東京と大阪の会話
みち
鹿島さん、おはようございます。
プチ鹿島
やあ、どうもみちさん。おはようございます。
みち
聞こえてますか?おはようございます。なんか聞こえてますか?大丈夫でしょうか?
あ、よかったです。
プチ鹿島
今日は東京と大阪。
みち
そうです、大阪でございます。今週台湾に向かいます。最後の大阪ですね、これが。
プチ鹿島
あ、いいなあ、もう。連れてってほしいわ。
みち
またちょっと、いや本当です。向こうもまた寒いみたいですよ、今また同じく。
だからあったかい台湾はね、そうなんですよ、ない感じなんですけどね、ぜひまた台湾にもね。
体が温まるものもたくさんいろいろあるじゃないですか。
そうです、温まるものも食べていきたい。僕それこそキイルンでしたっけ?トンソクのキイルンでしたっけね。
あそこにはあまり行ったことないので、今回もし時間があれば行ってみようかなと思ってます。
例のスープを食べてみたいなと。
プチ鹿島
台北からタクシーとか電車で1時間ぐらいですかね。港ですよね。
みち
あ、そうですか。港ですよね、そうなんですよ。僕もそれこそこの間話したね。
プチ鹿島
僕ら最初に見た、見た集会がそこで、イメージとしては横浜の山下公園のところで、海の間近で大きな集会があったんですよね。
みち
そうですよね。昔にね、それこそムネさんとかハードコーチョコレートのムネさんとかとみんなで台湾に行ったときに1回行ったきりなんですよ、僕。
みんなで仲間うちで。
プチ鹿島
あ、そうですか。
みち
そうなんです。
プチ鹿島
あのー冷えたからでね、なんかおいしいものって言ったら夜市、夜の市場ね。
みち
そうですね、ありますね。
プチ鹿島
そこ連れてっていただいて。
みち
各地にありますね。
はい。トンソク地域に出会えたわけですよ。
そうなんです。
台湾への旅行計画
プチ鹿島
嬉しかった。
みち
そうですよ。ちょっと私も出会ってこようかなと思って。
プチ鹿島
体に優しいように。
みち
あの冷え切ったから。
プチ鹿島
いくらでもね。
みち
そうですよね。冷え切った体にまた入れるところがいいですよね。
すぐね、体が温まりましたよ。
じゃあそれ飲みたいのは久しぶり。本当寒くてね。
本当に耐えられないくらい寒いですね。
本当に最近は。
プチ鹿島
寒いですね。
みち
東京も寒いですか?
プチ鹿島
台湾といえば台湾なんですですね。
みち
おかげさまで月曜日の時点でチケットが1400枚超えました。
月曜日の時点ですごい。
プチ鹿島
はい。資金積だと思ってたんですよ。
そうですよね。
日本以外の選挙を満輸というか取材してきて報告会じゃないですか。
どれだけ面白い面白いって僕らが興奮したとしても、
日本以外の選挙に注目してチケットを買ってくださるかどうかっていうので、
多分1000枚超えれば大成功かなと。
みち
1000枚っていう数字もでかいですからね。
いや、でかいですよ。びっくりしますよ本当に。
台湾の食べ物について
プチ鹿島
よくいけば1200を目標としたんですが、
みち
おかげさまで1週間を渡して1400を超えたと。
すごいですよね。そうなってくるともうね。
他にそんなイベントはたくさんあるんですかね。
プチ鹿島
あります。ロフトグループあるんですよね。
これだとダースさんとも喋ったんですけど、
みち
例えば将来的にね。
プチ鹿島
日本のどこかの地域で村長選挙があると。
みち
そこは1対1の対決で、
プチ鹿島
村を2分してとんでもない選挙になってるっていうところに行って、
そのダイナミックさを見て報告するのも将来的にはできることになるかなと。
みち
これだけ台湾の選挙で結果を残せたので。
夢が広がりますね。
実際に台湾ランディスを見た方もいっぱいおらっしゃると思うんですけども、
