化的なイベントをやろうという話をしてたんですけれども、
グローバルスタートアップキャンパスのワークショップをしたり、政治家の先生タイラーさんとか平井さんとかとも会ってもらって、
ちょうどその頃トランプのぐちゃぐちゃが起きてたので、やっぱり日本って大事だよねっていう話と、
やっぱり今他のヨーロッパの国もかなり政治がおかしくなってきているので、民主主義として安定しているのって日本だけかなみたいな話。
インドも安定しているけれども、このG7とかに入っているのって日本だけかなっていう話になって、
そしてタイラーさんとの話の中でも、かなりAIとかサイバーセキュリティとかデジタルについてはヨーロッパみたいに規制ばっかりじゃないし、
アメリカよりもフレンドリーにウェブスリーも今までやってきたので、日本のポリシーもすごくいいんじゃないかなっていうことで、
やっぱり日本の注目は上がっているんじゃないかなと。
そして私がやっている京都のイベントにもなんか人も集まってたけれども、勝手にこう日本にこの数ヶ月間結構トップな人たちがたくさん来てて、
そして日本の知性学的にもデジタルポリシー的にも位置づけがすごく重要で、
多分今国会見てても今度選挙もあると思う、参議院選挙もあると思うんだけども、
意外に国もトランプとの交渉もあると思うんだけども、なるべく安定してなきゃいけないという気持ちになっているんじゃないかなという気はしていて、
でもやっぱり世界もみんな見てるし、とっても今日本が期待されているので、慎重にきちっと物事進めていってほしいと思います。
日本の重要性
ここからは私がお手伝いします。皆さんから寄せられたお便りを紹介していきましょう。
まずはよしみんさんからのお便りです。
AIツールがたくさんあり、チャットGPTやジェミニ、クラウドなどどう使い分けるのか困ってます。
用途別に使いたい思いもありますが、毎日の相談ごとをGPTに話しかけてます。
なので自分のログが多い状況です。
そこでジョイさんの普段のAIツールの使い方や使い分けがあれば教えてほしいです。
はい、まずよしみんさん。
多分チャットGPTとジェミニとクラウドって結構全部、ベーシックなものは全部できるので、かなり似てると思います。
なので会社とか学校とかで全部使えて比べられるんだったら、ちょっとずつ特徴は違うと思うんですよね。
ジェミナイが多分一番固い、ドライな感じで、クラウドが好きでチャットGPTが一番ちょっと軽い感じなので、
ちょっとクリエイティブなものはチャットGPTが強いかもしれないけれども、
僕はどっちかっていうと文章は、特に日本語の文章はジェミナイ使ってて、
これも自分の好みだと思うんですけども、ジェミナイの方がちょっと構造をきちっと守ってるような気がするんですけども、
ただどれもやっぱりハルシネーションもするし、どれも何回も何回もやらないとちゃんとならないので、
そのまんま使えるっていう感じではまだないと思うんですね。
モデルがどんどんどんどん新しいのはできてくるので、たまにどれかが上に上がったり下がったりしてるのは、
いろんなオンラインのベンチマークを見るとあるんですけども、だから僕もちょこちょこちょこちょこいじってるんですね。
いい特徴としてチャットGPTは音声をただ普通に会話ができるので、
車の中とかでチャットGPTと喋るっていう感じのインターフェースはチャットGPTが一番よくできてるんじゃないかなと思います。
そしてジェミナイの方がコンテクスウィンドウっていう入れられるデータが一番大きいので、
だから本一冊だとかビデオだとかを入れてそれについて質問するっていうのがジェミナイが一番よくできてるんじゃないかなっていうのと、
あとはこのオープンAIの方でも最近ビデオをできるようになって、
ジェミナイの方の中でもGoogleのスイートにもビデオができてきてるので、
ただ僕もああいうちっちゃい短いビデオをいじってやってみてるんですけども、
