#14　お便り回⇒雑談回

00:04

この番組は、哲学を知りたい3人が知らないながらを知ろうと愛学番組です。

ミトです。

モーです。

トモキです。

アリストテレスの生涯についての話を2回にわたって流しているわけなんですけれども、そこでこんな話を差し込んでね、

トットとアリストテレスをちゃんと語れようというふうに皆さん思っているところだと思うんですけれども、

今日はちょっと別件でね、別件で喋りたいなというふうに思って撮っているわけなんでございます。別日でね。

お便り会なんですけど、モーさんがね、すごいやっぱいい人なんですよね。僕らは別にお便りとか拾わなくていいじゃんみたいなそんなことを言ってるのに、

リスナーさんはめちゃくちゃ大事だから、感謝の気持ちを述べないとダメよって至極真っ当なことを言っていただいて、

僕らもちょっとね、目が覚めたわけですよ。目覚めた人になったわけですよね。悟りを開いて。

という感じでお便り会ですという感じです。モーさんお願いします。

こんにちはモーです。皆さんお元気ですか?

ミソちゃんとトモキはお元気ですか?お疲れ様ですけど、お元気ですか?

いやいや、めっちゃ楽しいですよ。

めっちゃ楽しいですね。気持ちいいですよ今。

最高です。

良かったです。前回とかその前のお便り会の時にですね、お二人のご機嫌はいかがかということさえも聞いてなかったので反省したんですよまた。

いつもお二人は元気でやってらっしゃるのかなってね。文句ばっかり私が言うから。

だから今日はちょっとお疲れ様ぐらいは言おうかなと思って。

ありがとうございます。

大丈夫ですか?

お気遣いありがとうございます。ありがとうございます。元気です。

今日はリスナーさんに是非お礼を言いたいということでお二人にお集まりいただいたんですけど、

初めから憎たれ口を叩いて、憎たれ口?憎まれ口を叩いてね、本当に失礼な人たちで。

もうすいません。本当にもう本当にすいません。

僕らにはそういう発想がなかったんですけども、山尾さんはすごいなっていう話をしました。

03:01

そうですね。ありがとうございます。本当にね、感想とか今日もね、こうやって集まれるのは皆さんが感想とかをね、

ツイッターとかで上げてくれてるからなんで、ありがとうございました。本当にね。

聞いていただいてありがとうございます。

ありがとうございます。

今日は、あのですね、なんか一回ね、なんかね、哲学者のね、千葉雅也さんっているでしょ?

はいはいはい。

ね、その方がなんか、あのツイッターでね、古来哲学者は飲んで勘断をするとか書いてあって、

それでプラトンの救援っていう。

救援、救援。

救援、違う間違え、救援って書いてあるのにここに。

見えない、目が見えない。

で、救援は別の翻訳だと飲み会でやりますって書いてあって。

そうですね。

でね、それをこういうのやろう、やりたいねとかいう話をまあツイッター上でしてたんですよ、私たちね。

それで、それでなんかそしたら超相対性理論で、深井さんたちもなんか深井さんのお別れ会の時、最後のお卒業会の時になんか飲んだくれて、

飲んだくれてはいないかもしれないけど。

ここまでじゃないと思いますけどね。

結構飲んでて、結構飲んでる感じで話されてて。

でもそれ真似したくてしょうがないかったんだよね、たぶんみそちゃんは。

いやいや、みそさん。

俺じゃない。

なんで急に。

違う?

違う違う違う。

違うの?

違う違う違う。

それでみんな今日はじゃあもう飲んじゃうって話だったんでしょうか。

いやいやいや、もともと僕はいつもの会も飲んでたんです。

飲みながらじゃないと喋れなかったんで。

あーそうなんですか。

だからその、ともきが飲んでるなら俺も飲むよってみそさんが言ってくれたみたいな感じです。

そうなのかな?

そうですね。

分かんないけど。

そうなんですか、だからということでもうご機嫌な感じで今日は行かせていただけますのでね、ちゃんと後で編集してください、みそさん。

よし。

で、あのですね、今日は全部は読めないんですけど、リスナーさんいつもね、ツイッターでつぶやいてくださる方ね、お名前をお呼びさせていただきたいんですけど、

本当にいつもありがとうございます。

たかぴさん、くろねこさん、ごんたさん、もぐたん、ねこがすきさん、できりゅうざんさん、ぶうやさん、アルファベットのあいさん、

いつもありがとうございます。いろいろツイッターでやりとりをさせていただいててですね。

で、読みたいのはですね、今日はApple Podcastの方にレビュー、レビューじゃないよ、レビューをいただいてるね、ねこがすきさんがね、

えっとね、テツセカとミンセカ過去会が、テツセカを聞いているとミンセカ過去会、テツ学会への誘いに抗えないっていうことをおっしゃってて、

06:06

その辺なんかみそちゃんも言ってましたけどって書いてあったんですけど、

言ったっけ?