あの中でも皆さん語ってましたけど、
本当にあんまり詳しくなくても、
みんなは選ぶセンスはすでにあるんだみたいな話があったと思います。
村長選挙でも確かに見に行って何があるのかなと思って。
選挙自体を楽しむってことはできますもんね。
そうですそうです。
プチ鹿島
ありとあらゆる選択肢が広がってきたのかなと。
村長選挙にしろ、
アメリカの大統領選にしろ、ロシアの大統領選にしろ、
どこかの大統領選にしろ、いろいろ選択肢が広がってきたかなと思います。
みち
面白くなってきましたね、今年はこれで。
まだチケット2週間のやつとか。
プチ鹿島
選挙関係なしにも台湾は行きたいですけどね。
みち
そうですね、もしよければまた来ていただければと思います。
プチ鹿島
2週間チケットがあるので、実は2月11日まで見ることができるということです。
みち
そうなんです。こちら8日の木曜日配信なのでまだ間に合いますから。
まだまだ間に合いますね。
そうなんですよ。
ぜひもし見られてない方、ご興味ある方は見ていただきたい。
台湾なんです。
プチ鹿島
ぜひぜひ。
みち
なんかちょっと遅延してますよね。
かしまさん、結構会話が遅延してますね。
東京と大阪なんですけどね。
東京と大阪なんですけどね。台湾と日本の方が。
初めちょっと言いかけたんですけど、
今私たちが使ってるツールがサーバーの調子が悪いみたいなんですよ、どうやら。
プチ鹿島
そうですか、今日も?
みち
ちょっと通信障害みたいな。
そう、なんからしいんですよね。
エラーが出ててさっきから。
そうなんです。
本当に昔の国際電話みたいな国際中継みたいな感じにね、今もそうかもしれませんけど。
ちょっと調子悪いですよね。
プチ鹿島
そういう回もあってね。
みち
そうですね。聞き流していただければいいと思いますので。
かしまさんいかがでしたか?今週は。
プチ鹿島
ごめんなさいね。遅延がすごくて。
木曜日に堀江元さんの出版記念イベントに出させていただきました。
みち
はいはいはいはいはい。
いのきのためならして。
そうですよ。楽しい回に、またいのきさん関係の楽しい回にも。
プチ鹿島
しらきさん、藤原組長って言えば、おそらくテレビとかもずっと出てた方なので、一般的な知名度もある方だと思うんですよ。
プロレスラーとしては、結構前座時代が長くて、でも実力は一級品なんですよ。
みち
そうなんですね。
道場とかではもうめちゃくちゃ強くて、しかもいのきさんのツイートでずっとついていらして、いのきさんよく格闘技世界一決定戦とかぶち上げたじゃないですか。
はいはいはい。
プチ鹿島
いのきアリ戦とかやったじゃないですか。
そうすると、世界中の名の腕に覚えのあるやつがですね、
じゃあ、モハメとアリと戦ったアントニオいのきを倒せば俺の名前が上がるっていうことで、世界中からオファーが来るわけです。
みち
なるほどなるほど。
はははは、なるほど。いろんな未知の競合が来るわけですね。
プチ鹿島
そうです。
いのきさんはいのきさんで、別にそういうのは相手にしないっていう選択もあるんですけど、でも実は格闘技世界一ってロマンを抱えてますし、
みち
いのきアリ戦で、アリ戦で莫大な借金も背負ってしまったんですね。もうギャラが高いですね、モハメとアリさんの。
プチ鹿島
その借金を返すために、世界各地の未知の競合がこれだけ出すからいのき来てくれって言ったら、もう行くわけですよ。
でもどんな人かわからない。
みち
なるほど。
プチ鹿島
そういう時に必ずスパーリングパートナー付き人、もしくは用心棒として連れて行くのが藤原義明さんだったんです。
みち
あ、そうなんですか。必ずついて行かれてたんですか。そうなんですね。知りませんでしたそれは。
このプロレスの名言で、いのきさんはパーティーに連れて行くのは藤並、危険なところに連れて行くのは藤原っていう、そういう名言があるんですよね。
