読書習慣についての導入と現状
じぃじぃfm //20代プログラマーと30代営業の雑談系ポッドキャストです。
はい、よろしくお願いします。
いやいや、マッチングアプリの話したんですけど、
豆腐さん、読書してますか?
読書? 読書はしてない。
もともと、私、豆腐さんのイメージは、めっちゃ読書好き。
好きです、好きです。
最近、してない。
雑誌ばっか読んでるんで。
マイクね、取れなかったですけどね。
雑誌が好きという話を。
結構しましたね。
盛り上がりました。
もう、4時間ぐらい話したんですけど。
いや、そうですね。大変だった。
そんな撮ってない。
で、私の周りで、読書って、ちょっとこう、してる人えらいみたいな意見があって、
えぇ?でしょ?
そうですね。
読書できる人って、頭いいですよね?とか、
あがめたてまつられてる感じがあって、
あんまりその意識ないんですよね。
そうですね。
で、YouTubeショーと見てる感覚で、本パラパラ見てるんで、
正直、そんななんかたいそうなことやってないなぁと思いながら、
ただ、本を読める人に憧れてるっていう人も一定数いるんですよね。
どうやってそんな本読むんですか?みたいな。
よんぱら。
そう、まあ、好意として読めばいいんですけど、
どうしてもスマホ見ちゃうとか、
買って満足するとか、
いうのがあるんですよね。
はい。
ということで、今回は、
どうやったら読書ができるようになるか、
というのを一緒に考えていきたいんですけど、
どうですか?豆腐さん。
どうやったら読書できるか。
大全体、習慣的な部分もあると思うんですけど、
ちっちゃい時から読んでるとか。
豆腐さん、ちっちゃい時から読んでました?
ちっちゃい時から、絵本レビューだったと思うんですけど、読んでたし、
一応本読んでたのが中高とかなんで、
読書ができる人への憧れと読書へのハードル
図書館が大好きだったっていう、
ただの引きこもりエピソードです。
いやいやいや。
結構ね、親御さんの影響で本好きとかっていうのは、
よく聞くんですけど。
でも、それで言うと、うちゲームあんましなかったんですよ。
アニメも見ないし、ゲームも見ないし、マンガもないし、
本読むしかない。
娯楽が他になかった。
そうですね。習い事めちゃくちゃやってたのもあって、
それ以外、習い事やめてから、
小学校で習い事やめたんで、一回。
暇になりすぎて、本読んでました。
デルトラクエスト。
え?
え?
え?
デルトラクエストって知らないですか?
知らない。
なんですか?
まあ、いいんですけど。
はい。
じゃあ、習慣的に結構読書してたって感じ?
そうですね。知らないことを知るのが楽しいみたいな時期だったんで。
そうですよね。そこの知的好奇心みたいなのがあると、はかどるかも。
そうですね。興味あるものだったら、ほんのずっと読めるみたいな。
社会人になって、どうなんですか?
全く読めてないのか、読む時期もあるけど、読まない時期もあるのか。
読む時期もあるけど、読まない時期もある。
やっぱ、そうですよね。
そうですね。今、ほんとにモーパル雑誌見て、その知的好奇心を満たす理由と、雑誌めちゃくちゃフィットしすぎてて。
そうなんや。
そうですね。私が興味持つことって、結構四方八方に飛んじゃうんで、ドパガキなんで。
ドーパミンガキ?
ドーパミンチュートクのガキなんで。ガキなので。
そうか。雑誌ぱらぱら見ると、ドーパミン出るんですか?
なんか、一つのことに対して、いろんな著名な方々がコラムで文章寄稿してたりとか、結構、カーボリーがすごいんで。
私、今、ファッション雑誌みたいなイメージしてたんですけど。
いや、ファッション雑誌にもあるんです。そういうコーナーが。ちっちゃいコーナーみたいなのとか。
コラム的な?
そうです。それ見るのとかが楽しくて。
どんなんがあるんですか?
嫉妬するっていう状態についてとか、自律神経についてとか。
なんか、あれですね。一般的に想起される雑誌っていうよりは、内省的な話?
そういうのとか、辞書読んでるみたいな感覚にも近いんですよ。
ぱらっとめくってみて、知らない単語があって。
でも、知らないってことは、吸収できるもので、それで読んで、え、そうなんだって思って。
今年の流行カラーはこれみたいな、そんなんじゃないんですか?
