00:00
どうもなつめぐです。 どうもなるみです。雨で結構ジミジミしてきましたね。
ね、今後1週間、2週間ずっと雨らしいですね。 うん、まあ梅雨ですからね。
しょうがないなぁ。 雨だと散歩行けないんだよなぁ。
いやほんとそうだね、ジョギングできないし散歩できないし、 家の中でゴロゴロするしかない感じなもんね。
運動中にマスクしなきゃダメです。 ジョギングする時にマスクしなきゃダメですっていうのを言われてたんですけど、
あれは違うよって最近になってますね。 あ、そうなの?
違うでしょ。 嘘だったんだ。 違うでしょ、絶対ジョギング中とかいらないでしょ。
いやでもさ、めちゃめちゃ呼吸出るじゃん。 うん、もう走り去ってくじゃん、スーって。
その場に残っててさ、次走ってくる人にスポって入るんじゃないの? それは何?マスクしてたらいいの?そんな?
まあそんな密度濃くないからね。 そうそう、とかとかね、話してますけども、
いやいやいやいや、もう7月だ。
7月って何すりゃいいんだろうね。 何の話?
いやなんかもう5月も6月も7月もあんま変わんないなと思って、ずっと家いるからね。 まあそりゃそうですね、ずっと家いる。
どこも行くとこもないしな。 あ、でも最近ね、あの
映画、結構見に行こうと思って。 今さ、あちこちの映画館で
ジブリやってるの知ってます? え、そうなんすか?
ジブリって何?ハウルとか? そうそう、ハウルとかもののけ姫とかさ、トトロでも何でもいいんだけど、
ああいう昔のジブリ作品を映画館でガンガン上位してて、しかも安いんだよね。 1000円とか1200円とかで見れんのよ。
それってもう映画業界がちょっと新しいのやるにはタイミング悪いから出さないって言って、 コンテンツ作る側が出さないから
あの、何だろ、配給会社というかが配給してくれないから、映画館自体は流すのないからとりあえずジブリだ!みたいな。
金曜ロードショージブリに流しておけば大丈夫みたいな。そういう感じ? まあまあそういう感じじゃないの。
新作を作ってないとかあんのかね。それかタイミング悪く出せないから、とりあえず古いやつでお茶にごしとこうって感じなのかね。
これはね、諸説あるいますね。顧客が実は本当に求めていたのは、よくわかんないB級じゃなくてジブリだった説はあるし、
普通にだってデートで行きたいもん。ね、映画館ってさ、ジブリだけずっと出ればいいよねってなるよね。
普通に面白いからね。だって面白いもん。いつ見ても物の毛は楽しいし。
トトロとかさ、パズー出てくるアレとかさ、毎回面白いんだよね、見るとね。
パズー出てくるアレ。なんだっけパズー出てくるアレ。シーターとか出てくるやつ。
あとアレでしょ、あの、アレアレ、おもちゃがね、おもちゃが動いて。
トイストーリーでしょそれ。それはわかるけどさ。
パズー出てこなかったっけアレ。パズー?あ、違う、それはね、パズーっぽいの出てくるね。
03:00
うん。ちょっと待って、なるみさん、貝は死んでる大丈夫?
なんだっけアレ。もう全部、全部フワッとしてるけど。やべえな。
なるみさん、最近ちゃんと話し方の本、あずみしんちろんの本読んだんじゃないですか。
途中までしか読んでないです。話し方以前の問題かもしれない。話し方以前だよ。
じゃあなるみさんにどんどんヒントを言っていきますね。はい。
公映日は1986年だったそうです。8月2日だったそうです、その映画は。
え?86年?はい。まあそんぐらいでしょ。
あーそのパズーのやつね。はい。で。
その年代を言われてもわかんないわ。
だんだんとヒントが増えていきます。124分です。
いや、そんなに言われてもわかんないし、もう出てんねん。
あー、ラピュタ、ラピュタ。ラピュタね。うん。
あれいうのね。正解。普通にアヤカンで見てると面白いんだよね。
面白い。実は顧客が求めていたのはそっち説もあるし。
うん。
こればっかやってると、業界全部廃れていくというかなんかあの。
まあね。
30年後には誰も残ってなさそう。
そうだね、やっぱ新作も作るわけだからね。うん。
どうしても。うん。もう、顧客が求めてるから置いといてさ。
あとあのなんだっけ?ルパンのカリオストロの城とかさ。はいはい。
もう流しておけばいいっすね。金曜ローションでやると絶対にみんなが見るやつが今映画館でやってんのよ。
へー、見たいな。
それも安いわけだからさ。はい。
結構それね、行こうと思って。
あちこち映画館見てんだけど。はい。
すごくいいね。
いいっすよね。うん。
だってなんか面白いかな面白くないかなってやつよりも面白いの見に行きたいじゃん。そうそう。
確率にこれ面白かったってやつを見に行きたいじゃん。うん。
だからこのジブリ祭りが終わって普通に新作映画やるってなったらみんなブーイングかもしれない。
えージブリでいいのにーっつってね。確かにね。
いやいや、とか言ってますけども。
いろいろな状況の中、皆さんいかがお過ごしでしょうか。どんぐりFMでございます。
へー、映画館いいっすね。うん。
あとね、池袋のグランドシネマサンシャインだったかな。うん。
あそこはね、僕の好きな映画版のガンダムが1,2,3連続でやってるんすよ。へー。
あれもね、子供の頃なんか昔見た気がするけど、映画館で見れるチャンスってほんとないんだよね。うんうん。
しかも一個1000円だから、その6時間一気見して3000円なんでね、コスパもいいんすよ。うんうん、いいっすね。
うん。なんか何気にね、映画館調べてみると意外な名作がすげーやってていいよ。
あんまり行かないな、もう最近。今年になって1回見てないかも。
あとなんだっけ、あのクイーンの出てる映画あったじゃん。ボヘミアラプソディ。はいはい。
あれとかを爆音女王やってたりとかね。あー、いいっすね。
うん。面白い、過去作品が面白い演じ方?上映の仕方やしてるから、意外と映画館ありだなって気がしてきたんだよ。うんうん。
フラッと。コロナ的にはもういいんすか?あの映画館行っちゃっても。
あのね、座席がね、一航期になってんすよ。へー、あ、より良いじゃん。
うん、そうそう。満員にはならないようになってるんで、まあいいんじゃないの。へー、そうなんだ。
06:03
うん、あとプロ野球のお客さん入れるのももう始まるしね。あーいいっすね。始まったかな。
だんだんとね、新しい普通、ニューノーマルがついております。そうだね。はい。
ニューニョー、ニューニョー。ニューニョーマルって言ってんじゃん。言ってない言ってない。ニューノーマルな。言ってた今。言ってない言ってない。
ニューノーマルなドングレフェムがね。うん。今日もお送りしていきたいと思いますが、この後はトークテーマ
最近あった楽しかったことです。そんな感じで今日も、夏めぐとなる実の楽しいドングレフェム始まるよー。
ドングレフェム。はい、ロング版のドングレフェムですけども、今回のテーマはですね、
最近あった楽しかったことです
リスナーさんに聞いてみたんですけど
たくさんお便りいただいてますね
ありがとうございます
いくつかじゃあ読み上げてみましょうか
どれがいいですかね
じゃあラジオネームまるちゃんさんです
最近あった楽しかったことは電話です
今までは電話ってちょっと苦手だなって思うところもあったのですが
しばらく声を聞いていない相手への返信をあえて電話にしてみました
はじめは驚いていたけど喜んでいてくれて
とても新鮮で楽しい時間を過ごすことができました
ぐっと距離が近くなったような感じ
やっぱ生の声っていいなって改めて思いました
これからも気が向いた時はあえて電話にしてみる
をやっていきたいと思います
ラジオネーム東京都のまるちゃんさんです
ありがとうございます
ありがとうございます