なんかいまいち僕のやり方が下手なのかあんまり使えるビデオが出てきてないんですけども、
ただ最近ソーシャルメディア見てるとまあまあ面白いビデオ作ってる人たちは増えてるんじゃないかなと。
あとはどれもまあまあ画像をアップしてそれを解析してなんか話をしてくれるっていうのは全部よくできてるのかな。
ただ確かiPhoneのアプリはチャットGPTとクラウドしかないのかな。
GoogleはGoogleのアプリの中でいろんなAI機能ができているので使えるんですけども、
普通の使いやすいアプリとしては僕はクラウドかチャットGPTかな。
というわけで結構巨大な論文を解析するとか本を見るとかそういう大きいデータ、
例えば勉強会の資料を全部アップロードして分析するっていうのは僕はジェミナイ使っていて、
日本語のメール書いたりするのはクラウドを使っていて、
普段こうなんかちょこちょこちょこちょこやるインターフェースが早くて音声ができるのはチャットGPTを使っています。
続いてはモナシンさんからのお便りです。
米中のAI派遣争いが激化する中で、これから日本企業や特に私たち個人にはどのような影響が考えられるのでしょうか。
そうですね。アメリカと中国が特にこういう基盤モデルの競争をやっているので、
どっちも多分使うようになってくるんじゃないかなと思うんですよね。
で、日本独自が基盤モデルをやるよりも、
日本はどっちかというとそのモデルを使ったアプリケーションとかそのモデルの最後のファインチューニングとか、
どっちかというとそのモデルの後のところに集中するんじゃないかなと。
で、日本って結構ゲームとか車とかアニメとかみんなそう、一部の食べ物そうなんですけども、
他でできたものを日本がちゃんとデザインして仕上げるっていうことをやるので、
AIもそっちかなと思ってるんですね。
で、アメリカとか中国とかその他の国で競争してどんどんどんどんすごいお金をかけてファンデーションモデルを作ってるのを日本が見ると。
で、日本が全くファンデーションモデルやるべきではないとは別に思わないんだけれども、やっぱり海外がかけてるとてつもないお金にはなかなかついていけないかなと。
ただ半導体も安くなって輸出もできて、もうちょっと小さいモデルを日本で学習して、
もうちょっとネットワーク化されたアーキテクチャとかも日本でできるんじゃないかなと思うので。
ていうわけで競争しつつ、上手にアメリカと付き合いながら中国で何が起きてるかも、特にロボットとかもそうだと思うんですけど、起きてるかどうかもキャッチアップしておいたほうがいいんじゃないかなと思います。
次は群青春さんからのお便り。
私はAIを前向きに捉えているクリエイターです。
最近はAIに仕事を奪われるとか、AIによって人間がコントロールをされてダメになるといったネガティブな話題ばかりが流れてきてうんざりしています。
ぜひジョイさんが知っているハッピーなAIの話題を教えてください。
群青春さん。僕も基本的に、これはいろんな人の話を聞いてても、やっぱり日本人の方がAIについてポジティブな期待をしているんじゃないかなと思います。
アメリカとか西洋の方が、AIが暴走して世の中をなくしちゃうという、かなりの人はアメリカとかヨーロッパで思っていると思うんですけども。
僕はAIのセーフティーのことはきちっとやらなきゃいけないと思いますし、すごくリスクはたくさんあると思うんだけども、
僕はどっちかというとターミネーターみたいなAIよりも、AIが我々の人間のシステムの中に入っていって、人間のシステムはおかしくなっちゃう。
例えば、戦争に使われてすごくおかしくなっちゃうとか、今の知性学的なところに変なリスクが出てくるとか、いろんなダメージが出てくる可能性はあると思うんですけども、
僕はどっちかというと、だからAIは人間社会を加速したりジェットパックをつけた感じだと思うので、
人間社会がいい方向にいってるんだったらAIでもっといい方向にいくと思うし、悪い方向にいってたらさらに悪くなると思うので、