じゃないですけど、それでも楽しいですよね。
なんか、あれは、どっかの教会が決めてる。
そういうのも、背景があったりするので、それ見るのも楽しいですし。
なんかさ、読書って、私も日常的にするんですけど、私、ちなみに小中高は、漫画ばっかり読んでたんですよ。
たまに小説読むみたいな感じで、どちらかというと、大人になってから読む習慣ができたなっていう感じなんですけど、
Tofuさんと一緒で、まったく読まない時期もあるんですよ。
あんま想像つかないですけどね。
ほんとですか?
それこそ、おすすめしてもらって読んだ、悲しみをこんにちは、サガンさんの本読んだ後は、
なんかね、エネルギーすごすぎて、その後本まったく読めなくなって、
その時に、たまたまどんぐりエフェブっていう雑談、本当に中身のない話っていうのは失礼なんですけど、
そういうのを聞いて、こういうコンテンツもあるんだって、今まで結構何か見出さないといけないみたいな、
コンテンツに迫られてる感みたいな、あったんですけど、余白みたいな楽しむっていうのができて、
で、落ち着いてまた本読み出すみたいな。
でもまた忙しくなってきたりすると、ちょっと本読む時間ないし、
ちょっと空いた電車の中とかでもショート動画見ちゃうみたいな、そんなのありますね。
確かになんか本読むのって、体力使う時もあるので、わりと余白ないと、自分に余裕がないとって思いますけどね。
思うのは、今読書あまり得意じゃないっていう人はね、
面白いってなるまで、毎日何ページ読むみたいなんじゃなくって、たまにでいいから開いてみたらいいし、
寸読してもいいと思うんですよ。
我々もたぶんね、勝手読んでない本なんていっぱいあるでしょ。
でもなんかそれで言うと、読書って言うと、文学賞とかにノミネートされてるやつから手に取りがつくかもしれないですけど、
それってけっこうハードル高いんで。
それこそ直樹賞取るような本はまだ読みやすいんですけど、芥川賞の本ってけっこう読みにくいかな。
読みづらいというか、読むベースがある人。
そうですよね。直樹賞でも、それこそ村田沙耶香さんのコンビニ人間って何年か前に直樹賞取られた本なんですけど、
まじでこれ、面白くないっていう人も絶対おるなと思って。
私も正直あんまり。
なんか、その辺が敷居の高さというか、あれを面白がれる人が読書できる人みたいな雰囲気を感じ取るときもたまにあります。
それこそさ、映画化されたやつを見て、あ、面白かったなって言って、原作ちょっと読んでみたいなって当たるのとかもありだと思うし。
それすごい楽しいと思います。
まずね、おすすめしたいのは、絶対に2冊か3冊以上を同時に読むっていうのがあって、
読書を楽しむための具体的な方法
例えばね、ビジネス賞って1冊まるまる面白いってことほぼないんですよ。
だいたい読者に伝えたいことって最初のほうで書かれてて、あとはもうなんか出がらしの話みたいなのが多くなるし、
そもそもさっきともさん言われたように、読むほど体力ないときあるんですよね。
で、そういうときに何も考えずに読めるもう1冊置いとくとか、全然ジャンルの違う本を読む。
この本ちょっと今読めないなーでスマホ触るんじゃなくて、この本今読めないからエッセイ読もうとか小説読もうとかっていうね、複数を同時に読み進める。
あとは1冊読み通さない勇気を持つっていうのが私は。
エッセイとかだからちょうどいいんだろうなーと、それこそパット松丸くんの君子論とかいいんじゃないですか?
今私の手元にあるね。いいんかわかんないですけどね。
でもなんかそういうので見て面白かった文章書き出してみたりとか、私たまにするんですけど社休をするっていう。
そうなんや。
たまにします。
読書メモとは違う?
全然違います。ただルーズリーフに書くだけなんで。
覚えとこうと思って書くのそれ?
いや、なんか語呂が面白いとか、漢字の並みがおもろいとか。
それさ、今度持ってきてよ。読み合わせしよう、それ。
あるんかな?いや、ない。捨てます。
書き出して捨てんの?
書き出して満足できます、それで。
そうなの?
私は。
なるほどな。
ちょっと特殊な楽しみ方でしたね。マニアックな。
書いたりしないですか?この言い回しとか。
ないかな。でも、ドックイヤーすることはある。
ドックイヤー?
