00:05
ここは今からラジオです。
ここは今からラジオです。お相手はuwagakiです。
nekoyashikiです。
今日もよろしくお願いします。
お願いします。
毎回聞いていただいている方は、前回がどういう話だったか思い出していただければ分かると思うんですけど、我々まとめ収録をしているもんでですね、前回の収録の影響で猫やしきさんが抜け殻みたいになってますんで。
絶対これ3回目に回すべきだったって。あれは。
どんな話だったかは前回の放送を聞いていただければと思うんですけど。
今日は僕のトークテーマでいきたいんですけど、今日のトークテーマはこちらです。
無気力系起業のススメというやつにしたいと思います。
無気力の起業をしよう。
起業は、業を起こすのがこの起業ですね。
ススメという回をやりたいんですけど、これはね、最近というかここ数年ずっと僕は感じていることなんですけど、今の仕事は何かと問われればですね、小さい会社なんですけど一応零細企業の代表をしているので、名刺には代表取締役と書いてあったりするわけですよ。
別に何かを代表したいわけでもなければ取締りたいわけでも全くないんですけど、僕はやむなくこの仕事をしているわけですよ。
いろんな事情で。
いろんな事情ですね。
いろんな事情でね、やむなくこの仕事をしてるんですけど、でもこうなんていうの、もう社会人を20数年やってるとですね、そういう名刺を持ってたりすると、何かこう稀にね、稀にですけどいろんな繋がりで、その例えばですけども、何ですか、その創業セミナーみたいなやつの講師に来てくれませんかとかね、何かそういう話が来たりするわけですよ。
稀にね。
銀行とかやるでしょ。
どこがどうとは言いませんけど、稀にあるんですよ。
もうどうしてもっていうことでもやむなくお受けする場合もね、泣きにしもなんだけど、できればやりたくないなあんまりそういうのは。
そんなね、なぜかというとそんなに偉そうに語れることがないっていうだけの話なんだけど。
立派な会社を作ってるんだから話聞きたいという意図はわかる?
依頼される方がね、どういう気持ちで依頼してくださってるのかわかんないんだけど。
企業をしたかしてないかで言われるとさ、そりゃしてますよ。会社を起こしているか起こしていないかと言われれば起こしてはいますよ。
小さいけど死なない程度には稼いで生きてはいますよ。
いますけれども、世の中的にその企業っていうもの自体が何ていうのかな、
すごいモチベーションの高い人たちが世の中を変えたいぐらいの勢いでやるものっていう、なんかそういうベースがあるじゃないですか。
前提として。
まあそういう人たちいるよね。
社会を良くしたいとかさ、もしくはバリバリ稼いで会社を大きくして上場を目指すんだみたいな話とかさ、
03:06
いや会っていいのよ。それは当然会っていいし必要なことだと思うんだけど世の中には。
全くそっち側じゃないんです、僕っていうことをね、どこかで強く言っておきたい。
今やっとテーマの意図がわかりました。
全くそっち側じゃないんです、僕。そっち側の人として扱わないでください、僕のことっていうことをね、どこかで超えたからか言っておきたいのですよ、僕は。
ありものの人の箱で働くのができない人だからやってるんですっていう、そういうニュアンスですよね。
今日の話はそれで終わりなんですけど、一言でまとめると今日の話はそれで終わりなんですけども。
人生間違えてるよね、相談する人の。
そうなの、そうなの。だけどほら、猫屋敷さんも代表ではないかもしれないけど、マネジメント側じゃないですか、仕事業種としては。
だから何ていうの、人を使うか使われるかで言ったら使う側に近いんじゃないですか、仕事場は。
立場としてはそっち側になりますかね。
この年齢でそっち側をやってるとさ、そこを目指してそこに邁進してきた人みたいな扱いを受けることないですか。
なんかその久しぶりに会った人とかに、今これこれこういうことやってますみたいなこと言うと、
なんかそういう目で見られてる感じはあるかなって思うんだけど、
僕は猫屋敷さんと違ってその人の箱で全然生きていける派なんで、
全然その何だろう、やむを得ずという感じはないんですけど、
ただ何かその起業家精神に溢れてるかっていうと、そうでもないし、
そうなりたかったかって言われると、そうなりたかったわけでもないよなっていうのはあるかな。
例えばそうだな、大学生世代とかさ、これから社会に出るみたいな人たちに話をしてくれみたいなこともまたあったりするから、
それも受けられるものは受けてあげようかなとかもあるんだけど、
でもそういう時にさ、やっぱり大学生からの目線とかやっぱ気になるわけですよ。
どう見られてるんだろうなと思って。
たぶんこんなのって、僕も大学生の頃はもうちょっとやる気があったので、
社会に出てこんなことしたりとかももうちょっとあったので、
いろいろ考えてはいたんだけど、でもいざ出てみてさ、社会人やってみるとさ、
やっぱ向いてること向いてないことって人はあるじゃないですか。
俺こんな向いてないんだなとかに気づかされる瞬間とかもあってさ、
やむなく選んできた生き方みたいなところがあるんだけど、
だから今の大学生とか高校生とかこれから社会出ますの人たちもさ、
一定数そういう人たちはいると思うんですよ。
一定数そういう僕と同じような人種の人たちがいて、
いろいろ会社に勤めてみたりなんやいろいろしてみたけど、
やっぱり向いてないなあ、合わないなあで、そこからドロップアウトして、
