00:00
どうもなつめぐです
どうもなるみです
今日はなんとゲストが来ております
ブックカフェマスターのあらきさんです
はいよろしくお願いします
ありがとうございます
お招きいただきまして
いやあらきさんといえばね
今年も出させてもらった
ボイシーファンフェスタで一緒にね
共演というか
対談させてもらった大相手の方ですよね
で当日あのいろいろ
ボイシーファンフェスタお話したんですけど
終わった後に今度ゲスト来てくださいみたいなお話をして
なんともう来てくれるっていうね
素晴らしい
素晴らしいもう
いやあめっちゃ動きが早い
ボワッと明るい
これはでもね僕が実はちょっとお願いしまして
何かというとあらきさんともう少し
いろいろ話したかったなっていうのもあるんですが
僕らがですね
こう年齢とともに前頭葉がちょっとだんだんと
崩れかけてきてまして
記憶が
もうそろそろ話した記憶を
覚えてないです
何話したか覚えてないですよね
なので早く喋ろうということで
なんだっけっていうね
急遽お呼びしたという感じですね
いやボイシーの時はありがとうございました
いや楽しかったですね
楽しかったですね
ね、ありがとうございます
おかげさまで
なんとかうまくいったという感じだと思うんですけどね
いやいやいやほんとに
僕があれ最初あの
え、アーカイブ見ました?なるみずさんあらきさん
いや見てない
見てない
あのそこで見てても思ったけどあの
最初テーマが無駄だったんですよね
はいはい
マジで30分のうち20分くらい無駄な
無駄な会話で
この場が無駄ですねで終わるとこだって
これやばいなと思って
最後なんかみんないいこと言おうとしたよね
やっべーと思ってなんか
そうそうそうそう
なんかキャンプの話とか
そうですね
どうでもいい話だ
これをあのボイシーの方に上がると思うんですけど
僕いつもキャンプ行きたくて予約するけど
直前で面倒くさくなっちゃうんだよね
シーンっていう話でしたね
本当になんでもない話をしたね
いやでもあれ最後の10分すごいよかった
だからそれもなんだろう
最初の20分がある意味伏線とも言えますよね
なるほどあえてね
僕らはもう無駄なことを言ったわけですよね
そうそうそうそう
無理をして
あらきさんはその日3本4本?
3本でしたね
あれが2本目
あのその前に小島よしおさんと会談させていただいて
小島よしおさんと対談した後に僕らですよ
なるみさん
小島よしおからの僕らっていうね
いやそれな順番分かってたら
ちょっと水着履いてくればよかったな
確かに買いパンでいけばよかったな
買いパンでいけばよかったな
しかもね小島さん途中で下ろしましたからね
ズボンね
ね下ろしてましたよね
え?
うんそうそうそうそう
そうだったんだ
そうさすがに履きましたけど
あらきさんに軽くどんぐりりさんに対して
自己紹介をしていただくとどんな方なんでしょうか?
はいそうですね
えっとちょっとね
もう最近何やってるのか
03:01
自分でもよく分かんなくなって
自分でまなびデザインという会社を立ち上げて
もう2年ぐらいやってるんですけども
本の要約サービスのフライヤーっていうのがあるんですけど
まあ元々取締役COOという立ち位置でやってたんですけど
1回まあ外に出て
外側からお手伝いするっていうことをやっていたりとか
ミューズピックスの外側からお手伝いしてたりだとか
ほう
はい大学で教えてたりとか
本書いてたりとかいろんなことやってますね
はい
じゃあ自分の会社で
そうです
でいろんな会社のコンサルをするとか支援をするとか
そうですそうですそうです
そういったビジネスなんですね
そうなんですそうなんですはい
でフライヤーをやられているからいろんな本を読むし
それ要約するサービスだし
感想を喋るみたいな
そうですね
まあどっちかっていうと本大好きだったんで
フライヤーに関わったっていう
順番としてはそんな感じなんですけど
でちょっとその前遡ると
グロービスMBAやってる
そこに15年働いてて
最初のキャリアは隅友翔二という
めちゃめちゃすごいちゃんとした方ですね
本当にね
いや本当そうですよ
ちゃんとした方
だってさあれでしょ
慶應式高校でラグベーをやっていて
名門
おそらくそのまま慶應大学に行き
慶應あれですよね
法制
法制です法制ですよね
うんうん
もう名門名門
(笑)
いやいやいい
名門名門やば
すごい隅友翔二MBA
こんなポッドキャストに呼んでいいのか
いいのかって申し訳ない申し訳ない
本当に
僕あの新木さんにファンフェスの時に本頂きまして
お
はいありがとう
詰めさまろと思うけどこの
「藁を手に旅出よ」っていう
新木さん書いた本
これ読んだんですけどめちゃめちゃ面白いですね
あそうですか嬉しい
小説なんですよね
そうなんです
あのどんな小説かっていうと
主人公は新入社員ですかね
そうですね
企業の
うん
で毎週毎週金曜日に
人事部長の方から童話とか昔の偶話を
例に沿ったちょっとしたお話をしたり
あと対話をしたりするんですけど
そこでね得られる学びっていうのが
一章に月一個載ってるんですけど
それ結構ね面白いんですよ
その刺さる内容っていうのは
これ主人公若手の新入社員だから
22歳から25歳ぐらいの人に
めちゃめちゃ刺さると思うんだけど
同時に僕らみたいな35から40ぐらいの
若い人に何か教えない立場の人にも
このネタパクろっていうぐらいの
すっげーうまい説明されてるから
結構ね読み進めちゃったんですけど
目次が例えば
亀が戦略的にウサギに勝つ日とか
裸の王様とか
狼少年とか
もうみんながね
知ってるこのいわゆる童話みたいな
昔の偶話をベースにしてるんですよね
でもう僕第一章から
これめっちゃいいなと思ったのが
ウサギと亀の話って
あれやっぱ多分小学校とかだと
なんか亀はコツコツ努力するから偉いとか
ウサギがサボるのは隙を見せるのは良くないとか
そういったとこに多分フォーカスされてるけど
これ実はそもそも
亀は足の速さでウサギに勝負を挑んでしまった
それは戦略的ミスをしているみたいなね
自分が戦う領域をちゃんと考えなかったから
これは壮大なミスであって
これを会社でやっては絶対いけないと