カトオール。
あー、はいはいはい。
そうですね、これおすすめするほどじゃないんですけど、人によって分かれるのが
一回読んで全部頑張って読み込もうとする人もいるんですけど
三宅花穂さん。
うん。
なぜ働いてると本が読めなくなるのかの人知ってます?知らない?
ピントきてないです。
本当ですか?
そう、調べてもらったらね、今一番時の人になってるんですけど
三宅花穂さんとかは一回目パラパラっと読んで、気になるところドックイヤーつけると。
で、付箋とか。
で、二週目読むと。
要は二週目読む前提で一回目読むから、あんまり頭に入ってなくてもいいやっていう心が繋がりますよね。
あー、それはある。
ちなみに成田は、あんまり頭に入ってなくていいやって言って一回しか読まない人なんですけど
その中で面白いなと思ったら折っていく。
それできないんですよね。折れないんですよ、本。
だからブックオフです。新品で買わない。
いや、本が折れないんですよ。新品だろうが、中古だろうが。
別に付箋でもいいじゃないですか。薄い付箋。
それも嫌なんです。付箋付いてる状態なのがあんま好きじゃなくて、難儀なんですよ。
じゃあルーズリフ書き出すしかないか。
そうなんですよ。
で、大事にファイリングは?
してない。
満足できちゃうっていう。
いいですか、みなさん。これが一番いい方法です。
そんなドックイヤーしましょう。
虚空にね、気になった文字を抜き出して。
この漢字見たら読めるけど、書けないと思って、書いてみたくなることないですか、読んでて。
ある。あるし、調べちゃう。
調べちゃう。
笛ってこれ、読み方わかるけど、どういう意味やったっけ。
そういう出会いがあるのが、おもしろいですよね。
これ、おもしろがれるのって、ちょっとハードル高いかも。物語集中したいじゃないですか。
まあ。
小説とかやったら、好きになったきっかけみたいなのはね、あんまないんですけど、ぶっちゃけビジネス書から入りました、自分は。
はまるきっかけとかはあったんですか。
単純にこじらせてた時に、意識高い系みたいな感じで、ビジネス書を読み漁ってましたね。
習慣化とか。
でもなんか、そういうふりしてたら、習慣に実際になってくみたいなのは、
そうですね。
絶対あるんで。
よく私はバカにしてますけど、メモの魔力も読みましたし、いい本だなあって。
いい本だなあですか。
ニュースビックスの出してる本とか、他社と働くっていう本は、結構いい本でしたけどね。
結構、そういうサブカル界隈でバカにされるような本を読んで、小説もたまに読んで、面白いなあって感じだったんですかね。
なんか、自分の意見を持てるようになると面白いですよね。
サブカルで、よくわからんけど、表面だけ見てバカにされてるみたいなのだけ知ってるとかが、
本当にバカにできるか、実はそんなことなかったと思えるかみたいな。
ああ、そやなあ、それはあるなあ。
いや、でもさあ、堀江門の時間術とかさ、読む価値ないやん。
でも、なんか話題にはできるんで。
まあ、そやね。
あれだって、三沢浩介さん、幻灯社の、あの人がもう公言してるんだけど、あの人が書いてるからね。
堀江門を憑依させて書いたって。
やばすぎる。
そうそう。
いや、もう三沢浩介さんね、私好きなんですけどね。
あの人がビジネス書のブームの引きつけ役やったんで。
その辺が面白がれるようになるから、読んでみるのもあり。
確かに、読まずにバカにしてる人らは、ちょっと。
でも、豆腐さんは結構アンチビジネス書でしょ?
まあ、そうですね。
ダイヤモンド社嫌いでしょ?
うん。
じゃあ、そんな方におすすめなのが、この一冊です。
コンテンツとの向き合い方と解像度
老人ホームで死ぬほどモテたい、植坂あゆみさん。神坂かな?どっちかわからんけど。
単価です。
知ったきっかけなんですけど、YouTubeなんですよ。
つんどくチャンネルっていうYouTubeがあって、ゆる言語の堀本さんと、バリューブックスっていう本のECサイト。
で、ゆる言語学ラジオとか、古典ラジオに参考文献を提供してるところなんですけど、
そこの人がやってるYouTubeチャンネルで本の紹介をすると。
もうね、毎回面白いんですよ。
の中で紹介されてたのが、この老人ホームで死ぬほどモテたいっていうやつなんですけど、
自分が好きなコンテンツとかで、その人が面白いって言ってる本とか読むといいかもしれないね。
そうですね。なんか思想が見えるというか、その人形成するものが見えるのが面白いですよね。
そうですよね。趣味思考が近しい人やったら、重なるところってあると思うんで。
私が豆腐さんにコンテンツをおすすめしてもらってみると、結構面白いことが多いんで、はまってます。
この前あれ見ました、そういえば。銀河トッキュウミルキーサブウェイ。
あれマンガ出てますよね。
買いはしなかったんですけど、豆腐さんも?