わかる
へー電話
わかる
わかる
わかる
ズームとかじゃないんですよ
もうね日本には古いからいいものがあるんですよ
電話という
別に日本のものじゃないからな電話は
でもこのさ
なにしばらく声を聞いてない相手への返信をあえて電話にするっていうのはさ
つまりメッセとかLINEとかでさ
何来週予定どうみたいに聞かれてさ
電話で返すわけでしょ
プルルルルプルルルって
とかFacebookの友達リスト見て
えっと大学の時の友達のこの人パチ
ルルルルルルルルルルルルルじゃないですか
ちょっと怖いよね
なんかあったみたいな
だって俺が夏目さんにさ次の収録いつにするってメッセするじゃん
電話であさってとか来るわけでしょ
僕らだったらまだいいですよ
あのしばらく声を聞いていない相手への返信をあえてっていう感じなんで
あいつもテキストやり取りしてる人ってことだよね
あでも本当だ返信か
じゃあ僕が言ったみたいにあのよし高校の恩師へ電話だとかじゃないんですね
そういうんじゃないですよ
普段やり取りはしてるんだけど
イエスノーの返信を電話でするってことですよね
まあいいと思いますよ
まあいいよね
相手は一瞬ビビるよねでもね
いいですね
行ってみようかなじゃあ俺も
09:02
続きまして東京都の枝豆大好きさんですありがとうございます
最近楽しかったことは4ヶ月ぶりぐらいに外食したことです
どこに行くか熟婚熟婚を重ねた結果
いつも通っていた近所の焼き鳥屋さんに行きました
ビールと焼き鳥は涙が出るほど美味しかったです
これからも通い続けたいのですが最近また世の中はざわついてきたので
しばらくお家時間を楽しむ予定です
東京都の枝豆大好きさんですありがとうございます
ありがとうございます
わかる
へえ4ヶ月ぶりに外食
うん僕も最近久しぶりマジで久しぶりに外食したな
何食べ行ったの
なんだっけ忘れちゃったなんだっけ
全然感動してないじゃねえか
なんだっけ
普通に居酒屋で魚系食べて普通に居酒屋行ったの
すっげえ久しぶりに行きました
なるみさん結構ねアバンギャルドというか反骨精神あふれている
僕は6月のほんと第1週ぐらいにちょっと開けたじゃないですか
いろいろなものがその時に結構行って
なのでもう完全に普通に暮らしてますけどね
ただなんかあれだね会社に行かないから外で食事場っていう機にあんまなんないね
そもそも最初から最後まで家にいるからな
ちなみに今回の最近あった楽しかったことのトークテーマ
これ何かわかります知らないでしょ
わかんない
一番最近のTBSラジオあずみしんいちろうの日曜天国のトークテーマがこれだったんですよ
いろんなとこから取ってきてんだ
で実は今回の今回というかですね
7月の4日会かなあずみしんいちろうの神会と呼ばれてまして
なんか面白いって言ってたよね
そう神会と呼ばれてるんですよ
それは何かと言いますと
まあこれ行ってもいいかな
見て欲しいな言わずに
いやでもどうしようかな迷ってます
半分ネタバレっぽくなっちゃうんですけど
まあでもいいか
ちょっとじゃあ何も知らずに聞きたい人はここで1回止めて聞いてから
はいじゃあまず1回このポッドキャストを止めて
ラジコか何かもしくはyoutubeでもあるから
で帰ってきましたと
今回ですねあずみさんめっちゃ泣いちゃったんですよ
収録中に
で今回あの何だっけ楽しかったことで
でおばあちゃんに関するエピソードを投稿してくれた方が
もう本当に終わりがけ最後の最後
最後のエピソードかな
もう本当に最後のエピソードで読んだ時に
あずみしんいちろうがそのおばあちゃんのエピソードに感動しちゃってね
こんなに声がひっくり返るつもりありませんでしたって言いながら
もうすげー泣いちゃったんですよ
はあそんな感動エピソードだったんだ
でまあアナウンサーの方
特にあずみさんみたいなもう昔からやってる方々ってやっぱプロ意識が強いのでね
結構こうどんなことがあっても感情ぶらさずにピシッて喋るんですけど
12:02
その時にずっとピシッてやってたけど
あーでもなんかちょっとこれ声ちょっと震えてないと思ったらもうそっからもうすごい泣いちゃって
そうなんだそんなに泣くほどとかあるんだ
そうでもそれがすごい感動的でね
もう僕は聞いててほっこりしてあー良いものを聞いたと思って
へーちょっと聞いてみたいな
そうニュースにもなってたあずみしんいちろう日曜天国で
マジでニュースになるんだそれ
はああれだよねラジコって一週間後に消えちゃうからYouTubeの方がいいのかな
あーそうですねでYouTubeのはこのあずみしんいちろう日曜天国のは
収益がすべてあのTBSさんに入りますっていうちゃんとしたやつなんで
あーそうなんだじゃあTBSあじゃあYouTubeで聞いた方が貢献できると
うんかなー
うんいいのかねじゃあどっちでもいいのか
どっちでもいいと思うんですけどそのトークテーマをパクってきました
そうなんだ僕もねあのアナウンサーの人が
なんだろう泣いちゃうとか笑いこらえきれないみたいなのが結構好きで
ちょっといいですよね
めっちゃおすすめの動画があるんですよ
お
あのほんとなんでもない競馬の番組の中で視聴者からお便りを読み上げるときに
はい
そのお便りの名前がなんだろう思い出せないんですけどおちんちん丸みたいな感じなんですよ
はい
そうすると女性アナウンサーがおちんちん丸グフみたいになっちゃって
最後まで笑って読めないのよ
その動画が何の見ても面白いからさ
後で送るね
ちょっと今めちゃくちゃいい方向だったのにおちんちん丸に行っても
いらない送らなくていい
送ってもらって
いやいや送るから
いやマジいいのよあれ
そうなんだ
真面目に読んでるんだけど完全に笑っちゃってるのがいいんだよね
今なるみさんにリンクを送りました
あずみしんちろアナすみませんこんなに声がひっくり返るとリスナー投稿に祖母思い出し共感
おー
ヤフーデュース
ほんとだ
そう
へー
なんかおばあちゃんに忘れられちゃったっていうね
はいはい
っていう話があって
であずみさんが私も最後は認知してもらえなくなってちょっと共感してしまいましたって
あー認知症ってことっすね
そうそう
うーん結構悲しいんすよねやっぱ認知症っていうのはね
うん
まあしょうがないけどね
しょうがないけどね
うん
えー後で聞いてみるわ
あのね僕がおすすめのyoutubeも後で動画貼っとくんでね
いやそれは別に貼らなくても
マジ面白いんだって
はい続きましてあのなんだっけ最近は楽しかったこと
はい
ラジオネーム笹木咲咲さん
はいありがとうございます
ありがとうございます
最近会った楽しかったことはとある事情によりまとまった時間ができたので
数年間いつか見よういつか見ようと思ってて見てなかった映画をたくさん見たことです
うーん
バックトゥーザフューチャー1から3
トイストーリー1から4
飛んで埼玉など1ヶ月10本ぐらいのペースで見ていると
ネットウェリックスやアマゾンプライムという便利なものは世にはあり
映画は1本2時間ぐらいなのですぐに見ることができたのに
なぜ今まで忙しいふりをして先延ばししていたのか
名作ばかりこの機に見てよかったです
これからも映画を見ていきたいと思いました
15:00
東京都笹木咲咲さんですありがとうございます
ありがとうございます
わかるわーこれいいねこれわかる
うん
名作だけめっちゃ見るのいいね
バックトゥーザフューチャーってすげー面白いもんね
すげー面白いですからね
すげー面白い
こういうすげー面白いのやつだけ映画館でやればいいなと思っちゃう
なるびさんなんかあります?いつか見ようと思ってまだ見てないみたいな
めちゃくちゃある
あの話題作おとともそうなんだよね
あのジョーカーだっけ?