プチ鹿島
藤並達美さんでスターで、女性人気も高かったですから、パーティー会場には藤並を連れて行く。
みち
本当に世界中の危険なところには藤原義明を連れて行く。藤原さんはその言葉をすごく喜んでたみたいですけどね。
そんな藤原さんがずっと前座の鬼として、フロートスジの間では評価が高かったんですけど、いよいよ表舞台にも出てくるときが、
今からちょうど40年前の1984年の長州李京を襲撃するという事件があって、そこから一気に世に出てきたわけですよ。
プチ鹿島
だからすごく人として面白いわけですよね。
言ってみれば、芸人でもテレビとかでは腹晴らしくまだ出ていないけども、実力はずっと認知されている方っているわけじゃないですか。
僕も覚えてるんですけど、
みち
たくさんおられると思いますよ。
プチ鹿島
室田さんとミスさんがよくTシャツラブサミットでお笑いサバイバーシリーズってやってたじゃないですか。
みち
そうですね。室田さんがセレクションして、私お手伝いでやってました。
プチ鹿島
あれいつぐらいだったかな。2000年代中盤ぐらいに初めてそこで、
みち
ザコシさんと一緒にしたんですよ。
ああそうですか。そのときですか。なるほどなるほど。
ネタで一緒になったら2007年とか6年ぐらいじゃないかな。
プチ鹿島
楽屋に入るとやっぱりわかるわけですよね。ザコシさんの圧倒的なオーラとか。
ザコシさんをもともと知ってる方は、ザコシさんを囲んでお話してて、
ザコシさんはそれに対してアドバイスを送って。
それを一目見たときに、この人すごい人なんだろうなってやっぱり嗅覚で感じましたもんね。
みち
それまでは僕は吉本とかで活動されていて、ソニーに移ったぐらいになったから、
プチ鹿島
あんまり存じ上げてなかったです。当然ザコシさんもそうでしょう。
みち
でもやっぱりあるんですよ。楽屋に入るとこの人できる人なんだなって。
プチ鹿島
実際ネタを見るとバカめたりは面白いじゃないですか。
政治とプロレスの共通点
プチ鹿島
変わってませんよね。あの頃と正直なところ。
実際今もやってることってテレビで売れてますけど、同じじゃないですか。
みち
いやもうすごいですよ。
そういう感じです。藤原彦さん。
同じです本当に。
プチ鹿島
レスラーとか芸人からそれぞれのアレで、この人は強いんだなって。
実際強いなっていうリスペクトというか認知があって、
いよいよ一般世間にも出てくるっていう。
みち
似てるんですよねやっぱり。
プチ鹿島
だから藤原組長の話聞いててすごく面白かったですよ。
お前らみんなどっちが強いとか弱いとか言うんだけど、
本当認め合いっていうのは大事なんだっておっしゃってて、
みち
これやっぱり藤原さんしか言えないなっていう。
なるほどなるほど。
プチ鹿島
だから道場とか自分より全然強いっていう有名な外国人レスラーも、
道場ちょっと手合わせしたら藤原できるやつだって言って、
次の日から態度がもうちゃんと丁寧になって、
一人前の仲間として扱ってくれたっていう。
みち
そういうエピソードがたくさんあるんですって。
そういうのも似てるなと思って。
プチ鹿島
プロレスの偉大なプロレス界と一緒にしちゃいけないですけど。
みち
こいつはできるっていう。
プチ鹿島
いやいやいや近いものはあるかもしれない。
まずこいつは強いっていう認め合いができるなこいつはっていうのがあるんですって。
みち
そのいい話聞いて。
プチ鹿島
これもたぶんまだワークタイム販売してると思いますんでね。
田間さんともご一緒に。
みち
そうですよね。
その次の日はそれこそ田間さんにもご挨拶行って。
プチ鹿島
そうです。だって7時って言われて、
でもね、早々たるメンバーだから僕ちょっと早めに入ったんですよ、6時40分。
