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2023-09-09 22:22

#31 スーパーリスナーのお便り③~トモキとmisoの対面録音~

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お便り回答終わってもまだ喋ってます

サマリー

トモキさんとmisoさんの対面録音が皆様にお届けされます。武田信玄派と植杉謙信派について話し合い、また新しい仮面ライダーやジョジョの奇妙な冒険のエピソードを通じて、理想の世界と強制と自由のバランスについて考えています。古典ラジオの過去のエピソードに現代の政治や家族関係などを当てはめて考えることもありました。さらに、最後には新しいTENGAの商品が話題となっています。

00:04
皆さんからのお便りを募集しています。
Xでなんだっけ、ハッシュタグテツセカで呟いてくれると、トモキさんが勃起をして喜びます。
皆さんからの温かいお便りと、もうさんへのファンレターお待ちしております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。そんな感じですね。
なんか、もうさんの声聞きかけまいりましたね。
確かにね。今の適当に言ったやつがね、もうさんがいつも言ってるの綺麗な声で言ってるなって。
もうさん、次はちゃんと頼みますね。
はい。
武田信玄派と植杉謙信派
最後に、武田信玄派ですか、植杉謙信派ですか?
おー、なるほど。なるほど。武田信玄かな?なぜ?
What's? Why?
なぜ?
いやー、なんか、なんか対照感あるじゃないですか。
確かに。
いや、そんな言うほど知らんすけど。
対照感ありますね、確かにね。
なんか植杉謙信のイメージは若干サイコパスな感じがするんですよ。
あー、わかるー。わかるー。
お前強いかもしれんけど、みたいな感じがあるんですけど。
なんか信玄はちゃんとやってたな、みたいな感覚かな。
わかるー。
上美聡さんはどっち派なんですか?
僕はね、どっちだ?植杉謙信派かもしれない。
武田はわかるんですよ。今言った智樹さんのこともすごくよくわかるんで。
サイコパスだからこそ植杉謙信の方が面白いみたいな。
なるほどね。
言うて、植杉謙信にしても武田信玄にしても、時代でめちゃくちゃなことやってる時点で、なってる時点で、
多分こいつらは先のこと両方とも考えてなかったなっていう感じがする。
そうか。
特に武田信玄の方がめちゃくちゃ考えてなかったなっていう感じがすごくするから。
小巨峰で植杉派かもしれないけど、両方ともかっこいい。
かっこいい。
クソかっこいい。
かっこいい。
いいね、サイコパス。植杉謙信はね、好きよ。
確かにね。
エチゴの竜と貝の虎っていう、中二病心くすぐる感じがたまんないと思うんですよね。
確かにね。
すぎますね。
まさしく最後の最後で何残っちゃいって話で終わりますけどもね。
哲学何の話関係もねえし、哲学の話したかって感じでしたね。
ちょっとしたね。
そうですね、そうですね。
ちょっとしたね。
ちょっと話しちゃい話しちゃったんだよな。
ちょっと長くなるかな。
いいですよ、どうぞどうぞ。
もう一回ぐらいなるかもしれないですけど。
いや、何の脈絡もないんですけど。
あれ見ました?
新仮面ライダー見ました?
見てない。
見てないですか。
本当に何の脈絡もないんですけど。
ネタバレ注意。
ここから先、仮面ライダーの新仮面ライダーについて、
今後見る人は聞かないでください。
そうですね。
あれなんですよ。
新仮面ライダーと理想の世界
別にネタバレでもないんですけどね。
新仮面ライダーのラスボスが目指してた世界っていうのが。
どうしましょうか。
どうぞ30分伸ばしてください。
すみません。
飲み物大丈夫ですか?
お願いします。
ビールでいいです。
じゃあ延長で、
7パーティーを2つ。
はい。
はい。
はい。
はーい。
すみません。
カットしないですか?