あーダークナイト
そうそうジョーカーのやつあれさ
すげーみんないいって言うけどさ
一方ですげー怖いって言うからさ
なんとなく見れてないんだけど
いつか見たいなと
小学生の感想じゃないんだから
怖い映画やなんだよね結構やなんだよ
あとアベンジャーズ
あー
めちゃくちゃ出てんじゃん
はい
で毎回なんかまあ面白いとかみんな見てるしさ
はい
見たいんだけど最初の方から見なきゃ話がつながんないとか言われるとさ
どうも手が出ないんだよね
わかるアベンジャーズそうっすね
うんあとハリーポッターとかも全然見てないからね
あーそうなんすね
うん見なければって思ってるよ
ハリーポッターそうっすね僕はハリーポッター小説で出た時に買って
面白いなんだろう僕その時に学生だったんすけど
うん
図書院というか本僕ずっと好きだったんでその図書院の先生が
僕んとこに持ってきてくれてなんかこれ面白いから読んだ方がいいよつって
うんうん
でそれ朝もらって読み始めたらめっちゃ面白くてそのまま読みながら帰って夜中家で
あの読み終わってうわー面白かった
そんな面白いんだ
ご飯食べずにぶっ通しで読んだでもそれはあのまだ学生だったから時期が時期っていうのもありますけど
小説最初読んだ時はすげー面白いと思ってでそっから全部買いましたね小説で
普通
あマジで
うんもう出た瞬間毎回買ってた
本の方が面白いのかな
うーんそうっすねどうなんだろう
あの映画だといいですけどちょっとこう子供向けっぽくなってる感じはしますけどね面白いけどみたいな
で小説はすごい本当にアズカバンが最高に好きでした僕は
へーそうなんだじゃあ本で読んでみようかな
うーんでも結構それこそそれこそ結構ですよ全部
何十個も出てんの今
なんだっけ何巻だっけ多分8巻まであるんですけど
うん
一個一個がジャンプかコロコロコミックぐらいあるんすね
結構分厚いんだ
で
うん
えーと4じゃないな4か5ぐらいから上下感になるんですよ
あーそうなんだ
だからやばい
じゃあ映画でサクッと見たほうがいいね
あのストーリーを知りたいんだったらまあそれですねもしくは一番簡単なのはwikipediaなんですけど
いやでも長いのって結構苦手なんだよな
えーと本で
本も映画も最近さ
はいはい
いやでも
18:00
映画でさ
わかる
2時間半とかあるとちょっと身構えちゃうんだよね
映画はいいんすけど本だなでも本で長いので
本で上下感あるとさ
いやですが本で
うん
長い小説を最初意味わかんねーなと思いつつ
ちょっと上感の終わりぐらいから面白くなって
あーはいはいはいはい
で下感のね真ん中ぐらいからだんだん今までの伏線全部回収し始めた
で最後
それはあるね
ゴーっていうのありません
めっちゃくちゃあるそれ
めっちゃある
うん
ただ上感の最初の50ページがしんどいんだよ
わかる
絶望的な量があるなと思って
そう
でも小説のそこまでなんだろうな
小説じゃないと
うん
その感動はちょっと味わえない気がするんで
それはそうだね
うん
ちょっと手軽に行き過ぎてるんで最近僕たち
こないだなつめさん言ってたあのミヤビームウィキューのなんだっけ
モホーハン
モホーハンとかもそうだし
モホーハン僕最初本当に苦痛だったな
上感まじで意味わかんなかった
しかもあれなんですよ
ミヤビームウィキューのモホーハンって
あの僕大きい本で買ったんですけど
うん
ハードカバーの方で
大きい本
うん
あれ上下に
1ページに上下入ってるんですよ
あそんな感じだったっけ
だから
段が分かれてんのか
そうだから倍あるんですよ
そっかあれは長かったよな
やばかった
まあめちゃめちゃ面白いんだよねでもね
そう僕すっげー好きだったんですけど
うん
僕一番最近読んだ上下感ものはね
はい
横山秀夫の六四っていう小説知ってます?
わかんないっす
それもミステリーなんですけどね
うん
それ面白いっすよ
へー
うんまあ上下感読んだやつってまあ
最後はめちゃめちゃ面白いんだよね
うん面白い
うん
上下感じゃないですけど僕最近だと
このミステリーがすごい
この漫画がすごいこのミステリーがすごいって
僕それ系の毎回ちょっとねチェックしてるんですけど
去年かな2019年のこのミステリーがすごいの
大賞に選ばれた日本のミリアムっていうのがあるんですけど
それを最近やっと読み終えましたね
へーミリアムっていうタイトルの
そうそう
ミステリーの
へー知らなかった
ずーっとつんどくというか
Kindleでは持ってたんですけど
うん
結構まあさすがにこのミステリーがすごい
1位になるだけあって面白くて
もう一晩ぐらいでバーって読めましたね
いやーこのミステリーがすごいの上位作品
ほんと面白いからね
なぜなら面白い
一瞬で読んじゃう
そう面白いからね
うんそうだね
いやいやいやいや
で何でしたっけ名作映画をめちゃめちゃ見てると
はいはいなるほどね僕はねスターウォーズ
あーそっか見てないのか
攻殻機動隊
うんうん
アベンジャーズ
はい
あのあたりはちょっと見てないですね
スターウォーズはやっぱ見た方がいいと思うけどね
うーんそうですね
スターウォーズね
なんかスターウォーズぐらいになるとさ
昔の作品だからもうセリフとかさ
スターウォーズの名言みたいなものが
一般社会で使われてるんだよね
21:01
寛容句として
そういうのもあるから
なんか見といた方がいいんじゃないかって気がするね
昔アメトークのスターウォーズ芸人で
スターウォーズ一回も見たことない可能栄光に
うん
1から見せるっていうのをやってました
そうするとはそもそも1からね
そうするとあの
あれなんか最初から見てるはずなのに
単語が何もわからないし説明されない
そうだね
で僕も全然わかんないですけど
3とか4でいきなり映像が古くなって
そうそうそうそう
でいきなりいろんな具体的に説明されて
あーフォースについて初めて聞いたわみたいな
そういう
そうなるよね
どんなことされてる可能栄光の動画を見たことありますね
やっぱ1,2,3が後からできてるからさ
3の後に4いくとさ
30年前なんだよね
動きも全然違うのよ
確かに1,2,3から見るのはなかなか厳しいものがあるな
でもあれ結構面白いからね
この控えにガッと見ちゃうのいいと思うけどね
まあでも僕ちょっとね
知らないのを残しておきたいなっていうのもあるんで
なるほどね
最近あった楽しかったこと
皆さん雨でね
いろいろとちょっとジメジメしたり
周りが大変な状況も続いてますが
楽しかったことを見つけて楽しんでね
過ごしていただけたらなと思っております
そうですね
はいこの後はゲストなんですが
なるみさんゲストは
はい
ライターのかつてまさひこさんが来てくれます
素晴らしい
はい楽しみですね
楽しみですね
はいどうもなずめくです
なるみです
今日はゲストが来ております
なんとゲストはライターのかつてまさひこさんです
どうもこんにちはお願いします
よろしくお願いします
お願いします
かつてさんはライターさん?ライターさんなんですか?
そうですね
ライターと編集者って一応肩書き出してますね
ずっとね出て欲しいな出て欲しいなと思ってたんですけど
ずっとこうね拒否され続けて
最近やっと
3年ぐらいねオファーはらしてたんですけど
ようやく
初オファーいただけて嬉しかったですね
メリットないからメリットないからって言われて
言わないよそんな尊徳で動いてねえよ
メリットには厳しいお方だなって思っていたわけですけどね
どんな風に見られてたんですか本当に
いや嬉しいですありがとうございます
ありがとうございます
24:00
改めてかつてさんのプロフィールを紹介します
かつてまさひこ1986年東京生まれ大学を卒業後2009年より
一般企業にて勤務
趣味で書いていたブログをきっかけに編集プロダクションに転職
2017年4月に独立ウェブライター編集として活動中
新しい本が今回デビュー作を出ました
最近本出されたそうですね
そうですね6月11なんでもうすぐ1ヶ月ですね
になりますね
どんな本なんですかこれは
明け方の若者たちっていう小説を書いたんですけども
20代のちょっと遅れてやってきた青春劇みたいな感じのやつですね
これめっちゃ売れてるでしょ今
めっちゃなのか
フェイスブックとかツイッターで拝見したんですけど
すごい売れるらしいっていうのを見ました
実際僕の地元の普通のちっちゃな本屋に置いてあったんですよ
本当ですか
それ結構すごいなと思って
都内だとガンガン平積みされてそうなイメージあるけど
埼玉県で売ってたっていうのはね
僕も実家帰った時に駅前のすごい小さい本屋さんで置いてあったのを見かけて