そうですね。買うまではまだ行ってない。
あれ面白かったし。
結構なんか設定がわりとダークな部分もありつつで、面白いんですよね。
そうですね。ポッドキャストとかでおすすめされてる本とかも読むと結構面白い。
タンカ、これ全部読まれたんですか?
全然。
えっとね、おとつい届いて、
そうなんですね。
で、通勤中に疲れたら読もうと思って置いてるんですけど、今別の本を読んでて。
でもタンカなんか社企推しがありますよ、たぶん。
でもさ、やっぱり自分はまだ解像度荒いんで、タンカに対してあんまりピンとこないことのほうが多いんですよ。
もうちょっと感性研ぎすまされてたら、なんか情景が思い浮かんだりするかもしれないんですけど、
これね、GGFM自分で聞き返してても思うんですよ。
な、何を?
コンテンツに対しての感想とか、解像度が荒い。
いや、私も自分の課題。
そうなんですよね。別にいいんですよ、面白いか面白くないかだけで。
そうなんですよね。でもなんか表現したくなるんですけどね、自分の中で。
そうなの、そうなの。
なんかね、自分でしっくりくるアウトプットしたいんですよね。
したいです、めちゃくちゃ。
喋りをなりわえにしてるポッドキャストがあるまじで。
プロジェクトヘルメアリーを感想言ってる回あったじゃないですか。
ありますね。
見た友達がそれ聞いて、もうちょっと感想悪くないっていう。
いや、私がただ怒ってるだけの回ですよ。
話の理解度もね、お互い浅かったし、なんでこれこうなったんでしたっけみたいな。
もうちょっと解像度上げたいぜ。
上げるために多分いろいろ書き出してみたりとか多分いいんだろうなと思いながら。
物語を楽しむ視点でしか見てなくて、もう一回数深く見なあかんのかな。
でもさ、それやったらちょっとしんどくないですか。
それがしんどくなっちゃって。
表面だけで、あ、面白かったっていうのもありかもね。
だからもうなんか、たまに見たことないワンピースの考察動画とか見て、
はははって笑ってるぐらいがちょうどいい。
いや、わかる。
岡田斗司夫さんって知ってます?
知ってます。
深読みおじさん。
はい。
私結構好きで、あの人のジブリの話とか、ハンター×ハンターの話とか、めっちゃ聞くんですよ。
なんか面白いですよね。
適当言ってるのか本当なのかわからんぐらいの。
あの人は真面目なんです。
言ったって言ったって真面目なんですよね。
ちゃんとエビデンスで、ここのシーンのこの表情があるって言うんですけど、
そういうのを触れながら一緒に考えないと、もしかしたらそういう洞察見につかないかもね。
そうですね。
別になくていいけどな。
そうです。
この場で出したときに、まじで中身ないなっていう。
いや、そう。
そこなんとかしたいな。
せめて自分が持ってきたものぐらいはちゃんとしゃべれるようになりたいなって思ってます。
台本いるんかな?そうなると。
いや、そうなるといるはず。
そうなるとわかるんですけど、今度ポッドキャスト撮るのがしんどくなるんですよね、たぶん。
そういうことないですか?
めっちゃ興味あるものとかだったらできると思うんですけど、それもつけていくものなんで。
よく本、図書館とかで行くと、イベントでビブリオバトルみたいなのやるじゃないですか。
本をおすすめして、選んでもらうみたいな。
あんなの絶対できないですもん。
でもあれ割と営業さんが近いんじゃないですか、やってることって、プレゼンというか。
あれは価値を、営業は価値を伝えるためのものなんですよ。
はい。
一緒やな。
一緒ですよ。できますよ、じゃあ。
なんかね、この本と出会えて面白かったみたいな。
そっから学びがあればいいんですけどね。
この本面白いからあなたも読んでみなっていうのはできるんですけど、
この本のこんなところ、あなたの役に立つから読んでみなっていうのはマジでないんですよ。
役に立つと思って読む本ってあんまない。
そんなことないんですけど。
え、ほんとですか。
でもさ、親とかがさ、本買ってくるとさ、読みたくないじゃないですか。
まあ。
それに近いんですよね。
本読むおすすめの方法、何?