延長までいっちゃってね、こんな話すんのもあれなんですけどね。
新仮面ライダーのラスボスが最後に実現したい世界みたいなのを言うんですけど、
それがみんなが考えていることを分かる世界って言うんですよ。
なるほどね。
誰のが考えていることを分かる世界なんだよっていうことを言うんですよ。
はいはいはい。
これはちょっとあるか。
ネタバレになっちゃうんであれなんですけど。
ネタバレになっていいよ。
ネタバレ相当してる。
そうか。
ラスボスの妹がヒロインなんですよね。
ヒロインが、つまりそれは地獄よって言うんですよ。
その世界が?
みんなが考えていることが、思っていることが全て伝わる世界。
それは地獄よって言うんですよ。
めちゃくちゃ分かると思って。
分かります?
分かる分かる。分かりますよ。めちゃくちゃ分かる。
バレたくないことあるじゃんみたいな。
すごくよく分かる。
いや、思っていることを伝えられない辛さみたいなことは分かるし、
それが伝わらないもどかしさみたいなことはすごく分かるし、
それによってディスコミュニケーションが生まれて、
変なことが起きたり、戦争が起きたりっていうことはね。
失礼します。
失礼します。
失礼します。
戦争が起きたり?
そう。確かにそういうことはある。
あるんだけど、
でもなんだろうな、
みんなこう、
それを隠し事が全くなくなるっていう状態になった時に、
それに耐えられるのかっていう。
それは地獄よっていうわけですよ。
それは地獄だなと思ったわけですよ。
それは僕には耐えられないなって思うし、
それって人間なんすかっていうか、
それはもう動物としてのサピエンスの種を超えちゃってますよねっていう感覚。
そこまで行っちゃっていいんすかみたいな。
理想は分かるっていうのがめちゃくちゃ思ったんすよね。
だいぶ前に言いましたよね。
分かる。
新仮面ライダーは多分、
庵野氏が関わってると思うんですけど。
エヴァンギリオンの人類補完計画っていうのはやっぱりそれに相当近しいし、
ひいては全体主義的な発想ですよね。
共産主義的な発想とすごく通じるものがあるんだろうなっていうのもあるんですけど、
どうなんすかね。
我々がやっぱり西側諸国の人間だからこそその辺に関して、
なるほど。
そこの自由って大事だよねっていう感じで思ってしまう。
そうなのかっていうところもあるのかなみたいなね。
中国で全部トラッキングされてるみたいなね。
その良さも分かるしね。
自政者側のというか、それは効率的にできるよね。
やっぱり50年間共産主義までいかなかったんだけど、
社会主義政権っていうのが崩壊していったのを見ると、
多分人間が今まで培ってきた3000年間のOSには
多分適合しなかったんだろうなっていう話がすごくするような気がしていて。
適合しないんだけど、なんかそれが理想っぽいから、
異政者側がその理想を押し付けようと思って、
やっていたのが毛沢東だったりスターリンだったり、
人類保管計画側のゼイリーだったりとかね、
鬼神仮面ライダーのラスボスだったりみたいなのがあるような気がするんですよね。
でも、洗脳しきってしまえば、それに何も考えなくていいんだから、
それでいいんちゃうっていう気はしないでもないって気はしますね。
ああ、まあね。
ジョジョの奇妙な冒険の第6部と自由と強制
ジョジョの奇妙な冒険の第6部、見たことあります?
いや、ないっすね。ジョジョはね、一部で挫折しました。
第6部って、ラスボスが求めている世界っていうのは、
今の世界っていうのはやっぱりクソだっていう感じで、
覚悟を決められる世界を作るって言って、
めっちゃいいじゃないですか。
自分のスタンドを使って、そのスタンドで、スタンドの能力は加速する能力で、
加速しきった先にはパラレルワールドがありますよ。
加速するっていうことは、
世界の経験っていうのをみんなが全て経験をし尽くした後で、
そっから加速しきったらもう1回同じ世界が繰り広げられるんだけど、
その世界でみんな過去の記憶があるから、
みんな何が起こるかっていうのが分かってる世界なんですよね。
自分がこの先転ぶのが分かってるし、
自分がその先に誰と話すのが分かってるみたいなね。
そういうこと。
そういう覚悟を決められるっていうのを、
嫌悪なしに制限することができる世界っていうのを作ったんですよね。
なるほどね。
まさしく、ある種理想の世界かもしれないですね、そういう。
かもしれないし、ニーチェっぽい感覚にもつながるなと思いましたけどね。
英語回帰みたいなね。
英語回帰っていうと?
