00:05
IN OUR LIFEは、Yamada Keisukeによるポッドキャストです。
毎回ゲストを迎えて、カルチャーにまつわるエッグスについて話しています。
レッツチューン!
レッツチューン!
はい、ということで、
ちょっといろいろありすぎて久々になったんですが
えーっと
たかほさんと今日はやっていきます
お願いします
はいお久しぶりです
はい
ということで
1ヶ月ぐらいやってなかったんですけど
どうしたんですか
コロナ感染しましてやっぱり
あー大変だな
しかも
大阪
数年ぶりに大阪帰省
タイミング
京都旅行っていう
タイミングで
しっかり感染してしっかり帰ってきたっていう
なんていうか
久しぶりにリスクある行動をとって
しっかり感染したんでちょっと切ない気持ちになりました
タイミング的に
関西で感染
多分絶対そう
そうなの
そうで
宅部ともあったけど
その日
宅部と会ってその日
親族家族みんなと会って
で
翌日京都移動みたいな感じだったけど
親族および宅部に感染はしてないんで
多分
京都で
大阪の最後の日か
みたいな
どこでどうなったか全然
感染した
このタイミングみたいなのが全然なくて
やっぱ
怖かったですね
結構
ガチ感染だという噂を聞きました
そうですね
きっちり高熱出て
きっちり匂いもしなくなり
あらら
っていうかね多分
風邪ひいてないやんそもそも
風邪
風邪自体はひいてないから
風邪自体数年ぶりとかになると
それがしんどい
体がびっくりする
そうそうそう
だいぶもう100%に戻ったけど
よかったよかった
1週間
くらいですかね
大変やったし
子供もいるんで
初めて冷熱出てんけど
03:00
それがコロナ
っていうこともあって
じゃあもう
感染しちゃったんや
たぶん40度くらいでしたから
子供のやつはよくわからんけど
でもタイミング的に
タイミング的にそうだろうなって
うーん
あらま
いや大変やったね
みんなに
映す前でよかった
映す
これでみんなに
クラスターの元みたいになったら
相当きつかったなと思うけど
それがなかった分まだ
精神的には楽やったか
まあでもこれだけ流行ってたらさ
自分が種になったかどうかもわからんけどね
いやまあそうやねんけどね
でも
今
この回で全員感染したら
ほぼ俺らやん
まあそうなんだ
確かに
難しいっすよね
まあでも今も感染して
無敵になったんで
リスクあることを
とっていこうかな
いやいや
今だけやもんな
そうだね
また次のオミクロンの次が
何のギリシャ文字なんか
俺も知らないですけど
うん
というのがあり
今その
病状自体はたぶん
5日1週間くらいで治まったんですけど
うん
1週間2週間くらいやっぱ
結構あんま何もやる気しない
って感じは
あって
うん
特になんか2時間話すとか
そう
そういうテンションには全くならず
なるほど
で今に至るって感じですね
じゃあこれちょっと
リハビリ回
ほんとそうっすね
無理せずね
まあもう全然
普通です
まあリハビリ回なんでね
たぶん言葉出てこないときもあると思うけど
そんなボケてないから
いや
久しぶりにしゃべるとしゃべれない
ってあるんじゃないかな
そうなんかな確かに週2
月2くらいで
2時間
話してるからな
それもあるんかな
いやあると思うよ
まあそういう感じで
まあ今日はリハビリ回なん
っていうか
にしてはなんか
もうストレートにテーマ決まってて
がっつりゲーなんですけど
大丈夫?
いや全然
いいよ来人の話とかでもいいよ
全然
流す感じでもいいよ来人の話で
そんなフリートークできんから
06:01
決めた方がいいから
丸腰で2時間
リハビリやからね
っていう
近況でしたね
今日は
久しぶりに読書
読書論的な
本読む系の
感じの特集というか
それにフォーカスして
話しましょうみたいな感じなんで
やっていくかっていう感じなんですか
何か近況ありますか
近況か
逆に
いや僕はもう本当に
元気で
観戦もせず
あー
まあ椅子迷ってるぐらいかな
近況で言うと
何の椅子
リビングに置くなんか
本読むザーンってこう背もたれある椅子
いやもう全然
ザーンのが伝わらない
いやなんていうの
本持ってダーンって座りたいときの
ソファー以外の椅子
あー割と深めに腰掛けられてみたいなこと
うんそうやね
後ろに体重掛けれてっていう
椅子をちょっと迷ってるかな
ミス検定
8段ぐらいになると余裕でしょ
いやいやいや
最近ちょっとね
鈍ってるから
あんまよくわかってないんだよね
どういう椅子がいいのかな
これは家で使ってるのは
スノーピークの
アウトドア用のやつ家で使ってて
うん
結構いいっすね
アウトドアってことは
なんか結構ハイバックの
折り畳み式みたいなやつ
そうそうそう
深めに腰掛けられる
迷ってるそれ
結構いいっすね
あマジで
うん
折り畳めるのもいいし
うん
まあいらんかったら片付ければいいし
うんうん
座り心地としても
いい感じ
あれこんな高かったっけ
めっちゃ前に
今ぐらい
これ高いな
2013年に買ってる
14年すごいね
うん
今は話題だから
スノーピークやっぱり
そうか
何かと話題か
一応貼っときますね
思ったより高くて今引いてますけど
あー
これはねヘリノックスのやつ
あー
もっとなんかライトのやつ
ライトかな
でもまあ
あーまあ
でも2万ぐらいするな
09:01
記事があれじゃない
ポリエステルのやつじゃないの
あそうそうそうよく知ってるね
なんか俺10年前に検討した
形跡がある
よく覚えてるな
あーヘリノックスも良さそう確かに
うん
2万ぐらいかな
なんかでもこういうのってほんまにさ
4000円とかでもあるやん一方で
あー
まあでも
いやでも俺は
ハイコストかけた側やけど
違いますよ
多分やろ
笑
そう言われたらそうです
多分
なんかこれ一個考えたら4000円のやつ
5個いる?
なんかもうそこら中で
いや自分分
自分分で
そこら中に置いて
なんかパッパッパって座りたくない
絶対いらんやろ
いらんかな
でもこれ良さそうやけど
うんいやこれが一番第一候補です
結構もうポチる寸前
今
うん
これ座りに行ったりしてないの
いやあんまり俺リアルに
お店こういうとこ行かへんから
そっか
市場無し
うんそう
まあでも俺もamazonで買ってるから市場無しで買ってる
市場って笑
まあでも市場か市場としか言えないか
なるほど
まあ間違いないと思うんだけどな
間違いはないと思う
間違いはないだろうな
うん貼っといてください一応
誰かちょっと意見下さい
そうですね
アウトドア椅子検定
三段の人がいればね
そうやなちょっと聞きたいんよね
これ何がちゃうんやろなっていう
値段がほんまめっちゃ上下あるからさ
ピン切りやね
うん
どこ行ったら市場できんのかも分かってないし
笑
まあ確かにこういうのって
なんか
このメーカーの路面店
キャンプ
グッズストアみたいなとこ
ああ
一堂に会してるところか
キャンプ
キャンプメーカー
なんか話変わるけどさ
スポーツショップって潰れまくってない
いや
ちょっとそのスポーツショップ事情
知らんけど
スポーツショップって言い方変やな
アウトドアショップ
紫スポーツとかじゃなくて
いや紫スポーツも
紫スポーツも潰れたし
こないだ
センター街にあるやつ潰れて
いやなんかねうちの近く多分
いわゆるスポーツショップみたいになくなった
みんなスポーツしてないの
12:01
多分そうだと思う
笑
いやいや
ほんまにスポーツ
してないんやと思う
ランニングとか今めっちゃ流行ってるやん
ランニングとかはさあるやん
そういう専門店が
っていうかあれかな
でもお店で買わないのかみんな
ネットで買う
ネットで買ったり
単純にそういうことか
そういうものを確かに
スポーツショップ行って
買うっていう
あんまないのかな
でもスポーツことさやっぱ
靴とかアウトドアで言うと
椅子とか布団とか
あれのって試さないと
分からへんくない
スニーカー専門店みたいなのいっぱいあるし
エビシマとかさやし
靴はそうやな
あと
バレーボールのボールとか
そういうことかな
まあそうそう
触らないとさ
フェイストゥーフェイスじゃないとさ
確かにフェイストゥーフェイスじゃないと
大切なことが伝わらない
伝わらへんやろ
いやそれかなと思ってたんやけど
潰れてるからさ
つらい
キャンプは流行ってるからさ
そうやな
だから全然アリやと思うけどな
キャンプショップ
アウトドアショップ
はもうちょっと
なんていうか
流行ってると思うけど
分かる分かる
一貫性
行く気にならへんから
多分
こうやって相談してる時点でも
多分買うでしょという感じです
確かに
ある時急に買います多分
あれやわアマゾンで
めっちゃ高く値付けされてるだけで
俺でも
2万ぐらいやでしょ
すいませんびっくりした
いやいや
そんなゲームなんか買うか
買った方がいいんじゃない
ソファーじゃダメな
あー
ソファーがどうしても頭がやっぱこう
あー
なるほどね支えるものがないってこと
そうそう
60度くらいの角度でこう
斜めになりながら
読みたいのよ本を
注文多いな
60度
大事なことやな
それも読書
あそうだよね
読書事情というか
家でどういう風に読むか
聞きたいなみんなの
どういう風に読むか論
あー家で
15:01
ソファーで寝っ転がって
寝っ転がって読む
床
ガチ床
えー珍しい
俺寝っ転がって読まへんでんな
あそっか
オフィスチェアかな
仕事の
使ってるやつとか
いやそうやね
寝転がって読めへんやん
寝転がって読むのが一番王道じゃない
いやなんかさ
寝転がるって上向いてってこと
上向いたり
横向いたり
あー
俺なんか無理やねんな
上は確かにな
あの
落としたら
痛いからな
そうそうそう
単純に
重たいっていうね
手疲れるし
なんか昔から寝転がって読まれへん
やっぱ電車じゃない
一番読める
なんだかんだそんな気がする
立って読む
電車かな
でも最近は多分家の方が長い
読みの時間
ゆえに読書時間減るっていうのはあるかもしんないな
うーん
まあそうやな
そういう今日は読書の話ですけど
あーはい
よろしくお願いします
なんすかねどういう風にやっていくか
ね
君が
君がやりたいって言ったらまず戦書の話でしょ
その
戦書の
うん
なんか
って聞きたいけど
summer readingを
summer readingという人
もらって
それ読んで
なるほどそういう感じのことかと思ったけど
なんか改めて
なんか選びたいみたいな話
そうそう
なんでやろな
なんかいつからか
久しぶりの友達に会う時とかに
なんか本を渡したいな
っていう気持ちになってて
あーなるほどね
そうそうなんか一冊
まあその人が本読みである前提ではあるんやけど
あの人は確か本読んでたよなっていう
うんうん
確信が持ってた時に
渡すっていうのをやってて
なるほど
まあ完全にもう押しつけないけど
うん
うん
なんかそれやってた時に
こういうのをもっとその
人からも聞きたいっていうか
あーなるほどね
うん
18:00
そういう風に思ったよね
その人に向けて
本を選ぶみたいな
あそうそうそうそう
セレクション的な
うん
たまたまたぶん
何回かその
成功体験を得られたからそれで
あー
めっちゃ良かったっすみたいになったから
これ間違ってないんかなみたいな
あーなるほどね
そうそう
ちなみにまあ可能な範囲で
選んだやつは何やったんすか
あーえっとね
いやまあたぶんほとんど
君も読んでるやつやけど
上野さんの副書館とか
あと
常識のない喫茶店
あーはいはいはい
俺みたいなややこしい関数言ってなかった
んーっとね
常識のない喫茶店は
ごめん怖いって思うの
なんかあんまり刺さってなかったな
なぜか
そうなんや
いやあれでもほんとシチュエーションによるな
と思うな
自分がしんどい時は
たぶんめっちゃ刺さる気がする
あーそうやろね
あとはあれやな
竹田沙鉄さんのマチズムを削り取れとか
あー
めちゃくちゃヒットしたね
それマチズムを前回の人にあげた?