これさすがに嬉しいなって思いましたね
しかもその時にちょっとめくって見てみたら
すでに4刷りのやつでした
嬉しいです
先週5刷りが図って5.8万部だったかなとかになりましたね
めちゃめちゃすごいですねそれは
デビュー作では嬉しいですねすごい
デビュー作としては結構のヒットじゃないですか
そうですねありがたいです本当に
今かつてさんの家には5万冊本があるって聞いたんですけど
自分で
大富豪じゃねえか俺が
オフィスの奥に本が積んであるように見える
自分で5万冊買ったっていうのを聞いたんですけど
最悪や
いくらかかるんだそれ
本当見栄っ張りすぎても
ありがたいことです本当に
すごいですね5万約6万部も置いてるわけですもんね
そうですね
大ヒットと言っていいですねこれはもう
嬉しいです
僕も買いました
ありがとうございます
どういう流れでこれ書くってなったんですか
いやなんか
ありがたいことに本を出しませんかってオファーは
結構多かったんですよね前から
ただメリットがないので
違う違う違うだから
すぐメリットでメリットで言う
めちゃくちゃ悪いやつじゃないですか俺は
なんかツイートまとめとか
そういうの言われるんですよ
それ出してもお金払ってわざわざみんな買わないだろうな
っていうのを持っていて
じゃあ本出すなら何だろうって思ったら小説がいいな
っていうくらいだったんですよね
で言頭者さんが初めて小説出しませんかって声をかけてくださって
じゃあぜひぜひっていう感じでしたね
小説って書いてみてどうでした
いつも140字で
まあ140字はあれだけどツイッターだけだけど
普段の記事と全然違うじゃないですか
27:00
そうですそうですそれが一番大変でした
もうやっぱ書いても7000文字とかじゃないですか
普段のウェブの記事って
そうっすよね
それが急に10万文字とかになっちゃうんで
どうやったら書き切れるんだろうっていうのを
その違う筋肉使ってる感じですよね
普段の短距離と長距離で違う感じで
すごい悩みましたねそこは
原稿用紙302枚ですもんね
よくそうですこのなんか本の一番最後に
書き下ろしだとページ数が出るんですけど
そうなんすか
そうなんですよ
原答者だけそうなってるらしくて
書き下ろしの場合は原稿用紙何枚っていうのを
必ず書くっていうルールがあるらしいですね
そうあの本読み終わった後最後に
原稿用紙302枚って書いてあるのよ
あれやらしいですよね
こういう表記ってあるのって初めて見て
面白いなと思ったんですよね
そうですね
なんかでもそれちょっとエモさというか
そんなに書いたんだ感が出ますよね
あれ必要な情報なのかよく分からなかったんだよね
なんかその努力賞みたいなのいらないんだよな
と思って
300枚かっていう
そもそもウェブで言うと文字数で言うじゃないですか
原稿用紙数で言うことがほぼなくて
でも紙の世界にいるとみんな何枚なのって聞くんですよね
これもすごい面白いなって思いました本当に
書くときって例えば普段はなんだろう
テキストエディターとか
Google Docsとか
書くのかなと思うんですけど
縦書きの小説は何で書くんですか
ずっとワードで縦書き設定して
淡々と書いてましたね
最初
たまにiPhoneのメモ帳使って書いて
それで小説書きましたっていう
おしゃれな人いるんですよたまに
その方が肩の力抜けて書けるからとか聞いて
それ俺もインタビューで言いたいから
それやろうと思ってやったんですけど
全然うまくできなくて
縦書きと浮か書きリズムが違うんですよね
副答点の位置とか
やっぱり全然違うので
これ縦で書かなきゃダメだなっていう風になって
最初から最後までずっと
ワードの縦書きで書きましたね
でも普段横で書いてできない縦にしたら
浮かんでこなくないですか何も
そこの頭に切り替えが大変そうだな
そうですね
普段のライター仕事しちゃうと
その日はあんまり小説書けないことが多くて
1日まるまる小説の日って決めて
縦書きずっとやるみたいな感じでやらないと
全然集中していかないんですよね
違う脳みそ使ってる感じがすごかったです
ライターの誰かに取材して記事を書くっていうのとは
やっぱ全く違うとこ使ってる感じがするので
気分とか超落ち込むんですよ
そうなんですか
なんか人と喋るのきつくて
コンビニ入れなくて
袋いりませんとか
30:00
ティーポイントカードどうこうとか
やり取りできなくて
自販機で飲み物買うとか
そんなに心を擦り減らさないと書けないっていう
やばい時はそこまで行ってましたね
誰とも話したくないなみたいな日もたまにありました
いつぐらいから書いてたんですか作品は
全部で2年半ぐらいかかったんですよね
そんなに
30歳31歳ぐらいの時に声かけてもらって
そっから構成練り始めてってずっとやってました本当に
そんなかかるもんなんですね
そうですねだから
どんどんその間に流行りとか変わっていくじゃないですか
これ大丈夫かなっていう
インターネットでずっといるので
もうなんかその置いてかれてる感に超焦るんですよね
そうですよねしかも発売前にコロナも出てきたから
そうです
ちょっと色々変わってきて
やばいやばいみたいな感じになりつつ
だから本はタイムリーにやってるってやっぱ難しいんですよね
やっぱある程度普遍的な内容を書かなきゃいけないなっていうのは思いましたね
でもああいう学生時代の青春小説っていうのは
いつ読んでもねあの内容で読めるっていうのはあるので
なんか出てくるデバイスとか変わってても
結局やってることが変わらなかったりとか
そうですよね
してるのでそこに助けられてた気がしますね
僕も結構読んでみて
なんかこの本の説明文ところからすでに
これはやばいなって思いました
本当ですか
なんだろうな
ちょっと読んでいいですか
恥ずかしいな
命題前で開かれた退屈な飲み会
そこで出会った彼女に一瞬で恋をした
ホンダ劇場で見た舞台
うつるんで生とった江ノ島
IKEAで買ったセミダブルベッド
フジロックに対抗するために旅をした
7月の終わり
これね
なるみさんいい声だからやだな
ちょっと僕も世代違うけど
この大学近くで開かれる退屈な飲み会とか
ホンダ劇場とかね
江ノ島はなぜかうつるんでとったりとか
なんかこれは多分
東京で大学生活過ごした人に
ぐさっとくる何かがあるんですよ
そうかもしれないですね
多分共通風何かが結局あるんです
恥ずかしいな
ある程度世代違いのね
そして一人暮らしただけが高円寺っていうね
そうですそうです
あるっていう感じがね
ぐさぐさきた
僕は結構読んでて
心を痛めながら読んだ感じですね
恥ずかしくなる過去の自分がっていう
そうそう
そのことがこの帯見た瞬間から
予感できましたね
恥ずかしいってよく言われましたね
そうそう
ちょっと背中痒くなる感じの本だよね
そうなんですよ
ビレバン行ったなみたいなね
主人公カップルがビレバン行くっていうところで
もうやばい
嬉しいです
あんまり言っちゃうとちょっとネタバレですけどね
大丈夫です
33:00
そういう作品なんですよね
すげえ面白かったし
大学時代の痛い自分を思い出さずにやれなかった
っていう
覚悟して読まなきゃいけないなと思ったこれは
覚悟がいるわ
嬉しいです
結構俺の話だわ私の話だわって
言ってくださる方が多くて
極めて個人的な
フィクションのフィクションかは別にしても
一主人公の本当に
よくいる大学生
社会人が当たり前なことを
やってるみたいな話なんですけど
それはなんか結構私のことだっていう風に
全国で言う人がいて
そうなんだ都内限らず
そうですね
元下北沢でしか売れないとか
そういう風になるかと思ったんですけど
意外と地方でも
勝手に置き換えて
読んでくださってる方が多くて嬉しいですね
やっぱ大学生って全国どこ行っても
同じ痛さがあるもんなんですかね
結局のところ
ちょっとこじらせた自意識と
何かに憧れてる感じとかは
そうなのかなっていう気がしますね
あと2012年から
物語が始まるんですけど
そこは
SNSをどうしても
書きたかったんですよね
ちょうど2012年って
池田ハヤトさんとかが
ぐいぐい来るタイミングで
僕池田ハヤトさんと同い年なんですよね
そうなんですね
コーチで
トマトを添えてるっていう
池田ハヤトさん
彼が年収
400万で生きていくみたいな本
150万で元気に生きていくみたいな
そうです元気に生きていく
めちゃめちゃ撤回しそうなんですよね
そんな時期なんですか
そうですそうです出してて
ノマドとかそういう言葉が
すごいもてはやされてた時期で