組織的にこういうミスやるのは
06:00
絶対うさげてはいけないみたいな
そういった学びがあるっていうふうに
この人事部署喋っていて
それはマジでそうだなと思ったんですよね
僕完全にこれ
亀みたいにコツコツ努力すればいつか終わるみたいな
そういう話としてウサギと亀撮られたんで
今度これ僕人に言いたいなと思いました
ウサギと亀の学び
使える話がねこれ20個ぐらい入ってるのよ
最終的に
いやすっげえいいなと思いました
あらきさん
うわー嬉しい
ありがとうございます
これあらきさんが全部
自分の脳内にあるのを
もう書き下ろしで書いてるんですか
そうですそうです
へーすごいっすね
で元々なんかネタがあったわけじゃなくて
なんかもうちょっととりあえず
じゃあ次はこの偶話で書いてみようって言って
でとりあえずバーって手動かしながらみたいな
へー
今度の偶話ってめちゃめちゃ分かりやすい教訓ってあるわけじゃないですか
そうそうそうそう
その裏を読むみたいな
そうだから強いメッセージがあればあるほど
結構ひっくり返した時に
なるほど感っていうか
いや本当にそのなるほど感が強くて
人に言いたくなる小説っていうね中身が
嬉しい
これはあらきさんの名前を使って
みのわさんが書いてるとかじゃなく
あらきさんが書いてるんですね
そうそうそう
全部僕が書きました
そもそも言動者じゃないから
そっかそっか
文芸春秋が出ておりますねこれはね
そうなんですよ
スマホで書きましたよスマホで
へーそうなんすか
電車帰り
すっご
それあの昔ゲストに来ていただいた
かつてまさひ子っていう方が同じことを言ってて
スマホで書きましたってかっこいいから
言いたいからやったら絶対できなかったから
もうマックで全部書きましたって
どんぐりで言ってましたね
あらきさんは多分本当にスマホで書いてると思う
これねあとね
表紙も可愛いじゃないですか
可愛いイラストが書いてあるんですけど
これもあらきさんが書いてるんですよね
そうです
すごい
イラストも多いからなつめさんも多分読めると思う
おい
三歳児か三歳児か
だってなつめさん漫画しか読まないんでしょ
僕結構読んでますよ
小説とか文章系の半々ぐらい
なつめさんもこれもらったと思うけど
どの話が良かった一番
やっぱあれですね
うさぎとカメのも良かったけど
僕ジャックと豆の木のところの部分が
やっぱりすごいためになりましたね
あれね
ないけどね
ないですね
ないわ
すいません言い訳させてください
僕の本なるみさんが持って帰っちゃってるんですよ
いやいやなつめさん手ぶらで来たから
なるみさんこれ2冊持ってって言って
ボイシーここに押し付けてきたんですよ
後でちょうだいみたいな
バックを持ってなかったんですよこの人は当日
しかもね打ち合わせ遅れるし
そうっすね
いやほんとひどいっすよね
さてここからは
いまだから言えるボイシーファンフェスタの裏側
についてお話したいと思います
急にくんな
09:00
いやいやいやあの最初の打ち合わせのは
すごい大事だなと思ったんですけど
僕はなるみさんと2人いるし
1時半からだったら
まあ大丈夫だなと思って
そうそうそれね僕のスケジュールのせいで
ちょっと早くなっちゃったんですよね
いやいや全然全然
そうそうあのあらきさん小島由翔さんとの
あれがもう迫ってたから
そうそうそうそう
まあでも打ち合わせで喋ることもあんまなかったですもんね
いやほんと何もなかった
なんかあのボイシーさんからいただいた
事前のタイムラインというか
あのパーソナリティ出る方の
何時に集合してくださいみたいなのを見た時に
これ絶対ここじゃなくていいなと思って
時間の方行かなくていいなと思ったんだ
それこそ本屋で立ち読みしてた
早く来いよそれは
来いよ
あとそれはあらきさんの本読めよそれは
せめて
笑える
いやまあでも毎年そうなんですけど
事前の打ち合わせすることないんですよ
ボイシーファンフェスタでね
まあでも
3人出てじゃあお願いしますっていう始まりだからさ
いやいや運営だったら怖いですよ
あのじゃあ班から始まるんで
班に来てくださいは言えないでしょ
まあそうだねだからあの早めに来てもらう
口実として打ち合わせって時間に出るってことだよね
なので僕らあらきさんはちゃんと時間通り来たんだけど
まあ適当にやりますかねみたいな話をしたっていうだけですね
もう全く中身のない打ち合わせだった
そうっすね
いや絶対そうなるなと思って
でしかもその時にこっち側2人いなくてもいいなと思って
パーね
うん
そう
いやー面白かったですね収録は本当に
でもあらきさん疲労の顔がすごい
ちょっと疲れてんなって感じでしたけど大丈夫でした?
それは失礼しました
そうでもねカメラもいっぱいあったし
そうで初めの20分無駄だったし
でもあれな
あれなつめさんが流れ変えたんだ
僕ですねえっと
あの僕の友達があれリアルタイムで見てたんですけど
言われたのがここからギア変えたねって言って
あのなんだっけな
インプットとアウトプット
あーはいはいはいはい
っていう話をされた時に
てか僕途中で
あ、あの僕となるみさんって
結構相手の波長にふんわーり合わせたりとか
その場にふんわーり合わせるんですよね
で何の具体性もないふんわーりでこのままいったら
ちょっとまとめ方ちょっと大変だなと思って
よし俺が喋ろうと思ってもう
そうなんだ
そうラスト10分ちょいぐらい
15分目ぐらいからもう
よし俺が喋るって言って
魔法使いがどうしたみたいな話をして
あーそうだそうだ
魔法使いの話だ
そうそうだからみんなが同じことやってたら
同じようなパラメータになって意味ねえから
攻撃力上げなきゃダメな時でも
無視して魔法やってたら
魔法使いになれるんだよっていう
うんうんうん
そうっていう話をし始めましたね
でようやく
ようやく聞ける内容になりましたねあれね
ようやくそうだねうん
まぁちょっとだけ有意義になってたよね
(笑)
だってさなつめさん途中まで
なんか背もたれに体預けてたぐらいの感じだったでしょ
(笑)
あれ普通預ける人いないですからね
そうなんだ
背もたれあるにはあるけれど
そうなの?