いやいやいや
逆です
反マチズムの
興味が
いやいやまさかそんな
削り取れよっていうメッセージじゃなくて
削り取ったるぜ
お前のマチズム
削り取ったるぜ
いや違う違う
そういうのに興味があるというか
そうやって盛り上がった人に対して
それは面白いね
面白いっすよね
竹田さんの本が面白いって話
そうそうそう間違いないよね
へー
やっぱり案外なんか本で読んでる人
あんまり案外いないから
あー
うん詳しい人は多いけどね
そういう人はどういうとこが
知識得てるってこと?
ネットってこと?
ウェブ上のみたいな
ウェブもそうやし
体系だった本みたいなやつは
読んでる感じはしたね
あーなるほど本当にガチ
知識
ガチ教養
教養か
だから逆に
俺フィーディングで
知識得てるけど
それってこういう
そうそうこういう
こういう風に言うんですよみたいな
言葉の定義とか
教えてくれるような感じ
あそうなーみたいな
それは面白いけど
逆に
エッセイとか
あんまり知らない人やったから
あー
21:01
楽しんでくれた
人に選ぶのなんかむずい感じするな
特に本とか
むずい
そうね
気軽に
なんかその
体験終えるまでの時間めっちゃ食うやん
うん食う
しながらも無理やし
うん
全集中でそれ振って
まあ
5,6時間か10時間とか
そんなかんないか物によると思うけど
それでなんか
なにこれみたいな
思われたら
自分もなにこれ
と思われるかなって思っちゃうね
いや分かる分かる
あの特にその
ねあんまり
そんな関係性できてない時やったらさ
途中でやめたわとかも
言いづらいからさ
確かにね
中間地点あたりで
これ読めないかもって思ったとしても
読まないと
どうでしたって聞かれた時にきついからな
そやな
そこ結構シビアやな
自分が読んでよかったよっていう紹介の仕方できると思うんですよ
好きだったっていう話は
けど
いやあなたも好きだと思うんですよねみたいな
っていうのは
かなり
それこそそういう
例えば
フェミニズムとかマチズムとかそういう
一つのトピックが
焦点がもうかっちり決まってたら
交換しやすいけど
もっとファジーな状態だと
うん
かなりなんていうか
自分の状況を理解してない
好みとか
を理解しないとむずいよね
むずいむずいむずい
だから気を付けないといけない
あくまで自分は楽しかったです
っていうだけやから
うんうん
押し付けるとね
こういう思想の人やなんか
逆に関係性崩れる可能性あるからさ
気を付けないといけない
俺のマチズムが気になるってか
そうそうこれ俺に言ってんのみたいな
その危険性もはらんでるから本はね
うん
そうやな
だから俺も無作為にばらまいてるわけではないけどね
まあそろそろ
それで
ニコグループ
テーマと
今回そのニコテーマとして
思い出深い小説と
レイジーターナー系
うん
どうかっていう話でしたけど
で俺サクって書いたけど
ありがとう
そのまま採用してくれて
なんかでも思いつかへんくない
そのサマーリーディングもさ結局さ
別に夏だからどうのとか
あんま関係なくなかった
全くなかったな
単純に別にそれがいいとか悪いとか
24:01
そういう話じゃなくて
別にそういう縛り
今今回テーマ設定したけど
まあなんかおもろかったやつって感じ
うん
そうそう
夏に出たっていうだけ
まあでもあれやね
なんていうか
面白いと思ったのは
読書って秋のイメージめっちゃあるやん
うん
だけどこうなんか
結構夏家にいること多いなっていう
暑いから
なんかすごい妥当やし
うん
本とかってほんま人の意見
今ブックログを結構
見たりするんだけど
それに近い感覚っていうか
ブックログでは結構ランダムにフォローしてるの
全然知らん人っていうか
えーそうなんや
あんま本屋行かなくなったから
本屋で出るセレンディピティを
ウェブ上でこう再現するには
割と好みが似てる人が
どういう本読んでるかを
フォロー作為にフォローすることで
セレンディピティをわざと読むみたいなこと
してるんだけど
それに近い感じやったね
全然知らん人が
読んでる知らん本みたいな
すごい面白かった
マジでその人によってはさ
一冊もしない人とかおったやん
おったおった
それは面白い確かに
結構でも
ハードルは高いけどね
その中から一冊選ぶまでには
ハードルが高すぎる
でも全然知らんから
プロットとかで
台湾のすごいエグい
小説の話
俺それ読みたいに
積んでるやつあるわ
あれ面白い
ナインストーリーズの人じゃないかな
選手として
なくなっちゃった人やね
作家
え
これじゃん
初恋の楽園
それかな
なくなっちゃった人や
この人
そうやったっけ
何人かの人が書いてなかったっけ
そうやったっけな
確か
すごいざっくり
読んでるのにざっくりした
分かる分かる
読むタイミング選びそうやけど
そう
精神的にかなり削られそうやな
読むぞ
読みたいリスト
きついきつい
分かる
俺もこれは積んでるわ
積んでるとか読みたいに
リスト入れてる
だからなんか
そういう
そういうのってあんまないというか
確か
東京とかやと
青山ブックセンターとかは
100人ぐらいに
リストして
そのリストがもらえるみたいな
27:01
何本以上買ったら
いいな
それは一般市民
一般市民で
違う違う
普通になんか著名な作家とか
そういう人らが100人ぐらいが選書した
リストを
何円以上購入するともらえるみたいな
そう
そういう選ぶことに価値が
セレクションに価値があるみたいな
はそういうのかもしれないですね
最近
そうかもね
めちゃくちゃ膨大な量があるから
そうね
俺らがやってるのは
年末やってるのはそれに近いとは思うけど
でもあれはなんか
どちらかというと
自分らのためって感じがするな
人にとっては
2022に読んだっていう
どうでもいいか
人にとっては
別に2022年出版されたわけじゃないし
別に何も決まってないけど
ワークは
俺の友達は
一応あれを聞いて
買ってくれてるけど
それは赤眼鏡さんじゃなくて
友達って
身内中の身内やん
あれ楽しみにしてくれる人も
少なからずはいるけど
でもあれはうちうちのためが
まあまあそうっすね
記録できるようになったんでかいっすね
前まではあれやから
小しこやっただけやから
ポッドキャストまじででかいよ
ちょっと話してるだけ
じゃあ
思い出深い小説からやりますか
ごめんね小説大丈夫?
いやなんか
全然俺がパッと思いついた範囲で
パパッと書いただけなんで
うん
あの特に
えっともう誰も
見てないと思うんですけど
ヘロックかなんかで作ってくれたやつが
あったやんサイト
あったな
あれが参考になりましためちゃくちゃ
よかったあれまだ生きてるのかな
ほんと
あれいいっすね
全くメンテして
自分がこれ確かに
よかったなみたいな
振り返ると便利で
うんうん
でも最近小説読んでないでしょ
だって
いやそんなことないよ
全然
読んでないことないと
普通に
プロジェクトヘールメアリーとか
あの話題のやつね
火星の人の
やつとか
あとあれですね
今年は今村夏光フィーバー
でそれめちゃくちゃ読んでたりとか
あ過去作
そうそうそうそう
でアーカイブ読んだりとか
30:00
意外やね
そんぐらいかな
でも確かに
いやそうそう
個人的に率はすごい
減ってるからさ小説読む
確かに
そうやね割合で言ったら減ってきてる
だから
でも思い出深いっていうのは
昔読んで思い出深いっていう意味やから
そうね
最初のなんか入りはやっぱ小説やった
気も
いや
そうでしょ学生時代とかにね
いきなりジェンダーの話とか
多分読めなかったから
うん
まあ小説やるねみんな思い出深いのはだいたい小説やんな
うんそんな気がするな
マックスの感情より動かしてくるから
やっぱり記憶に残りやすいって感じは
あるっすよね
あるあるあるめっちゃある
ノンフィクション系もエグすぎてとか
うん
あるけどね確かに
うん
で
どうしようかなどういう
2票
2票
2票
お互いにそうだろうと思ったやつが
2冊
ありましたけど
1冊が
憂鬱な夜に
これ中村文則さんのやつで
もう1冊が千年の祈り
これE-onlyですね
うん
何もかも憂鬱な夜にはね
これはもうなんていうか
クラシックというか
うん
元々その
あれっすよね
俺がやってた小説
マジで
読んでいこうと思ったのが
結構でかかったかな
あーこれ引っ掛けたこと
人生レベル
うーん
これは確かに俺もその小説の中でも
なんていうのかな
今それまで読んでた小説とは
ちょっと違うっていうか
そうだね
自分の好みが変わるというか
これを読むことで
うーん
そういう意味では思い出深いな
散々その
それでレコメンドも
あったから読んでない
それで受け入れてなかったら
読んでない人もいるかもしれないですけど
あー逆に
とはいえでもこれはやっぱり
やっぱり
人生で複数回読んだ本って
あんまないけど俺結構これ複数回読んでて
わかるわ
うんなんか
こう鬱屈した時というか
うん
別にこの本ってそういうに対して
そういう気持ち
をなんかこう浄化するような本では
全くないけど
うん
なんかその鬱屈を抱えることに気づくというか
なんていうか
抱えていてもいいというか
うん
33:00
そういうもんだ人間はみたいな
肯定感っていうのはあるから
結構
社会人序盤の頃何回か読んだ気がする
確かに
うん
まあそうやねなんか
こうなぜ生きてるんだろう
とか
まあそういうのを考えるタイミング
中二病みたいな時とかも
あるんやけど
そういう時に
いい題材
というか補助
になるかなと思うよね
そうね
いろいろもちろんそういう情報が転がってるけど
なんかこの本は一個その大きな
大きな情報
っていう考えがあるんだっていう
ことを気づかされるような小説
そうっすよね
これが小説っていうのがやっぱすごい
ちゃんとエンタメしてるっすからね
しかもこれ
話の展開もあって
うん
それがやっぱすごい
両方あるというか
そういう内静的な要素と
物語をちゃんと駆動する
エンタメ性もあって
うん
ドスグロックはないからね
なんていうか
タイトルかなり暗いけど
タイトルでうわ
暗そうやなって思って読まない人がいたら
そこまでって言わないという
人によるんじゃないっすか
まあ人によるか
確かに
しかもこの黄色い像しか読んだことなかったら
だいぶ暗く感じると思う
相対的にはそう
でも中村文則さんは
ずっと暗いやつ
だからさ
何もかも
さっき言ったように
エンタメになってるのがすごいから
そうですね
読みそこまで
ズーン
まあズーンかな
まあでもなんていうか
兄弟Xとか
そういうのに
かかる
最初の
スタートライン
の作品ってイメージかな
俺もそうやね
自分が読んだ時系列も
そうだっていうのもあるね
それもあるけど
これを読んで知ったから
なんか映画が確かされてるけど
怖くて絶対見れへんなと思った
これ映画かなされてんの
確かされた気がする
されるんやみたいな
誰やろ相場くんとかかな
相場くんなんで
逆か
真逆の人間か
これ映画なってんの
映画なってないわ
ごめんなさい去年の冬君と別れやったわ
ミステリー側の
中村文人さんね
ごめんなさい失礼しました
あっちならまだ分かります
もっとエンタメ
ミステリーなんでね
これはいいっすね
36:01
ちなみになぜか僕この本
家にないんですよね
僕もこの間売ったかな
電子書籍にしようと思って
これどうせまた読むから
別に次
あれで買い物
売りました
別に簡単に手に入るから
手元になってください
簡単に手に入りますので
電子書籍ないんだ
えそうなの
意外
ちょっと問題としてジャケダサいっていうのがあるんでね
ハードカバーの方がかっこいいですね
まだね
文庫はすごい
ラノベかなっていうぐらい
タイトルのラノベ感だいぶあるから
中村文人さん全般的にダサいっていう問題があるんで
気をつけてください