片屋僕はサラリーマンで
本当に何もやってなくてっていう
ところで
キラキラした人たちが出てきたことで
勝手に焦燥感をどんどん
煽られていく世代みたいのが
中年代の若者たちだったのかな
っていうのがあって
それをひとつ書きたかったな
っていう感じで書いてましたね
なるほどそうなんですね
あとねすごい好きだったのが
あのなんだっけ
ヒロインの女の子がコンビニ飲みが好き
っていうのがすごい良かったですね
コンビニやたら詳しいんですよ
ファニマとローソンの特徴をすごい掴んでるんですよ
主人公の女の子が
そこで僕は結構好きになりました
本当ですか
なるみさんコンビニ強いですもんね
下北いるのにサイゼル飲む
っていうところも良かったですね
そこサイゼルいくってすごい
いいセンスしてると思って女の子が
普通ねこのネット社会ではね
男性が女の子を
デートにサイゼルに誘って
大批判される世の中じゃないですか
まあでも大学生とか若かったら
いいんじゃないですか
そこを女性側から
サイゼル飲もうよって言わせたのは
めちゃめちゃ意欲作だなと思いました
そこでガツンとやられました
ちょいちょいだからインターネットカルチャー
36:00
カルチャーから
反発するようなことを書くことは
多分意識してたかもしれないですね
死ぬこと以外かすり傷とか
あそうそうそうそう
あのすげえ
チャラい変なやつの名刺に
死ぬこと以外かすり傷って書いてありそう
みたいなものが書いてあってね
それは原党社会という小説
っていうのはまたいいなと思って
ちょいちょいちっちゃい楽しみを
入れてくれてるところはあるんですか
そうですねなんかジャブ打ちましたたくさん
そういうの拾いながら
読んでくるもすごい面白かったし
うーん
全体的にめっちゃ楽しめたな
っていう感じですね僕としては
ありがとうございます
これはなんで書こうという流れになったんですか
なんか
うーん本当に小説書いてくださいって
言われたときはテーマ何も決まって
なくてどうしようかな
っていう風になって
いろいろ案出したんですけど
それこそ萌柄さんと
飲ませてもらったときに
萌柄さんという作家さんがいるんですけど
で
なんかどんなの書くのって
言われて全然
かつてまさひこっぽくないやつ
書きたいですねとか言ってたら
いやなんかミスチルも
あのいきなり深海出したんじゃなくて
イノセントワールドの
ヒットがあるから深海
受け入れられるわけじゃんみたいなこと言われたんですよ
すごいいい例えですね
そうなんですよ僕に合わせて
例え言ってくださって
じゃあなんかもう本当にど真ん中のやつを
書こうって決めて
これまで自分が書いてきたような
ことを膨らましていく
っていう作業をしようって決めて
世代も20代とかに
当てはめてったっていう感じですね
確かにいきなりミスチルが深海
出しても受けられないですからね
ああいう難解なもの出してもね
やっぱ最初はクソみたいなラブソングから始める
っていうのは大事ですよね
ベタベタのやつからね
そうですね
僕割と最初の頃のミスチルのラブソングが好きですよ
そうですね
それをちょっと意識して
書きましたね確かに
結構実体験も多い内容なんですか
そうですかね
最初
途端に
にいごす
すごい聞かれるから
600回ぐらい聞かれました
だとしたらもっとパキッとした
いや迷う迷う
3分の1ぐらいかなって
3分の1ぐらい
うん
それこそ印刷会社のスタッフ
部門に入っちゃってとかは
自分の経歴から
そのまま出してますし
でもなんか恋愛とか
親友のキャラクターも
いろんな友達と
自分の性格がっちゃんこさせて
作ってる人格とかなので
具体的に誰っていうのまでは
やっぱなかったりするんですよね
うん
だからそうですね
3分の1ぐらいなのかなって
ぼんやりいつも答えてますね
いやでもあれですね本当
39:00
会ったことのあるそのリアル
知り合いの書く小説を読むっていうのは
すごい貴重な経験ですよね
あんまりないですもんね
それ
友人とかにすごい言われました
うん
お前の顔しか出てこないってずっと言われて
そうなんですよ
だからセックスシーンとか恥ずかしいんですよ
なぜか
濡れ歯ねすごい言われました
濡れ歯が恥ずかしいんですよ
お前こういう感じなんとか
言われたりして
やっぱどうしても
僕読んでるときかすさんは多分
出てきちゃうんですよね濡れ歯で
そうですよねそれすごい言われました
めっちゃ顔赤くなってる
それが唯一
知り合いの書く小説を読むときの
当てはめすぎてしまう
当てはめすぎてしまうのは
言われましたね
ここはちょっと知り合いの人は
注意したほうがいいかもしれないですね
僕も恥ずかしかったですそれは
っていうよりはもっといい人が
5万人ぐらいいるわけだもんね
きついな
まつめさんはどうでした読まれて
読んでくださっちゃうんですか
いやもう素晴らしい最高でした最後ね
塩単語をエイビー立てて
横頃に沈んでいくシーン
絶対見てねえわ
最高でしたねもう涙なくして
塩単がバイクでアイルビーバック行ってきたときはもう
泣いたよ何時に
全部ターミネーターなんだ
本当に
一個負け方じゃねえんだわ
いやお母さん偽物だと思ったんだよなやっぱり
お母さん
グニャグニャってなって金属になってびっくりしてるね
そうそうそうそう
ずーっとその話になっちゃうわ
とかとかそんな感じで
この後も引き続きかつてさんに
お話を聞いていきたいと思いますありがとうございます
ありがとうございます
はい引き続きかつてさんに
ゲストに来ていただいておりますありがとうございます
はいありがとうございます
ここで
いっぱいリスナーの方から
質問が届いております
はいえーといくつかありますが
そうですね数百通来てるから
選ぶの対戦ですねこれね
数千通あるから
7通ぐらいでしょ
事前に告知したらもうね
すごいことになってるね
7通も来てないだろ
いやいや
7通は来てる
よかったです
実際7通は来てる
よかったよかった
わかりやすいのからいくと
なるみさん夏めぐさん
タイムラインのおじさま
こんにちは質問です
バカにしてるでしょ
ラジオネームしっかりとちゃっかりは
上人栄さんからです
質問ですかつてさんから見て
夏めぐさんってどういう人ですかまた
以前なるみさんがかつてさんとは
ボクシングジム仲間だったと言っていましたが
本当でしょうかこれはなるみさんの嘘ではないですか
ボクシングジムが本当だったら
エピソードがあったら教えてください
しっかりとちゃっかりは
上人栄さんありがとうございます
42:00
ありがとうございます
なんだこの質問
具体的な質問来てますね
かつてさんから見て
夏めぐさんってどういう人ですか
あとボクシングで一緒って
本当ですかっていう
ボクシングの方は一緒です
本当ですこれは本当
オンノーさんっていう
僕のボスみたいな人がいまして
お世話になってる編集者さんなんですけど
その人が主催している
ボクシングジムみたいなやつが
あるんですよ
行ってましたよね
毎週月曜
ボクシングやるっていうね
本当にボクシングだけしかやらないんですよ
マジで結構ムラ払いせず
ひたすらミット打ちとか
やってたんですよ
時間になったらみんな着替えて
そのまま解散っていう
打ち上げすらしない
ファイトクラブっていう
名前でしたけどね
あとね何気にくちきさんもいた
っていう今思い出しました
そういえばいたわっていうね
面白かったですねあれは
あれ結構いい運動になったんですよね
そうですね
どこかの編集プロダクション社長が
元ボクサーだったみたいで
その社長が
自らミット持ってやってくれてるんですよね
すげー楽しかったあれは
オンノーさんってサイバーでしたっけ
どこかの
今東急エージェンシーに
映ったんですけどね元サイバーエージェントで
アベマンやってましたね
あの人か
その前はAOLにいてで
そうそう
変な人なんですよあの人も
でもすごくいい人です
僕もお世話になっています
そうですね
ボクシングジムは本当だったんですね
そうです
で
夏目さんの印象は
何があるかな
不思議な人
いつも何してるか分かんなくて
なんか飲もうよ
っていうことにある日になって
送られてきた
Googleマップが渋谷の公園だったんですよね
どういうことかと思いながら
本当に公園に行ったら
ベンチに座ってて
その時の話が
小説の最初のシーンになるわけです
違う違う違う
まさかの夏目さんから膨らませないでしょ
膨らませてもいいでしょ
そうだとしてもね
否定する必死に
それがあのコンビニの
公園のみのあれだったの?