うん
そっか
前傾前傾
12:00
あそうなの?
(笑)
そうなんだ
いやー
あのー一個裏話としては
自己紹介パーソナリティへの自己紹介で
なるみですって
あー
僕が言い始めたんですよ
そうっすよあのあの時
なつめさんが
いやーなるみさんが勝手になつめぐって名乗るから
みたいな
この人いつもそういう変な嘘つくんですよって言ってましたけど
うん
あれやったらなつめさんなんすよな
なにもうわけわかんない
余計わけわかんない
そうそう
すげー余計わけわかんない嘘をつくから
訂正すんのも余計わけわかんないからもう
僕もスルーしたんすけど
そうだった
そうあれ本番で絶対
なるみさん訂正するとわけわかんなくなるんで
なるみさんなら会わせれるなと思って
(笑)
悔しいけどスルーするしかなかったんだよね
訂正めっちゃしたいのに
(笑)
わけわかんなくなるから
だから僕がいろんなパーソナリティの方に
どうもなるみですって上で話してた
そうそう
(笑)
そうなんすよ
でも確かにちょっと
名で始まる3文字だから
そうそうそう
まあそうですね
で相手側もどっちが
どっちだろうが別にどうでもいいんですよね多分ね
どうでもいい
絶対どうでもいいからね
いろんな人に自己紹介したけどさ
あらきさんはそのファンフェスタ
トータルとしてどうでした?
ファンフェスタですか?
結構だから僕そういう意味だとあの
楽屋にいる時間長かったんですよ
うんうん
そうかだってほぼ1日いましたからね
そうそうそう
まあ1日じゃないですけど夕方ぐらいから
うん
最後までいたんで
だからもうお二人とか速攻で帰ったでしょ
(笑)
楽屋いなかったんじゃない?
うん
特になつめさん
(笑)
ギリギリで行ったらそこ帰ったよね
(笑)
そうなんか以前も
パーティーが嫌いだみたいな話してたじゃないですか
はいはい
そうですね
僕ちゃんと聞いてるから
(笑)
さすが
しましたパーティー嫌いな話は
だから僕もそういう意味ではそんな好きじゃないんですけど
うんうん
結構合わせられるタイプなんですけど
うん
ただやっぱ削れる
削られるんですよエネルギーが
はいはいはい
ああまあそうっすよね
うん
だからなんだかんだ言ってかなり長い間楽屋にいたからね
だからそれこそもうあの登場する段階で削られてたかも
(笑)
僕ちょっと楽屋ハックをお伝えしたいんですけど
うん
あの楽屋にいろんなケータリングで食事とかビールとかあれやったじゃないですか
あったあった
あれを僕持って帰りました
(笑)
で家でいただきました
(笑)
ほらそういうんじゃないんだよ
それ怒られんぞその場で
(笑)
その場で食べる
唐揚げとか
だからその場で食べる
夜な夜なの缶ビールを袋に入れて持って帰って
ゆっくりといただきました
それ怒られるよそれ
(笑)
ボイシーさんに
ハックっていうのかそれ
ハックっていうのか
(笑)
僕の楽屋ハックはこういう感じなんですけど
あらきさんに先にこれを言っとけばよかったですよ
こういう方法もありますよっていう
そうそれ言ってくれれば
しないよ
言えばよかった
しないよ
(笑)
そうじゃなくて
なるみさんのハックはあれでしょ
楽屋着いたらエアポッドつけて
今なんかちょっとやってますよってオーラ出して
話しかけないようにされてたでしょ
そうだね
(笑)
僕楽屋で座った瞬間
あらきさんのやつ聞きましたからね
(笑)
エアポッドつけて
(笑)
事前にもっと聞いて
あ、それで言うと僕
15:00
あらきさんの僕ちゃんと聞いてて
あらきさんの回で僕めちゃくちゃ好きなの
スラムダンクのやつです
あー
シュート2番本のやつ
あーありがとうございます
僕だってこれね多分ねメモってるんで
言えますよ
あれでしょ
大事な練習環境は
コンフォートゾーン外れる
そうそうそうそう
リアルタイムのフィードバック
フィードバック
で具体的に目標を
あと集中できる環境だけの4つとかってやつですよね
そうそう僕それね結構
あー素晴らしいいいこと言ってんなと思って
わー嬉しい
なつめさんなんか今急にギア上げてきたよね
(笑)
違う違うあの思い出したの
あらきさんよいしょギア今上げてきた
違う違う違う違う
違う違う思い出した
ガッと
思い
思い出した
そうだねなつめさんギア変わんだよね
(笑)
そうそうギア入った瞬間分かるんですよね
(笑)
そう
ギアバレるんですよ
ずっとロー一速で走ってる
(笑)
けどたまにね
(笑)
だからずっとそのギア上げられないんでしょうね
(笑)
そうなんですよずっとちゃんとしたら無理なんですよ
1と6しかないみたいなね
(笑)
だから昔あのオリックスの星野が
へえ
はいはい
100キロ投げられないスローカーブなんだけど
120キロでもうストレート投げるとすげえ速いみたいなね
緩急の差がすごい
(笑)
緩急ないんじゃないそれ
(笑)
そうそう僕ねスラムダンクのあの回すごい好きでしたね
あーほんとにありがとうございます
あれ確かボイシーのなんかお題出されてたんですよね
そうですよねなんだっけ夏の
そうそうそう
夏の一言だったかなんかそういうやつですね
うんそうそうそんなんで
なんかあらきさん中で最近読んでこの本がめっちゃよかったとか
おすすめとかなんかあります?