そう、テツセカを聞いてるとじゃあ今度ミンセカの方も聞きましょうねみたいな感じで、そうやってつなげて聞いてくださってます。

すげーステマみたいになってるけど。

そんなつもりはないですよ。

そう、だからそういう感じで聞いてくださってるそうです。

ねこがすきさん本当にApple Podcastの方もレビューをしてくださってありがとうございます。

ありがとうございます。

4.5です、推しは。

そうなんですね、ありがとうございます。

もうそのさ、どっちでもいいけどっていうような態度をやめてくれよ。

そんなことないですよ、いや本当にありがたいと思います。

本当にね、はい。

で、あとまたミンセカとやっぱりつなげて聞いてくださってる人が多くて、

108走者の敵竜山さんがやっと77、デモステネスデンにパックスマケドニアカー、

すいません、パックスマケドニカーを聞いています。

マケドニア?

パックスマケドニカー。

マケドニアによる平和っていう意味ですね。

そこを聞いています。最近これしか聞いていません。

すごいですね、ミンセカの人気は。

今さらかもですが、面白かったです。

で、私これ読んでみて、あ、これミンセカのことじゃんと思ったんだけど、

なんで読んだかというと、ハッシュタグがテツセカついてたんですよね。

そうやってつけていただいて、つなげていただいているのがありがたいということで、読ませていただきました。

ありがとうございます。

はい、ありがとうございます。

はい、次ですね。

高木さん、前ね、エルさんという方から、ミソちゃんがどの哲学者に似ているかっていうことを

トモキに言ってくださいっていうお手紙があったんですけど、

エルさんね、はいはい。

それでミソさんが、それで高木さんの感想が、ミソさんがヘラクレイトス、

ヘラクレイトスの川って、放状気の、ホントごめん、放状気の

行く川の流れは絶えずして、と似てるなって思いましたと。

はいはいはいはい、同じ水には入れないってやつですよね、ヘラクレイトスの。

そうなんだ、どういうことですか。

だから、ヘラクレイトスは、あるけ、この世の根源を火だっていうふうに言ったんですけど、

09:06

火っていうのは移ろいゆくものみたいな、火って原物としてある感じしないじゃないですか。

ありかつない世界がこの世界なんだよ、みたいなことを言った人なんで、

流れる世界みたいな、リンネ天章とかも言ってましたし、

だから、そういう感じですよ。

結構仏教に近い感覚はあるのかなとは思いますけどね。

そこまで詳しくないんでわかんないですけど、ちょっとそのニュアンスはわかりますよ。

じゃあ高木さんもその辺は思ったのかもしれないってことですね。

それで、その回は、なんか、トモキさんの哲学者占いだなっていうコメントも残してくださって、

私は火山に飛び込まなきゃいけないっていう占いだったので、

当たらないといいですよね。

あれはだから、ある意味比喩的なことであって。

エンペノグレスは、自分がなんで神じゃないんだろうっていうのが不思議になったんですよ。

神々っていうのが逸話の中でいろいろあるのに、

なんで自分は人間であって、神じゃないんだろう。

そうしたら、俺、神なんじゃね?って思ったんですよ。

それで飛び込んでみたみたいな。

今のね、ちょっとユーチューバーみたいなところがあるんですよ。

とりあえず火山に飛び込んでみましたみたいな。

そうだよね。エンペドクロス?

エンペドクロスだっけ?

クレス。

エンペドクレスだって私は言われたんですけど、

それが似てるかどうかわかんないけど、

そういえばそうだよね。なんで私たち神様じゃないんだろう。

確かに。

それを言うところがエンペドクレスですよね、まさに。

そっか。

で、なんで、いいよ、あなたたちは神様じゃなくて、

私は神様でいいよ。

神様じゃないのは僕は不思議でならないです。

確かにね。

納得いってないんで。

それを解明するためにも頑張って勉強しましょう、私たちは。

そうですね、神とは何かね。

そうですね、本当に。

しかしあれだね、たかぴさんはさすがインテリチックなこと言ってくるね。

そうですね、無常気をここで出してくれてね。

素敵です。

素晴らしい、ありがとうございます。

はい、ありがとうございます。

あとですね、もぐたんがソクラテス界の感想でですね、

こういう感想を追悼してくださって、

聞いているポッドキャスト番組がノキナミソクラテスのお話をされていて面白いなと思いました。

12:04

で、それをね、「血の遊び」っていう番組と、

サイエントーク

かわいい。

ごめんなさい。

こんばんは。

かわいい、てかめっちゃ似てるわ。

元が超似てる。

聞こえないのか、私たちの声。

聞こえないんだよね。

嫌だって。

こんばんは。

おばあちゃんですよ。

美人さんじゃん。

ちょっと待ってください。

いいよ。

止める?大丈夫?