自営業なのかフリーランスなのか、もしくは会社を作るのかわかんないけど、
06:03
そういう生き方を選んだ人がさ、企業化っていう扱いを受けることの、
そのなんというか、可哀想をあげるというかさ、
その鉄はもう俺が踏んだから、君たちにはその苦労をしてほしくないというか、
そんな人たちの呼び名じゃないけど、ジャンルをやっぱなんかね、
用意してあげてほしいなってすごい思うんですよ。
そうだね、企業化っていうラベルではちょっと違う気がするしね。
そうなの、企業化っていう括りじゃないのではっていう気がするね。
一応仮の名称として無起力系企業という言葉を僕が置いてみたんですけど、
無起力なわけでもないわけじゃん。
無起力っていうのは、社会企業化さんとかさ、
その志の高そうな人たちの対局というか、
そういうことではないんですよっていう位置づけで無起力だと思うんですよ。
生きるためにいろいろ模索してこうなったみたいなところっていうのがあって、
無起力とは違うけど、ルローの取り締まり役だよね。
そうね。
ルローの果てに今こういう立場にあるみたいな、
そういう感じだと思うんだけど。
社長もさ、いろんなタイプがいて、
人を使うのが上手な社長さんとかさ、
マネジメントが上手な社長さんっているんだけど、
僕もここまで何年やってるかわからないけど、
長いこといろいろやってきてさ、
一番多いときでは10人ぐらい人がいたときもあるんですよ、一番多いときでね。
ところがね、人を使うっていうことが決定的に向いてないことも気づいてしまって、
人を育てるとかね。
決定的に向いてない。
なんか長年が言ってしまった音を出した。
育てる、使うとかが決定的に向いてないと思うと、
だからそういうのも違うなとかって、
取捨選択して自分にできることとかの範囲でやれるサイズにするとか、
だからそういうことをね、今もまだ頑張ってるのよ。
なんか今もまだ完全じゃないからさ。
俺は向いてないけどやらなきゃいけないなみたいな仕事もやっぱりしてるので。
中木さんはそんなに向いてないとは思わないけど、
多分向いてる人を見過ぎてるんだと思うんだよね。
いやだからこの世界で、例えば肩書きが社長ですの人でさ、
本当に向いてる人ってめちゃくちゃ多いと思うんだけど、
めちゃくちゃすごい人いるじゃない。
いるいるいる。
何百人も社員がいてさ、毎月全員と面談してますみたいな人いるじゃない。
どうやってるのと思うんだけど。
社長屋さんだなって思うよな、その人って。
そんなことをやりたいわけでは全くないからさ、
一味もやりたくないんだよね、そういうことを。
なんか困ったことあったら言っていくらでやっていきたいというか。
考え方としてはなんか親方とかフリーランスのリーダーに近いんだよね。
そうなのかな。
どうなんでしょうね。
これ受験勉強とかの延長線上にあるんですよ、僕。
いまだにその仕事の仕方も。
あーなるほど。
多分なんかね、なんだろうな、性格がひねくれてるんだと思うんですけど一言で言うと。
09:04
なんかハックする方法を探すのが多分一番好きで。
あーなるほどね。
受験勉強とかもさ、センター試験とかだとまた違うかもしれないけど、
二次試験とかだったらもうある程度大学の傾向とかあるわけじゃないですか。
うんうんうん。
大学の傾向とかを分析することの方に半分ぐらいの力を割いて、
捨てていい項目とか、これはもう何年かに1回しか出ないようなところとかはじめから見もせずに、
確率論でいけそうな勉強をするとかさ、
なんかそういう、なんていうの、
世の中のルールをちょっとハックしにかかることが多分一番、
諸誠実として長けてるなという自分の感覚があって。
なんかその、興味関心の対象として結果はそんなに重要じゃなくて、
なんかそれを攻略する手順の方が楽しいみたいな、そういうこと?
そうね、その手順のなんかこう、コツコツみんなで頑張ればなんとかなるみたいな仕事全くモチベーションを感じないんですよ。
なんかの裏技とか、なんか他がやってないやり方とかを見つけ出して、
あー上手いこといったなみたいなのを見つけ出すのが好きというか。
攻略で?
見つけたの瞬間が一番アドレナリンが出て、
それを見つけた後実行していくとかそんなに興味ないのよ。
どうせ結果わかってるから。
なんならそれ誰かにやらせてみる?
そうそうそうそう。
だからそういう生き方ができる環境ってなんだろうなってことを考えた時に絶対サラリーマンじゃないんだよね。
言われたことを言われた通りのやり方で、言われたスケジュールでやるとかは最も向いてないっていう。
一番管理部に嫌がられる人材だよね、そういう人って。
夏休みの宿題じゃないんだけど、脳筋の2日前から頑張ってでも結果はなんとなく出してくるみたいな奴だったからさ。
直前までお前一体何してるんだって怒られ続けるみたいなね。
いやーだからそういう人も生きていけるんだぞっていうことを僕は今日言いたいんです。
生き方の話ですね。
生き方論です今日は。
先週とのギャップになかなかついていけなかったけど、今日は生き方論の話でした。
でもやっぱり人が生きていくのに爪は必要だと思うよ。
いや、今爪伸ばした?
いやいやいや、何でもないです。何も言ってないです。
何も言ってないです。何も言ってないです。
一曲かけてください。一曲。曲をかけてください。
じゃあ、ガーネットクロウでフライング。
ここは今からラジオです。
ガーネットクロウ懐かしいな。
あのね、ゲームのテーマ曲なんですよ。
え、ガーネットクロウが?