なんでしょうね
最近でもこの読書人生でもなんかあれば
うーんそうね
すげえ本棚を見てる感じ
絶対本棚見てますよねすげえな
でかい壁一面本棚みたいなのがありそうな
結構ね壁かなり本棚系
へえ
にしてます
さすが
すごいな
紙の本で読むタイプなんですか?
あだからそうなのそうなの
最近ねコロナになって
はい
在宅になったから
今まで完全キンドル派だったんですけど
うん
もう完全に紙派に変わりました
へえ
持ち歩く必要がないからという
そう
お二人どんな感じ?
僕はあの半々ぐらいですかね
もともとキンドルすごい使ってたんですけど
読書量増えてきて
これ追い解けないし
あのどんどん売っちゃった方がいいなと思って
メルカリとかで
メルカリで売るために紙の本に変えましたね最近
メイン読
あなるほどね
メルカリ出品してから読むんですよ僕
あいますよねそういう人
そうそうで売れるじゃないですかすぐ本で
だからやっべ読まないとだめだよ感じで
急がせるみたいな
荒木さんの方ももちろん出品しないですよ
ちゃんともう
チェックしとく
今紙棚に置いてあるんですよ
なるみって人が
ちょっと製品番号書いてあるからあれ
シリアル番号でバレるんだ
僕も半々かなで
結構紙じゃないと読みづらかったんですけど
結構最近まで
でも今後は絶対キンドルだなと思って
18:00
無理やりキンドルに持っていきましたね
ただまだ小説は結構紙じゃないと読み
あんまりなんかあるんですよね
小説紙だね小説
僕紙がいいですね
やっぱねなんかね紙だと進むんだけどな
キンドルだと途中でやめちゃうんだよな
多分情報量がなんだろう
その小説が足りない
あの面白くないだけかな
なんかなんかさミステリー小説とか読んでてさ
だんだん残りの枚数減ってって
あそうそうあとこんだけで犯人バレるのかみたいな
えーどうなんだろうみたいな
そういうなんかないでしょ
するものもあるから
確かに俺割と紙が好きな
えなつめさん漫画は?
漫画は紙?
完全キンドルですね
あーやっぱね
紙はあの実家にスラムダンクとか
第二大冒険とかなんかそういうのいっぱいありますけども
こっちでは一切買ってないですね
いや漫画伝誌は多いですよね
小説とかは紙だけど漫画は伝誌って人はすごい多い
漫画もほんとスマホで十分ですもんね
いやでもね漫画スマホは僕ちょっと違って
あの見開きがコマが割れるじゃないですか
あーはいはいはい
見開きでそれで作者がちゃんとここの見開きドーンってやりたい時に
そこが削れちゃうのはちょっともったいないんで
iPadで見ますね
それだとそのまま見れるんで
スマホよりも
iPadだと全然大丈夫だよね
そうそう
そうだ僕だからお二人どっちがおすすめしてた漫画かな
あれ読みましたよ
なんだっけ
こう娘がマンションの中で
当時地下なんかで連れ去られそうになって殺しちゃうってやつ
マイホームヒーローですね
あそうマイホームヒーロー
あれ面白くないですか
面白くあれやばかった
あれすごいですよね一気にいっちゃいますよね
6巻ぐらいまで
うん
あの完全犯罪をねするという
そうそうそうそう
普通のサラリーマンガ
でもあのミステリー小説書くのが趣味だから
いろんなトリックを知っていて
そうそうそうそう
次々繰り出すわけだけど
あれがもうめっちゃスリリングでいいですよね
あれなるみさんのおすすめでした
そうっすねはい
あれ漫画ですけど全然あれが小説でも多分普通に楽しんで読めますよね
読めそう
うん読めると思うあれ超いいよね
あと僕あらきさんのおすすめしたい漫画が
はいはいはい
無能の鷹っていうのがあるんですけど
えーなんすかそれ
ご存知ですか無能の鷹
それあらきさんに勧める漫画じゃない気がする
いやこれはもうビジネス漫画なんですよ
ははは
ははは
なになに
なんだっけタカノさんだかタカコさんだかっていう
めちゃめちゃ仕事ができそうな見た目の女性社員が主人公で
でもその人実は仕事がめちゃめちゃできそうっていう
見た目で勝負してる人なんですよ
へー中身ないんだ
実は全然仕事できないんですよ
うんうんうんうん
でもその見た目で仕事できそうなノリとか
パソコンにとりあえず向かう姿とか
実はyoutube見てるんですけど
ははは
そういったなんか仕事できる雰囲気で
人はどこまでやれるのかみたいなそういう漫画で
めっちゃ面白いんで無能の鷹おすすめしたいっす
昔あのマガジンでカメレオンって漫画があった
あーありましたありました
弱い不良が
うーん
なんか登り詰めるみたいなそんな感じ
それに近いかもしれんですね
もしかしたら島耕作みたいに
ははは
登り詰めていくかもしれないですもん今後
無能の鷹も
今ネットで多分最初見れるんでねぜひ読んでほしいです
あーほんとに見ます見ます
なるみさん
ブックカフェのマスターやって本の要約のね
やってる方に勧めるものじゃない
21:01
無能の鷹は
もうちょっとあるでしょ
MBA保持者に勧めてはいけない
もっとあるでしょ絶対
ちょっとあのあらきさんのボイシーで
無能の鷹の回ちょっと来たので胸アツです
こないこない
やるじゃあお
ははは
ちょっと言っちゃったけど
楽しみです
僕もあらきさんの本をなんかノートとかで紹介するんで
あー嬉しい
ぜひ無能の鷹をボイシーでお願いします
バータで
僕たちへのバータじゃないでしょ
僕たち別に無能の鷹書いてない
そうだよね
作者じゃないけどさ
でもあの無能の鷹から
僕学べることは
僕無能の鷹で
たぶんビジネス賞の1勝ぐらいをかけると思って
おーおー
そう成果とは何ぞやと
成果の出し方ってどういうパターンがあるよねみたいな話は
すごくできるなとは思いますね
あとは期待値調整
自分がどういう風なものを求められて
どういうのを相手に求めるかとかっていう話を
結構無能の鷹
要は仕事がめちゃくちゃできそうなのに
全然完全にできないんですよね
なんかそこのね漫画から
結構学べることはあるよなと思いますよね
確かにね
なんか仕事って
もちろん実行するのも大事だけど
どういう風に印象を表れるか
見た目とかね
どう見せるかも結構大事だから
そういった学びはまぁあるよね
あの漫画もね
あるすごくある
結構学びはある
ギャグ漫画だけど面白いよね
なんか錯覚資産ってよく言われてますよね
そういうの
ほうほう
そういうのそういうのそういうの
そういうの
そう
(笑)
だから要するにもう多くの人は
バカ正直にやりすぎるけど
うんうん
その見せ方そのものに対する
配慮があまりないと
まぁそっちばっか言っちゃうとね
錯覚資産ね
はいはい
問題なんだけれども
要はセルフブランニングだけ
めちゃめちゃ上手い人ってことですよね
そうそうそうそうそう
え、今なんか
○○さんの悪口言ってます?今
(笑)
あらきさんがあの今
Twitterとかで
一番セルフブランニング上手いなっていう人は誰ですか?