そしたらもう6時40分の時点で田間さんと藤原組長が飲んでるんですよね、楽屋でね。
みち
はいはいはいはいはい。
プチ鹿島
すごいペースで。
みち
2階のところですね。
はいはいはいすごいペースで。
いいですよね、そういうのなかなか。
現場でしか味わえないあれですよね。
そうですそうです。
華島さんそれこそ、TBSラジオの小木上知紀さんのセッション。
私もポートキャスト、ラジコちょっと聞いてないけど、そうなんですよ。
たくさん出られてましたね。すごく。
ありがたいですね。
2週にわたって。
プチ鹿島
ちょうど1月の、ニュース座談会っていうので、江川翔子さんとセッションして。
みち
はいはいはい。
プチ鹿島
今回2週連続でたまたまなんですけど、
自民党の政治と金の問題がすごく、国会でも論議されてるから、お呼ばれしたんですけども。
僕の場合もともと、ジャーナリスティックな視点っていうよりは、
子供の頃からニュース番組とか好きなテレビ番組の一つとして見てたので。
さっきプロレスの話しましたけど、
いわゆる自民党の派閥争いとか権力闘争みたいなのを昭和の頃から見てて、
これってプロレスの世界と同じじゃんっていう。
誰それが新団体を作ったりとか、どこの団体には絶対負けないとか、
そういう野心の争いっていうのは、
これプロレスも政治も同じなんだなと思ったら、
そんなに政治も難しく考えることはないんだなと思って、
そういう意味で見始めていたんです。
だからそのときの記憶があるから。
あのときもリクルート事件とか政治と金の問題が起きて、
政治改革をしなければいけないみたいな運動が起きたわけですよ。
そういうのを普通にテレビ番組として見ていたので、
だから今それを話せるのかなっていう。
だから別にジャーナリスティックで問題意識とかもちろんありますけど、
そういう意識だけじゃなくて、
たまたまそういう記憶が持ち合わせているので、
プチ鹿島
語れるのかなっていう。
やっぱりそういう面で見たらいいと思うんですよね。
人と人との世界ですから。
みち
そうです。みんな人事が好きだみたいな話が。
プチ鹿島
政治改革とは言っても、
結局また権力闘争だけをしてるんじゃないみたいな視点は、
必要だと思うし、正しいと思います。
みち
積極的なことですよね。
だから充実した。
プチ鹿島
積極的なものも見とかなくちゃいけないし、
そこを起点にして政策がどう決まったかとか、
政治改革がどう話されるかが重要だと思います。
はい。
みち
橘さん、リクルート事件のお話とかは、
一本記事をまとめられてましたね、確かね。
私もちゃんと全部読めてるかどうかわからないですけど。
プチ鹿島
そうですね。いろんなとこで喋ったり書いたりしてますね。
だから、あの頃はまだ若手が、
このままでいいのかみたいな、下から突き上げはあったんですよ、
自民党でも。石破さんとかはまだ若手の頃。
でも今はそういうのないから、
それの比較だけでも話が面白いじゃないですか。
政治改革の話
プチ鹿島
じゃあその違いってなんだろうとか。
システムとして声を上げられなくなっちゃって、
党中央の言うことだけを聞いてたほうが、
次の選挙に公認されやすいから、
みんな黙ってるんじゃないかとか、
みち
その違いとかも話せるじゃないですか。
そういうのですね。
プチ鹿島
昔からテレビとか新聞とか週刊誌とかね、
見といてよかったなとは思うんですよね。
たまに鹿島さんが……。
もう30数年前ですからね。
それ覚えても捨てても、40代後半50代以上ですから、
そこはやっぱり話していく……。
みち
鹿島さん、大丈夫ですよ。
ごめんなさいね。
プチ鹿島
話していく責任みたいなのも必要なのかなと思うんですけどね。
みち
なんか最近BS見られてるんですか?