見た目より中身やから
本は見た目大事やからな
まあまあ仕方ないっす
あとは千年の祈り
これはなんかもういろんなことの始まりだった気がする
これもともと
ウィークエンドシャッフル
ライムスターのたまらのウィークエンドシャッフル
紹介されていたんかな確か
うん言ってたね
これが
これも一個扉開いた感じ
まず海外文学読むってことと
短編集ってことと
いうことかな俺は
2個
いや全く一緒やね
それまで海外文学
ちょっと個人的に価値観は
重くて無理で
千年の祈りは
10編ぐらい入ってて
しかも一個一個が
全然違うストーリーやから
海外文学感が
薄かったのよね
作家が中国系アメリカンやから
なんていうか
全然知らない境遇の人の話
じゃん
今まで
そういう人が小説を書いてるなんて
想像もしないタイプの人っていうか
なんとなく
アングロザクソンの
白人の人みたいなイメージやったけど
そうじゃなくて女性で
中国系アメリカンで元医者で
みたいな
すごい複雑なバックグラウンドを持ってる人が
書いてる小説っていうのがやっぱり
衝撃やったかな
そうやね
めっちゃ読みやすいよね
確かに
翻訳がいいというか
翻訳がいいんやろね
海外文学あるあるとしてはね
固めの翻訳
読みにくいっていうのがあるから
それはクリアしてます
海外文学
海外文学への
39:01
入り口という感じがするすごく
うん
E&Dはどれもやばいっていうか
長編も
めっちゃ面白いし
けど長編はやっぱり
読みにくいあたりやん
読みにくい
あれをいきなりオススメはできないから
軽くはない
軽くはない
あれで海外文学が嫌いになられたらちょっと
残念
人に占拠するっていう観点で
占拠するっていう観点でやっぱ千年の塗りが
圧倒的かな
そりゃそうね
一人でいるより優しくてとか
マジでいつ終わんねんと思ったもんな
俺が今まで読んだ本の中で
いつ終わんねん書あるとしたら
それは
あれは読めないね
いきなり選書されたら疑われると思う
なんのつもりなんや
どういうつもりでこれ選書してきたんだろう
って思われちゃうけど
黄金の少年エメラルドの少女
延長線としては
同じ感じやった
短編で
それもいいかなと思うし
そうやね
でも
これかな
それを経て理由のない
理由のない場所か
たどり着くという
その一連の
流れを追ってほしいですね
確かに
理由のない場所はマジでやばいからな
過去回あるんでね
ぜひ聞いてみてほしいですけど
理由のない場所っかい
何もかも憂鬱な夜に近いっていうか
あれはどうなんやろな
ちょっとわかんないですね
失った側の人の話なんで
大切な人を無くしたときに読む本って感じかな
それもそれもどうなんかな
傷口に詩を塗る感じなのかはちょっとわかる
今
健全な状態でしか読んでないから
わかれへんよね
そんぐらい
確かにそういう一連の流れ考えると
感慨深い感じはありますね
最近長編出たんでまた
僕今進んでるんですけど
まだ読めてないけど
でも翻訳もされてるってこと?
されてるされてる
そうなの知らんかった
今年出たから
なんてやつ
もう行かなくては
あーそうか
えーなんかもうタイトルやばいな
あー
もう行かなくては
やばっし
でもこれはたぶん絶対踏まえてる
ぽいですね
あー
3700円か
3700円
いやこれもうなんか俺義務的に
42:00
ポチったね
ポイント使った
あー結構前に出てるやん
知らんかった
あの想定的にはかなりいけてる
いやーこれやばいね
相変わらず
一瞬千年の夜に見えたわ
似てるな
そんなすかね
で2票入ってた
いいです
俺それ2作しか書いてなかった
あと
えーと
1冊ぐらい
あと1冊ぐらいなんかないかな
最後の家族ではない気がするけど
人に渡す最後の家族
まずい気がする
そうかやっぱじゃあ創造ラジオかな
俺は
最後の家族ってめちゃくちゃ家族感が
出てるやん実は
あれは言えんためやけど
うん
なんていうかそれこそ
子であるみたいな
うん
だから人によっては
古い家族像の人と
うん
あーんってなるんじゃない
あーん
あーん
いやでも最後の家族
家族
まあそうやな
でもえんためえんためしてるからやっぱり
あーまあそっか確かにね
踏み乗りほど前に出てきてないもんな
あそうそうそうそう
もちろんその思想が前面に出てくる
シーンはあるねんけど
うん
そこをわからんまま読んだとしても
面白いしこれ
確かにね
うん
でもまあそうやな
踏み絵っていうか
これを化して
どう帰ってくるかなっていうのは
試せるような本ではあるんじゃん
めっちゃ嫌な言い方すんな
いや
300ページあたりのあのやばいシーン
刺さったんかなみたいな
試す
試すような小説っていう意味では戦書
戦書として結構
いい気がするな
いや俺は読んだと思うけど
いやタクモエスペラって確か読んでんの
これ昔の話やからな
98年とかって書いてあったから
いやでも全然古びないよね
俺は2010年代に多分読んでると思うけど
まあ俺も読んだのはそうなんやけど
うん
まあやっぱ村上隆さんのその
戦犬の名的なところめっちゃ光ってるから
うんうん
全然古びないまあ引きこもりっていうね
今でもね全然問題意識されてる
をもう98年とかに
主人公に持っていって書いてるっていう
のもまあいいよね
汗ない色汗ない小説
まあでも確かにおっしゃるように
45:01
これじゃないかな
思い出深いっちゃ思い出深いけどこれめっちゃ
いやでもまあ
フミネ的に
うん
想像ラジオのこと忘れてました確かに
今言われて思い出しました
想像ラジオな
いやこれちょっと今日その本の話するからって言って
想像ラジオやっぱ良かったよな
と思って改めてこう
まあ自分の家やけど立ち読みしてたん
よね立ち読み
座って読め
時間なかったらパラパラパラパラって見てたんやけど
うん
ちょっとこれやっぱヤバいね
これヤバいよね
うんちゃんと読まないとなって
思ったなその
多分今読んだらまた感じ方
変わるし
そうやね特に
これがテーマやからその震災との距離感が変わってきてるから
自分の中で
そうやね
それも如実に出る
やろうなーって思うな
うん
そうそう俺も10年前とかに読んでるからさ
多分
出たのが10年前か
そう
まあすごいよねだからあの時にあんまり
ここまで度直球なものって
あんまり震災の時って
出なかった気がするんやけど
そうやね
エンタメにして
出すっていうのはなかったんじゃないかな
エンタメっていうか
フィクションか
フィクションにして
っていうのはなかったんじゃないかな
大震災とかはさ結構
本に限らずさ
アーティスト関連の人たちが
うん
あんだけ途方もない災害を前にすると
自分たちは何もできないみたいな感じでさ
ああそうね
一時期作品が停滞してた時やったやん
あったね
うん
それを考えると多分この伊藤聖子の
ソウドラジオは
その中でも早い方っていうか
しかもあんまりそれまで
書いてなかった
結構直球で
直球でその震災のシーン
書いてる描写もあるから
うん
結構攻めてたんやろなって思ったし
そうね
やっぱでもなんていうか
そのまあ話の中身がこうかなり
うん
その
発明的というか
亡くなった人の声みたいな話やんか
うん
そこが
なんていうかな
すごい残ってるというか
ああ
ラジオっていう設定と
亡くなってしまった人の声と
あとなんか妙に警戒な
両者
ああわかる
主人公がね警戒やから
やっぱでもあれを
48:03
思いついてやりきれる
あのタイミングで
相当弾力とか
ないと無理やなと
ちゃんと面白い
いや無理そうそう
ちょっと今日読んで思い出したけどその
5章
5章分あって分かれてんねんけど
その主人公が
亡くなって
なんか木の上で
ラジオする死者にだけ届く
相当のラジオの
パーソナリティをするっていう設定なんやけど
うん
それが確かに1章3章5章なんやね
その主人公視点で書かれてる
ああ
2章と4章はまた全然別の設定の
うん
あの登場人物が出てくるんやけども
その2章と4章もね
やばいやばいとしか言えないというか
なんて言うんかな
なんか
何個かの切り口で
その死者とは何か
残されたものとは何かみたいなこと書いてんねんけど
うんうん
そのどれもがね
なんやろな
違う
どれもが違うから
ずっと心がザーザーザーってなるし
すごいどうしようもない気持ちになんねんけど
なんかその辺やっぱすごい
一つにまとめないというか
イトーセイコー
その作りもやっぱもう
本当にすごい美しくて
俺もこれで
そのイトーセイコーの小説結構
あらかた読んだっすねこれきっかけで
覚えてる?お前なんか
めっちゃ読んでたもんこの後
うんすごい読んだ俺
ほぼ読んだんじゃないかな
特に今ねキャリア初期の小説
やっぱめっちゃ面白くて
ワールドズエンドとか
ワールドズエンド
なんていうか
それは全然同演ためなんですけど
ワールドズエンドとか
もう
なんていうか
別にそんな高尚なこと
別に何もないんですけど
すげーなーって感じ
したね
すごいよねなんか
テレビの人ってイメージがなんとなく
先行してしまってるけど
俺審査員の人っていう
審査員の人ってイメージが
うん
俺はもう小説家ってイメージ
俺はさやっぱフリースタイルダンジョン
ハマっちゃった時に審査員のおじいちゃん
っていう印象が
続いてしまってるんやけど
ほんま今でもたまに思い出すのよね
ふと
この人想像ラジオ書いた人やな
確かに
すげーなそう考えると
想像ラジオ書いた人のやつっていう
そのレンジの広さって
ユキポヨの
ユキポヨバトルの審査員とかやってんのよ
ふとさ
えこの人想像ラジオの著者な
みたいな
51:00
信じられへんわ
その広さたるや
とんでもないおじいちゃんです
これはでもかなり
手に入れやすいし読みやすい
読みやすいって言うと語弊あるけど
読んだことある人も多いんじゃないかな
そうね
ノマボム学賞とか
多分そういう
技術的に評価されてる賞みたいなのも
多分受賞されてるし
いやしやっぱあんときその審査をテーマにした
そういうフィクションで
みたいながなかったから
そのタイミングですごい読まれてたと思うんだよな
そうやね
やっぱ早かったよね
流行ってたという記憶がある
そうか
まだこれ読んだことない人がいるよね
ぜひ
あーマジでこれぜひです
かな
つむらきっ子さんの作品っていうのは
その
たくぼしの読書骨格の
かなりでかい
骨格
つむらきっ子さんの
初期の作品はもう
それまでの小説の
自分の
読み方と全く変わった
というか
それまでは
そのなんかこう
読名がね
ワーカーズとか
そんなん読んでたの
いやいや読んでた訳じゃないけど
多いやんか
すごいドラマチックなもの
みたいなことでしょ
そうそう
非日常をね
楽しむっていう
映画的な感じで小説を読んでたけど
でも
つむらきっ子さんのワーカーズダイジェストっていう本を読んで
なんか
あーそうじゃないんだなっていう
特にあの人
初期の頃働いてはったからさ
兼業ってことっすね
そうそう
兼業作家さんやから
仕事の小説って割と多くて
うん
とにかく家へ帰りますとか
アレグリアとは仕事はできないとか
ほんとね仕事中の
些細なイラつきとか
些細な喜びとか
だけで
一遍書き上げちゃうような感じだよね
だから
何にも来らへん
ほんとにその
何にも来らんくて
カレー屋さんの隣のお客さんが
ナスカレーにナスをトッピングしてた
とか
日記に近いっすよね
あーそうね
今思えば日記に近いんやろね
でもなんかそういう日常
僕らの実際に日常も大半がそうやから
そういうの面白がるっていう
そういう小説があるんだなっていう
のを
知ったというか
教えてもらった人かな
54:00
確かにな
いや俺もそのタコ子に教えてもらって
何冊か読んでて
婚礼、葬礼その他とか
あーあれもやばいね
面白かったし
君は永遠に添いつられる若いとか
あー
ミュージックブレスユーとかいなかった?