(笑)
一番錯覚資産多いなっていう人もしいれば
いえいえ
そんな
いやいえないでしょそんな
○○さんがそうですみたいなの
いえないでしょ
(笑)
うん
無能の鷹はね
ちょっとあらきさんに
聞く内容じゃないんじゃないか
いやあらきさんが読み解く
無能の鷹っての面白いんじゃないかな
うん
と思うんですよね
まぁね
僕らと全然違うと思うから
(早送り)
どん
どんどん
どんどん
どんぐるーふぇむ
(BGM)
話は戻りまして
ボイシーファンフェスタなんですが
はい
話した内容なんとなく覚えてます?
あれテーマが無駄なんだっけ?
無駄こそ
無駄こそ人生だ
あれなんであのテーマになったんですかね?
知らなーい
(笑)
なんですかね
多分僕らに合わせてくれたんですかね?
多分そうです
どんぐりサイドに
なんだっけな
なんか一番最初
本当に今だから言えるボイシーファンフェス話で言うと
なんかドローンのことを
誰かと話してみたいな感じになってて
僕があの
じゃ出ないよ
(笑)
ファンフェスに来る人で
ドローンのこと聞きたい人なんて誰もいないし
なんかそれニーズと全然合ってないから
まぁちょっと狭そうだなっていうね
しかもなるみさんがもう
24:00
いらないでしょ
そうそうそう
僕ドローン全然知らないしなるみさん
そうだからちょっと
その内容だと
まぁなくていいんじゃないですか?
って話してたら
そうしたらね
こそ人生だを
あらきさんとどうですか?って言われて
あらきさんだ!
じゃあぜひ!ってなるみさんと一緒に
そうですね
あ、そんな経緯があったんですね
そんな経緯がありましたね
なんか僕てっきり
あらきさんからのサジェッションがあったのかなと思ったんですけど
あの無駄にしたいみたいな
いやいや僕何も言ってない
(笑)
そうなんすか
ボイシーのね
皆さんも
セッション20,30あった中でね
その組み合わせとテーマを決めるって
すごい大変なことだなと思いますよね
大変ですよね
大変だよな
でもあの場の熱量というか
なんだろうな
あのリアルなイベント作るのはすごいっすよね
そう
もうあれが無駄だって言ってたけど
(笑)
あれ良かったね
でもね
あれはすごい良かった
これ無駄じゃん
これら4台5台でさ
僕らの姿をスイッチして
パンパン切り替える必要あったのかっていうのは
ありましたよね
あれはちょっとね
あの2階席からも笑い声が聞こえましたけどね
(笑)
僕でもあそこでちょっと
なんか追加で時間なくて言えなかったけど
この前振りしといた方が
繋げられたなと思ったのが
無駄と無意味って多分意味が違うんすよね
ほう
今ちょっとギアをなんか入れたね
いや違う違う違う
違う違う違う
どうぞ
違う違う
けどなんかあの
無意味は多分ダメだけど
無駄はいいよねっていうのを
最初に話しとけば
ボイシーのこれは
あの無駄かもしれないけど
あの無意味じゃないし
無意味にするかしないかはもう
うん
むしろ後からみんなで頑張ろうみたいな
話をすればもうちょっとこう
厚みが出せたかなーっていうのはね
なるほど
そういうのもね
ちゃんと集合時間に来てから言えるかもしれない
(笑)
正しい
正しい
集合時間来た人は言えることだと思うからこれは
(笑)
ビール持って帰ったりしない人が言えることか
言えることですからね
(笑)
あでも今すごい
そうそう
無駄に見えるけど
意味付けっていうのを
後から人間ってできるじゃないですか
うんうん
当日そんな話でしたよね
伏線をいっぱい広げて
最後にこう回収していくっていう
そういう話で
はい
閉められた感じですね何とか
そう僕個人的に結構上手かったなと
自我自賛したかったのは
でそうすると個人のいっぱい
いろんな好きやいろんなやり方があっていいんだよと
でそれが集まるのがボイシーだよと
(笑)
そうそうそう
まとめやがってと思った
(笑)
でねランキングの上位だけじゃなくって
それをランキングの上位にいる
あらきさんの前でね
(笑)
え、そのランキングとか
最近なんかもう関係なくなってません?
