00:01
1%の情熱物語
海外に住んでいる日本人は、日本人総数のわずかに1%。
この番組では、海外進出や起業を果たしたビジネスオーナーや経営者、
また、各業界のプロフェッショナルな方々へ、対談形式でインタビューをしていきます。
日本の未来を背負うグローバルなプロフェッショナルたちの仕事哲学と、
そこに燃える情熱に迫ります。
こんにちは。
1%の情熱物語136回でございます。
今日は10月21日、2020年。
2週録してます。
皆さん、お元気ですか?
元気です。
タオルちゃんは元気そうで。
よかったです。
よかったです。はい。
そう、俺ね、今日話したかったのがね、アナログの時計買ったんですよ、この間。
買ったんですか?
はい。この針が動いてるやつね。
もうカチカチカチってなってて、上にボタンがあって目覚ましを止められるやつね。
そうそうね。まわるく1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12って書いてあるやつ。
そのシリーズ、私が小さい頃に持ってた目覚ましだから、いろんな朝起きなきゃいけないっていう記憶がよみがえる。
同じやつのしろ持ってました。
これ、俺もね、普通のデスクに時計なかったの。
今ガレージで仕事してますけど、パソコンの時計か携帯の時計でもこと足りてたんだけど、
最近買ったんだけど、さおりちゃんはどうですか?
時計ある部屋に。
私はもうアップルウォッチだけ。
部屋にはないです。
だよね。
で、これなんで買ったかって言うとね。
そう、なんで?
先週ちょっと話したかな。
新しいことにちょっとやってるっていうのが、オンラインのセミナー的なものをやっていて、
ビジネスクラスみたいなもので、45分とか時間を作ってレクチャーをしたりするんですけど、
03:03
それの時間配分が、このデジタルの通じだとわかんないのね。
パワーポイントみたいなキーノートを見ながら話をするんだけど、
ここで10分くらい話をして、次に10分くらい話をして、最後15分くらいに締めて、
あと15分は質疑応答の時間でとっておこうとかって例えばやったとして、
喋ってると時間がわかんなくなったりするんですよ。
それがなんでかなと思ってたんだけど、
このアナログの時計にすると針が一番上から右90度倒れたら3時のおやつの時間だけど、
15分経ったら視覚的にすげーってわかりやすくない?
確かにそれはあるかも。
それが欲しいと思って、この時代にアナログの時計を買ったという。
それ私たちの時代だからじゃないですか。若い子は時計読めないですもん。
時計読めないの?嘘?
アナログの時計。
嘘?
ミレニアムの子は読み方がわからない。
この前テレビで街角インタビューみたいになってたんですけど、
小学生くらいの子たちに時計を見せて3時とかって言っても、何時?10時半とか。
まじか。すごいね。
そういう時代なんですよ。
黒電話見せて使い方がわかりませんみたいなやつだ。
それギリギリ私がわかる世代だからね。
でもなんかすげーね。
いいですね。
本当に字を読まなくて視覚的にあとこれくらいだってのがわかる。便利ですよっていう話でした。
逆にシンプルな方が良かったりしますからね。
アナログにはアナログの良さがあるなという。
いやそれは本当。
ということでさてさて本編に入っていきたいと思いますのは、
1人の方のインタビューを4回に分けてお届けしているこの1%の情熱物語。
今回はコミュニケーションデザイナーでいらっしゃるトム・オギナさんのインタビューの最終回。
はい。最終回となってしまいましたがですね。
今回は家族とか夢とか未来とか生き甲斐とかそんなキーワードで。
06:08
最後にトムさんのおすすめの本を聞いてますんで。
気になる気になる。
気になるでしょう。
子供の頃から本をめちゃめちゃ読んでいたという。
おすすめの本。
最後まで楽しんでくださいということで。
はい。ということで早速聞いていただきましょう。
じゃあ今からですね。ちょっと未来を意識したお話に移っていきたいんですけども。
これが未来と関係しているかわかんないんですけども。
あなたにとっての幸せって何ですか。
そうですよね。さっきの話にもつながるんですけど。
やっぱり人の役に立てることが本当に幸せなんですよね。
もちろん自分の中で承認されたいみたいなところもあるんだと思うんですけど。
でもやっぱり人の役に立ったというその結果が私の幸せにすごいつながって。
それがループになってどんどんノアが広がっていくっていうのが本当に生きていて幸せだなっていつも思います。
あとは生活の中で言えば家族がいつも笑顔であることだとか。
自分にとっては本当に自然の中に。私山の中に住んでるんですけど実は今。
もう今見てるんですけど外は森みたいになってるんですけど。
本当それが自分の中で幸せだなと思うんですよね。
自分の生きていくところだとか家族だとかそういうものが選べている自分の今の人生がすごい好きだし。
それの中でさらに人に役に立てることができるっていうことは本当に光栄だなと思ってます。
素晴らしい。
その27歳の前日の友さんに見せてあげたいですね。
そうですよね。こんな未来が待ってるよーって言ってね。
すげーな本当。泣きそうになった今。
ありがとうございます。
じゃあ次に行きますけども。
未来を意識して習慣化してること自分に貸してることとか継続してることってあったりしますか。
なるほど。2つ考えてるんですけど1つはまず目標があったりとかやりたいことがあったり自分の中であった時に
09:10
なるべくその人に話すその目標を。そうするとなんかアイデアが降ってきたりとか
もっと棚ぼたれ落ちてくる。いいことが降ってくるみたいな。ネットワークが生まれるとか。
アイデアもらえたりとか。
そういうことになったり。なるべく自分がやりたいことって人に話すってことと