ガーネットクロウ、Tales of Eterniaという名作があるんですよ。
はいはい、Talesシリーズだ。
初期の名作ですね。これがね、めちゃくちゃ良くて、知らない人はぜひ何らかの手段でプレイしてほしいな。
12:03
何らかの手段ね。
何らかの手段で。
分かりました。ということで、もう今日ね、大体言いたいこと言っちゃったんだけどさ。
いやその、生き方という捉え方で言うと、結構僕も最近そのことをよく考えるんだけど、
今、雇われ取締役をやってるんですけど、
はいはい。
いつクビになるかわかんないわけですよ、取締役。
取締役っていうのはね、株主がいらんって言ったらいらんからね。
そうなんですよ。
ってなった時に、ってなった時にだけじゃないんだけど、
いろんな生き方をしている人を見るにつけさ、同じくらいの年代で。
うんうん。
君たちはどう生きるかって思いません?
その、この今後の私はどう生きるかみたいなことを考えたりしません?
まあなんかあの、この番組でそんな真面目な話するかって感じもするんだけど、
でもぶっちゃけこの年齢になってくるとあるよね、それは。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
あるよね。
前回じゃないよ、前回の回でどこかでしたかもしんないですけど、その勤労人生、勤労人生の中で、また僕ら織り返し点にしかいないんですよ。
ですよ まあそうだね
まだ半分あんのよ そうよ
でも俺もう7回ぐらい転職してるわけ いやまあまあそんな人もいるでしょうよ
まあ解説止めでその業種は同じであり続けて まあ今だけなんかその管理職みたいなことやってるけど
ずっとウェブのディレクションみたいなことやってて デザインからディレクションからやってて
この後さ
どうしたらいいんだろうねって そのあと7回ぐらい転職するのか
いやまあそれもあり得ると思うよ またまた今の会社を潰さないように頑張って
あの衛生取締役として一生を得るのか
なんかどうなるかわからない立場にありながら どうなりたいのかもないみたいなさすごいなんか
その後の大学生あなたのその講義 講演会を聞きに来る大学生みたいな
なんかどうしたらいいんでしょうってなってる
いやだからさそれもそのなんていうの いわゆる世の中で起業家とくくられる人たちはさ
起業するからにはやっぱなんかやりたい仕事だったり 作りたい未来だったりがなんかあるっていう前提なわけよ
そうね自分の中にやりたいものがあるかもしくはその自分の外に作りたい社会 というものを思い描けているかっていう人たちがさそこに向かって突き進むわけじゃない
そうそうだけどその手段としてやむなくこれを選んでいる 側としてはさ
15:05
じゃあ今後どうしていきたいですかとかこれから先のビジョンをみたいなことを言われて もさ
ないんですよね別にそうなんですよ シーって言うならば現状維持なんですよ
まあそれも結構ちょっと意義ありであのわかるわかるのその現状維持ができれば それはそれで幸せかもなとも思うけどでもやっぱ若干
異議ありなのはその
ベースとして秋っぽいとかもあるから もういくらかはしているがいくらかはすでに飽きてる
いくらかはすでに飽きてて多分今後その飽きるものが増えていくだろうと思う だからそれはあの今の仕事の枠組みの中でやり方を変えるとか新しいジャンルも
やってみるとかで秋を廃止をしていくのか でもなんか多分自分の性格的にどっかでグレートリセットしたくなる気がするなぁとも
思っていて それがさあ例えば50歳で来たとしてよそうなのよそうなのよ
どうするかやるんだったら早い方がいいじゃないそのグレートリセットもそうだよね 先の長さとかね体の若さを考えられだが動くうちがいいよね胸が効くうちという
かそうなのよ だからまあ今今あるかって言われると具体的にはないけど
でもそれを考えるとねなんかあんまり濃々と生きてるわけにもいかんなという気もしたりも していてそうなんですよなんかその
濃々と生きてる人たちが本当にフェスリアのやゆするつもりはないですけど いやこれだからあの本当にこれからの口を酸っぱくしていろんな人に言ってるのはあの会社勤め
をあのきちんとこなせる性分の人はあのちゃんとした会社にちゃんと勤めて 雇い上げるのが一番いいと思いますよ
ブーブー言う方がね勤め上げられる人はそうしたらいいと思うしそれが一番高 その人個人にとってもノーストレスで社会にとってもそれがいいことだと思う
なんかその仕事がつまらないとか人間関係がとかそういうところに色気を出して なんか事業しようとすると絶対に後悔した
そういうモチベーションであるがやらんほうがいいかもね それはそうだねまあまあまあそうねフリーランスとかやってる人はその人間関係から逃れ
たくてはまあ一定数あると思うけど フリーランスこそ人間関係選べなかったりするからね
逆に人間関係だけで仕事してたよ俺振り出すときそうかフリーランス時代もあるのか ある
そうなのねだから結局ねそのその人間関係から逃れられないじゃないですか いやーそうだよあれは財産ですよ
だからなんか社会と関わらずに生きていく方法ってないから 現代へてはさもう山にこもって自給自足するしかないですよね
自給自足系ユーチューバーくらい あの人たちもやっぱり人間関係あるんじゃない
結局だからそのねこう視聴者に媚びるみたいな人間関係は出てくるよね それがやりたくないんでしょっていつかなるもんねきっと