大丈夫、大丈夫。

お父さん何を言い出しくらったんだろう。

なんだろう、トイレ?トイレ行きたいとか。

起きちゃったか。

奥さん、まだ帰ってきてないのかな。

いい時間だね、9時48分か。

そこに見えてる白いものがトモキさんの服なのかな。

黒いところに見えてる白いものがあるじゃないですか。

マイクの左側に。

ここ?

ドアノブかな。

いないでしょ、そこには。

多分いないと思いますけど。

白いものが何なんだろうなと思って。

今ね。

そこで何か喋ってるのかな。

奥さんがお出かけしてるかも。

奥さんが今日は何か

女子会か何かでお出かけしてて

娘さんと

ベイビーもいるんだよね。

ベイビーと

ベイビーは奥さん連れて行ったのかな、分かんないけど

そんなことをやっていたみたいな感じらしいですよ。

みそちゃんも二人いるんだっけ、奥さんは。

今はまだ一人。

まだ一人。

妊娠してるとか、奥さん。

そうなの?みんな知ってるの?それ。

いや別に隠してもいないし

どっかしらで何かしら言ってるような気がするんで

そうなんだ。

おめでとうございます。

9月生まれ?

うん。

あー、そうだった。

女の子?

いや、分かんない、まだ。

見てないの?

まだ分かんないのかな。

多分どっちだろうっていう風に

言われたらしいんですけど

嫁さんが教えてくれないので

そうなの?教えたくない。

今は娘ちゃんだよね?

今は娘ですね。

じゃあ男の子だといいね。

男は汚いからいいかな。

15:01

だったら自分が男の癖になる。

自分が男だから汚さをよく分かってるわけでございます。

でも女の子も汚いよ、うちの娘なんて。

めちゃくちゃ汚くなってきてるよ。

すみません。

びっくり。

大丈夫?

大丈夫です。

だってお母さんいないんでしょ?奥さん。

いやいや、もう帰ってきてる。

帰ってきてるんだ。

呼び出し食らったんですか?

うん、大丈夫。

大丈夫な感があんまないけども大丈夫なんですね。

大丈夫。

OKです。

続きまして何の話でしたっけ?

モグタンの。

じゃあそう、モグタンのとこからやろうか。

じゃあ全部切っちゃってさっきね。

じゃあ次はモグタンからのツイートで、

ソクラテス界の感想で聞いてるポートキャスト番組が

ノキナミソクラテスのお話をされていて面白いなと思いましたということで

地の遊びっていうポートキャスト番組と

サイエントークっていう番組と一緒に並べてツイートいただきました。

地の遊びってご存知です?2人。

全然知らないです。ごめんなさい。知らないです。

あのね、なんかテレビとかでコメンテーターとかされてたり

コラムニストとかをされてるね、林田信明さんっていう方

なんか教授とかもされてるような方が

他の3人の方とやってる番組で

そこでちょうど同じ週にソクラテス話されてたのね。

へー。

ほらもうなんか死にたくなるわ。

それであとサイエントークはみんなご存知だと思うんだけど

研究者のレンさんと

今奥様になったのかな、エマちゃんっていう方と

すごく多分海外経験があるからすごい

結構突拍子もない不思議な質問をされて

めちゃくちゃ面白い番組なんですけど

そこでもね、普通にソクラテスの話をされていてですね

もうめちゃくちゃ恥ずかしい感じが

私が説明してるわけじゃないんですけど

ありがとうございましたって感じで

お二人にお伝えしたかったんですよ、この件については。

それモーさんは聞いたんですか?

聞きました。

すごい知的だったんですか?

知的っていうか、知的がどういうものか

私はよくわからないんですけど、すいません。

本当に人が何かこういう史実っていうのかな

歴史の詩の事実とか

本とかを読んだりとかすることで

違う発想がいろいろできるんだなっていうことと

やっぱり読み方の違いってあるんだなっていうことで

いやー、それは本当に思いますね。

本当に思いました。

だからまあ、私もいろいろね

この番組に私も参加させていただいているので

この番組の意義?

意義って言うの?