ミュージックブレスユーは
俺あんまりそんなやったかな
なんかそれこそ
ちょっと定石っていうか
まあそうあれはね
かなりダメやったね
青春定石着物っていうイメージが
どうしても
読んだ時そういう
今読んだらたぶん全然
違う気持ちになるやろなと思うけど
とにかく家に帰りますとか
うん
うん
あれはやばいですね
本当にワーカーズ小説
それこそ
ワーカーズ小説
何にも起こらへん
まあでもそれでいいんだっていうね
なんか
緩く盛り上がって緩く解決するみたいな
そういうのがすごい
津村さんのせいで好きになっちゃったって感じやな
うん
まあでもいいと思う
うん
記憶にない車の娘っていうの
あ車の娘は
記憶ないというか
最近
今年出た本なんで
今年
うさみ凛さんっていう
アクターが
昨日取られた人
おしもゆね
そうそうおしもゆとかかの
人の3作目なんやけど
ちょっとこれぶち抜かれたんで一応
ぶち抜かれた
これやばかった
今日は語らんけど
思い出浅いんで全然
テーマにそぐわないから
今日はしゃべらないんだけど
ちょっとうさみ凛さんやばかったっすね
あーマジ?
めちゃくちゃ重たかったっす
これ
重たいんやこれ
めっちゃ重いまして
個人的にめっちゃ食らった
うえーってなって
選称できひんこれ
最近読んだからって意味で
書いちゃったんやけど
俺最近読んだやつだと
今村なつこのアヒルが
ぶち抜かれました
アヒルはマジでやばい
デビュー作ではない
ああれか
短編2つ入ってるやつか
近所でアヒル買っててみたいな
あれやばいな
マジでやばいと思ったもん
近所でアヒル
こんな話
これほんまにすごいな
こんなミニマルな設定で
であるあるでもなくて
ないないで
面白いっていうのが
これはみんな騒ぐわなっていう
今更なんですけど
57:00
マジで天才だもん
天才だ
特に
初期
初期って言うほど別にいっぱい出てへんけど
なんか
こちらみ子とか
たまねデビュー作
こちらみ子
デビューに近い年次に出てた作品ほど
やばい気がする
ぶっ飛びが
今よりも過ぎるというか
あと
紫スカートの女と
最近出た
とんこつQ&Aを積み残してるんで
今
大切に撮ってある感じですね
紫のスカートの女は
紫のスカートの女は
今村なつっ子初めて読んだ作品
これが一番有名
一番でもないんかな
アフターガーショート
これ読んで
星の子読んで
で
さかなぼっていた感じ
こちらみ子とアヒルと
父と私の
商店街の
新作で出たんか
知らんかった
新作出ました
買います
そんなアースかね
そうですね
取り留めのない戦場になったけど
だいたい取り留めないやろ
そういうもんか
あとはページターナー系
ページターナーというのは
何ですか
ページをめくる速度がむちゃくちゃ早い
作品って感じかな
なんかその
場所を選ばず時を選ばずひたすら読んじゃう
それこそ夜更かしして
読んじゃうとかそういう系の本を
読んじゃないかな
なるほど
俺はそれで言うと
天使かなこのさらばかな
って思いましたね最初に
もう金字塔やね
これはね金字塔ですね
特にほんと
モナトリアムに
いる人はみんな読んだほうがいい
ほんとそう思いますね
マジぶち抜かれてる
これが
これがもうマックスなんじゃないかな
って最近思います
小説とか
っていうジャンルで
そうエンタメ小説というか
これ
すごかったですね
しかもその
上下でさあんだけ太い
うん
ハードで言うと800ページとか
あると思うんだけど全部で
あれでページターナー
っていうのがやばい
文庫で3冊あるからね
そうなんや
上中下や
そうなんや
1:00:00
ダビンチコードみたいな感じ
やけどめちゃくちゃ
面白いというか
本当に
人生変わる日はたくさんいる
小説だと思うんですよね
ああそうやろうね
思い出深いさもあるんですけど
それよりもやっぱ
さっき言ったように800ページあって
一瞬で読み終わる感覚
というか終盤
特にすげーページめくったな
っていう記憶があるのはさらばでしたね
なんか
ミステリーとか
別に面白かろうが
面白くなかろうがページターナー系であると思う
基本的に
そうですね
次の結論を知りたいという駆動力
早終わりたい
早終わりたいというか
早く結末を知りたいという
そうそう
でもさらばみたいに
あれストーリーはもちろんあるけど
たぶんあれ確か西金田さんも言ってたけど
別にあれ結決めんでそのまま
駆け抜けて走った
みたいな感じだったらしいけど
ああいう
自称伝というか
自意識系の小説でページターナーというのが
やっぱちょっと唯一無二やな
そう
自意識の話
で
なのに風通しが
いいというか
面白い
しんどいシーンもあるけどね
もちろんしんどいシーンもあるけど
最終的なその
独語感の
なんていうかな
爽快さ
っていうのは
あんまりないタイプやなって感じ
思い出したけど
夜中にお前からめっちゃ長いLINE来てた
舐めてましたみたいな
いやほんま舐めてました
いやだってこれやっぱ西金田さん
初期の黄色い像とか
桜とか
やっぱ舐めるじゃないですか
通天閣とかも出てたかな
言うてあれでしょみたいな
幸せ系のなんか
ほんのり系でしょみたいな
ほんのりするやつでしょみたいな
やっぱ完全に舐めて入ってたんで当時
ひねくれてるんで
そしたら
そのなんか
ひねくれたやつの鼻ボキボキボキ
って
読んでくれた
いや読んでくれた
これ俺みたいな
クッツ君ね
これ俺みたいな
みんな思うよねこれ俺やんって
絶対なる
主人公の男の子
いや男の子って
それを西金子が確認やってるのが
衝撃やったんすね
そうやね
しかもあれで終わらなかったからさ
1:03:01
愛とか夜が明けるとか
いやもう
俺は西金子で言うと舞台とかめっちゃ好きなんすよね
ニューヨーク行って
物全部なくす話やけど
はいはいはい
ちょっぱな物
あれめっちゃ最高に面白いし
いやすごいこれはすごいです
もう一個書いたけど
これはちょっとそんなに語るに足りないんで
もういいです
タクボ書いてくれたのは
全般って書いてるけど
七帝とか
七帝柔道記とか
そうやねちょっとページターナーで思い出したのはやっぱ
増田俊成さんの
七帝柔道記とか
あとなぜ
木村雅彦が力道山殺さなかったのか
選ぶのはだいぶ一つ
そうそうで
なぜ木村雅彦は
おそらくその
俺たちは総合格闘技とかプロレスが
結構身近にあったから
ブックとかいう
専門用語とかも
割とすんなり読めたんやけど
多分
冷静に考えるとあれ読める人は少ないんかな
って気はするので
わからん世界観
わからん用語が多分出てくるから
用語がわからんのは
さておき
馬騎的な
価値観というか
こんな古号がいたのであるみたいな
そういう
ところに
面白い意味を感じるかどうかっていうのはあるよね
そうそう
ロマンティックな
戦書っていう意味では
おそらく七帝柔道記の方が
万人に
受けると思って
ちょっとこれを書きました
これは高校生とかに読んだら
みんな
本読むこと好きになりそうなぐらい
まあ
直球青春小説
そうやね
しかもこれがノンフィクションやから
まあね
事実ベース
ご自身の話が
めちゃくちゃエンタメになって書かれてる
ので
しかもその七帝柔道っていうね
知らんかったから
それまで俺
それのルールとかもやばい
結局
厳しいみたいな
何だっけ
そんな感じになっちゃうな
そうそう
戦法時報的な
要は団体戦っていうの
そのルールにもまず燃えるし
そうね
やっぱノンフィクションっていうのがやばいかな
これが
そうね
まあ今読んだらどう思うかちょっと
わからへんけど
男男をしてるから
言うて
1:06:00
俺らの世代は価値観として
根性論みたいなのを
若干浴びてきたから
そうそう義理あるからね
レミニス
する感情とかもあるから楽しめるけど
今の高校生とかはどうなんだ
いやー
ちょっと汗くさって思うかもしれんこれは
そうだよね
ドライな感じだと
だからオーバーサーティンの
人ぐらいにちょっと選称
そうですね格闘技好きな人はまず
マストって感じかもしれません
これはそうそう格闘技好きな人は絶対に
読むべきです
マスターとしないと
かな
はい
そんな感じで選称してみましたけどどうでしたか
はい
いやーあのねそうそう面白いですただあの
やっぱテーマをね
ちゃんと考えていこうとは思いました
あー
確かにそうこれっていうテーマ
難しいよな
難しい結局めちゃくちゃ
汎用的なテーマになったけど
青春小説とか
青春小説選称したくないからな
笑
あれもまあさっき言った
自意識小説とかそういうのは
あー
やってみて面白いかもね
まあさらばなっちゃうけど
多分
やな集めそうですけど
自意識やな
自意識やであるもん
あれも衝撃っていうか思い出深いかな
なんか教科書のやっぱイメージあるからさ
その
経の話
いやまあ心の経の最後の
作文部分的に切り取られてるのかだいたい
うん
まあ心もそうやしその後
うん
えーとそれからと門
それからとか門とか
うん
人間の時代のやつってもうほんま
マジで自意識やから
うんうん
なんていうか
そういう
うーん
悪い意味でもいい意味でも
教科書時代にこう
うん
偏見というか
こういう人みたいな思っちゃうけど
うん
教科書に載ってるような作家でも
めっちゃ面白い昔の小説
人間がそこまで全く何も
感情の起伏として変わってないんだな
っていうところに
面白そうな感じるし
昔もそうやし
それはめっちゃわかるな
結局ね全部同じこと言ってるんだっていうね
うん
時空を超える感じする
そうそうそうそう
なんも変わってねーしっていうのはある
そうなんも変わってないかーっていう
そういうのいいね歴史ものというか
名著シリーズとか
そうそう
名著の中でも
ダザイとかもそうやと思うけど
うん
ダザイとかそういう観点で語られがちやんか
1:09:00
ダザイとかになるとちょっとでも
俺がしゃべるのもおこがましいみたいな
気持ちになるかも
まあ確かに
でもダザイっていうテーマってそうやけど
ダザイと何やりと
これ選書するときって結局
3から4とか4、5冊選書するとして
そんなこの5個の中で
ここを選ぶことで
バイブス出していくってことやから
なるほどね
チーム戦だよね
そうチーム戦
なるほど
それが面白い
で今やってって思いましたね