なると思う だから社会と関わるのを諦めればいいんじゃないかなその
そこのストレスを諦めればうまく進めてうまくいくんですけど うん
そうねまあ人間関係が苦手なわけでもないんだけど好き嫌いがあるんだよなー っていうのはあるからね僕もありますでほらやっぱ大人だとさある程度その
18:08
苦手なタイプの人ともなんとなくうまく付き合うことを求められたりするじゃないですか うん
でもその一応一応小さいながら事業の代表者をしているとそのある程度までは選べると いうか
まあそれもやむなきの場合はあるけどなんかそういう理由でやってるところもあるなぁ ちょっと
会社の行く末を左右しないレベルだったら強盗でもなるからねそうそうそう その仕事はいりませんで一応言えるっていうのはねまあまああるかなと思うけど
ねでもそれもそれをじゃあ断るってなった時に断るのもまたストレスだったりとかしてね なんかね
だがめんどくせえよめんどくせえ奴だなって思うジップ割れながら レスト上になること難しいんだよねー
なんだかんだねー とだから
逆にそのなんていうのちゃんと企業がやってる人たちは本当にすげーなと思うんですよ やっぱなんかねあの別の生き物ですよね
やりたいことを見つけてやってるもんねちゃんとねー といやほんでさあその
やりたいことはある人ってどうしてやりたいことがあるんでしょうね なんかそのどうしてやりたいことがある
僕やりたいことないんですよあんまり それはでもその仕事としてってことですか
そうあの すごい極端に言うと多少あるんでしょうけどあの
社会に提供できる価値はあっても社会に提供したい価値は別にないんですよ あーなるほどわーわかるわかるそういう感じではいなんかその
貢献したいとかそういう気持ちもあんまなくて 結果はその自分のために対価を得るために仕事した仕事が何らかの
えっと貢献になることはあるけどまあそれは良かったねなんですよ うん
でも自分がこれを提供したいとこはない 人とかってその
こういう貢献がしたいっていうのがここはに強烈にあってやってるわけでしょそれどこで 拾ってきたのってね多分ねなんかねそれ
周りあくまで僕の観測範囲の中だけでだけど多分なんか大きくなんか2パターン あるような気がしてて
1個1個はね本当にそういう中本当に良い人なんか社会があのこうなってほしいっていう 未来を描いててそこに向けて自分ができることを一生懸命やるって本当にいい人っていう
タイプの人もいるんだけど もう一個ねあのこうパターンとしてあるなと思うのでなんか行き通りからスタートしてるの
あるよね 行き通りなんかこう例え理不尽な体験をしてなんかわかんないけど
不尽な体験をしてこう社会の仕組みがこうなってないのはおかしいとか世の中にこういう サービスがないから自分はこんな不遇な目にあったんだとか
なんかそういう行き通りが原点にあってそれをこうなんかなんか復讐のように追いかけてる 人のタイプもいるなと思う
あの それはなんかだんだんランクアップしていくと活動化になるやつですね
ああいやだからねそうなの言ってこれだからあの別にやゆるしたいわけじゃないけど一定数選挙出る 人もいるよねそういうタイプの中にはねそうそうだよねうん
21:10
行き通りそう行き通りベースだとなんかそういう色がついちゃって なんか
あさりとてその別に行き通りを感じたところでほどに移る場ではないんだよなその 移すほどの行き通りってうーん
あんまりのいないか諦めてるかどっちかだねそこだね あのところは今日のあのトークテーマで無企業系企業の進めっていうタイトルにしてみたんだ
けど なんかねこう処方箋というか僕が今考えていることとしてはですね
えっとちょっとあの本のタイトルだけ覚えてないよう全部忘れたんだけど誰が書いた本 かもちょっとわかんないんだけど
あのうちのね本棚のどっかにね小秋内の進めっていう本があるんですよ 小さい秋内と書いて小秋内ね
なんかその小秋内っていう概念はいいなと思ってて その秋内という概念
あのまあ何か仕事をしてそのじゃあ事業を起こしてそれをどんどん大きくしていこうと たくさん人を雇うとか上場を目指そうとかそういう方向じゃなくてその
なんか小さい秋内をあのとりあえずやってみるぐらいのあの モチベーションだったら自分の中にもないことないなと思っていて
でそれそういう種をなんかあの集めていくみたいな生き方はなんとなく自分に合ってる 気がするなって今思ってるんですよ
はいそれはなんか行き通りまでは行かないけどなんかちょっとした不便というか なんかこういうのがあったら自分も使うなぁとか
なんかこういうあのサービスがあるとちょっと嬉しいよねぐらいのなんか強いモチベーション じゃないんだけど小さなあったらいいなをなんか自分の今持てるリソースの中とか
自分の準備やってる授業のちょっと派生みたいな感じでそういうところに手を出せない かなっていうのをちょっとずつ増やしてダメなものはやめればいいぐらいでやっていくっていう
感じのだったらさっきのこう飽きる飽きないの話で言ってもさ あんまり秋も来ずにちょっとずつ新しいことを沸きないで始められるかなと思ったり
逆に飽き性にはいいかもしれんですねそうなんですよそうなんですよ うん
ちょこちょこやれるしなんかそういうタネをでなんか最近は集めようかなと思ったりはしてます ねおわけないねんで結構それってこうなんていうのかな
あのまあでもこういう話もね話し方を気をつけないと なんかそういう世の中の不便を見つけて行事業に変えていくのが企業家の目線なんですね