って思ったのに違うんですね
そうではなかったんですけど
どっか店行くのかと思ったら
もうすぐUber Eats来るから
って言って
一人分のよしぎゅう食べ始めるんですよ
マジでめちゃくちゃだよね
二人分頼むよせめて
この回何なんだろう
と思いながら
初めて二人で飲んだはじめじじゃない
確かに
それぐらい
不思議な距離感
それはもう
45:00
いろいろ言いたいことありますよね
まずお店
予約しろもあるし
牛皿ぐらい頼んでくれよってのもあるし
いやでも
すごい優秀な人だな
っていうのはいつも見てますけどね
取ってつけたように
取ってつけたようにありがとうございます
パーソナリティは
褒めとけと思って
そうですね
他にもいっぱい質問が来ております
福岡県だんかおるさんからです
はじめましてかつてさん
私はかつてさんのことをツイッターの妄想ツイートから
知ったのですがあのリアルなツイートの数々は
ご自分の経験からツイートされているもの
なのでしょうかそれとも日々の生活から
妄想されているものなのでしょうか
女性目線からだと胸キュンなツイートばかりですが
どんぐりのお二人の男性目線からも
共感できますか教えていただきたいです
ラジオネームだんかおるさんです
ありがとうございます
妄想ツイートはどこから
妄想しているのという
あれは
ニーズがあってというか
さっき
女性の方から胸キュン
してますというのはあったと思うんですけど
それはそうさせるように書いているから
そうなだけであってという感じですね
だから
例えば金曜日の
終電前の時間帯だったら
どんなことが起きたら
読んでいる人は
嬉しくなったり楽しくなったりするだろう
っていうのを考えて
シチュエーションから作っていくみたいな感じを
ずっとやってました
完全に作り込みがあると
そうですね
気持ち悪いですね
真面目に話すと本当に気持ち悪いなと思いますけど
たかだか140文字で
何やってたんだろうなという感じがしますよね
冷静に振り返ると
気持ち悪さも出てきますけど
積み重なってブランディングができて
かつ本も出せるとなると
仕事に生きている感じもしますもんね
そうですかね
男性から見てどうなんですか
男性から見るとなんだろうね
ソッカーっていう感じ
やっぱターゲット外なんだろうね
男性の中でもなるみさんに聞いちゃだめでしょ
そうだね
聞く人間違えてたわ
やっぱ胸キュンとはならない
というのがなんだろうね
我々は胸キュンするの何かに
そもそも胸キュンとは
胸キュンとはなんだろう
僕らが胸キュンするポイントって
松坂が怪我から復帰して
久々にプロで
一勝したとなるとすげえ胸キュンしますけどね
なるほどね
そっちになっちゃうからね
金曜の終電間際に
ホームで女の子とこんな感じ
だった人生が良かった
だとあんまり来ないんだよね
それは僕らのせいなんですけど
いやいやいや
ちょっと待って待って
なんで?
なつめさんもだって
いやいやめちゃくちゃ胸キュンしても
ファボってますよいつも
嘘つく
全然不運じゃねえか
ちょっと僕ら向けの胸キュンツイート
作ってほしいですね
48:01
どういうのがいいんですかね
松坂怪我から復帰したら
元カノが待ってたみたいな
そういう感じ
終電間際の駅のホームに
清原がいたら
桑田が降りてきたみたいな
それキュンとします
あの
清原が出てきて
終電間際の
新宿駅です
山手線の駅から降りてきたら
向かいの総武線から
桑田が降りてくるっていうシーンですね
あーめっちゃいいですね
これ何の番組?
絶対胸キュンですよ
おももろに構えるバット
おももろに取るセットポジション
2人のコーラまだ通じ合っていた
いいっすね
カウントツースリー
どこにカウント出たのそれ
5球投げてたから
他にもお便り来てます
僕これいいですか
じゃあお願いします
ラジオネームまるちゃんさんからです
あーまたこの言い回ししてるな
と思うような
自分の文章の癖みたいなのはありますか
ラジオネームまるちゃんさんです
あー
ツイートもそうだし
小説とかもありそう
僕で言うともう自分で分かってるんですよ
こういう風に言っちゃうなっていう
この単語無駄にここに入れちゃうなとか
うん
接続詞というか装飾語というか
はいはい
無駄に入れちゃうのがすごくあるので
作った後に消したりしてますけど
なんかそういうのありますか
でもあんまり自覚はなかったと思うんですよね
絶対語尾にピョンってつけちゃうとか
ないないないないない
ないかな
でも
比喩表現を
2個並べちゃうとかすごく多くて
それツイッターの
ツイッターの癖だなっていう気がしますね
なんか
今パッと出てこないんですけど
小説中もやたら重ねていくんですよね
はいはい
比喩表現重ねて
口頭点打って書かれ受けする言葉が入るっていう
そうそうですそうです
のが多かったですね
言われてみると
それ作家の村山良香先生に
くどいって言われました
すげえストレートにディスられてるな
でも書き続けていれば
そういうのもなれるでしょう
っていう風に言われてて
そうだなと思ったんですけど
とかあと小説などで
公園に出すんですよねちゃんと
そうしたら
多出って言って多く出てくる言葉
とかで
線引かれたりするんですよ
それがなんか
面白い
無意識に出してる単語だから
モゾモゾってなるんですよ気持ちが
わかります?この漢字
例えば何が多出だったのはあります?
いやなんだったっけな
なんだろう
ちょっとパッと出てこないんですけど
そんなに使ってないしって思って
すごい使ってたみたいなことが
51:01
結構あったりしたんですよね
それなんだったんだろう
単語じゃなくて
何々してしまったとか
そういう表現が
思うとか
小説ってあんまり思うとか
使わないんですよ本当は
それだけでも結構出てたんだなとか
高越さんの
チェックで気づいて
恥ずかしいって思うみたいなシーンが
多々ありましたね
小説の主人公の
人の語尾ってちょっと
勝瀬さんっぽいなっていう感じはなんかありますね
それは話し言葉ですか
話し言葉
話し言葉はそうですね
少し砕けて書くっていうのは
すごく意識していて
ごめんって言わずにごめって言うんですよ
ごめちょっと出るわ
とか言うときの
そのうんを
取り詰めしたら
読者から
すごい言われて
実際しゃべるとき
うんが言ってなかったりとかもするし
そこはなんか
話し言葉に忠実に書いたりっていうのは
知ってましたね
なるびさん他にいっぱい質問来てますけど
これ読みたいみたいなのあります
女性の方から質問です
神奈川県のさとみさんからお便りです
加瀬さんにはどうしても
もう一回付き合いたい元カノ
もしくは片思いしていた相手はいますか
いますいます
なんか
いつも
報われない恋で
それでもいいやって
思う男の子を書くことが
僕はウェブ小説の頃から多かったんですけど
現体験が
高校3年生の頃に
あったなって最近気づいて
その予備校に通ってたんですけど
はい
その時好きになった子が
大学生の
彼氏がいる子だったんですよ
高3童貞の
僕が
恋がたきとなる
彼氏のステータス見た時に
車乗れる
趣味DJっていうですね
勝ち目ゼロじゃなかった
ボロボロなんですよどう考えても
一切勝ち目ないっていう
状況になって
でも予備校に行ってる間だけは
その子がずっと一緒にご飯食べてくれたり
とかしてたから
疑似恋愛的な感じになってて
それでもいいやって
思った経験があるんですよね
からなんかそういう話を
書きがちなのかもとか
そういう気持ちだと理解ができるから書ける
っていうのが
いつも先頭してるなっていうのは思ったので
そういう意味では
なんか忘れられない
恋になったのかなあれはっていう気がしますね
そんな子のことは今もFacebookで
ちゃんとネットストしてるわけですか
繋がってないんですよね
そう探したこともない
夏目さんそういうの探そう得意だからね
うんでも絶対かつてさんも
探してますよ
探してないわけないでしょ
探してねーっつって
ないわけないでしょ
ちょっとこの後やってみます
54:01
今言われて思い出したけど
ちょっとこの後やってみます
出てくるのかな分かんないけど
ちょっとじゃあ
出てこなくてもその時の
共通の知り合いのところのフレンドリスト見て
近い人のフレンドリスト行って
気持ち悪いわ
必死にね
探せるかもしれないですね
もう実は探してるっていう説が濃厚
まとめ方が
すげー偏ってます
他にも質問です
まだまだ本当に
あとまだまだたくさんありますよ
ラジオネーム金友さんからです
エモいって言葉好きですか
嫌いですかね
嫌いなんすね
多分ね逆に思ってもらうと分かるんですけど
本当に意図して
使わないようにしてるはずなので
そうですね
なんか初めて聞いたのが
2007年
とかなんですけど
そんな前なんすか
エモいの歴史っていうのは
もっと前からあるには
音楽から出てきてるんですよエモーショナルって
スペシャルアーサーズっていう
インストバンドの
ライブを
日比谷の野外音楽堂で
見たときに
酒飲みながら音楽聴いて
踊ってるっていうか
みんなで暴れてるみたいな感じのときに
先輩がエモいわって
言って
これがエモいなんだっていうのを
僕の
その瞬間を覚えてるって
すごいインパクトのある瞬間だったんですよ
それまでもスタジオとかで聞いたりしてたけど
なんなんだろうって感じだったんですけど
初めて理解できたというか
これがエモーショナルな