名作や話題作への向き合い方と精神状態
え、でも、うーん、漫画とかからでいいんじゃないですか。
いや、それもう一生漫画よ。
え、でも、地とかで。
地ね、コペルニクスのね、天動説か地動説かっていう話ね。
あれは面白い。
私あれ読めない。
あれでしょ、1ページ目の拷問のシーンで、あそこ私薄目でピピって飛ばす。
私リアリティあるのためなんですよね。
いのさんとかつらいですね、じゃあ。
いのさん?
いのさん、ちょっと気持ち悪い。
いのさんって調べたら、たぶんサジェストに来ましたり。
あ、じゃあやめます。調べないです。
拷問をする職業。
中世ヨーロッパかどっかの話ですね。
絶対面白いの知ってるんですけど、みんな面白いって言うし、
さかなクションの怪獣も面白いって、いい曲だってみんな言うのに。
さかなクションの怪獣?
あの、アニメ版のオープニング。
あ、怪獣8号?
あれ?怪獣ってタイトルじゃなかったですっけ?
アニメ版のオープニングって。
え?
オープニング、曲の話?
曲です。
曲は怪獣やと思う。
あ、そうですよね。
あれもめちゃくちゃ流行ったから、
見たいな、読みたいなと思ってる間に、
でも見れないってなって。
え、怪獣8号?
違う、間違えた。
あれ、私今ずっとなんか行き違いしてる。
血の話です。
あ、血の話。
血の主題歌が怪獣やったんですか?
さかなクションの怪獣。
私ずっと怪獣8号の主題歌怪獣やと思ってた。
違う。
すごい、この神話なさ。
あ、そうやったんや。
アニメは知らないけど、漫画は面白かったですよ。
いや、面白いんだろうなって。
でもさ、血もさ、結局、面白いって言ってんの。
なんか、サウナいいって言ってんのって、今一緒ぐらいの感覚になってた。
え、そう?
一瞬回って、あれ面白いって言うと、ちょっとなんか、どうな?みたいな。
え、うそ?
ない?
ないです、あれは。
言えないんですよね、だから。
でも血は、血も若干なんか、宗教みたいな部分もあるじゃないですか。
ザですね。
それがダメで。
あ、そこもダメなんだ。
宗教、そうですね。
進撃の巨人とかもほぼ宗教戦争みたいなもんじゃないですか。
あ、ごめんなさい、死後が。
それ、そうですね、抽象化すると、全部死争の対立やから。
いや、そうなんですけど、ちょっと。
ジャイアントノビダと一緒になるんですけど。
なかなかちょっと。
あ、そうなんや。
まあ、平和なコンテンツのほうが好きってこと?
日常って。
なんか、もっとエフェクトになってるのがあったら。
なるほどね。
いいんですけど、ちょっと、だから名作と呼ばれてるものがあまり見れないっていう。
小説やったらどうなんですか?
まあ、大…
映像としてあったらダメ?やけど。
あ、でも、戦争系は苦手なんですよ、そもそも。
へーのゼロとか、読む暮らし落ち込むんで。
暗くなるとどうしようね。
エンタメとして見れるなんかキャパってありますよね。
ありますね。
その日の精神状態によってだいぶ変わっちゃうんで。
いや、わかります。
すごく今って熊本で地震起きて、そこで東京マグニチュード2.0めっちゃ面白いとかって言ったらダメじゃないですか。
いや、絶対ダメ。
まじで道徳ゼロ点すぎるみたいな。
そうですね。
映画が延期になったりとかもありましたよね。
あ、そうなんや。
東京MERっていう映画があって、たぶん詳しいことわからないんですけど、災害時の救助とかする人たちに焦点当てた。
あー、早期されるからってことやな。
なんで延期になったかとかそこまで詳しくないんですけど。
そういうのもあったんでやっぱあるよな、そういう流れというか。
あれ?何の話?
小説を。
いや、でも私好きですよ。東風さんと抽象的な話してたらどんどんどっか行く。
いや、まだうっすらなぞってるはずなんですけどね。
そうですね。ちょっとずつね、ずれていきます。
まとめと今後の展望
はい、というわけでそんなもんですか。
そうですね。