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スピーカー 1
長くなっちゃった。
あとね、昨日の本題と絡んでるんですけど、
昨日の瞑想の話をちょろっとしたじゃないですか、
基本的にはヨガの話をしたんだけど、
ヨガが瞑想にと同じ効果ありますよみたいな話をしたと思うんだけど、
その中で聞き返してね、
まりこさんが、瞑想っていうのは本当はみたいな、
こうだみたいな話をしたんだけども、
ちょっと僕わかんないけど、一応、
瞑想っていろんなのがあるので、
なんとか瞑想、なんとか瞑想みたいなね。
一応、まりこさんが実践したことがあるというか、
もしくは実践するときはこれっていうのが、
ビパスタナー瞑想っていうのなので、
そうじゃない瞑想だとそこの考え方違うとか、
そういうのもあり得ると思うので、
昨日の話はね、というかまりこさんが話す瞑想の話は、
基本的にはビパスタナー瞑想の話に基づいてるみたいな感じで思った方がいいかなと思って、
一応補足でした。
スピーカー 2
他の瞑想はあんまりしたことがないから、
私はね、それぐらいしか知らないんで。
スピーカー 1
瞑想、なんかちょっと昨日のやつを聞いたときに、
あ、瞑想ってそんな難しいのなんですか?
みたいな感じで、
敷居が高くなっちゃったらよくないなと思ったし、
で、なんかこう手軽にね、瞑想できるっていう、
ほら、本当の効果どうのか言わなくても、
瞑想して、昨日言ったみたいに精を取り入れてね、
例えば今だったらスマホ見たりとかさ、
YouTube見たり、SNS見たりっていう時間とは全く違う時間を過ごせるじゃない?
ちゃんとできてるかどうかは別としては。
それはいいなと思うので。
で、なんか瞑想の方がいいよみたいな話をちょっとしちゃったんだけど、
別に、朝瞑想するんだったら夜がんの方が楽じゃんみたいな言い方をしたんだよね。
だからつまり、瞑想するんだったら夜がんやればいいじゃんみたいな感じになっちゃってたので、
スピーカー 2
あ、なるほどね。
スピーカー 1
捉え方によってはね。
そうね。
なので、別にそんなことはなくて、もちろん瞑想、そういうね、いろんな瞑想があるんで、
瞑想がすっきりしていいとかね、いろいろその人にメリットがある場合は、
別に瞑想でもそろそろでいいなと思うし、
まりこさんが言ってたのはビバスタナー瞑想とか、
その本当にちゃんとした効果を得ようと思ったら、
そんな簡単に得られるもんじゃないですよっていう話だったりとか、
っていうことです。
で、せっかくなんで、そのビバスタナー瞑想って聞いたことありませんっていう人も結構いると思うんだよね。
たぶんね、マインドフルネス瞑想とかは聞いたことある人結構いると思うんだよね。
一時期ね、会社の研修とかでも取り入れたりとか、
今でもね、そういうやつよくあるかもしれないけど。
なのでビバスタナー瞑想についてちょっと聞きたいんですけど、
なんかまずビバスタナー瞑想って何ですかって言ったら、
どんな瞑想ですか、何が違うんですかって言ったら、バッと答えるとしたらどんな感じ?
スピーカー 2
ビバスタナーっていうのが、洞察、洞察ってわかりますね。
スピーカー 1
観察とかと似たような洞察ね。
スピーカー 2
の瞑想法っていう、意味がね、洞察っていう意味なんですけど、
ブッダが、ゴータマシッタルータ、シッタールータ。
スピーカー 1
ブッダね。
スピーカー 2
が悟りを開いた時にやってた瞑想法っていうことなんですね。
スピーカー 1
別に瞑想法自体はどんなものか、何が違うのかとかわからなかったけど、
それは特にないのかな。
スピーカー 2
瞑想法、やり方ってこと?
スピーカー 1
スタンガヨガだったらポーズが全部決まってるんですよね、みたいな話。
同じようにビバスタナー瞑想といえばこういう風にやるんです、みたいな。
特徴的なことっていうかさ。
スピーカー 2
特徴はね、自分の体に意識を向け続けるっていうだけ。
スピーカー 1
基本、瞑想ってほぼ他よく知らないとしても、基本でもそうっていうのはあるよね。
そうなのかもしれないね。
じゃあ別に特殊って感じでもないのかな。
スピーカー 2
そう、やり方自体は別に難しいことをやるわけではない。
ただそれを長時間やり続けることがやっぱり難しい。
スピーカー 1
長時間っていうのは、どれくらいの意味合いで言ってるんだろう。
スピーカー 2
最初やっぱりやるときは1時間ごとにやってるかな。
1時間座り続ける、同じ姿勢で。
スピーカー 1
1時間が長時間っていう意味ですごい難しい。
1時間でも相当難しいってことだよね。
スピーカー 2
もう15分で足が痺れるし、本当にもげる。
スピーカー 1
それ正座してるからってこと?
スピーカー 2
正座じゃなくて安楽座です。
みんなどうにかして足が痛くならないように座布団を下に敷いたりとかね。
いろいろ工夫するけど、結局どうやっても同じ姿勢でずっと座り続けると必ず痛みが生じるんですよね。
それをヨガのアーサープラクティスと一緒なんですけど、痛みに対して嫌悪感を抱かなくなってくる。
ずっとやってると。
いい?このまま話してて大丈夫?