うんちょっとそれもいいね確かに
うん
いやでもねやっぱ
昔読んだ本そんなに覚えてないって問題はある
そんなに
何回も読まないから
本を2回以上読むって
ほぼないからね
ないね
すぐ新作っていうか
読んだことないものを読みたいと思ってしまうから
だって死ぬほど本出てるからさ
うん
1回1回時間かかるしさ
楽曲とは別やから
そうそうそう
わかる
でもお互いレビューとか書いてるから
まだ覚えてる方やと思うけどね
あーそうね
やることは役立つよねやっぱり
いやーほんま
ちょっとしんどいけど
そうそうそう
書いといたらよかったってことも
うまくわかる
まあではまた
年末はありますからね
それを向けて
はい
肩慣らし始めるぐらいすかね
キャッチフォロー始めるぐらい
これ
これいい肩慣らしですマジで
タイミング
タクボと本慣らしてると
年末のやつで先出ししてしまって
うん
なんていうか
わかるわかる
こういう風にテーマ決めてやるのは
ありですね
この間みたいに一冊何回読んでやるとかも
全然ありだと思う
あーそうねテーマ本みたいなやつ
テーマ本みたいなやつ
で
あと俺が
書いてんけど
俺はその本屋トークっていうか
本屋で本を買うトークっていう
さっき
本屋で本を買うことなくなった
っていう話したばっかり
あれなんですけど
でもそれよくないなと思って
今日朝本屋行ってきてんけど
あえらいね
っていう話
でなんでそれしたいかってことが
っていうと
うん
あの
夏発車っていう
出版社が
出てて
普通の流通では流れてないのかな
なんていうか
普通の本屋では買えないのかな
一般書店には並んでなくて
1:12:00
個人の書店とか
通販とか
そういうとこで買えるんですけど
普通の本屋では買えないのかな
一般書店には並んでなくて
個人の書店とか
そういうとこで買えるんですけど
これはねやっぱ
どういう本かっていうと
図鑑っていうくらいなんで
いろんな本屋が載ってて
そこにイラストが入ってたりとか
そういう感じなんですけど
あそこで並べられて書かれてる本屋っていうのが
いわゆる
独立系の
エッジの切り出し炎症してる本屋ではなく
普通に
街にある本屋ばっかりなんですね
うん
それを図鑑にして語ってる
これ何がおもろいかっていうと
本屋って
今はもうゴリゴリ
ビッグデータ時代なんで
どういう置き方して
どんだけ入れて売れるかっていうのが
定量化される
社会なんですけど
そういう
ルール
そういう中でも
そういうのが今
残し過ぎた結果
個人書店みたいなのが
流行ってるというか需要がある
なんですけど
街の本屋っていうのは
金太郎みたいな
本屋ばっかなんかっていうと
実はそうじゃないっていうか
自分の
本屋に対する解像度が
低いだけで
実際にはやっぱりそのお店の人のこだわりとか
どういうものを売っていきたいみたいな
思想は当然あって
それを本屋に行った時に
感じ取れる人間になれるっていうのは
すごくオススメだなって思いますね
なるほど
別に純工堂とか木の国屋とか
なんでもいいんですけど
それもっと小さい街の本屋とかでも
いいんですけど
そこ行った時に
ただ並んでるっていうよりかは
どこにもちゃんと思いがあるっていうことに
気づけるっていうのが
めちゃくちゃよかったですね
でし
七田道府県書いてあるんで
旅先で行ったりとかもできるし
面白かったな
っていうところがあって
本屋っていうテーマはどうでしょうか
っていうところでしたね
あのねめっちゃいいテーマですこれ
うん
ずっとやりたかった
最近本屋行ってますか
本屋で買うタイプ
あーそうです
僕も本屋さんでほぼ買わないです
あーそう
9割本屋
たまにメルカリって感じかな
アマゾンはやめました
僕は
9
8割ネット2割本屋ぐらいかな
あー
ほぼネット
お子さんもまだ小さいしね
その最寄りに本屋がないっていうのはね
引っ越して結構
あそうな
1個隣の駅には
1:15:00
大きい本屋が
2,3個あんねんけど
1個隣に行くってのはね
めんどくさいっすね
いや電車はめんどくさいね
そうそう電車で行かないといけないし
だから
それ聞きたかったよね
前はな
結構東京の本屋とか行ってなかった
通勤してたときとかは
あーそうか
東京駅の丸善って
もう多分
ほぼ日本最強ぐらいの
日本最強ぐらいやから
全然そこで買うのって最高に楽しい
今も
今はねあんまり
そこでぶらぶら本を読む
選ぶ時間があんまりないって感じかな
あーわかるわかる
で
そうそう
それで
結構ネットで買うようになったかな
うん
仕方ないよね
あと
あれ
タクボと会うために
神戸行ったときに
おすすめされた
千三って読むかなこれ
はいはい千三
それこそさっき言ってた
エッジの聞いた個人書店
個人が選書してる
店主の方がこだわりを持って選ばれてる本屋
前から気になって
そこ行ったんすけど
それがすごい
良かったっすね
ほんまどうでしたか
いやーすごかったっすね
これが街にあるっていうのは
全然
文明度っていうか
文明度が
違うなって思いましたね
あれだけ
こだわってるのが
ビシビシ伝わってくるし
実際そこで買った本
めちゃくちゃ漫画なんですけど
面白くて
本当に行って良かったなって思いましたね
ありがとうございました
教えてくれた
いやいやいや
こちらこそ行っていただいて
僕もそんな
ここ2年ぐらいで知った本屋さんやけど
いやもうさっき言った
本屋さんでしかほぼ買わへん
っていうのは
ほぼほぼ千三のおかげですね
千三を知って
こんなやばい本屋があるんだ
っていう
ので
言うてやっぱ大型書店
とかに比べるとね
中小書店やから
絶対に厳しいやろうから
なんかこういうお店が
やっぱ調べるといっぱいあって
近くにちょくちょく
千三で
こういうお店応援したいなと思って
千三以外も本のしおりさんとか
とかで
あえて行って本を買おうっていう気持ちに
ここ数年はなってる
なるほどね
うん
あれがあのレベルであったら行くわな
って思った
1:18:04
それはでも
千三
やっぱ
個人的にやっぱり
リッチやばいやん
あのレベルの本屋さんは
あると思うんやけど
リッチっていうのは単にあれか
各人が住んでる地域に
よるもんやから
1位2位悪いとかの
通りができんけど
あそこの通りって
神戸の中でもすごいおしゃれな
通りで
いろいろ
インバウンドとか減って微妙に元気ないけど
それでも
おしゃれな人たちが
集まってくるような場所に
まずあるんだっていう
あのレベルの本屋さんが
俺はそれでも
すごい
分かりづらいというか
ビルの5階とかやったな
そうやね5階とかやったの
本屋ってだいたい路面のイメージあるから
どこなんやろ
って最初迷ってんけど
入って
こういうことなんや
見てた時に
昼とか休日で
俺が入ってから
あと4人くらい来て
このリッチの難しさで
この場所の難しさ
で5人とかいるんだ
ってことに俺はびっくりした
確かに結構あるよね
常に
場所はあんま関係ないんやなって
今の時代別に
Googleマップとかで行けるし
別に駅前にある必要なんかないし
まあそうね
駅前にあると逆にちょっと良くない
しかもその
入りやすいのよね
俺
本屋ってだいたい小さいやん
あと
入り口いきなり階段とかでさ
ああ確かに
で入ったら
人一人ギリギリ通れるぐらいの
スペースしかないとか
よくあるやん
だから俺も
雑誌であの本屋知ったけど
行くことはできんかな小連れで
と思ってたけど
ふと思い出した時に
行ってみようかなと思って行ったら
もうベビーカーやったんやけど
入り口から
店までほぼ
ノンステップで基本的に行けて
実際入ってからも全然ベビーカーとか
余裕で通れるぐらい通路広い
なんかあれすごい不思議やねんな
めっちゃ本もあるしそんなに広くないんやけど
通路広い
なんかすごい
どういう設計みたいな
感じやねんな
なんかすごい本の密度が高いイメージ
したね
無駄なものが一切置いてない感じがしたから
ちょっと怖いよね
怖っていうか
じゃなくて
1:21:00
本当に
売るためのものしか置いてないっていうか
飾りの本はないっていう
イメージ
大型書店だと
当然やけど広く置けないといけないから
ジャンル分けされてて
一定の本が置いてあるっていう
ことあるじゃないですか
あるけど
そういうのは別に全然関係ないから
マジで
今これですみたいな
本が並んでるっていう感じやから
そんなに
狭くならないのかなっていうか
その
投げる球は決まってるみたいな
めっちゃいい表現やね
感じなのかなと
分かる分かる
慈悲出版とか
多いからその辺は確かに
大型書店にない魅力やと思うけど
新刊とかは
言ったら純駆動にももちろん
あるんやけど
なんていうかな
全面的にあんだけ
思想を
出してくるっていうのは
あれぐらいの規模じゃないとできない
っていうか
純駆動とかどうしても
自分で考えてる必要があるから
それ的にはいいけどね
全面的に
最後のゴールが
剣冠本というか
剣柱本とか
そういう問題になるんやと思うけど
広く受けなきゃいけないとか
売り上げ稼がなきゃいけないとか
そういうので置くっていう
話なんやと思うけどね
それ言うのが一切ない
駆動の良さとか
オーナーの
脳みそを
全面に出してくる
私は今これですっていう
良かったらどうぞみたいな
感じがしかもそれが自分のマインドに
近かったら
ここで買うしかないよねみたいな
信頼を置いて
ここが言ってくる本は
面白いやろうなみたいな
そういう思いになって
どんどんいもづる式に
買いに行けるっていう
期待が一番上がる
なので近所に
そういう本屋があるといいねあなたも
いや
ないんで困ってるんですけど
ほんまない?ちゃんと調べてあるじゃん
あってんけど
その人が
この間言ってた
何?
その本屋やってた人が
人棚オーナーの
そうなんや
その人棚オーナーを募集する側
の人になったんで
本屋がなくなるっていう
なるほど
ジョブチェンジ的な感じ
なるほど
で
この定語本屋図鑑も面白いんですけど
1:24:01
そのあれの派生で言うと
本屋さんしか行きたいところがないっていうのは
夏発車の
島崎さんが書いた
同じ本ですね
ほぼ
これ本屋さんしか行きたくない
ところがないっていう作品の名前?