あっちっちみたいな

18:01

いろいろ理由付けを考えているんですが

最近いろんな番組でですね

いろんな知識とかはAIがテイクオーバーできるから

そういうことではなくて

こういう変わった人たちがいろんな話をする中で

出てくる人たちのそれぞれのストーリーを

作り上げていくような

そういう番組っていうことも

そういうことが今は望まれているんじゃないかっていうことをですね

いろいろ考えています、私は

どうそうだ

こんなIQの低いやつが発信する番組はそんなにないわけなんで

教授とかね、そういう専門家とかがやってるわけじゃないですか

そういう楽しみ方をしてほしいですね

確かにね

そうですね、この不思議な科学反応というかですね

いろんな、私もツイッターに住んでるものですから

いろんなツイートが流れてきて

いろいろそれぞれでいいんだと

なんだっけ、それぞれがなんとかのそれぞれであるっていう

それイデアじゃん

そっか、じゃあちょっと違うね

トレンディな感じなわけですよ

こういうおかしな人たちが話してるっていうのは

そういう感じです

それでありがとうございました

ツイートのおかげで

深く考えることができました

ありがとう

僕は変なやつだけど

モウさんとトモキさん別に変なやつじゃないから

勘違いしてほしくないね

誰に勘違いしてほしくないの

そこは変な人だと思ってほしいですけどね、逆に

誰を?