なんかあのボイシー側も
意図的に出してないような気がする
あそうなんですね
ちょっと僕たち昔の時代を生きちゃってるんで
あー知らなかったです
まぁちょっとわかんないですけど
最近あんまりそれに関心がなくなってきた
でもちらりと見たらあれですよ
あらきさんのってもう1万近く
5千とか6千とか聞かれてるんですよなるみさん
27:00
1エピソードあたり
すごいっすねそれね
あれですよフォロワー数が2万いて1エピソードあたり
5千とかでしょ
すごいっすね
それすごくないですかそのコンバージョン率
だから4人に1人ちゃんと全部聞いてるってことですよね
えーほんとだ
だから適当なあらきさんがお金で買ったフォロワーじゃなくて
(笑)
ちゃんとあらきさんの聞きたい人が聞いてるんですよね
すごい
あらきさんもう買ってないから
昔は買ってたかもしれないけど
そうか
最近はもう買ってないから
もうやめました
やめましたから
(笑)
すごいっすね
すごいほんとにすごい
ちゃんとその公開されてすぐに7千8千聞いてるっていうのはね
めちゃくちゃすごい
うん
だからほんとに聞きたい人が聞いてるんですよね
素晴らしい
うんすごいなぁ
でもどんぐりFMも色々
どんぐり300とか再生数(笑)
そうそう
でも分かれてるわけでしょ
あまぁそうですね
あそうですね
ボイシーで300ぐらいで他のとこでまぁ2千3千という感じですかね
もうちょっといってますね
もうちょっといってんのかな
うん
いやあれもうあらきさんすごいっすね
うん
プレミアムリスナーもやられてるんですね
そうですねそうですね
この有料の中だとなんかまた全然違う話してるんですか
有料のところでは結構楽屋トークみたいな対談した人としょうもない話するとか
うんうん
だからあの無料の部分はしっかりと価値あるものを喋ろうと思ってて
うん
で有料のところはほんとにそれこそ無意味な
うんうん
無駄話みたいなのが多い
あえてそんな感じにしてます
そうかそうかボイシーさんはその有料のができるようになったんですもんね
そうなんですね
うん
まぁでもその無料のところをちゃんと引き続きね価値の話して
で有料の方はなんかもうちょっとプライベートというか
緩い話にするっていうバランスの方がいいかもしれないですよね
うんそのバランスがいい絶対
その無料の価値の話をさらに有益な話をするとなかなかひねり出すのがもう大変になっちゃうから
そうしかもなんか別に有料で稼ぎたいわけでもないのでなんか
うん
ちょっとお賽銭投げるぐらいの感覚でやってくれた方がこっちもなんか
気持ちが楽ですよね
そう気持ちが楽なんです気持ちが楽なんです
まぁ無料でねアラキさんのこんだけ有料なコンテンツ聞いてたんだったら
まぁ多少月1000円ぐらいいっかっていう人たちは結構いるでしょうね
こんだけいいのを聞けるんだったらもう投げ
なんかまぁサポートするとかね
そうそう
オフセを投げるとかそういった感じですかね
うんそのぐらいの感覚で付き合ってくれたらなぁと思って
うん
やってますけどね
DONGLE FMは今後はどんな感じでいくんですか
それはちょっとあの夏目さんのほうから今
(笑)
事業戦略を
ファンフェスの時もそうだったけどコウホーのね
(笑)
自分が答えない時はそういう振りをする
いやまぁ考えてないですもんねその今後どうするっていうのはね
今後どうするって考えてる人たちはこの感じのトークをしてないでしょうね
(笑)
してないですねうん
完全に
だって今日のトークも何にもなかったじゃないですか事前に
あそうっすねそういえばそうだそうだね
30:01
僕も聞くのは野暮だなと思って聞かなかったんですけど
いやもう毎回何もないんですよなので
いやそれがいいですよ
僕ら多分あれですねパーカーを作ろうっていうのが決まってますね
(笑)
どうでもいい
DONGLEが入ったパーカーを作ろうっていうのが決まってるっていう
今のとこ計画はそれしかないか
でも熱狂的なファン多いじゃないですか
だからこの前のファンフェスでも夏目さんのなんか着てるものを特定したファンがいる
特定するっていう
ああれ僕ね一言言いたいのがあれは僕の結構上の服いいやつなのに
なんか全然違う楽天のあれ特定されてないですよあれじゃない
あそうなんだ(笑)
あれじゃない
楽天で2000円くらいのクリスがなと思ったのに
違う違う結構あのローズとかビームスの結構
オースタンおばちゃんみたいな感じのやつよね
いいやつなの質が違うあれは一言言いたかったけどまあ面白いからいっかと思って
(笑)
違うのよそう
そうなんだそれまたウケるわ(笑)
楽天ユーザーなんだと思ってた
楽天とか僕もうほんとにほぼ使ったことない
(笑)
あれは何関西のおばちゃんを意識してコーディネートではない
そんなにもう別に僕のひょう柄の服そんなに掘り下げなくてよくないですか
(笑)
さてここで問題です
ドングレヒムリスターの方に問題です
僕とあるあらきさん夏目くとあらきさんは何か共通点があります
さて何でしょう
じゃあなるみさんもどうぞ
ラグビーブだった
あそれもある
正解
そうだもう一個あるか
もう一個あるもう一個ある
誕生日が一緒
そうなんすよ
正解です
(笑)
実は僕もあらきさんも8月27日生まれ
合理かMさん
合理かMも一緒
そうそう
宮沢賢治も一緒
(笑)
バラバラですね
(笑)
僕もそれで昔マザーテレサと一緒って言ってたんですけど
昔のwikipedia見ると8月27日にマザーテレサって書いてあったんですけど
今見ると8月26日になってるんですよマザーテレサ
(笑)
変わんの変わんのそういうの
いやでも確かにね8月27の欄にあったと思ったんですけどね変わってた
ちょいちょい変わんなねじゃあね
まあまあそうですねだから僕ずっと嘘ついてた
いやでもそれなんで見つけたんだろうな
だから対談が決まったからちょっとお二人のこともうちょっと調べようと思ってみたら
あれ?とか思って
あんまいないですからね
そうそうそう
3,400人に1人ですからね
対談相手のこと調べて得た情報が誕生日一緒っていう
(笑)
他に
あらきさんらしからぬあれですね
他にないんかいっていう
他にないんかいって今思った
(笑)
それを事前の打ち合わせでちょっと言おうかなと思ってたら来ないし
(笑)
来ないって(笑)
チクリと言われてるって言ってた
だからあれ終わった後言ってましたよね
そう終わった後
あらきさんが
僕も今もラグビーやってるんでよかったらねぜひぜひ
言ってましたね
うん
言ってましたねまだ体は動くんですか?