みたいな変な評価をされたったりするのでそういうことじゃねーのよっていう話なんですよ これはね
いうことじゃないのっていうことで大変だねなんかその方 だが今後もこれ具体例出したほうがいいと思うからなんかどのぐらいのレベルの
怖きないかっていうとっていうの1個具体例を出すと えっとねうちはそのラジオをやってるからあの
8ねまあ最近はデータも多いんだけど cd とかを使うわけですよ仕事動画として cd いっぱい あるんだけどまぁ1万枚ぐらいあるかなうちはあのを寄贈してくださる人がいるわけですよ
特に今の時期とかだね引っ越しでもいらなくなるからとか処分するぐらいなら寄贈します みたいな感じでちょっとそういうのがもしあればくださいとかもちょこちょこ言ってる
24:01
からあの寄贈品で cd いただいたりすることもあるんだけど あのレコードを寄贈したい話があるとたまに
はいレコードはもう本当に行こう まあもうプレイヤーもね限られてるしあのもういらなくなった人たちがもうそれを捨てるのもしのみない
からつってあの放送局に寄贈したいとかって言われることがある でこれはねちょっと今まではお断りしてたんですよちょっと置き場所も取るしあのまあもらったと
てそこまで使い道ないし っていうのでまぁ今までお断りしたんだけど
まあ結構あるなと思ってそのそのニーズ だから大々的に言ってないけどあのいらないレコードあったら回収しますよとかはあるなと思って
だからねあのこれを行としてやるためには個物証が必要だからさ あの個物証の資格ぐらい一応とっとくかぐらいです僕が考えてるこわきなよ
あーねっ 一応とっとくとさそういうのをあのをもらうだけじゃなくて買い取ることもできる
ようになるし 入って買い取ったものをまたそのもうどうしてもないものはまあやむなく処分するかもしれない
けどあのこれはもしかしたら欲しい人いるかもなっていうものは転売したりすることも 行としてできるようになるので
なんかね一人そういうことをできるあの誰かアルバイトさんでも入ってもらってじゃあ メルカリとかにバンバン出してみるとかなんか
言うてもさめちゃくちゃ儲かりはしないじゃんこんなのはうんそうだね儲かりはしないけど まあでも今までやってなかったことだからちょっとなんかそういうレコードとか集まってくる
ようになったら面白いかなーぐらいの捨てちゃうならね そうそうそうまあ言うてそんぐらいの話のか2つ3つ4つと増えていくと中にはあの当たらないの
もあるだろうけどまあそんなに無理なくねあの シフトしていけるかなと思ってるっていう感じなんですけど
どうします坂道系の cd が1000枚単位で入ってきたら えっとねあの廃棄物処分業者さんの願いしますか
あるんですよあのねこれ調べたのあのやっぱそういうのをやろうと思うとやっぱり 僕ね調べるのは好きなんでねそういうリサーチが結構好きなんだけど
ブーブー一番美味しいとこでしょ ほらあのじゃあ大量の同じ同じ cd が大量にあります
でこれを処分したいっていうのをどうするかっていうどういう手段があるかと調べ たんだけど
まあブックオフとかに持ち込むとかもちろんあるんだけどさでも基本的なその処分され ちゃう
捨てられちゃう あのもう価値がないというかその在庫がダブついちゃうものはね
だけどそのそれをねなんかあのちゃんとなんてとこだったかなぁ何かね ちゃんと処分してくれるところがあるんですよあれって
素材がいくつかに分かれたの cd ってこうジャケットの部分紙だし外側のところは 硬いプラスチックだし
cd も一応プラスチックなんだけどプラスチックの中にちょっとこうなんか金属か ないかが入ってるじゃない
入ってねなんかそういうところなんかちゃんと猫素材ごとに分類してあのちゃんとリサイクル に回しますという会社がある
うーん結構そういうなんか坂道系じゃないけど同じ cd を大量に持ってる人とかが そのもうその趣味はやめたんだけどこれをただ捨てるのはやっぱり忍びない
みたいな人がねそういうところにお願いしてるんですって そういう業者さんにだからねそれはそれでそういうニーズの受け皿があるんだなーっていうのを
27:00
発見して
あるらしいですよだからねもうこんなこんな多様な世の中だからさやっぱいろんなニーズ があるのでまあそうだね
小さいニーズを受け止められる小秋内をやっていく みたいな感じかなぁと僕は現時点では思ってますけどね
もうかーちゃんと僕に言わせればその小秋内ですろちゃんと考えてるなっていうか ちゃんとしてんなっていう
エスポンそうそうでもないんだけどいやいやもう本当に虚無に近いレベルでああ 何もないですよねその
でもホラーなんか 好きなものもあるでしょだってこうゲームとか好きでしょ
うん なんか好きなことペースで言ったら配信者一択なんですよ
ここはゲーム配信者をやりたいわけではないでしょでも 別にやりたいわけでもないというかそもそもさあれて特殊なスキルでさあなんかその
ゲームしながら喋らないといけないまあそりゃそうだ そうゲームしながら喋るって相当難しくないそうだね
ゲームに集中できないよね 特にアクションゲームとかねはいはいはい
そうねだから思ってなんか なんかでも
好きなことベースだからあったそういう方法ねー いやあのやっぱ僕もそのいろんなパターンの企業の
スタイルを見てきて思うのはその好きなことを仕事にしましたでうまくいかないパターン っていうのはさその好きなものへの解像度が意外と低いっていう感じがするのよ