ああ、そうですそうです。
プチ鹿島
BSのニュース番組とかそういうのを、
1時間半、2時間かけて掘り下げるじゃないですか。
昭和のリクルート事件ではこんな動きがあったとか。
だからそれが見てて懐かしくて面白くてね。
ああ、見た見た見たっていう。
みち
なるほどなるほど。
それを寝る前とか。
プチ鹿島
リアンタイムでなかなか難しいので、
全部なんとなく撮ってて、
面白そうな番組があれば、
全部見るってわけじゃないですけど、
みち
面白そうなテーマがあれば見たりしてますね。
グリコ・森永事件の話
みち
グリコ・森永事件のお話も許可局でもされてたかな?
ありました。
最近してましたよね。
プチ鹿島
年末って一挙放送みたいなのあるじゃないですか。
みち
ありますあります。
プチ鹿島
CSでNHKスペシャルの未解決事件っていういいシリーズがあるんですよ。
みち
はい、ありますね。
プチ鹿島
何回も見てるんですよこれ。
みち
僕も見ましたね。
プチ鹿島
自分で持ってるんですよ。
録画したものを。
だけどやっぱり年末の一挙放送って常に見ちゃいますよ。
そうですそうです。
みち
魔力ありますね確かにね。
プチ鹿島
僕それは見逃してたので。
それにハマってNHKスペシャルの未解決事件を
みち
もう一回また見直したりしてね、正月の間ね。
なるほどなるほど。
僕もそれを鹿島さんが言われてたので、
罪の声っていう、
グリコ・森永事件をテーマにしたと言ったらおかしいかも。
あれ最高ですよ。
今映画化もだいぶ前。
そうですそうです。
あれももう一回見ましたね。
久しぶりに私も見てみようと思いました。
やってますよね。
ネットフリックスか何かで見れたんですけど。
プチ鹿島
発想は最高でしたよ。
だってね、
女性の声とか子供の声で脅迫テーマが送られてきて、
実は子供は多分僕らも同世代よりちょっと下手くらいだから、
みち
当然今も40代50代に生きてるわけですよ。
プチ鹿島
いやそうなんですよそうなんですよ。
みち
そしたら今何してるんだろう。
あれは着眼点すごいですね。
いやすごいですね。
もう改めてもう一度見直しましたけど、
面白かったですね市場にね。
映画も面白かったですよ。
映画も面白かったですよね本当に。
プチ鹿島
そうですそうです。
あの本はね、
びっくりしましたね。
よかった。
みち
そうですよね言っても結構前ですけどね。
あの鹿島さん。
はいはいはい。
見ました見ました。
プチ鹿島
塩田武さん。
だからこれ塩田武さんって実はお若い方でまだ40代ぐらいじゃないかな。
ああそうですか。
でなんか大学ぐらいの時に、
みち
その設定を思いついて、
プチ鹿島
小説書こうって言って色々人に相談したら、
まだお前の知識と筆の力筆力じゃこれはこのテーマ書けないからまず勉強した方がいいって言って新聞社に入るんですよ。
で新聞社になって色々知識とか書き方とか。
書き方そこである種学んで、
しかも何本か小説も書いてみて。
みち
なるほど。
プチ鹿島
でそこから、
そこから満を持して小説を書いたって言うんですよね。
ああそうですか。
みち
神戸新聞社かな。
それは私、
確かにストーリーラインはそんな感じでしたよね。
記者が一応主人公として。
プチ鹿島
そうですそうです。
だから逆に言えばこの発想誰か気づかないだろうか。
政治とプロレスの知識を深める
プチ鹿島
気づかれないだろうかってヒヤヒヤしたっていう。
そういうインタビューとか読んでましたね。
読んだことあります。
みち
ああそっかそっか。
プチ鹿島
すごいですね。
みち
そうです。
そうなんですね。
面白かったです。
そっかしまさんにつぶやきから、
許可局でも少し話しちゃったと思うんですけども、
それを聞いて私も思い出して。
プチ鹿島
だからそういうのをもう一回ね、
みち
おさらいするっていうのもありなんじゃないですかね。
そうですね。
さっきの政治と。
プチ鹿島
僕らなんか子どもの頃見てたものが、
今何週もして、
違う形でね、
しゃべる機会もあると思うので。
新しいことに手を出すのも大事だとは思うんですけど、