音楽なんだなっていう感じになれたのは
そこだったんですね
音楽でしか使わない言葉だと思っていたんですけど
それがいつの間にどんどん
広がっていくっていう感じがあって
そうですね
なんか
ヤバいと同じ意味で使われてる
本当そうっすよね
松屋のカレー食べてもみんなエモいって言う
言う人いるんですよ
広がりすぎている
言うよ松屋のカウンターある
言ってたよこの間
この頃ちきエモくないって言ってたんだよね
これが少数派になるの
言わないでしょ
言う
大学生言ってる
ヤバいと一緒だよもう
確かに
エモいって言葉好きですかっていうのは
いくつかの観点があるんですけど
まずそんな抽象化して
流行り言葉にポイってやっちゃうと
頑張って言葉を紡ぐポジションというか
触手の人たちからすると
そうだね
ボール自体負けなんで
百味本宗文字を全部3文字で終わらせちゃいますからね
そうそうそうそう
かつての小説が
10行ぐらいで終わっちゃいますからね
エモかった
エモかったわー
そうですね
職業の敗北なんですよねきっと
それ認めちゃうと
ライター業としてエモいって言葉をあまり
使わない方がいいかもしれないですね
リブる気もするね
57:01
そうですね
アナウンサーみたいなものでアナウンサーがニュースを
具体的に表現するときに
あの殺人現場はやばかったです
意味わかんないじゃないですか
そうですね
結果そのエモさというもののニュアンスが
現れたらいいなと思うけど
自分で使う言葉ではないかもしれないね
そうですね
だから嫌いですというか
使わないようにしてるって感じですね
なるほどね
かつてさんがすごいなと思うのはですね
僕
いつだったっけな
いつかこの後何するのって話を聞いたら
さっきまで何してたんだっけな
聞いたら下北で
ライブハウス
行ってたみたいなこと言って
すごくない
なるびさん聞いてすごくない
僕が想像する
かつてまさひこが
しそうなことを
小説に書いてありそう
すごいよね
下北で
行くんだっていうね
見てた
恥ずかしい
それをすげえ素で言ってた時には
もう素晴らしい天才だなと思って
僕下北でライブハウス
行ったことないもん
多分入れてくれない気がするもん
すいません
かつてさんしか無理なんだけど
連れ出されちゃう
帰りにビレバン行こうとしても絶対ダメって言われるもん
もう入れないわ
どんぐりの人はダメですって言われちゃう
言われない
僕も色んな人と待ち合わせして
さっきも聞いた時に
下北のライブハウス
行ってたって人いなかった
いないでしょ
そうそう行けるもんじゃないんだよ
恥ずかしい恥ずかしい
いるとしたらね
ギリ
明治大学の学生が
そのあたり住んでて
彼女と一緒にどっか行くとか
行かないよね
すごいよねやっぱりね
恥ずかしいな
それを素で言ってて
素晴らしい方だなと僕は思った記憶がありますね
かつてさんちなみに
今日は今まで何やってたんですか
ちょっと期待しちゃうんですけど
答えれるわけないでしょ
それ
普通に働いてました
しかもなるみさんあれですよ
その発言確か
全然半年以内の話なんですよ
10年前だった
そうでしたね
たまたま本当たまたまでしたそれは
それもしもきれいなライブやる側の人が
かつてさんしかいかないですからね
ライブハウスってもはやね
小説ですがこれは発売して
もう1ヶ月
kindleもあるんですか
ありますございますね
でもね俺これ思ったけど紙で読んだほうがいいね
小説ってやっぱり
スマホでさ読んだんだけどさ
kindleアプリで
でもやっぱ小説ってあの
実際本屋さんで本も手に取ったんだけど
すごい想定
っていうんだっけああいうの
手触りもすごくいい本だから
1:00:01
紙で買ったほうがいいなと思ったね
そこはちょっと後悔というか
小説は紙でしょ
そんな言い切らなくても
かつてさんはどっちのような欲しいのはないですか
特に
デザインとか
カバー外したときのやつとか
扉絵の紙とか
やっぱり全部自分で決めたところがあるので
そういうこだわりっていう意味では
紙で取ってもらったほうがすごく嬉しいです
あと僕は
印刷会社出身なので
なんだかんだ言って
紙にこだわりっていうのがあって
絶対ハードカバーがいいです
そういうのを強く出版社さんにお願いして
作ってもらいましたね
印刷のプロですもんね
そうです別に
そしたらやっぱ紙でしょ
でもあの
この方から感想が来て
なんて言ってたかな
この方はですね
エモいって言ってました
なんだろう
Kindle版は
スマホでSNSを眺めている感覚に近くて
私はより身近に感じられました
確かに確かに
そういう感じもあるんだな
そういう言い方もできるんだ
面白いな
そうですね
どっちも良さは当然あるって僕も思ってるので
なんか一概にどっちにしろっていうのは
言わないようにはしてますね
周りの例えば
読者の方からの評判とかどんな感じですか
そうですね
でもやっぱり当時の私を
思い出しましたみたいな
とか
元彼元彼のこと
思い出してしんどいっすとか
そういう声が多くて
それはすごい嬉しかったですね
僕だけじゃないんだというか
勝手に自分ごと化して
くれてるっていうのはすごくありがたいな
っていう風には思いましたね
であと一番嫌だったのは
文庫になるの
待ってます
買ってないっていう人
分かるよ
気持ちは分かるけど
俺には言うなよっていうのを
思いました
こっそり待ってろよっていう気はするね確かにね
早く出してくださいみたいなこと言われて
俺じゃねえよそれって思って
でも文庫になるっていうのは結構
ヒット作の証みたいな
念願って感じがしますね
昨日一昨日くらいに
図書館入っていて
9人待ちでしたって言われて
それすごい嬉しかったですね
やっぱ図書館入ると
渡る人の数が
ずっと増える
お金になるとかじゃなくて
置かれてるってことに意味があるなっていうのは感じたので
本出した価値があったなっていう風に
すごく思いました
一緒に行列できてるって嬉しいですね
予約だけで
すごいな
どんな人向け
ターゲットとしてはどんな人読んでほしいとあるんですか
ウェブの場合だと
すごく細かく
ターゲットと読語間の感情
っていうところをイメージして書くんですけど
本はそれできないな
っていうのはずっと思っていて
1:03:01
あえて絞らない
っていうのは考えてましたね
ただ書いた結果
人生どっかで
後悔したことがある人は
きっと読んでもらったときに
当てはまる部分があるんじゃないかなっていう
気はしているので
そういう風に読んでもらえたら
嬉しいですね
みんな何かしら後悔してるから
全員読んでくださいね
読んでくださいしか
言いようがなくて
面白そう
って思わせる
ことがすごく大事だな
っていう風に小説は思います
試し読みとかあんまりないので
だから想定とか
帯にいただいているコメントの
方々とかタイトルとか
はウェブで
培ったのもあるんですけど
すごく意識して作るっていうのを
やってたので
それを見て自分が面白いと思えるかも
と思って手に取ってくださることが
一番嬉しいですね
読まなくてもいいです最悪
本って難しいっすよね
記事のタイトルとはやっぱ違くて
明け方の若者たちっていうタイトルと
表紙で
交わせるだけじゃないですか
なかなか難しいことですよね
すごい
迫力ないフォントなんですよ
このタイトルについているものが
細い
細くて
隣に
伊坂幸太郎さんは逆ソクラテスって
めっちゃ強い字で書いてあるのがダラムですよ
もう俺これ絶対売れないわ
と思って
全然エネルギーが
負けてると思って
初日本当不安でしょうがなかったです
なんでこんな細い字で出しちゃったんだろう
って思って
でもなんかそれが
特に若い方に売れてるみたいなんですけど
そういう方たちには届いてるみたいで
安心しましたすごく
このフォントと含めてなんか雰囲気出てますよね
そうですね
こういう作品ですよっていうのは
デザイナーが
ウェブでも結構話題に
高谷太太っていう子なんですけど
高谷さんがやってるんですね
そうです
有名なんだ
青山ブックセンターのロゴリニューアルとか
やってる方なんですけど
本の想定は
中身の入り口になるから
って話をすごいしてくれて
物語の入り口になるものを作るから
離れちゃいけないから
あんまり力強いフォントにはできないし
っていう話をしてくれたんですね
それ聞いて
任せていいなって思えたというか
確かにYouTubeのサムネイルみたいな
表紙だったりするもんね
この本がね
でも意外とね見られるのは
そっちだったりするんですけどね
でもそれって印象が違うし
手に取るけどそっから先ちゃんと
物語としてそこから始まっていくか
っていうのはまた違う話ですからね
そうですね
ちょっと葛藤はあったんですけど
本のプロモーションっていまいろいろやってると思うんですけど
これで火がついたとか
なんかあるんですか?
じわじわ揺れてくものなんですか?
1:06:01
最初の最初はやっぱり
帯に書かれてる
方たちのコメントで
すごく話題を
作ってもらえたっていうのが
一つと
あとは先々週かな
王様のブランチさんに
紹介された後が
全国の
ツタヤでバーンって伸びたっていう
ふうに言われましたね
そこでまた
十半数書けてもらえたりとか
あったのでやっぱり
やっぱマスメディアみたいですね
すごいですね力ありますよね
実感しましたそこは
これあのビレ版には売ってるんですか?