はいだから例えばそのゲームが好きだからゲーム配信者をやりますとかはさその ゲームをプレイすることは好きだけど人前に出るとか喋るとかは全然得意じゃなかったみたいな
パターンは大にしてあるわけよ あるねそこはもうちょっと細分化して解像度を上げて自分の好きなものは何なのかっていう
そのなんか そのエッセンスをさあちゃんと抽出しとかないと好きなことをやるために好きじゃないことを
大量にやらなきゃいけないみたいな本末転倒な感じになるよね そうだね
どっちかというと逆ですよねそのなんか好きなものは何かというよりは死んでもやり たくないことは何かを先に立てて
あの者がやりたくないことにぶつからなくていい道を探すっていう感じですよね あの就職と同じような
ドブラックの企業だけ避けていこうみたいなずっとそのスタンスっていうね そういう感じがしますね
はいだから今同年代ぐらいのいろんな働き方している方いるでしょうけどねこのこの 先折り返した先をみんなどう考えてるんだろうなーっていうのはちょっとね
聞いてみたいなーっていうそうだしなんか働いてない奴とかもいるじゃん それはえっとなり霞を食って生きているみたいなことですか
なんかそうどういう生活してんだわからない奴とかも結構 やっぱさぁ氷河期の人っていろいろ幅が広いんですよ
あーまあなんかね大学時代の同級生に何か今この時期でもまだ海外フラフラしてる奴 いますよなんか
どこでしてるかよく知らないけど大学まで来とやっぱりなんか ねそういうの僕の同級者みんな先生ですから
30:06
あーそっか教育学部も全然ないんですけど本当に一あれですけど 高校とか中学とかになってくると思う本当にね
わからなくなっちゃういやだからさなんか方向も大学もそうだけど なんか同窓会とかあるじゃんなんか前もこんな話したな
あの同窓会とか行くとさその中 ちゃんと働いてる奴もいれば何選だかわかんない奴もいればなんかいろいろいる
わけですよあまりいかないんだけどそもそも ってなんか
それを2パターンがあってまぁそんなことはさておき同級生だから楽しく飲もうぜ ならまだいいんだけどそれはそれとしてなんかそういう仕事してなったら今度
うちのこういうのあるから一緒にやろうよとか 今度こういうのお願いできるみたいな話とかうちのこれ使ってくれないみたいな話とかも
結構飛び交っているというかそういうのが苦手でねー なんか下手に決裁権を持ち出すからさそうなのそうなの
そういうことをし出すよね
でもなんかあの 今まであんまり同窓会とかそんな興味なかったんですけど
あのその人生の後半戦が見えてくるにつれなんかすごく同窓会をやりたくなってきた とか誰かやらないかなそうなってきたんですよね
相対的にその自分のこの先の行き先をさ
類推したいというか あー周りはこんな奴が多いんだったら自分もこっちの方向かなみたいなこととかなんか
そうそうそうそうなんか 今みんな何はどうなってるんだろうみたいな本当に俺大丈夫とかさ
なんかそのいろんな各昔の同窓会ってなんかその浮気とかさ不倫の温床だったわけじゃない そのそれもだいぶ偏見だと思うけど
そういうのからもなんとなくもうあの解き放たれたというか まあまあ年齢的にそういう面のちょっとなぁみたいな
ところもあって逆に同窓会ちょっといいなってなってる えーそっかないなぁ同窓会行きたいとかもないけど
もうだからその時だけでいるそっから繋がりとかいらないから そうなんだよねもうお前今そんな感じがそうかそうかじゃあ
10年後みたいなそういうのでいいかな いやこれだからまた社会世の中の扱いが変わってきたなってのすごい感じのやっぱり
40超えるとさ一応その 30代で一応その仕事としては会社の経営者ですっていう名刺を持ってるとさ
ちょっとなんかそういう扱いをされるわけですよなんか若手 経営者じゃないけどなんかこう
イヨーシュ交流会とかに呼ばれたりするわけですよ 新品経営のこっちはそうじゃないんだけどそう扱われるというかさ
だけど40代も仲間ぐらいになってくるとさまたちょっと扱いが変わってくるというかさ 中堅企業中堅経営者が今度はなんかその誘われる場所がそういうイヨーシュ交流会とかじゃなくて
さあなんかロータリークラブとかさ
33:02
いやもうどっちにしろ僕は苦手なんだけどそういう場合っていうね 加工の場ですねそうそうそうなんかねこうそういう立場の人は集まって社会に良いことを
しましょうみたいなそういう人脈ができますよみたいな いや大丈夫ですって
ブーブー言うステージにも来てるのかそうかちょっとこれ愚痴になってきたんで一曲かけよう えーっとそうだな
はいドリームスカムトゥルーでさあ鐘を鳴らせここは今からラジオでラジオです いうことで今日は無気力経営企業の勧めでしたけどまぁでも企業進めてるわけでもないんだ
けどねその 勤め人が要は進めできないよねー
勤め人がやりづらい人の生き方がちゃんと世の中に認められるといいなっていうぐらいの 感じですかね一言で言うと
そうなんかその勤め人に向いてるか向いてないかをしっかり考えてあげますよそうだね それはそうだねなんかこれ
まあ最後にちょっとだけ何か真面目なことを言うとさあその 僕は決定的に向いてないっていうのを早めに自覚してこうなってしまったんですけど
こうなってしまったんですけど今の若い世代の人たちと喋ってると結構その自分の やりたいことやりないやりたくないこととかあの好きなこととそうじゃないことを