知っていることをどんどん深めるっていうのもいいのかなと思うんですね。
みち
そうですね本当にね。
いや本当にそうだと思います私も。
最後にかしまさん、
ちょっとこの知恵モードがなかなか。
プチ鹿島
時差がある中でいい話も、
もう一回読んでみてもいいかなと思ってね。
みち
そうですね本当にね。
最後にあんまり私もちゃんと皆さんにお答えできてなくて申し訳ないですけども、
アンケートの続きをまた紹介させていただいて、
終わりにしようかなと思いますので。
2本紹介させていただきますね。
第19回のですね、
おじさんの寒さ対策と曜日感覚のことという回ではですね、
私がアンダーヘアーの話をさせていただいたんですけど、
質問事項はですね、アンダーヘアーを手入れしていますかという質問で、
19票集まっておりまして、
手入れしているが9票、
手入れしていないが10票でした。
だから半分ぐらいの方は手入れしてるそうですね。
ということがここからわかりました。
そうなんですね。
意外とどっちでも大丈夫ということですね。
あともう一つだけ紹介させてください。
プチ鹿島
これ第20回、
みち
おじさんの今年のまとめと来年したいことということで、
ここでの質問はですね、アンケートですね。
共用としてのアントニオイノキをどこでお買い上げされましたか?
っていうのを聞いてみました。
これはですね、選択肢が3つあるんですけども、
24票の投票をいただきまして、
プチ鹿島
Amazon、その他ネット通販で買ったという方が7票。
みち
これから買いますが8票。
まちの書店で買ったが9票。
9票いただきましたので、
一番多かったのはまちの書店で買った方が多かったということになりました。
プチ鹿島
これから買いますの方もぜひ。
みち
プロレスとかが。
プチ鹿島
知識がなくても大丈夫ですから。
みち
そうです。本当に寝る前にでもいいですからね。
ワンコラもワンコラも読んでいくとかでも、もちろん楽しいと思いますので。
プチ鹿島
ぜひ手に取っていただきたいですね。
発売して出版記念イベントを12月にやった時、
多摩さんがね、
この本よかったよ、ブックオフで買ってよかったって言ってましたけど、
そういうジョークもいただきまして。
みち
ジョークも嬉しいですね、そういうジョークもちゃんといただいて。
ジョークだと思ってます、私は。
プチ鹿島
結婚してますからね。
みち
そうです、ジョークだと思いますけど。
ぜひ書店にお立ち寄りの際は、
強要都市のアントニウムの木を手に取っていただきたいなと思います。
プチ鹿島
ありがたいことに、ツイッターの感想を見てても、
今までは結構コアなプロレスファンの方が呟いていただいたのが、
年明けからプロレスに興味がなかったんだけど、
ヒノキさんのこと知らないんだけど、読んでみたら面白かったっていうのが、
やっぱり目立ち始めてですね。
みち
そうですか。
プチ鹿島
ありがたいなと思って。
みち
嬉しいですね、やっぱりね。
なかなかお話もできてなかったので、
今回よかったんじゃないかなと思いますので。
ファンの反応と感謝の気持ち
プチ鹿島
ありがとうございます。
みち
寛島さん寒いかと思いますけども、
お体お気を付けくださいまして。
お気を付けましょう、お互い。
プチ鹿島
これからですよ。
みち
多分今日は雪。
大阪も雨で、東京も多分雪なんですかね。
これからわからないですけど。
そういうのもあって電波状況が良くなかった。
そうですよね、電波が良くなかったということで。
プチ鹿島
やっぱり気象状況でね。
みち
そうなんですよね。
うちも結構影響を受けた。
何でか知りません。本当か知りませんけどね。
プチ鹿島
そういう回もいいじゃないかなと。
お互い呼びかけ合ってる感じのね。
みち
そうですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました、寛島さん。
一回これで終了させていただきますので、
また来週もよろしくお願いいたします。
来週よろしくお願いします。