いやいや、僕もモウさんも

同類である

変な人ですよ

モウさんは変な人です

僕の結構持論として

自分はまともだって言ってるやつほどだいたい変なやつなんで

ここでみんな自分が変なやつって言ってるから

みんなまともなんですね、たぶん

逆説的に考えてね

でもめちゃくちゃ全然まともじゃないから困ってる私

びっくりするほどまともじゃねえ

誰がびっくりするかよくわかんないけど

みんながすごいまともじゃないから嬉しいです

確かにね、ここ急に冷静になれて

言われてもね、みたいなのがありますよね

ありがとうございます、ということで

皆さんのお便りはいつもお待ちしていますので

ぜひこの前の

前回でも言ってたんですけれども

哲学のことだけじゃなくても

21:00

パーソナルの質問とかも何でも答えるそうなので

2人はね、私は答えないですよ

僕も住所とか答えないですよ

何のために全てを開示しようとしているのか

よくわからないですけど

そういうね、ポッドキャストの先輩がいらっしゃるので

その人に習いたいなっていう感じで

誰ですか、それは

イムさんっていうすごい偉大な人がいるわけで

あの方が

ポッドキャストで言った番号を

あったんですか

ポッドキャストで言った電話番号は

本当の番号だったんですか

本当の番号ですよ、ガチの本当の番号ですよ

じゃあ憧れてらっしゃるっていう感じですか、イムさんに

僕もそうありたいなと思って

自分から開示する気はないけど

聞かれりゃ答えてない

そうなんですか

そうですか

電話番号教えてくださいって一言ね

メッセージいただけるともう

私もまだ知らないので

ぜひ皆さんよろしくお願いします

僕らも知りたくないのに誰が知りたがるんだろう

本当だよ今時に電話番号知ってる

何使うんだって感じですからね

どうすんだよ

本当ですよ

楽しいですね

飲みながらじゃないと聞き返せないですよ

どう編集しようか

今結構考えながら喋ってるんですけど

僕の娘が乱入したりとかもあったので

そこはもうズバッと切るんで大丈夫です

ちょっと頑張って

編集します

いい感じにね

良い話だと思いますよ

皆さん楽しい感じが出て

ありがとうございます

イデアの話をもしみそちゃんに

してもらえたらいいなって思って

今日は来たんですが

もしイデアの話は忘れちゃったとしたら

もう一個ね

倫理と哲学について

でもほら

酔っ払って話すのがギリシャの哲学者ですから

ちょっと真似してみたらどうか

それぞれが思うところのね

何なんでしょうね

そっちでいいですか

ちょっと雑談は

倫理って何なんですかね

そもそも倫理のエシックですよね

エシック

発音が良くない

24:01

エスカル

エスカルコンシューマーとか言いますね

倫理的に

消費するというか

批判的な感じ

これを犯したらやべえよみたいな感じですかね

まあまあまあ

道徳に近い概念

道徳と倫理ってなんやねんって感じがする

そこはね結構ムズいらしいですよね

分けて使ってない人もいるし

分けてる人もいるし

道徳の方がもうちょいカッチリした感じ

みたいな法律とかも含め道徳

みたいな使い方をしたり

特にね

底限的な道徳法則があるみたいなことを言ってる人なんで

それを法律として

近代の社会では運用しようよ

みたいなことを言ってるわけなんで

そういう意味では道徳の方が

ちょっと

カッチリした感じはあるかなって気はしますね

倫理とかで問われるのは

道徳っていいのかどうかとか

男性と女性の権利の問題とか

そういう感じなのかなとは思いますね

現代だとね

でも道徳じゃねえや倫理っていうのも

アリストテレスが分けた

学問からですよね

まさにそうだと思います

もともとは哲学の一部だったわけでしょ

アリストテレスが言うには

倫理とか政治学

倫理と政治学を同じカテゴリーにしてたんですけど

それはざっくりでいいよ

みたいな言い方をしてましたね

数学みたいなカッチリした

考え方をしなくても

なんとなくみんなこんな感じだよねっていうところで

概然性みたいなところで満足すべきことだろう

みんな共通した何かみたいな

逆にないんじゃないかなって思ってたのかな

実に相対主義的な感じだね

相対主義まではいかないんでしょうけど

それを突き詰めてみんなで考えていこうぜ

みたいな感じなのかもしれないですけど

なるほどね

よくわかんないですね倫理

倫理って本当にあるのかないのか

倫理というものを考えてる時点であるんでしょうけども

そうですね

パルメディウス風に言うとね

あるんでしょうけど

ミソさんの倫理感は何なんですか

これは犯しちゃいけないみたいな

人の主義主張をバカにしたりだとか

それを

無理やりと

27:02

自分の正義に

上書きしようとしたりだとか

そういうところじゃないですかね

それに尽きると思う

相対主義者なんですよ僕はめちゃくちゃ

それを相対主義者って言えるのかどうか

なんとも言えないですけどね

そういうのが嫌だなって

ずっと人生の中で思ってきた人間なんで

例えば具体的に

嫌だったこととか

例えば僕は

会社員なわけなんですけれども

今は全然違うんですけど昔は営業マンだったわけですよね

営業マンって売れてなんぼの世界なわけじゃないですか

それが正義だっていうのはよくわかってるんですけれども

でも売れない営業マンが

過去にいくら売っていたり会社に貢献していたとしても

売れない月があったら人格否定されるわけですよ

殺すぐらいのこと言われるわけですよね

何考えて生きてるのぐらいのこと言われるわけですよ

それこそ倫理感ないよねって

そういうふうに言うやつっていうのは思ってましたね

なるほどね

その人には営業マンという倫理感が

なんかあったんでしょうね

そうでしょうね

営業マンとはこうあるべきっていうね

会社に貢献しない営業マンっていうのは

生きてる死んでるも同然だっていう

そういうことですよね

そういうふうに

思わせるような会社自体が

中のうんこだと思ってて

嫌いなんですか?