そう
あごめん知らんかった
これ山田の思いかと思った
違います俺の思いじゃないです
これが
本の名前ですね
あそうなんや知らんかった
これほぼ一緒っていうか
夏発車の
島崎さんっていう人が
書いてる本で
うん
なんていうか
街の本屋行って
そこで
見えてきた本棚とか売り場とかを
分析してて
それがめっちゃ面白いっていう
この人何冊か出てるけど
基本的にその話ばっかり
俺一冊しか読んだことなくて
いやそういうわけじゃないと思う
この人が夏発車とか
三崎書店とか
そういうの運営されてる方
ですよね
そうだよね
三崎書房
三崎書房
のどが乾いたとかの
あじゃあ三崎書店かごめん
のどが乾いたとか
ブックオフ大学
ブラブラ学部とか
うんはいはい
三崎書店かごめん三崎書房やと思った
確かに本に関する本は多いかもしれないですね
そうやねなんか明日から出版社
を
読んだんやけど確か名調
俺も読んでないやん
逆に
夏発車作る
誕生秘話的なやつやけど
うん
あっこにもそのいろんな書店回ってる
の書かれてたし
まあそれこそ
なんか俺の住んでる神戸の100年
くらい続いた本屋さんがあんねんけど
それのがあの
閉店するシーン 海洋堂
あーよく知ってるねそうそう
本の図鑑に載ってて
えーおもろそうと思って
読まれ読んだら閉店しましたって書いてあって
こわーって
その描写ちょっと泣きそう
なったんやけどよく知ってたから俺も
えーちょっと気になるなこの
本屋さんしか行きたいところがない
うんどこにもあーそうであと
本屋図鑑定本本屋図鑑の中に
中学生のエッセイが載ってるんですけど
中学生のエッセイ
うん図書委員の中学生の
エッセイが載ってるんですよ
はいはい
これがもうやばすぎて
全本月
号泣するしかないレベルの
本当に
もうどえらいエッセイやったな
誰なんその人
中学生一般の市民
えー
一般の
いいですね
今の中学生でこんな子いるんやっていう
1:27:01
感じやった
それだけでも読んでほしい
あーそれだけでも読みます
なんか
上本さんのお子さんが書いた
文章
あー何やったっけな
あー記憶の彼方や
食卓機出たときの
風呂組みたいなやつでついてきたやつがあってさ
400字の
原稿用紙に
3枚ぐらい書かれてたやつがあったんだけど
それめっちゃやばくて
あーそれに近い感じかも
多分
そもそもその学生が
文章書いてるっていうのもなんか
別に見てめちゃくらって
多分その感じやろな
それは一緒一緒同じ感覚
なんかやっぱ子供舐めがちやんか
こっちは
まぁだいぶ変わってきたけど
ベースとしてね
わかります
舐めてるんですけど
いやマジで
西金子と一緒ですね
舐めててサクって
いいかな
あー
これは気になります
おすすめです
絵本と自動車の
自動書
そもそも絵本と
自動書ってのはどういう違いなんですか
あのー
あー絵本は
絵プラス文字やけど
自動書っつーのは文字プラス絵
って感じかな個人的な定義としては
自動書は解決ぞろりってこと?
あーまさに解決ぞろりが一番
いわゆる自動書
今で言うとお尻探偵とか
お尻探偵
うん
いやさっきその
オーナーのエゴを全面に押し出す
みたいな
言ったけど
一方で自動書とかも置いてあると
なおベターだなって個人的に思ってるっていう
話なんだよね
あー
えーでもむずくない?なんかその選ぶの
いやむずいむずいんやけど
あのむっちゃ個人的な話をすると
それこそ
いややっぱ俺は子供に本を読んでほしいから
し
本は買ってもいいものだっていう風にちょっと
思ってほしいから
もう恣意的に本屋さんに
連れて行こうとするんでね
隙あれば
あーなるほどね
けどやっぱもう
下の子とかまだ1歳とかやから全然
意思がないから適当に連れて行けんねんけど
6歳の子とかは
上の子6歳の子は
5、6歳の子はもう
センサンとか本のしおりとかにはついてきてくれへんねん
ふふふふ
怒んないもんな
そうもう
純駆動にはねついてきてくれんねん
それはその
自分の読める本が置いてあるからやねんけど
あー
なんかそれだからその
なんやろなぁ
1:30:00
まあその
自動書って一番族っぽいからさ
ぱっと見
自分中小書店で
自分の思想を表現する場に
お尻探偵とか置いてあったら
まあ逆の立場だったら
絶対置かんわなっていう
思いではあるんやけど
なんか子供をやっぱ連れて行く場
みたいな風に
本屋さんが中小であれ
なったらいいなとか思うと
なんか下の子とか上の子見てると
まあ自動書とかがあれば来てくれんのかな
とか
なんとなくいつも思う
なんか
子供の頃に本読むカルチャー
見つくんかなっていうのはそもそも疑問
なよな
あーそう?
俺全然読んでた記憶ないし
マジで嫌やった
大人から読書感想文やらされたり
宿題とかで
本読めって言われるとか
読書感想文とかもやばいな
めっちゃ嫌やったな
だから
あんま信じてない
いやまあそうかもな
完全にこれ親の意味ではないけどね
うん
いやでも
うちの親は途中で絶対諦めてんねんけど
どこまで多分やってたんだろうな
と思うけど
結局その好きになるか
ならないかっていうのは
例えば小学生
ぐらいとか中学生ぐらいまでは
当然親のコントロールが
あってこそだと思うけど
なかなか
そのタイミングで
ゴリゴリ好きになるのかっていうのは
すごい
難しいなとも特に本は
なんかすごい
やらされるイメージ強いから
学校でもそうでしょ読書の時間とか
設けられて
でなんか
その児童
児童集が面白いかって言われたら
いやYouTubeの方が面白いやろって
いやそうだね
アンパンマンでもなんでもいいけど
その
味わうまでの
必要な基礎体力の量が全然
違うから
その基礎体力を身に付けるのが小学校とか
幼稚園とかは分かんないけど
そういうとこなんやろうなと思うけど
なんかすげえ
自分が好きになったら
もっと遅いっていうか
大学とか高校生
いや高校生は
高校大学
大学小浜くらいやから
なんか今
自分もその子供いるけど
絵本とか読み聞かせたりするけど
いやむずいよな
絶対好きにならんやんって
いやそれは分かんない
それは分かんない
だってたまに図書館とかでやばい子おるやん
なんか
それ読み切るみたいな本読んでる子とか
あーまあまあ
図書館とか行くと未だにまだやっぱあるんだな
と思うけど
あるよあるある
やっぱり違うやんか
絶対にスマホで自分でアクティブに撮りに行くのと
1:33:00
本で
自分が知らなかった世界を知るっていうのは
やっぱこうベクトルが全然違うと思うのよね
あーそうね
読み切る体力なかったら
そもそもそこに到達しないんやけど
いやでもそこに
気づけるのかっていう問題があるからな
だから俺は
本屋さんに恣意的にあえて
連れて行ってても
本
本にはいろんなヒントや答えがあるよ
っていうことを
伝え続けていきたい可能な限り
それでなんか反面教師とかになれたら終わりなんやけど
なりそうな本屋やけど
その気持ちはわかる
気持ちはわかるけど現実問題として
今どんぐらい
有効なんかな
いや特に俺らの時の日じゃないぐらい
エンタメが安価になり
いつでも見れるっていう状態の中で
大人でも本読んでる人ほとんどいないのに
そうやね
だからすごいむずいよな
コントロールっていうか
そういう風に連れて行って
どうにかなるのかっていう問題があるかなって
思ったわけ聞いたとき
いやいやそうよ
日々苦悩と格闘しながら連れて行ってるけど
格闘してんの
うん
いやこんなこと意味あんのかと
別に昔と比べて
今はいろんな人が
いろんな場所からネットを探せば
自分の悩みを解決してくれるようなこと
いっぱいあるからさ
別に本を開かんでもいいとは思いつつないけど
まぁちょっとできるところまで連れて行ってみようかな
っていう気がする
なるほどね
それで
大型よりかはもっとそういう
うん
とこにもあったら来やすいなっていう話ね
なるほど
そうそう単純にやっぱ大型って
浅いからさ
ヒット率っていう意味で
個人的には中長の方が
読んで欲しい本が多い
ヒット率の意味で
連れて行ってるかな
純駆動とかってさ
ちょっと話しとれるけど
なんか一昔前からさ
女性雑誌とかはさものすごいフログ付いてくるやん
あーなんかカバンとか
そうそう
カバン付きの本みたいな
大型雑誌になってるやん最近
あれ結構
ちょっと嫌やねんな
何が嫌な
自動書とかでもあんねんけど
あーなるほどね
おまけの本みたいな
そう
だからびっくりマンチョコ買って
シールだけ取ってチョコ捨てるみたいなそんな感じ
それの子供版があるってことか
そうやねん
それがすごいムカつくねんな
で
大型書店そういうの多いからさ
売れるからやろ
いや売れるから
でもそういうの行かんといてほしいから
連れて行って
絶対ミルトリするもんそっちに
いやもうそうそう
欲しくなるよ上の子はもう完全に
1:36:00
そっちに行っちゃうからさ
そんな目の前でニンジンぶら下げられたら
そりゃニンジンかまわない
ニンジン我慢できる
ような能力はまだついてないし
そうだからニンジンのないところに行くね
そしたら来なくなるやん
来なくなった
もう行きたくないって
なんで行くねん
上のがついてきてくれなくなりました
現実です
まずどっかでタイミングあると思うけど
それよりかは
家に本棚があるかどうかっていうのが
一番でかい気がするけど
それはそうやね確かに
お金ないしまだ
一番目にしやすい
家の本棚に全面に入れてますよ
本棚ってそういうもんかな
子供が成長とともに身長が伸びるけど
小学校ぐらいになったら
読んでほしいなって思う本は
少し低めに置くとか
それで言うとあれっすよ
女優の
女優の
女優の
女優の
女優の
女優の
女優の
女優の
女優の
youtubeで
自宅の本棚公開してて
あれめっちゃ面白かったですね
それこそそういう風に
漫画とかも
読んでほしい順に置いてあるみたいな
その手勢の高さに合わせて
言うてましたね
自分の親が
知ってるとかってむっちゃキモいけどな
逆の立場やったら
いいやねそれってなりそうやけど
気づいたときに
家の本だなと
どうやったかな
そういう小説がめっちゃ置いてあった気がするな
実家ってこと
だけど別にそれ
たまに読んで
面白かったなぐらい
難しいな
一番は家に本があるかどうかやね
そこが一番でかい
それは一番でかい気がするな
それで言うとその一棚オーナーは
どうやったんですか
一棚オーナーの説明からはまず一棚オーナーかもしれないですけど
あーそうですね
一箱本棚オーナー
自分選書して
一つ棚を
自分で作って
それのオーナーになり
ある場所に置いて
それを売る
貸す
今回は貸す
そういうのを始められたっていう話ですね
正確には始める
始める
まだこれから
そうそう
近所に町ライブラリー
町ライブラリーとか知ってんのかな
知らないです
あの
普通の公共
県とか市とかがやってる図書館じゃなくて
一般市民が
1:39:00
本を持ち寄って
ライブラリーを作るみたいな
そういうコミュニティが
あんねんけど
それでうちの近くに
ポートアイランドっていう
人工島があんねんけど
そこは図書館がなくて
で
もし本を借りようと思ったら
そこに住んでる人たちは毎回
本棟まで電車乗っていかなあかんねんけど