いやもう全然でもちょっとなんか何か動きたいなっていう気分はあるんで
33:00
まあタッチフットぐらいだったらね
そうですそうです
ラグビーってあの今もなんかそういった野球みたいな感じでできるの?外で
あのまあそうですね今言ったタッチフットっていうのが
タックル相手Aって倒すんじゃなくてタッチで立ち止まるとかのゲーム形式で
はいはいはい
フットサルコートぐらいでね
そうそう
あーフットサル的な
うんサッカーじゃなくフットサルみたいな感じで
面白そうそのタッチするのはね
うんそれをやってますね今クラブチーム作って
あそうなんだ
うん
えタッチフット専門の?
もう専門ですねもうあでも試合もやりますけど練習はパス練とか一切せずに
始まった瞬間からタッチフットやってあの2時間ぐらいやって帰るっていう
いいなあいいなあそれいいなあ
そうそう疲労でやってるのでぜひ良ければ
いやいやいやこのあらきさんにいきなりお会いして数日後に今すぐ出てよっていうのはね
結構それで出てくださるのあらきさんもう本当に申し訳ないです素晴らしい
ありがたいですね
こちらこそ今度うちの番組にも来てもらえません?
あぜひぜひ
ぜひぜひ
はいそれはこれそれもなんかオンラインですかやる場合っていうのは
まあオンラインがいいんじゃないですかね
あそうなんですね
純粋にもうこっち側のスマホで収録しちゃいますけど
じゃあぜひ次回またじゃああらきさんの方に伺うという感じでやりましょうか
ぜひぜひそれまでに課題図書3冊ぐらい
ちょっと
課題図書3冊をぜひ指定していただけると
確かに確かに
でもあれですよあのなんか僕もなるみさんもクワッと言わないですけど
多分2人とも比較的ちゃんと本は読む方で
本当になんか
紙っていうかビジネス書とかあのなんだろう絵がない絵がないもの三歳児絵の
絵がないもの
まあ比較的読んでるじゃないですかなるみさんもちゃんと
そうねうん
最近だから僕の番組では今まではインタビューとか来ていただくのって
著者だとか編集者だけだったんですけど
最近もう全然それ広げて
もう普通のフリートークみたいな
どんどんやってるんで
じゃああらきさんの番組で漫画の話したりフリートーク
いいですねいいですね漫画話しましょう
漫画話しましょうか
おすすめ漫画をみんなで紹介しようみたいな
おすすめ漫画
やりましょう
それいいや
じゃあそのテーマで
準備しておきますので
今日のゲストはあらきさんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
いやあらきさん来てくれましたね
ですね
いやあ
なんかね僕ちょっと思うのは
あらきさんはもういい人すぎません?
いやいい人ですよもう
しかも何?すごいちゃんとされてて
なんか申し訳なくなるよね
だからやっぱあれだよね
すごく優秀な人っていい人だよね
36:00
わかるめっちゃそれはほんとそう
なんかね中途半端なできる人ってすげえやないやつ多いんだけど
わかる
突き抜けた優秀な人ってめっちゃいい人だなと思う
わかる
あらきさんは突き抜けたよねやっぱりね
いい人
わかる
あと柔軟だし物腰柔らかでね
もっとドヤドヤしていいですよ僕たちに
てか僕にお前打ち合わせ来てないの何事だって言ってもいいし
本渡したのにお前の
せっかく渡した本つって
そうだよね
大丈夫ですその本はね
あさってなるみさんから直に会って受け取る予定なので
ぜひ読ませていただきます
あらきさんありがとうございます
いやあ素晴らしい
なんかいいなちょっと
えちょっと待ってください最近読んだ本ですか?
えっとね
あそうそうそう
本棚見てる
えっとね
本棚あるんだっていう
いや僕ね本棚ないっすもん
そういえばどうして
だってそこアポホテルだもん
そうだそうだ
いや家にも本棚ないんすよ
本棚が壁一面にあるちょっと憧れですよね
それさみんな言うけどみんなやらないよね
邪魔だもんね
邪魔だもん
あと機動力がむちゃくちゃ悪くなる
簡単に引っ越せなくなるし
引っ越し代金なくなっちゃうもんね
うん大変
結局あれですよブックオフの目の前に住んで
ほらほら
ブックオフを本棚に住むの一番いいんすよね
最近読んだ本ですかちょっと待ってくださいね
本を売るならブックオフ
ブックオフにお越しの皆さん
何読んだかなーって
後ろでめっちゃ聞こえる
清水邦明の音声がすげえ流れてる
そうそうそう
ほらそういうんじゃないの
そういうんじゃないよね
しかもズームの背景見ました?
見た見た
なんかちょっとこじ割れた本じゃなかったですか?
そうそうそうそう
いやああいうの
ああいう人になりたいなあ
来世は
夏目さんとかもう完全なデフォルトの背景だからね
来世こそは足立さんみたいにちゃんといきたいですね
すごいなあ
しかも本当に本が好きなんでしょうね
それだけ読めて
楽しんで毎日できるっていうのは
ねああいうすごい好きなものはね
ちゃんと仕事になっているっていうのはね
すごいよな
自分で本も書かれてね
素晴らしいですね
しかもなにボイシーのフォロワーが2万人いて
1回あたり5,6千人聞いてるの
すごいコンバージョンじゃないですか
すごいよね
すごいなあ
あとあらきさんね
物腰柔らかだけどすごく導率力がある方なので
全体の流れを見ているので
モデレーターといえばあいう系が上手ですね
そうだね
ファンフェスもすごくやりやすかったし
だって覚えてます?