嫌い嫌い

きっかけあったらやめだろうといつでも思ってます

だけど上司の

木村さんは大好き

そこでつながって

なんとかつなぎ止めてるみたいな

木村さん関係なく

新しい道に踏み出す勇気がないから残ってる

それも分かりますね

だからそれがコテンラジオとか聞いてるとさ

やっぱりそうじゃなくて

でもそういうふうに言ってくる人

クソクソですとか言ってくる人も

そうさせられちゃってる感がだんだん出てくるじゃない

コテンラジオとか聞いてると

その仕組みの中でそうするしかないみたいな

そういうふうに

すごく浮き彫りになってきてるから

それでもそれを気づかないで

プログラムされたまま自分が生きているのでいいのか

それはどっちか選ぶ感じなのかなって思うよね

30:01

まあそうでしょうね

それは限られた人生なのでって感じだよね

そういう

難しい

難しいし

しょうがないよなって思ってる部分はいろいろあって

倫理観っていうのも結構移ろいゆくものなんじゃないかな

っていう気がするんですよね

結局昔はね

20年前とかそれくらいの時代っていうのは

占いと殺すみたいなことが平気でばかりだった時代なわけなんですけど

今そういうこと言ったらやっぱりパワハラだとか

いけないっていう感じになってきてるわけで

当時そういうこと言ってきた人たちっていうのは

それに対応してるわけなんですよね

そういうのは良くないっていう感じで

対応しているっていう状況の中で

当時の倫理観と今の倫理観って結構違っている

アップデートされてるっていうのはやっぱりおこがましいと思うので

それぞれの状況に対して

対応しているっていうような感じになってるから

だからね

倫理っていうもの自体が一定しねえなって

ただやっぱりこう

人を不愉快にさせるとか

人を不快にさせないようにするとかって

当たり前の道徳じゃないですか

そういうようなものっていう道徳が

倫理と道徳っていうレイヤーがちょっと違う

そっちの方に

お引越ししてきたらいい感じになるのかな

みたいな感じで思ったりはしますね

なるほどなるほど

道徳がちゃんと

人を殺しちゃいけないよ

人を不愉快にしちゃいけないよ

人を傷つけちゃいけないよっていうところが

倫理っていうところに

ちゃんとお引越しをしてきたらすごくいいんじゃないかな

っていう風に思いますね

なるほどね

それがあらゆる世界においてね

そうですねそうですね

難しいよね

難しいですけどね

まさになんかこう

なんかトロッコ問題みたいな

倫理といえば

じゃあ自分がね

どっちを選ぶのかっていうのを

ひたすら突きつけられて

それを選び続けるみたいな

どっちかを選ぶと5人が亡くなっちゃって

どっちかを選ぶとどっちにしても1人は亡くなっちゃうとかって言うんだよね

トロッコ問題って

そうですね

33:00

どっちにしても

どっちを選ぶのよね

後から後にどんどん厳しい条件が加えられていくんで

そうですね

私はやっぱりさ

前はってミソちゃん言ったけど

私はまだやっぱり今でも見えないところで

そういう人たちがいるっていうのを

想像していてね

なんでみんな酔っ払ってんのに

めちゃくちゃ真面目な話になってんだけど

いや全然大丈夫ですよ

だから哲学とかみんないろんな人が学んで

本当はさ

人間なんていいことしたりとか

いい気持ちがいい方がいいに決まってるって思ってるから

なんか

みんながそうになってほしいなって思ってる

本当その通りだと思います

自然にしてたらそうやって人間ってどうなんだろうねとか

想像してさ

空見て星とか見て天文がどうのこんなのとか

っていうような

そういう生物なんだよ私たち

ほっといたら

その裏でローマの

ターミネーターじゃなくてなんだっけ

なんだっけターミネーターじゃなくて

グラディエーターそうそう

ああいうこともしてたから

どこの人間の中で

グラディエーターになっちゃう人と

こっちは違うって言って普通にしてたから

それをもうちょっとよく分かんないけどそのへんの

感性というか

いやあると思いますよ

現代だと言うてそう変わんない気がしますよね

なんか

それこそアリストテレスはね

やっぱこの国家を運営するには奴隷が必要だみたいなことをね

結構力説してた人ですけど

まあまあ現代世界っていうか

この資本主義だって

そんな奴隷と変わらないような状況の人たちだって

いっぱいいるわけで

まあその意味ではアリストテレスは現代まで通じる

系が思ってたんだなみたいなところは思いますよね

そこ

なんかアンタッチャブルな部分みたいなのっていうのもね

バッファとしてめっちゃあるよねって思うんですよね

現代ってね

たしかにね

今言ったような結局は奴隷と同じような感じじゃんっていうような人たちっていうのが

やっぱりいたりっていう部分もあるし

働き方改革だっつって

みんなが人間的な生活を送ろうみたいな感じで

言ってる中でも

こういうものの学校の先生とかね

あとは

36:00

自衛隊とか軍隊とか警察とかね

消防士さんとかね

そういうようなところに関しては

人道的な生活を送らせていたら

多分その人たちのクオリティっていうのは

担保されないから

それは今まで通りやろうみたいなね

部分っていうのがあるわけで

やっぱね

一筋縄じゃねえんですよねっていうふうに思うよね

そうなのなんかさ

本とか読んでるだけとか

東京とか歩いてたりしたら見えない部分とか