それは問題視されてる
ポートアイランドに住んでる方が
図書館を作りましょうみたいな感じで
人棚オーナーを募って
10月
本当に今月の真ん中から
オープンすんねんけど
それに向けて
オーナーを募集しますって言ってたから
はいって手挙げて
ちょっと来週マジで行くんで
まだ分かってないけど詳細は
なんか広いスペースに棚がバーって並んで
その棚の
人が
多分
何て書いてあったかな
多分15冊ぐらいかな普通の本
入るぐらいの棚っていうのを
与えられてそこに
好きな本を並べれる
っていう
そういう権利をね
オーナーっていうのは
持ちますというとこです
で
10
その図書館のない
そのエリアに
論訳難に送るそのエリアに
15冊並べるって
ヤバない
何がヤバいって説明が
どういう
なんていうんかな
読んで欲しい本と
自分はこうだっていう
それこそエゴ
とで
めっちゃ揺れんねんな
個人書店になるか
順子堂になるかって
順子堂になるか
めっちゃいい例え
15冊って絶妙やし
もちろん人に来てほしいから
ちょっとこの
大衆文学
に寄せた本も
置く必要あると思ってるんやけど
そうは言ってもそのオーナーって
一人じゃなくって何にも
言い張るからさ
各人の
本棚見ることができるのよね
そこでさ
舐められたくないやん
なんやねんお前みたいな
どこ中みたいな感じになるやん
そうなった時にさなんかちょっとこう
イニシエーションラブとか置いてたらさ
舐められるやん
絶対
イニシエーションラブ面白いでしょ
大丼店会社の
めちゃくちゃ面白かったけどね
1:42:00
大学時代読んだ時
そこの
大衆向けなのか
己を出すのかっていう
そのバランスとかが
すごい贅沢な悩みないけど
めちゃくちゃ面白くてそれが
でもさこれってさ
いっぱいいろんな本棚があるわけやからさ
マス化しちゃうと
みんな
売没しちゃうんじゃないの
こんなんやりたいって言ってる人さ
なんていうか
こんなんって言ったらあれですけど
やりたいってことは
それこそ
どこ中やねんコラって
言われたくない人たちがやってると思ってるんで
動画って言った方が面白いんじゃないかなと思ったけど
いやでもね
これまだオープンしてないからなんとも言えないんやけど
俺もその
マチライブラリーって全国にいっぱいあるから
結構調べたんすよ
ネットとか本で
でね
ちょっと気になってんのが
オーナーになるとね
そのお店のお店版ができたりとか
あと
タダレドリンクが毎回ついてたりとか
そういう特典の中に
ご自身の宣伝ができるっていうのがあんねん
あーなるほどね
なんか多分
あの
クリエイターの方とかね
イベントをやってる方とかが
宣伝の場として
そこを使ってもいいですよっていう
そういう権利が
ん?って
ちょっと思ったんすよね
要は
本を置くということを
あるいは利用して
自分を宣伝する場だっていう風に
人がもしいっぱいいたら
もしかして自己ケアとかビジネス本だらけ
っていう可能性は全然あるかなって
思ってるんだよね
なるほどね確かにありそう
やろ?だから
オーナー同士の交流会とかが
すごい楽しみなんやけどその
近所に本が好きな人がいてしかも
これ月2000円払うからさ
割と安くないのよ
サブ宿題としては
そうこの時代にさ月2000円
しかもウチあの夫婦別々でやるからさ
家計としては月4000円
多分だいぶ珍しい方なんやけど
そこまでして
やりたい人って
最初思ったのはすごい
本当に本好きな人とかと知り合えたら
いいなとか思ってたんやけど
なんか宣伝ができるって怪しいな
っていう
ちょっと不安やな
おまけでしょ
おまけやけどメインに進める人いると思うやんけどな
宣伝ができるって具体的に何それ
その本棚に何か入れれるってこと?
あっていうかね
これ極論本一冊儲かんでもいいね
あー
場所貸しってことはただ
場所貸しですだから
俺がネットで調べた本とかも
1:45:01
本棚もその本なんか
2,3冊しか置いてなくて
あとはなんかご自身の
パンフみたいなとか
あとは自分で作られた小さな
なんかこう
手作り雑貨とか
そういうのを並べられてる
そうそうそうそう
街で
美容院やってますとか
そうそうそう
そういうこと
なるほどね
だからちょっとそこは不安を感じている
本当に純粋になんかこうやって
俺みたいに
本を選書したいとか
月2,000円の広告代で
そんな
する?
いやまあそうね
月2,000円たぶん安くないよな
たぶん
宣伝するっていうだけだったら
もっと安くたぶんやる
メソッドあるはずだから
ショットでなんか定期的に2,000円取られて
そんなポートアイランドの人があのとこに
広告を送る人いないだろ
そうかまあ確かにな
喋ってみるとそんな気もしてきたな
問題意識として
図書館に行けないから
みんなで
手持ちの本を持ち寄って図書館化しましょう
っていう思想だったら
なんていうか
そんなビジネス本だらけにならない気もする
そうね
そこの
オーナーさん
立ち上げた人が
インスタとかで発信してるんだけど
俺のパートナーとか完全に
マインドに完全に惹かれてるから
そういう人が少なくないんやったら
いい棚が
それぞれ並んでる気もしてる
まあでもいい棚っていうのは人それぞれあるからな
ビジネス本の棚がいい人って
それは
わからんな
あと多分やけど大概ビジネス本になると思うのよね
違うかな
いや図書館か
でも子供向けの本とか
すごい多いんじゃないの
俺もだから
3冊は置こうと思ってる
そういう
公共税の高いものっていうか
そうだよね
俺それこそ漫画とかも置くかなと思ってるし
いいんじゃないか
いやこれめっちゃおもろくない
面白いね
自分が純駆動やるか
センサーやるかってことでしょ
ういいたとえやな
いやセンサーやった方がいいやろ
もちろんセンサーやるよ
月に1000も払ってね
センサーのオーナーになりきった気分でいくけど
だけど
漫画も置くし
それこそアサイリオンさんとか西金子とかは
置こうかなと思ってる
なるほどね
ちょうどいい塩梅だよね
それって借りられたとかわかるわけ
わかると思うよ
どうなんやろ
でも借りるって言っても
そこ知らんな
実際
どういう運用
たしか利用するだけで
1:48:01
大人はお金かかんねんそもそも
で子供は
ただ
そこに行くのにお金かかる入るのにお金かかる
と
でも本は
借りるのはただ
なるほど
図書館のやや有料
そうやね
し
図書館ほど
図書図書してない
多いよノームスペースとか
そうかそうか
借りっぱくとかされまくったら
いやないやろ
どんな荒れてんねん包帯は
包帯以上に荒れてんな
でも楽しみよね
毎週のようにオーナーやるわけじゃないから
自分が
お店番やるわけじゃないからわかれへんねんけど
もしたまたま行ったときとか
自分の本が
借りられてるとかになったら
むっちゃテンション上がる
確かに
見知らぬ人が
借りてる
そうそうそう
あと
宣伝できるんやったら
ゴールドブリファーズも宣伝しとけばいいじゃん
誰が聞くねんそれ
しかも
QRコードを
でかく印刷して貼っとくといいやん
何の迷惑略もない
宣伝
宣伝って大体迷惑略ないんじゃないの
いやまあそうやけどさ
大概多分なんか自分でお店やってますとか
こういうの売ってますとか
でも別にクリエイティブなこと
ポッドキャストやるってだいぶクリエイティブなことやと思うけど
いや本とかで
繋がりがあるんやったらまだしもさ
フリースタイルバトルっていう
言葉のコンテンツ
でもそこ通りかかってフリースタイルバトル好きやったら
聞くんじゃない
あーそっち切り口で
入ってくれる
そういう広告が嫌だって言ってるやん
そうそうそう
純粋に本でね本で勝負したい
あーそっか
ゴールドブリファーズのジャケ貼って
横にQRコード貼っといたら
月額2000円払ってるからな
やっていいんやけどな全然
全然良さそうやけど面白くない
まあ面白いかな
確かにあのポップとかはね
全然みんな書いてるっぽいから
うん
そのノリでしれっと書いてもいいかも
リバサイドリーディングブッククラブの
なんか
僕使ったときに
QRコード付きで
なんか
音楽ミックス
なんていうか
サマー夏選曲した
その音楽の1時間くらいのセットのやつが
付いててミックスが付いてて
これいいなと思ったから
しおりそれがしおりみたいになってて
サイズが
ゴールドブリファーズのQR印刷したしおりみたいなのを
全本に差し込んどいて
1:51:03
借りたい人が
そのしおりを持っていくみたいな
にしたら
面白いんやね
フリースタイルだとについて話してます
主要理論はすごくいいですよ
個人的には
最近あるよね
ネットじゃなくて
店頭で買った人限定でQR付いてて
それ踏んだらなんか
ショートムービー見れるとかあるよね
もしくは
そのノリでポッドキャスト
そのノリでポッドキャスト
か
このエピソードのQRを全部入れとく
キモ
だいぶキモいけど
でもいいかもね
本のポッドキャストであるから
この回って
それは面白いかなと思った
何だっけ
それこそEUNリーのやつとかさ
別にそれをやってほしいとか
そういうわけじゃないけど
そういう売り方ってあるよなって思った
あるし
例えばね
このポッドキャストでやってるランキングとかの本も
多分何冊か
好きな本は
入れるやん
入れると思うのよ
誓約
誓約とかそうそう
誓約語った2021年ランキングみたいな
ポッドキャストのリンク
あって
そこに一言
お借りいただいて
ありがとうございます
この本について
ベッドボイスでも
よければこのリンクどうぞみたいな
あったら
良くない
いいと思うよ
相当面白い
だいたい本読み終わったら一人でさ
いろいろ考えるやん
こういうことあったなみたいな
とはいえみたいなこと思うけど
いきなり全然知らんやつらが
それについてこねくり回してるやつついてます
っていうのは結構面白いと思うけど
面白いしさ
やっぱり
調べたら書評とか出てくるけどさ
なんかこんだけ素人とかが
喋ってるのほうが結構面白いよね
だいたい
プロが語ると
言葉がやっぱ
プロやからさ
上手くまとめてくれんねんけど
そうじゃなくて純粋に
素人が売物だけで語ってるやつ
結構面白いやん
あれでもモロハやけどな
マジで
こいつらみたいなときもあるから
いやでも
そのね
ひとたなオーナーは
顔も知れるわけやから
あーそういうことか
俺がおらんときに
そのポッドキャスト聞いてくれて
この声の人がオーナーなんやつって
でいざねもう一回
会心したときに俺がおったらさ
あなたがみたいな
こわ
誰がなんねんそれ
1:54:01
きも
いやでも面白いな
ちょっと考えとく
いつでもデザインは
本の入れ替えとかポップとかは
入れ替え自由らしいんで
最初からそれはやれへんけど
気が向いたらやってみようかな
別に俺のじゃなくて
コールドブリューアスやってほしいな
コールドブリュアス
そうやね
続報期待ですね
ちょっとまた
アフターエピソード喋りますね
コールドブリュアス
聞かせてください
いやでも純粋に
町ライブラリーとかって
俺も知らんかったけど結構全国
そこらじゅうにあるみたいから
そうそう俺の前
引っ越す前の町やってて
よく知ってたね
始まったところで
引っ越してきた町の人が