スピーカー 1
何の質問からどんどん話が。
スピーカー 2
やり方って聞かれたら、やっぱりそういう複雑なんで、説明がね。
だから聞きたいことだけ聞いてもらったら、私はそれに答えようかなと思ってるけど。
スピーカー 1
いいんだけど、聞きたいことだけ聞いたつもりなんだけど、別にいいんだけどね。
まずね、今もほら、ピバッサナー瞑想といえば、
瞑想法自体は別としてものすごく有名な話で、京都だけね。
京都の山奥に修行する場所みたいなのがざっくりとあって、そこに7日間だっけ?
スピーカー 2
10日間。
スピーカー 1
10日間か。修行しに行くみたいなのがあって、
その話をね、なんとなく聞いたことあるって人もいるかもしれないし、ほとんどの人は全然知らないと思うんだけど。
スピーカー 2
千葉にもあるからね。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
日本には2つ。
スピーカー 1
京都がメインみたいな感じ?
スピーカー 2
ではない。
スピーカー 1
京都と千葉にあるそうですけど、
例えばお坊さんとかで修行とかあるじゃない?
苦行みたいなのが日本でもやってる人も今でもいるでしょ?
そういうのをなんとなく知ってるじゃない?テレビでやったりとかさ。
それってお坊さんがやってることじゃん。
スピーカー 1
それじゃあ私もやります?って言ってできないんじゃない?
あとはたき行とかはやらせてくれるところがあるけどさ。
だから日本に一般の人が修行するところってあんまりない。
修行っていうかそういうところってあんまりないっていうか、イメージ知らない人多いと思うんだよね。
スピーカー 2
お寺にあるけどね、一般の人が修行しに行くような、そういうことをやってるお寺も結構ある。
スピーカー 1
流行ってるから。
そういうプランじゃないけど受け入れるっていうね。
そうそう、座禅の仕事とかね。
禅をどうどうみたいな。
でもそれってさ、どっちかっていうともうさ、イベントに近いっていうか。
スピーカー 2
そうそうそうそうそうね。体験みたいな感じだよね。
スピーカー 1
そうでしょ。だから修行の世界みたいな、そういう感じじゃないじゃん。
スピーカー 2
もしかしたらあるのかもしれないけどね、知らないだけでね。
スピーカー 1
だから、だからまさにそれがみんなからしたらビバッサラ瞑想ってことでしょってこと。
スピーカー 2
はいはいはい、知らない。
スピーカー 1
そういう億劫掛け修行の世界みたいな感じで、まさかそんなのあるなんて思ってない人たくさんいると思うよ。
いると思うね。
で、どんなのかって言ったら、全国からね、泊まり込みで10日間その瞑想修行をするみたいなやつを募ってて、
で、有志というかで運営されてて、10日間瞑想し続けるみたいな、ざっくり言うとね、みたいなとこがあるんですよね。
スピーカー 2
そうですね。これはもう世界中にありますから、その同じ瞑想センターがね。
スピーカー 1
ハピバッサラのね。
誰が?何なの?
スピーカー 2
あのね、アシュタンガヨガと同じで、例えばクリシナマチャリアさんがいて、そこにパタビジョイスが修行しに行って、パタビジョイスが世界に広める運動をしたみたいな感じでしょ。
それと同じように、もともとのそういうことを伝えてた人がいて、そこにゴエンカさんっていうね、人が修行に行って、そのゴエンカさんが世界中に広めたという感じ。
すごい有名ですよ。知ってる人は知ってると思う。
スピーカー 1
同じように世界に行って。
それは成り立ちっていうか成り立ちの話で、運営がどうなって何なんだろうっていうところで、非営利団体みたいな、そういうバッサナー協会みたいのがあってみたいな感じかな。
スピーカー 2
一応あって、でも全部寄付で賄われてるから、修行してる、実践をしてる生徒さんたちがみんな寄付をして、それで成り立ってるんですよ。
スピーカー 1
便利じゃないからまずお金がかからないってことだよね、その修行をするのにね。
それは寄付、寄付をドネーション制みたいになってるのかな。
そこに関わってる人たちもでも基本的にスタッフの方みたいなのが明確にいるわけではないけど、お世話する先輩、去年修行に来た人とかで今年はお手伝いしますみたいな。
そう、ボランティア。
スピーカー 2
先生みたいな方は。
全部音声なの。ガイドは音声。一つの音声を流すの。
スピーカー 1
それをその先輩、お世話係みたいな方がやって、カセット、テープぽちぽちみたいなのを押してやってくれる。
スピーカー 2
一応その10日間のトレーニングの時に一人だけ選ばれた人たちがいるんだけど、長い人ね、修行して長い人。
その人たちが一応アシスタントみたいな感じで前に座ってて、全部質問があったら受け付けるみたいな、そういう感じ。
でも基本はガイド、音声ガイド。
スピーカー 1
もう時間がね、全然なくなってしまったので、この話は面白いんで、次回に繰り越したいと思うんですけど、続きをね。