瞬別するみたいなことは結構そこはあの センシティブにやってるというか大事にしている人が多いなぁと思うんですよ
方法でもその結果高派でもなんかこれあれだな 続きを33流入とこれ多分ソフトローガンなことを今から言おうとしてるな
まあいやソフトローガンいいじゃん太郎外なことを今から言うけどあの えっとだからさそういうことを若い人が大事にしようとしてるなっていう傾向は感じるんだ
けど えっとだとするとこうなんか1回やってみて例えばどっかの会社に就職してみて
えっとあ合わないやとか自分はこれ好きじゃないやと思った時にさパンってやめる じゃない
やめてまた次の男行くじゃない次のところはこれも自分は好きじゃないなパンってやめる じゃない
なんかあの結果でそのそれの繰り返しでやりたいことが見つからないままというかその中 できることもあんまり増えないままというか
でもそれほどでもったいない気もするのよ うんで
まあ僕はこんなことを言いたい大人になりたくなかったんだけどあのまあ3年ぐらい やってみるとさ
自問すごい今自問自答しながら言ってるけどあのこれは僕は苦手だなぁとあの こんなことは俺には向いてないわと思いながらも3年ぐらいやってみるとさ
なんかちょっとできることも出てくるじゃ苦手だけど なんかちょっとその苦手なことの中にもさあでもこういう仕事のやり方だったらまあ僕も
できるかなみたいなものも見えたりとかさ これ半年じゃ見えないじゃないこれは
じゃあまあ3年ぐらい行った結果なんか見えたそれとかがとっかかりになることもあるし さ
うんであとこれ人のタイプにもよっても嫌なことを続けるのはもう1ヶ月でも無理っていう タイプもいるからそういうタイプはさっさと次行った方がいいと思うんだけど
ちょっとこらえ性のある人はさちょっとこらえてやってみることでさ なんかこう新たな才能が開花するパターンもあるからさ
36:05
うーんそうねその人のタイプに合わせたらなんというかこう その選び方があるよなぁって思うんだよね
タイプと後なんかその面白みを探すセンスみたいのってあるじゃない そうわかるわかる面白がリーズみたいな人いるじゃない
あのーそうあの面白がリベターが多いんだよ なんかそうそうそうあの僕が一番感じでそっちであの面白みを
要はその半年ての明かりに別に半年でねもう3日でもよくてその面白みを見つける 前にやめるのはもったいないよねみたいなことです
ああそうそうそうなんかなんか掘ってみればなんかあるからさその一生この仕事線でもいい けど
なんかやってる仕事の中にも何か面白ポイントを見つけられることの方が多いし まあそのセンスに溢れててそのこれはもうどこまでほとんど面白くないって見分ける
力を持ってるんだったら別にさっさとやめりゃいいんですよ そりゃそうそれはそう思うよ
石の上にもさんでみたいなことを言いたいわけではない なんかそう面白がある
能力みたいなんで学校と教えてくれないし あの満たされている人には多分与えられない能力だと思う
あーそうかもしれないねー 確かにそれを見たされすぎているから
今の人たちって面白がり能力ってそんな育ってないんですよ そこを自覚した方がいいよねって
これはそうだ面白がりベタだっていうことを自覚するはすごい大事かもしれない その上でなんかその面白がり上手で起業するみたいな気持ちのある人って
いろんな何の仕事でも何のジャンルでもなんとなく成功した気がするよね そうだねそれはそうだあのあれだね話としてはその
勉強は何のためにするんですかみたいな話と結構似てる気がして そのなんか面白がれるポイントが増えるじゃない
えーなんだったかなもうちょっと具体例を今挙げたいけどパッと出てこなくて ちょっともどかしいんだけどえっとね多分
えっと 宮沢賢治かなんかだったと思うなぁ
かなんかのその一節を なんかパロディにした発言で世の中のニュースを揶揄しているツイートとかがバズってたんですよ
この前 でもそれがバズるっていうことはさその出典の宮沢賢治のフレーズを知っていてそれをこう書いてるんだ
面白いと面白がれる能力を持った人たちがバズらせてるわけじゃないですか 教養ですねまあいわゆる教養ですよね
だからその宮沢賢治に出会ったことがない人はさそのツイートを見ても何のことかも わかんないし面白くもないっていう解像度でそのタイムラインを見ることになるので
だからそれは結構なんか仕事とも通じるというかさ そんなか武器が多い方がなんていうか解像度上がるし面白がりポイントを見つけやすく
なるっていう意味ではちょっとずつ武器は身につけていったほうがいいぞって気がするよね 面白がりの素地で素地が必要でね
39:01
あとはまあその引いた視点というか ああそうだねそれは大事だね
ねこのなんか引いた視点ってなかなか多分これもセンス
ファン工場のラインですって ラインにいてなんかその
ファン工場のそのその工程のテクニックしか見ない人と 自分がその置かれている状況を引いた視点で見て
あのその駒の一つとして見て
こうなっているからこの自分の駒は必要なんだなというか 本当は必要ないのではとかさ
なんかそのそういう視点を持ってたりみたいなことってなんとなくその自分を他人ごとができる能力
じゃないそれって あれねえっと
ピラミッドを建築している現場の遺宿たちの話だね
なんか前言ってた気がするんですよ あるある人に何をしてるんですかと聞いたら私は石を削っていますと言ったが次の