それをやっていてみたいな
すぐ埋まってたよ
やっぱそうな
面白い
結構
わからん
でもあれ継続してない
っていうのも結構あんねんな
確かに最初の勢い
で
そうそう
町ライブラリーを提唱した
元広告代理店かなんかの人の
本を読んだんやけど
2011年ぐらいから
これ多分にわかに沸き立って
で
近所の岡本駅ってとこあんねんけど
本の中でね
2014年ぐらいに岡本駅には
20箇所も町ライブラリーがあります
みたいな
なんかストリート化してるらしくて
そういう
俺岡本駅とか大学時代
バイトしてたからさ
マジでと思って
行きたいと思って調べたらさ
軒並み無くなってて
なるほどね
まあそういうもんやなーって
それはちょっと悲しかった
俺が言ったとこは
売ってもいいってなってるね
そうそう売ってもいいとこもある
ライブラリーじゃなくて
なんか相談らしい
要相談らしいけど
収入になっちゃうからね
副業禁止の人とかも
そうそう
これねぜひ調べてやってほしいみんな
面白いですね
もし今度またね奇跡的に神戸来る機会があったら
ぜひ
俺のひと棚にやってほしい
知ってる人やなーって
これ知ってる人ですね
知ってる人ですね
カリパクション
知ってる人が知ってる本紹介するわ
あと
1:57:00
あとまあ
2時かな
伝承月
伝承月
最近英語の本ちょっと
勉強で読んでるんですけど
偉いね
革命的に読みやすくて
改めてkindleいいなっていうのと
あとねなんか
文庫とか
まあ結構kindleで書くこと増えてて
それも
手軽に安くすぐ読めるみたいな
よくて
そういうのやってますね
っていう話かな
ただ本棚にならないから
一覧性も低いし
そのなんていうかな
ハードルが採読しにくいっていうか
採読しないんだけど
高いかハードルが高いか
なんていうか見れないから
何買ったか全然覚えてなくて
あーわかる
なんかそんなパラパラ見ないなっていうのが
なんか最近
あれやなっていうのが
まあなんか所有してる感はないよね
そうそうそうそう
まあ元々原理的には所有してないわけけど
Amazonにアクセスできる権利を買っているだけで
Amazon、Kindleやめるって言ったら
もう手元に何も残らない
あれなんですけど
最近そういう便利さに
改め気づいたっていう話
あとその
寝かしつけした後とか
暗い中でも見れるから
それはね
それが最大の魅力やな正直
あと旅先でも変えちゃったりするから
読みたいってなった時
あーそう
本屋探さんでいいのすごい
旅先で読みたいってなるのかって
なんか一時期あったよな
あれ全員寝ちゃったみたいな時
俺目ギンギンやみたいな時に
どうしようってなって
あ買えるっていうのがあった
全員寝ちゃった
そうなんか9時くらいみんな寝て
えーみたいな時あったな
これ
Kindleスクライブ貼ってるけど買うの
いやいや買わないけど
なんか
おもろいなと思って
こんなデバイス出て6万も済んだやと思って
でもこれ
いいと思うよ
なんかこの間Podcastでさ
赤眼鏡さんが
電子書籍どうしても本読めないって言ってて
書きたいって言って
書きながら
それでこれいいんじゃないと思ったんですか
あそうそうそう
だからこれ6万とかやけど
決して高くないと思うで
デバイスとして
書く系のデバイスそもそも高いから
あそっかそうだね
電子インクペーパーっていうか
2:00:01
メモ系のやつ
これでも
ipadと何が違うんだか
本に直接書けるよね
ipadでもダメだったやろ
ipadと
何が違うんだか感はある
本に特化してるデバイスっていう
その中
ちょっとレア感とか
面白い気がするけど個人的には欲しいもん
これちょっと
Kindleのいいとこは
他に何も入ってないってとこやね
あそうそうそう
ipadとか
他のアプリに流れちゃうからな
結局
そうじゃないんだよってことを言ってる気がする
Kindleのデバイスって
本を読めって言ってるような気がする
そうそうそうそれはそうやと思う
まぁでも
普通に俺Kindleにプライムビデオとか
入ってるけどね
俺はKindleペーパーホワイトやから
あそうなんや
本オンリーって感じやから
確かにそう言われてきたら
魅力的に見えてきたな
高いけどねまして
読みながら
メモする習慣はないからな
俺もないね
俺本をできるだけ綺麗に
やり遂げたい人やからさ
とか
本の中っていうか外にとか
でもこれでも便利ような感じっす
読みながら感想とか
思ったとかを
そのインデックスつけれて
電子的に遡れるっていうのは
めっちゃでかい気がするな
単純に言うと
勉強系の時じゃないかな
こうやってフリーハンドで書ける
それこそ英語の学習
とかの時って
じゃーって書きたい気がする
普通のノートのような感覚で
調節とかそういうのは
書かへんけど
それこそ今本当に英語に力入れるんやったら
いやでもなー
Kindleは気にならない
もっさり感なんすよね
結構もっさりしてる
これどこまで
こういうのってさ
もっさりしたら終わりやん
ハンドリング
ペン系っていうかメモ系でさ
ペーパーホワイトって
一番安いやつやからさ
仕方ないねんけど
どんぐらい
頑張れてんのかなっていうのは
あー
でもなんか昔
ちょっと1,2年前ぐらいに
富士通か何かの
メモに特化したデバイス買ったけど
あーそうやった
あんまなかったよ
Cっていうのは書くときに毎回
なんかちっちゃなボタンが
あるんやけど親指あたりに
それを押さないと書けない
みたいな
それは起動っていう意味やね
そうそうそう
デバイスって感じやったんやけど
2:03:00
書いてる
筆跡
全然気にならんかったで
すげーな
昔とは違う
高い
試すには高い
読本は高い
誰が買ってほしいの
デメさん聞いてますか
デメこれ買うかな
買わへんやろな
買わへんやろなこれは
いやー
まあでも
じゃあ赤めぐらさんでもいいんで
そうやね赤めぐらさんは買うかもね
いやーそう
電子通す機で買い始めると
もうなんかね
手軽さに慣れてめっちゃ買っちゃうし
あー
でも
脳に入ってこないっていうのはたまにあるから
あー言ってたな前
前東洋が活性化してない
そうそうそう
笑
でも
若干わかる感じはあるっていう
俺もわかるそれ
iPhoneは特にそうやし
Kindleのデバイス
読んでるとだいぶそれを軽減するんやけど
うん
普通に紙
で読む
に近い感じにはなるんやけど
電子インク
うん
ほぼ買わへん
俺ほんま漫画しか買わへんな電子通す機
あそう
うん
漫画関数重なるタイプは確かにそうやな
漫画も間違いなく電子通す機がいいでしょ
でも
これも
紙で漫画読むの好きなんだよな
結構
そうなんや
そう一冊完結とかの短編のやつとか
結構紙で買うな
あーそれはそうかもごめんごめん
俺もそれはそうかもしれんな
あそう
うん
俺は家に置いときたくない呪術回線とか
失礼やろ
電子通す機
あれは家に置いときたくないよ
でもそうしたときにさ
子供が呪術回線
それどうしてる
たしかセキュア系とかは全部
共有してるんかな
Kindleで
iPadを開放してて
全員読めるみたいな状態してるって言ったけど
あーなるほどね
俺は別にそれしなくて
なんていうか
だから
その
提示できないっていうか別に渡したら読めんねんけど
はいはいはい
Kindleのアカウントそのまま渡してるわけじゃないから
そういう共有性の
難しさっていうのはあるなって思いますね
電子書籍だと
そうやね
漫画とか特にさ子供の頃パッと読みやすいやんか
うん
だから
2:06:00
俺やっぱ子供の頃読んだ青いしんぼで
食事の知識
それで養ったって思うから
いやまあそれで言うと今
上の子ちょうどちーまる子ちゃん読んでて
うん
ロールキャベツが食べたいって
漫画が多分一番
漫画が一番いいんじゃないか最初
いやーそうそう
でもな漫画沼ってさ
漫画入ったら小説読めない
あー
文字読めない沼みたいなのあるやん
なるほどね
別に漫画等っていいんやけど
あの
パラで走ってほしいって感じやな
漫画沼入るとほんま漫画しか読めなくなるから
自分でその場面を想像する
必要ないしね
そうそうそう
あれ受け身の方やから特徴の中では
なるほど厳しいな
厳しいってかキモい
病気です
いやキモくはないけどね
はい
そんなとこですかね
なんかすげえだらだら話しましたけど
ちょうどよかったです
めっちゃテーマ書いてたけど
全部やり切ったねこれすごいね
2時間ぐらいか
そんなもんやろ
そんなもんです
まあ年末あるんでね
あそうね
英語で読むっていうのはやると
一気に速度も落ちるし
量も減るからね
普通の
これちなみにどういうの小説が出るの
いやもう小説は無理やから
なんか辞典みたいな
辞典っていうか
好きなラッパーの
アメリカのラッパーの老いたちっていうか
そのヒストリー
亡くなって殺されてしまって
そこに至るまでどういうことがあってみたいな
追ってるドキュメンタリーみたいなやから
結構読みやすい
自分の趣味に近いもの
趣味に近くて
なおかつ史実っていうか事実系
ニュースに近い
ニュースがもうちょい
表現が文芸的っていうか
ちょい文芸的って感じで
ニュースほど
ファクトベースじゃないって感じ
ファクトベースじゃないけど
もうちょっと色ついてる
みたいな感じかな
小説はマジで
何回かトライしたことあるけど
マジで無理やね
まあ日本の小説ですらな
難しいのに
その漢字生とかね
業間読むのなんか絶対無理や
フェーズにいくにはまず
手前のところの他読をしないと
すごいねええらいわマジで
いやーでも
それは前から興味がある
辞書で翻訳
されてないから あ
モチベーションとしては全然 別にその英語勉強しようとかっていうよりかは
2:09:02
シンプルに 知りたいよくのほうが今買ってるから一気に読めてるって感じ
なるほどね ページターニング力がそっち側にあるからいけてるけど これがもうトントンぐらいだったらもう多分無理だなと思った
うーん やめるやろなぁやめる
で今日もその反動で エッセイ2冊くらい買って帰ってきた
バランスですよ それ軽いやつ まあ年末英語出るかじゃあポッドキャスト
そうするか
誰も聞かんくだろ
QRコードでスキャンしてきてくれた
ほんまやな こいつ悩んでたら
何がしたいねんこいつ
いやでもその本当の話は続報を期待してます あはいちょっと僕も来週本当に始めていくんで
初めてオーナーの人に会うんでちょっと楽しみです コールドブリューアスでもいいんでちょっと教えてくれたら
わかりました かしこまりました
とんでもないこれだったらバリおもろいか 逆でなんかすごいみんな
IR人ばっかりだったねそれそれで いやー俺はねないと思ってる
あんまり期待してないとはっきり言って 全然あり得るでしょ
ないと思うなんか見た目がDJセロリーみたいなやつばっかりじゃないかと思って
あーこいつって無理かもって人ばっかり いやこだわりあるやろけど違うこだわりっていうか
この人とは無理かもって思う人がいっぱいいる気がしてて
まぁまぁでもね知らない世界に飛び込んでいく感じはちょっとワクワクするので
はいまたフォローします
はいじゃあ今日はそんなところで
はいまたお願いします
はい ザクマさんでした
ありがとうございました