僕たち終わった後控室行って
いや終わったねって話してたら
アナウンサーみたいな方が来てくださって
楽しかったですありがとうございますって言って
でなるみさんと夏目さんって
何してる方なんですかって言ってたんだよ
そしたら
でなるみさんが編集者ですって言ったら
僕も含めて編集者になって
いや当日喋ってたし僕
そうそうそうそう
あの自己紹介で言ったやろっていうね
そうそうそうそう
あれをもう1回聞いてたじゃないですか
そういうんじゃない
あのさファンフェスタのナレーターの人
超面白くなかった?
あの人面白いですね面白かった
39:00
あの人なんかもともとニコニコ動画かなんか
生放送やってる女性で
その視聴者のファンの人と結婚したって話でね
言ってましたね
でそのファンであったもっとファンであった
その夫からLINEが来てて
いやどんぐりの今の良かったよ無駄の話良かったつってて
でなんだっけ
俺も何君のニコニコ動画の放送にコメントしたのは
無駄じゃなかったんだねって
今夫が言ってますってめちゃめちゃのろけてきたよね
あれが超面白かった
であれですねなるみさんが
ふざけんなのろけじゃねーかよつって
パーンって
何俺は聞かされてんだ今つって
でボイシーの方々がめっちゃ笑ってた後ろで
あの人ちょっと天然ぽかったよなあの人
いやー素晴らしいですね
でも天然だと思うんですけど
あのアナウンサーめちゃくちゃ上手でしたよね
いやーうまいよね声も綺麗でね
やっぱそういうのも
ほら夫ののろけ話がすげー謎だったっていうのは
今も引っかかってんだよ
何終わった後なんで俺はのろけを聞かされてんだつって
そうそうそうそう
早く僕はビールを持ってきたいのにっていうね
いいじゃないそういうラインが来たのも嬉しいし
まあ僕たちとしても
そうですね
いやちょっと面白かったよね
面白かったですね
いやいやその方もいるしあらきさんですよ
いやーほんと感謝でしかない
このよくわかんないね
無駄話の話を30分するって言ったら20分間
最近キャンプ行ったんですけど
途中でめんどくさくなってホテル行きました
みたいな
普段だったら
トゥットゥットゥルルって終わるとこだもん
終わるとこあれで終わるとこ
終われないんだ今はと思って
そうあれをあらきさんも
あーそうなんですねへー
そうそうそうそう
ほら
あらきさんに聞かせとはいけない情報だったんだね
ほんとに
もうねほんとに
いやあの僕となるみさんって
結構インタビュー側はいいけど
あんまり聞かれてもそんなに聞かれたことを
10聞かれたら10返せるんですよ
まあ9ぐらいで返せるんですけど
11では返さないですよね
そうだね
コマンドドアしか動けないからねちゃんとね
基本的にこうあれですよ
サワーさんでしたっけ
とかツボヤンナさんとかの見ました?
もうちゃんときれいに
3聞かれたら15返すみたいなもう
おー
あのさ無駄なことは最近ありましたかって言われて
マジで無駄なこと言っちゃったからね
それがやっぱ違うんだろうね
ほら
出だしから
なんかちゃんとなんだろ
だから無駄なことありませんかって聞かれて
無駄なことを喋って無駄なんだって
そうなんだよ
でその時は無駄だと思ったけど
今の僕に生きてますみたいな
なんかそういうこう
まあそういうのがいいよね
そういうのがいい
でも俺はただの無駄を言ってしまったからね
面白くなっちゃって
あのアーカイブ映像
今見たらもう残ってなかったんですけど
あそうなんだ
ぜひ見てほしいな
僕がもう引きの時にすげー爆笑しちゃって
僕は面白いんですけど
あらきさんが困ってる困ってる
いやーちょっと普段のノリでやるのは
よくないよな
よくない
で
ラスト10分15分ぐらいの時に
夏目さんギア変えましたよねって
あらきさんに言われましたけど
そう変えた
あからさまに変えた
もう
42:00
もうここは任せろ俺が行くと思って
一人で喋ってやると思って
なんかねそうしないとちょっと
この場が無駄でしたね
トゥットゥットゥルルで終わるとこだったから
そうだよね
二度と呼ばれない
来年呼ばれるか分かんないけどね
ねえ
いやでもね
ボイシーファンベスあんなすごい貴重な
想像たるメンバーのところに呼んでいただいて
とてもボイシーの上の方々には感謝ですね
そうっすね
はい
スタッフの方々のねその気遣いとかもね
やっぱすごく素晴らしかったし
素晴らしい
いやすごい感動したイベントでしたね
ね
尾形さんをはじめ
運営のね
担当してくれてたえのちゃんもそうですし
うん
いやー素晴らしい
いいイベントだあれは
そうっすね
うん
ぜひねあらきさんはPL真っ赤っかになるよって言ってたけど
あの真っ赤っかのまま続け進んでいただき
いつかこのイベントがあったからっていうね
武道館でぜひやっていただきたいですね
そうですね
うん
ほんと呼んでいただきありがとうございました
ありがとうございました
明日も慌ただしいから空いた時間にゆっくりひと息
疲れからチェックSNS
慣れた手付きで耳に差し込むイヤホン
流れてくるトングリFM
そういえば最近話題のニュースや
新しい何かに出会えてないな
元気に学び丁度いいゆるさ
帰り道で見つけた気になるミラージュ
どきなつめくのいい香り気軽に頼り
気さくな返事待ったりとした時間が過ぎ終わり
近づくたびに少し寂しい
ここじゃいらない作り笑い
さてそろそろ日常に戻りますか
なんかこの瞬間が愛おしい
話したり聞いたりやりたいことが
たくさんあるから戻ってきてしまうんだこの場所に
話したい聞きたいやりたいことは
やっぱ罪だからまたおどんぐりの木の下で
Music by 天月-Masa-
Music by 天月-Masa-
Music by 天月-Masa-
Music by 天月-Masa-