いっぱいあってだから私海外にいていつも思ってるのは

本当に格差があるからね

国によってね

だからそういうのとかってやっぱりアリストテレスすごいよね

なんで分かっちゃったんだろうと思って

それがないと成り立たないっていう風に言い切ってるわけですからね

すでに家中に

家中というかそこにいたのに

そこを俯瞰してたのかっていうのが想像できるよね

だって他に世界中見てたわけじゃないのに

地理的に

いろんなことが

なんで知ってたんだろうねって思うよ

本当に

逆になんかね

古代の奴隷よりも今の

本当に貧しい人のほうが

いいんじゃないかなって想像はしますけどね

そうなんだ

古代の奴隷はね

物扱いだったんですけど

ある意味今のペットみたいな感じ

可愛がられるとかではないんですけど

言って囲われて

別に空には困らない

みたいな状況だったわけですよ

そういう掃除洗濯とかね

家事全般とかをやらなきゃいけない

みたいなのはあったかもしれないですけど

陳老道のほうが逆に

この辛さはあるのかな

個人主義というか

責任を一人ずつに渡されてしまっているからね

この家の人みたいな風にはなかなかならない

自己責任論みたいなのはあるし

そうだよね

沼にはまってきちゃった

はまってきたね

これ問題なんですよ

だけど私は思うのはね

本当にちょっとずつだけど

より多くの人が今よりもね

より多くの人がいろんな発想を変えて

いろんなことを知っていけば

絶対って言っちゃいけないけど

少しは救われるというか

39:02

気分がよく生きていける人が増えるんじゃないか

っていう望みはあるんだけど

どうかしら

それだからソクラテスが言ってることですよ

だからみんな知っていこうぜと

知らないだけでしょみんなっていう

そうなんだ

悪に手を染めちゃうし

知っていればそんなことはしないんだよ

っていうことを言ってるわけですよ

だからみんな知っていこうぜっていうことを

別に哲学とかじゃなくてもいいと思いますけど

いろんなことを知ることによって

社会の調整とかね

そういうことでもだいぶ変わる部分は

あるんじゃないかなと思いますけどね

面白いね

そういう哲学的な話

根本的な部分

全てを小さくしていったら何になるかとか

全てをでっかくしていったら何になるか

根底を語る哲学者ではない哲学者

話っていうのを

いろいろ考えていくと

結局

啓蒙していくタイプか

もしくは自分たちで

個々人が全部ちゃんと考えようぜっていうタイプか

なんかその2つに分かれるような気がする

だから個々人がとにかく考え考えて

なんだ

世の中よくしていこうぜっていうタイプと

人間は基本的にバカなんだから

賢いやつが啓蒙していこうぜっていうタイプ

そのパターンに分かれるような気がしていて

両方のパターンというのは

歴史上でいろいろと繰り返されてきたような気がするんですけれども

答えは基本は出ていないんですけど

ずっと長らくの間

貴族政治っていうのがずっと続けて来られたわけで

啓蒙の方がいっぱいレージュはありますけど

今の時代っていうのはやっぱりね

個々人がちゃんと考えて

何が正しいのかとかね

そういうのを考えていく時代なんだろうなーみたいなことを思うし

それを解いてるのが古典ラジオとかなんだろうなーっていう風に思うんですよね

まあそれは思いますね

なんだろうな

相対主義みたいなのを

ちょっと勘違いしてる気はしていて

僕も勘違いしてるのかもしれないですけど

僕なりの解釈だとそれこそ今ミストさんが言ってくれたように

それぞれみんなちゃんと考えようぜみたいなことを

言ってるんだと思うんですけど

考えないじゃないですか

あんま考えないで物を言ったりするみたいな

それこそねカントの前ぐらいのね

イギリス経験論とか大陸合理論

大陸合理論の方は

42:02

一つの正解がありますよね

みんなで啓蒙していきましょうね

みたいな感じの人たち

イギリスの経験論の人たちは

みんなで考えてそれぞれ良くしていこうねみたいな

アダム・スミスとかロックとかその辺の人たちだけですよ

アダム・スミスだって

ちゃんと哲学やってるんですよ

資本主義万歳の人じゃないんですよ

だからなんか

今この世の中を見て

背筋主義とかを見てたらアダム・スミスが

泣いてますよ

知らんけど

でも啓蒙する人たちっていうの

グループみたいにするとさグループがいるでしょ

一生懸命勉強して啓蒙したいなって思う人と

めちゃくちゃその人たちぐらいに

人文字みたいのがあったりとかして

勉強してきて頭のいい人たちがいて

でも頭が良くなると人を利用しようとする方に

知恵を使う人たちが

必ずいて

それがだから

ある

今も多分ある

だからそこがやっぱり

グリーリーと欲張りな部分が

どうしても

人間で出ちゃうっていうのがあって

そういうのとかもちょっと私ももうおばちゃんだし

経験からしてもう出ちゃうんだなっていうのが

わかるから

そういうのとかももう昔のだから哲学者の人たちで

考え抜いてくれた人がいたらなって思って

やっぱりそういうのもどっかで勉強したいなと思ったりとか

でもそれをやっぱり

抑えられないもんだから今も

そのまま残っちゃっている

かなとか

そうかもしれない

全員がお勉強一生懸命してたくさん知ってる人が

みんなちゃんとわからない人たちに教えようとすればね

問題ないはずなのに

教える?