永遠にこの世界は同じことが起こり続けるんだよ。
同じことが起こり続けるんだとしたら、
未来はニーチェ的には分かんないのかもしれないですけど、
同じことが起こり続けるんだとしたら、今を良くする以外なくね?みたいな。
確かに。
事なのかなっていうふうに勝手に解釈してるんですけど。
でも確かにその通りですよ。
理想としては確かにそうなのかもしれないけれども、
でも人間っていうのはやっぱりそんなもんじゃねえから。
そんなもんじゃねえんだよっていうね。
なんかやっぱり強制されるみたいなのっていうのは、やっぱり人間はみんな嫌うっていうのは、
強制されるのが好きな人もいるけど、ある程度強制しないと人間っていうのは生きていけないみたいなところっていうのもあるけど、
でもあまりにも強制され続けると、結局それに反発するみたいなのっていうのもまた歴史上にいっぱい出てくるわけで、
そこもバランスなんじゃねえのかなって思いますね。
そこで天秤座に戻ってきましたね。
強制と自由のバランスだよ、本当に。
いや本当そうっすね。
人類補完計画だとか、覚悟を決める世界だとか、未来を決まった世界だとかっていうのは、
管理社会、本当全体主義の世界ですよね。
ガンダムと古典ラジオの思想
そういう世界っていうのはやっぱり反発されますよね、全体。
ニュータイプの理想とかもそうかもしれないですよね。
そうかもしれないですね。
みんなが考えていることがわかる。
ガンダムって面白いね。
ガンダムってあれもジオン大君の思想と、その後のギレンザビア、シャアやジャミトプとか、
そういうハマーンとかの思想ってみんな微妙に異なって、解釈次第みたいなのが生じてるみたいなのが結構また現実世界っぽくて、
すげえなって思うんですよ。
そうですね。
原作者の富野さんは、ガンダムから離れろオタクどもはみたいなこと言ってるのがまた面白いなみたいな。
富野さんのね、自伝じゃなくて、富野さんについて書いた漫画があるんですけど、
そうなんですか。
めっちゃ面白いんですよね。
それはね、もしあれだったら後で送りますかね。
そんな感じでございますね。
すみませんね、迷惑なくもなく。
やっぱり全体主義と個人主義っていうところが、ぶっちゃけ対比ではない気がするんですけど、
そうですね。
わかりやすく言うとそこではありますが、なんか面白いですね。
そうですね。だから、新仮面ライダーでもエヴァンゲリオンでも結局は、
その全体主義的な理想を目指したのがある意味的役みたいな感じになっていて、
それに対抗するみたいな構図になっているわけですよね、現代社会ではね。
一昔前ではそうじゃなかったんだろうなっていう感じもあるかもしれないし。
確かにね。
だいたい民衆っていうのはアホだしクソだしどうしようもねぇなっていうのは多分、
多分ちょっと上の視点から見ると、分かるっていうかみんな多分そう思うと思うんですよね。
Twitter見ててもそう思うぐらいですからね。
そう思うんですね。
だからあれっすよ、だからなんだろうな。
エピクロスも、それこそ前回シリーズのエピクロスで言っても、
エピクロスは感情に従えって言ったけど、資料も使えって言ったわけですよ。
使ってないやんみたいなところもあったりとか、
感情にそのまま流されたらいいよって言ってるわけじゃどう考えてもないわけで。
そうですよね。感情に従って結局極端に走ったりだとか、
それが心の安寧を得られないんだったら、過ぎたら罠を及ばされるようなことをしたわけですよね。
そこでね、中国思想的なところですよね。
人間って9割ぐらいの人間が多分そこまで深く考えないんだろうなって思います。
いやまあまあ。
自分が考える人間っていうのはおこがましいけど、