そうです
特に下北沢はやっぱりすごく協力していただいていて
出てきますからね
お膝元の
大展開をして
いただけてますね
他のところもたぶん
さすがにそれだけ
部数すられると
全国の書店さんで
細々とでも並ぶのかなとは
思っているので
ぜひ探してもらいたいです
書店に足を運んでほしいなってすごく
作ってから思っていて
やっぱどの書店も
違う面白さがあったりもしますし
そうに貢献する方になりたいな
っていうのは書いてくれて
書店する本になりたいなっていうのは
書いてる時から思ってたんですけど
だからこそ
便利なんですけど
アマゾンではなく
ちょっと足を運んでもらえたら
嬉しいと思いますね
そうですね本屋さんで紙で買うのが
すごいいい本だなって思いますね
この本に関してはね
特にビレ版とかはね
店長の一存で確か全部決めれるんですよね
中のレイアウトが
仕入れる仕入れないの判断も
文芸超弱いって言ってました
全然売れない
全然売れなくて
っていう話をされて
ビレ版ってあの妙なカバーアルバムが売れないでしょ
馬鹿にしすぎでしょ
全員していいじゃないですか
スピッツとかのさ
高山の馬みたいなやつしか売れないでしょ
ちゃんと伊達眼鏡も売れるわ
いやいや少ないわ
もうちょっといろいろ売れてるわ
でもその中で
これなら売れるかもって置いてくださってる
でも聞いてすごく嬉しかったですね
でこの
明け方の若者たち
200冊買うとかつてさんとの握手券が
ついてこない
ついてこないよ
一番嫌な売り方だよそれ
どんな販売方法だよ
完全になんか
握手券となっちゃってるから
ぜひねみなさん
200冊目標に買いましょうね
何もしないですけど
1人1冊でいいです
1人1冊でいい
そういうものですから本は
ぜひかつてさんの友達もね
濡れ場でかつてさんを思い出すために
読んでみようと思います
実際ね内容もねストーリーもすごい面白かったんで
ありがとうございます
かつて大学生だった人は全員ぐさっと来ちゃう内容だと思うんで
おすすめですね
お願いします
1:09:01
夏目さんはちょっと読んだら怪しいんですけど
よかったよね
よかったですすごかったです
絶対読んでないんだよな
リンクも貼っておくのでぜひ買ってみてください
はい今日のゲストは
かつてまさひこさんでした
ありがとうございました
かつてさん来てくれて
本当にね感謝感謝
ありがとうございます
毎回作家さんが続いてますね
作家さんが続いてますね
ゆうこ関
伊勢一郎かつてまさひこと
売れっ子作家が続いてる感じですね
売れっ子作家がね
やっぱあれですね
本を出した人は
声かけやすいっていうのもありますね
売りたいからね
こっちの都合としてはね
出てくれそうな気もするなっていう
出てくれそうな気もするなー
気もするな今なー
っていう感じもあって
呼びやすいっていうのありますね
いやーでもすごいなー
かつてさんはすごいよ
いやーすごいねー
2年半かかって300枚書いてね
すごい面白かったしね
面白かったすごいよ
読んでねえだろ
失礼な
一番最初くちきさんが全裸で出てきて
ヤンキーの服をもぎ取るシーンは涙なくしては
見れなかった
そこはねよかったね
いやーすごいなー
いやでもデビュー小説が
流れてるって結構すごいんじゃない
すごい
萌柄さんもさ同じような感じだよね
ツイッター
萌柄さんだよね
ツイッターの人で
小説書いて
結構売れたみたいな感じ
めちゃくちゃ売れたんですよね
10万部とかいったのかな
めちゃくちゃ売れたと思うんですよ多分
だって木の国屋書店にポスター
バチコーン何枚も貼ってありましたから
やべえと思って
もうあんな感じですよ
かつてさんのも
かつてさんにも気は良かったな
映画化したら誰が出てほしいですか
あー聞きたかった
ちょっとやっぱね1時間弱だと
聞きたいことが
ちょっと聞き切れなかったな
もっともう1回出てほしいぐらいですね
じゃあこれメッセで聞いて買いとくか
意味ある意味あるそれ
ポップキャストじゃないな
ブログでやるブログで
いやいやいや
60万部?60万部?
すごいな
60万部じゃないけどすごいよね
元々が
すごい元々が僕
全然有名になる前から
お知り合いにはなってた
気はするんですよね
僕もね始めた時まだかつてさん
印刷会社の人だった気がするんですよね
気づいたら
ライターになってましたね
気づいたら小説家になってましたね
1:12:01
どこいたんでしたっけノート
ノートみたいなやつ
なんだっけな
思い出せないな
会場が弱っててさ
下北にある会社なの
下北にある会社
プレスラボ
プレスラボだ
ここは編集するとして
別に良くない今のは
かつてさんといえば
印刷会社からプレスラボ
行った方ですよね
そうですね
すごいなぁそこから
ツイッターでのし上がり小説
いやぁ夢あるわ
うん
夏目さんも書いてみた方がいいんじゃないですか
何を
小説を
あり
僕ね実はちょいと書いてちょいと賞取ってたりするんですよ
マジで
そうそうだからちょっと本格的に書くのはアリだなと思いますね
いいじゃん
それは何自分の本名じゃないの
全然
アリとかでいっぱい舌ついて喜んだりする
なるべくね
自分を隠して文章の力のみで
いくのをなりわいとしてるんで
そうなんだ
アリじゃないですか
楽しそうっすよね
全然そこの先何があんのとかじゃなく
単純に書きたいっていう
10万文字だからさ
この間のクソ長いブログ3本分だよね
書けるな
面白いかどうか置いといて
長い文章
長い文章好きだからいいんじゃないの
長い文章好きっすね
なんかテキスト打ってんのが好きなんすよ僕
そうなんだ
PCで集中してバーって書いてるときはすごい楽しいんで
まあ夏目さんは僕とのメッセージは
この親指のアレしか打たないですけどね
一切テキスト打ってこないけどね
グーしかないからね
あそうこれ押して終わりだから
いやー素晴らしい
かつてさんはなー
いやこれねマジで小説の作品として
ほんと面白いのでね
おすすめしたいっすね
あとこれ結構よかったのが
サクッと読める
それ大事
2時間ぐらいサクッと読めるんだよね
そのね
サクッと感は結構ありがたかったね
そうっすよねだって
同じ感動する量だったらさ
それは密度濃いほうがいいよね
あと
我々と感性が近い時代に生きていて
同じような感性を持っている人が
同じような感性を持っている人が
書いてくれると結構
サクッと読めるじゃないですか
これをね100年前の
坂の上の雲みたいな感じになると
ちょっと読みづらいなみたいな
まあそうだね
いやほんと私立文系大学で
クソみたいな4年間過ごしたって人には
売りつけの小説なんだよね
100万人ぐらい居そうっすね
100万人ぐらい居るから
100万人ぐらい売れそうだよな
うん
久々に小説を読んだんだよね
あんま変わらないね小説って
たまにはいいな
と思ったわ
いやー何でしたっけ
1:15:01
若者の木の下じゃないや
全然違えよ
えっと明け方の若者たち
ですね
リンク貼っておくのでぜひ皆さん
これを買ってみても全然
損はしないと思います
もう全然いいっすよおすすめですね
かつてさんへの応援の意味も
込めて新品でねポチって
頂けるとかつてさんは
喜んでくれるので
そうですね1冊買うと握手してくれるっていう
みたいですからね
10冊から程度って書いてありましたね
書いてありますね
というわけで今回のゲストは
かつてさんでした
そろそろ終了なわけですけども
今回もいつもの曲で
お別れですね
しましまラップチャンネルっていう
ラップチャンネルで活動している
ストライプさんという人が
作ってくれたオリジナル曲
どんぐりFM用の
すごいよねタイトルが
どんぐりの木の下という曲だそうで
どうもありがとうございました
ありがとうございました
何かに出会えてないな
元気に学ぶちょうどいい夜さ
帰り道で見つけた気になる海
来日時夏めくのいい香り
気軽に頼り
気さくな返事待ったりとした
時間が過ぎ終わり
近づく度に少し寂しい
ここじゃいらないつくり笑い
さてそろそろ日常に戻りますか
なんかこの瞬間が愛おしい
話したり
聞いたり
やりたいことが
たくさんあるから
戻ってきてしまうんだ
この場所に
話したり聞きたい
やりたいことは
山積みだから
またおどんぐりの木の下で