だから君主が啓蒙君主って

人民とか

部下たちに教えるって言うんだったら

それは立場上わかるじゃないですか

教えやすいっていうのはわかりますけど

例えば僕がさっきちょっと経験した話で

例えばね

売れていなかった営業マンに対して

人格否定してくる長子みたいな人間に対して

そいつに対して啓蒙することはできないわけじゃないですか

部下の立場から

そうですね

そうすると結局

そういう経験を歩んだ人間っていうのは

45:01

こいつ本当にアホだなと

やっぱりアホっていうのは

何かしらのもっとパワーを持って啓蒙していかなきゃいかんな

みたいな感じの風に思うみたいな思想っていうのは

出てくるような気がしていて

なるほど

難しいなって思いますよね

クラトンもそんな感じでソクラテス殺されて

悔しいなみたいな感じで

みんな啓蒙しなきゃなみたいな感じになったんでしょうね

啓蒙君主制ってある意味

すごくいいなって思いますけどね

なるほどね

確かに確かに

フリードリヒニセとかルイ14世とかが果たしてすごく

人道的な王だったかどうかっていうのがいいですよね

そうですよね

それもあるしね

マンパワーというか人に頼るのはね

危険っていうのもありますしね

そこからね

19世紀20世紀27世紀っていう

この流れの中で

ある程度人類学びつつ

アダム・スミスがいた頃のイギリスよりは

多少良くなってんじゃねーの

イギリスもっていうところなんですかね

わかんないけど

人種差別が良くないよとか

男女差別が良くないよとか

身分差別が良くないよっていうのを

実質はどうあれ

名目上それが正義って表だってなってきてるわけなので

個人的にはそれが結構大事だと思ってますけどね

ポリコレ

言い過ぎんのもどうかなとは思いますけど

なんかそれがちゃんとバリアになってるというか

それで叩かれるって思って言えない

っていう状況みたいな

それが道徳的なのかどうかは

さておきっていう感じなんですけど

やっぱり

その歯止めなくなったらちょっとやべえだろうみたいな

ところがありますね

とはいえ最近のテレビとかはつまんなすぎるとは思いますけど

わかる

見てないけどね

何がなんでつまんないって思うの

下ネタとかないからっすよ

下ネタとかがないからっすよ

今日全然つまんないじゃんずっと

いやいやそんなことないそんなことない

いやこういう真面目な番組は

真面目な番組で大好きなんですよ

なんでつまんなくなっちゃったと思う

テレビ

いやまあ

単純に言うと

人口構成的な話なのかなと思います

48:00

人口構成的な話

視聴率を取らなきゃいけないわけなんで

60代とかに

フォーカスを当てなきゃいけないみたいな

ところになってくるわけなんで

そりゃあ僕らにははまんねえよなみたいなところもあるし

近いからね私わかるけど

この人たちは私たちをターゲットにしてるよな

しかと思わないからね

ほんと見てて

まあ私たちに会わせてくれてるんだけどねもう昔から

いつもねもう私たちが

物事頃ついた時から私たちの年代を

フォーカスして生きてきてくれてた人たちだよねきっとね

アスメディアではね

あとはあれですよねやっぱ霊命期っていうのは

いろんなねあの物って

群雄合協の時代なわけじゃないですか

そっかそっかそうですね

いろんな会社っていうのがあって

いろんなプロダクションとかっていうのがあって

企画する人もいっぱいいてっていう状況でわけですけど

それがやっぱりある程度統合されていって

優秀な人間っていうのがもう限られていくわけじゃないですか

プロダクションとかね

そういう事務所とかっていうのが

そうかそうかそうか

そうすると結局もう今今ね

吉本工業とかジャニーズ事務所っていうところに統合されてしまって

そこに対する忖度だとか

そこの人たちがやってるものに対する広告

みたいなところっていうのがすごく強くなってきてしまう

っていうところもあるんだなっていう風には思いますね

そうだね

でも絶対インターネットが

コンテンツが多くなってきてるから

間違いなくチョイスが多くなってるから

昔ほんとラジオとテレビしかなかったからね

テレビも1台しかなくても

なんていうの

今日は私の1時間とかいう感じで見れた時は嬉しくて

その嬉しさで生きてこれてたけどさ

みんななんてね1台ずつモバイル持ってて

デバイス持ってやってるから

ありがたみないもんねテレビの

昔はさまだチャンネルだった時だからね

ダイヤルガチャガチャっぽい

懐かしいうちもそんな感じでしたよ

あった初めはねそれがプッシュになって

だんだんリモートになって

ありがたみが違うもんねコンテンツの

早送りできちゃったりさ今はさ

前はそんなのビデオができてからの時代だからさ

やっぱ満足度とかが変わってきてるね

どういう風に満足になるかとかね

めちゃくちゃそれありますね

時代違うもんねトムキなんかも全然違うもんね

そうですね僕はもうリモコンでしたね

生まれたらビデオあったでしょ

ビデオありましたね

51:00

大騒ぎだったもん

ベータとかVHS出た時どっちにする

知らない知らない

ハセットテープとかさ

だからやっぱりありがたみが違ってるのはあるよね

面白いもんコンテンツやっぱ面白くなってると思うもん

言いたいこと言ってるって感じするし

だけどそっちを見ないよね

もっと見たいものを見れちゃうからね

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