僕は今の世の中のぐちゃぐちゃを見てると、あんまり社会がいい方向にいってるとは思わないので、
そこに加速されるともっと悪くなる可能性があると思うので、利便性は上がるけれども、
世界の摩擦だとかフェアネスとか、民主主義の未来だとか資本主義の未来とか、ここら辺結構危険だと思うので、
そこに油をかけるような感じにAIがなっちゃうリスクはあると思うんです。
だから全体的にいい話といい方向に使いたいと思うんだけれども、あんまり楽観的ではないというのが僕のポジションかなと。
最後はフローティングエイプさんからのお便りです。
今年からとある郷土芸能を始めました。
昨日も映画君の名はの舞台にもなった神社の礼大祭で、郷土芸能の演舞をしてきました。
伝統芸能をやること自体が楽しいだけでなく、
見ている人からすごいとかかっこいいと言われることがシンプルに嬉しく調子に乗っています。
月に2回程度の活動ですが、
10代から80歳までの幅広い世代が年齢の上下に関係なく技を磨き、
技能的にも体力的にもできる人が中心になって運営しています。
そこでの体験は会社なども組織よりはるかに駄王的でとても心地よいです。
このように最近は数年前よりも人間関係における縦の関係が弱まり、
多様性を尊重した駄王的なリアル社会を感じることが多くなりました。
ジョイさんやリスナーの皆さんの周りにはどのような駄王的なリアル社会がありますか?
フローティン・エイクさんはなんか踊って楽しいよねと。
僕昔の方が駄王っぽいコミュニティが多かったんだけども、
最近発見したのがレミリアっていうムーブメントがあって、
レミリアコーポレーションはもともとマイレディっていうNFTを作ったグループで、
そのお金で結構コミュニティを作って世界中でイベントをやったりしてて、
だんだんアーティスト集団っぽいものになって、
最近こういう本とか出して、そこの中にマニフェストとかが書いてあったりして、
そして世界的なムーブメントになっていて、
今ちょうど中国でイベントのシリーズをやったみたいなんだけども、
僕も友達が一人メンバーになって、なんか帽子とか持ってるんだけど、
でもなんか今まであんまりよくわかってなかったんだけども、
この本読むとなんかめちゃくちゃポジティブで、
この人たち面白くて、4ちゃんの子供たちって自分たちは言っていて、
2ちゃんから来た4ちゃんってなんかすごいネガティブなイメージがあったんだけども、
全然そんな感じではなくて、すごくピュアなジェンZ、ジェンアルファの人たちのノリなので、
で、もうかなりポジティブで、かなり非中央集権的で、
めちゃくちゃDAOっぽくて、
で、すごいアートやってて、こういう人たちいるんだとか思うような、
ちょっとびっくりするコミュニティの人とこの間接続して、すごいなと思いました。
だからそれが一番最近近い。
で、これで彼らも結構踊ったりしてたので、面白いなと思っています。
で、久しぶりになんかこういうめちゃポジティブな人たちのグループとなんか出会ったような感じなので、
ちょっと、もうちょっと勉強して接続するのを楽しみにしてます。
ジョイトーズポッドキャスト。また来週からゲストを迎えしてトークセッションを行います。
お楽しみに。
番組ではNFTを無料でプレゼントしています。
ご希望の方は特設サイトにて次の問題の答えを入力してください。
全米で行われた反トランプ運動のスローガンは何だったでしょうか。
サイトのリンクは番組詳細欄に記載しています。
また変革コミュニティのメンバーは答えをお見せサイトで入力してください。
正解された方には100変革をプレゼントします。
デジタルガレージは危険な海に最初に飛び込むファーストペンギンスピリットを創業以来大事にし続けています。
これからくるWeb3、オープンソース時代を見据えたテクノロジーで新たなビジネスを生み出す仲間を募集しています。
番組詳細欄にあるリンクよりぜひご覧ください。
22:09

コメント

スクロール