男に聞いたら私は王様の墓を作っていますと言った 3人目は私はエジプト王朝に歴史を積み上げていますというようなことを言った
みたいな話ですよなんかちょっと言葉違うと思うけど だが同じ仕事をしててもね見てるところがそれぐらい違うぞって言う
なんかそそこそういう風な思考に至る乗って あの
な暇じゃないとできないまあ余裕がないとできないかな 余裕というかまあ思考の余裕というかし思考するしかない状況に
いればいるほどそういう思考になるというか なんか今もう見たもので満足したりそうなコンテンツが溢れていったりして
あの思考で遊ぶ必要ないですよ もうね答えが用意されてるからね
妄想の中で彼女憧れの彼女を抜かす必要ってないんですね どうしてもそんな話がしたいんだなまあいやだからそう例えば直球の立てるなんてどうしても
こうなってしまうんですけどいやでも分かるよ 言わんとすることはわかるよ
なんかそのもうちょっと妄想で伸ばした方がいいんじゃないっていう 気がするよねまあねその今のゲームは全部美麗なグラフィックでできてるけどやっぱ
ドット絵のキャラクターだからこそ広がる妄想ってあるもんね どうそうそう
みたいなこととか セリフ回しとかさ行間を読む力みたいなもってさなんかその
もうちょっと足りない状況に自分を置いてみたらとか思う 僕ねあの真面目であることそれ自体を評価するカルチャーも結構そこは関係あると思って
で ああそうだねなんか
まあこれは経営側の目線で見るからそう見えるところもあるけどさ経営 っていう仕事ってさば極端に言ったら最後なんとかするみたいな仕事だから
まあ誤ったり誤ったりそうそうそうなが今月お金足りなかったら潰れるみたいな タイムが当然あるしさ
まあでもそれを何とかするのは仕事じゃないですか 手段は問わないから結構なんとかしないといけないみたいなタイミングはまあやってると
42:01
あるわけですよ だけどそのそこを細分化して個人個人に与える仕事とか与えられた仕事とかっていう目線で
見るとさ真面目に8時間これをやり続ければ給料がもらえるっていう仕事ができる人 はあのやればいいと思うんだけどでもそれってこうなんかやもすると真面目である
ことそれ自体が評価されているというふうに勘違いされてしまいがちというか うーん
あの別あのこっちはまあそんなに今やっとってもいないけど雇う側だとしてみると あのいや真面目であるかどうか関係ないのよその結果が出てくれればっていう
ぐらいではあるんだけど自分の立場としては だけどこう逆のた目線で見るとあの真面目にやらなきゃいけない
真面目であることが評価されてるんだっていうふうに見える場面もあるだろうなぁと思っ ていてそれは業種によってはそれがもちろん求められる現場もあるから
あの真面目であることが悪いとまでは言わないんだけど 真面目であることそれ自体をそんなに評価してない
ところもあるぞ世の中にはっていうのはちょっとして言いたいかなと思うんだけどね 経営者とその労働者1対1の関係だとそれは通るんだけどなんか労働者と労働者
みたいな関係性も出てきちゃうとさ 難しくなっちゃうんだね労働者の中でね
そう私はこんなに真面目なのに見たことを言い出す奴が出てくるじゃん 無知国無性無欠席なんですけどこれがそのだから営業職みたいなさあの評価基準がわかり
やすい奴だったらさあのまだいいのその不真面目だろうかこいつ営業成績上がってるし 評価するよって言えるからいいんだけどさ
まあ最低限のコントローラーゲートを持ってくれそうそうそう 遅刻してくるけどまあまあ片目潰ろうかって言える理由があるから言えるってのある
けど なんかその関節職が難しいね直接売り上げとかとあのリンクしない関節の例えば
研究職とかなんかそう総務とかジム系の職場だと なんかでなんか真面目にやってる奴とそうでない奴がいた時にやっぱ真面目である方が
評価されるんじゃないかみたいなね そうなんですよそうなんですよそうなんですよ
でこれね製作畑にずっと言うけど多分その 方向性なんでどちらかという制作もそうよねだから
製作の人たちとも仕事することがこれまではありましたけどなんか制作の人って もちろん真面目にあのコツコツやってあのきっちりしようと仕上げてくるタイプのクリエイターさんも
いればさ 何してるのかわかんないし朝からサーフィン行ってなみたいな人もさなんか時々なんかとんでもない
提案してきたりすることもあるじゃないですかどっちも生きられる社会であってほしいよね なんかねえ
そうなんすよなんかそこは何かその 発揮を生んでる価値が見えづらい
ところなのかなぁって言う 言わせるなぁ
うん これはあれだねなんかあのいろいろ考えちゃうねこういう話をしてるとなんか出発ではさておき
生き方の話だからね まさかこの番組でねいろいろ発生しますよね
生き方論を語る番組をやることになるとはですけど 落差がすごいぞ先週から先週とねあのまあ先週の番組が気になる人はぜひ聞いて
45:03
みてくださいあのね詳しくなの弱点を握ることができるので まあ今日の話もね当然結論は出ないんですけどまぁもし同世代の方が聞いてたらね
なんかあの思うところあればぜひあの皆さんの意見を聞きたいなというところはい 番組へのメッセージは公式サイトからもしくは youtube のコメント欄とかチャンネル登録も
よろしくお願いしますツイッターを見ておりますのでハッシュタグつけた投稿もお 待ちしてます
じゃあ今日もこれぐらいにしましょうありがとうございました ありがとうございました