でも多分みんな考えてるんだろうなって思う部分は生活してて思わなくもないです。
すいません、なんか自分を俺考えてるぜみたいなこと言ってて、すいません。
いやいやいや、そんなことないですけど、
いやまあ9割かどうかわかんないですけど、
それこそね、この番組聞いてもらって、ちょっとでも手伝うのに興味を持ってもらったりとか、
こんなことを古代の人たちも考えてたんだとか。
そうですね。
いやあ、人類進化したと思ってたんだけど、そうでもねえんだなあとか、
え、思って考えたらいいのかなあとか思いますけど。
そうですね、確かにね。
だから、本当に、
歴史とか哲学を現代社会に当てはめて考えるみたいな考え方っていうのがいいとは言えないですよね。
そうですね。
結局それがこう、なんだ、ディエリアの中に入ってくるんですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
そうですよね。
でもやっぱね、なんか、ここで引っかかった話っていう、
例えばなんかね、我々が話してる話っていうか、
トモキさんが話してくれてる話の中で、何か引っかかった話があったとして、
それがなんか現代の政治でもなんでもいい話だったりとか、
そういうのがあったりとか、
そういうのがあったりとか、
そういうのがあったりとか、
引っかかった話があったとして、
それがなんか現代の政治でもなんでもいいよ、家族関係でもいいし、
上司と部下関係でもいいんだけど、
なんかそこでこう、なんかちょっと当てはまるっぽいなみたいな感じのことで思ったときに、
それをこう、ちょっと考えてみてほしいみたいなね、
そういうのはありますよね。
古典ラジオでもそうだけど、そういう感じだと思うんだよな。
そうですね。
古典ラジオがあれだけ言ってる構造的な部分っていうのもやっぱりそこだと思うんですよね。
現代社会に当てはめた考え
構造で当てはめてみたらっていうことで、
要は中小化したらこうなるよねっていうことを言ってるわけで。
そうそうそう。
ですよね。
という感じなんでね、ぜひ古典ラジオよろしくお願いします。
いやいや、古典ラジオの宣伝。
宣伝。
まあとりあえずね、ともきさんは最後の晩餐に食うものは女だということで。
違う違う違う、そりゃ違う。
女食いたくないかな別に。
わかる。
あの、オーナーホールでいいっす。
最近立たないんだよね。
最近なんかすごいの出たの知ってます?
すごいこうやるだけって音声コンテンツで言ってもらいますけど、
ちょっとスクロールするだけでスクリューするっていう。
え、その電動のやつ?
じゃなくて。
え、電動じゃないですか?
え、らしいんすよ。
この後買って帰ります。
売ってんの?そんなにその辺に売ってるものなんですか?
たぶんドンキホーテあたりに売ってんじゃないかな。
そんなに手軽なものが?
手軽なもの、TENGAの新商品です。
新TENGA?
はい、新TENGA。
ということで新TENGAよろしくお願いします。
お願いします。
そんな感じでね、終わりますけども。
モーさんがいないとこういう感じになるということでね。
そうですね。
マジモーさんの存在のありがたさを与えて。
誰も止める人がいないっていうね。
そうですね。
2時間ぐらい喋ったじゃないかっていうそんな感じがしますけどね。
ツッコミがないとこうなっちゃう。
そうですね。
マジでモーさん頼みますね、次はね。
モーさん主導でぜひ次は喋っていただけると思いますので、よろしくお願いいたします。
はい、じゃあ以上です。ありがとうございました。
ありがとうございました。
22:22

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