それと似てるんですけどとにかく書く目標を。
実はこの辺ちょっと自分のメモを見つけたんですけど何年も前に大学卒業する前に
アメリカ大学卒業する前に書いたメモがあってそこにどんな家に住みたいか
どんな人と結婚がしたいか。学校でどんな風に成功したいか書いてあるんですよね。
それ見たい。
本当にそれで言っちゃえば今見ると全部かなっちゃってるんですよ。
すごい。
本当に。
何て書いたかあったから。
例えばぬくもりのある帰りたくなる家に住みたい。
自然のあるところに住みたいとか。
夫はお互いに尊敬し合える夫と結婚したいとか。
そういうことが書いてあったんですよね。
どういう人物像。年収がいくらとかじゃないですよ。
どういう人物像と結婚したいとか。
毎日の生活でどういう感情でありたいかとか。
そういう気持ち。
幸せって何?自分にとっての幸せって何かっていうことを未来を基準にして書いたんですよね。
ほとんど全部かなってて。
1個だけかなってないことがあるんです。
幸せに死ぬっていう。
それはまだ。
まだよかったかなってなくて。
それだけですね。
あとは全部見るとかなってるんですよね。
多分自分の中で何か無意識に忘れてたんですよ。
忘れてたんだけど頭の中に入ってたんですよね。
こういうふうになりたいっていうことがね。
そっかそっか。それは別にずっと壁に貼って毎日毎日拝んでたっていうか見てたわけではない。
ではない。もう忘れてたんです。すっかり。
でもやっぱりそこで何らかの自分の中に意思決定があって
そうなるぞっていうのが多分あったんですよね。
奥にね。
それが一つ目。
もう一つが
習慣として本質を考える習慣っていうのをなるべく取ってるんですよ。
12:07
例えばね。
つまんない話で言うと
夫と喧嘩しました。
夫と喧嘩した時に
この喧嘩から一体自分が何を得たいのかっていうことを考えるわけですよ。
だからその結果で
例えば
例えばね。すごいつまんない話で言うと
私はここの場所を片付けてほしい。
夫は片付けないってことがあるじゃないですか。
そういう時に
そういう時にその結果から何が欲しいのか。
私はその夫に対して
これを片付けないことに対して私の怒りをぶつけることが目的ではないわけですよ。
欲しい結果っていうのは
その夫がそこを片付けることなんです。
それが本質じゃないですか。
そこで本質をそこに持っていくためのプロセスを考えなきゃいけないわけですよ。
それをなるべく
すごいつまんないことなんですけど
身近な例で言うと
もっとビジネスの例で言うと
例えばね。パタゴニアすごい尊敬されている会社ですけど
パタゴニアが2019年から2020年初めから
そのぐらいにミッションステートメントを掛け替えるという大きな機会があって
それは
We are in business to share our home planetっていう
そういうアイデアなんですけど
ミッションステートメント。一番初めにバーンって書いてあるんですけど
ミラーですか。最初に言ったの。
We are in business to save our home planetですね。
自分たちのこの家であるこのプラネット、この地球を守るために私たちはビジネスをやっています。
だからビジネスをやっていることが目的になっていない。
自分を守ることが目的になっている。
それが分かって、それが本質なんですよね。
それが彼らの本質があってこそのビジネスなんで
だから別にパタゴニアは服だけ売ってないんですよね。
食べ物を売っているんですね。
食べ物はどうして食べ物を売っているかって言ったら
地球を守るための食べ物を売っている。
アクティビストとして世界に対してどういうことを発信できるのか
ビデオを作ったりとかしているわけですね。
洋服屋さんの範疇を超えているんですけど
そういうことを提供できる価値として
持っている会社というのはすごい強いし
それがこれからブランドというものがいく方向だと思うんですよね。
どれだけ自分の意思を持っているか
っていうことだと思うんですね。
それを共感する人たちがブランドに来て
15:00
そのブランドを買うっていうことで意思表示をする。
そういう時代にアメリカもすでになっていると思うし
日本もそうなると思うし
そういうことを常に日頃から思っていかないと
軸がぐんぐんブレちゃう。
なるほど。
そうですよね。
そのためのブランディングですもんね。
ブレないためのね。
逆にそれがあれば時代が変わっても
違うやり方で目的を達成できるってことですもんね。
その通りです。まさにその通りです。
何があっても、どんな危機が起きても
それさえあれば生きていける。
私の仕事もこの間お話ししましたけど
自分の本質さえ持っていれば
提供するものは別にロゴじゃなくても
個人のワークショップでもよかったわけで
常に本質に戻って戻って
私が欲しい結果は何か
これは何で私が今やっているのか
みたいな疑問をいつも自分の中で
自分に対して聞いていくと
いろんな答えが出てきますよね。
その本質を考える時のコツじゃないけど
何を見たらいいんでしょうね。
要らないものを削ぎ落とすってことなのか。
そういうことですね。何が一番大事か。
それに尽きると思います。
自分にとって、あるいはブランドにとって
何が一番大事なのか。
それが本当にキーですね。
本当に自分が一番幸せに思うこと
一番大事にしたいことっていうのを
それを削ぎ落としたら
自分じゃなくなっちゃいますから。
本当は要らないのに
大事にしちゃってるものとかを
除いていくってことなのか。
そういうことですね。
何かのしがらみがあって
それを持ってるんじゃないか。
でもそれを手放すと
本当に楽になっちゃったりするんですよね。
確かに。
断捨離じゃないけどね。
捨てないと入ってこないですもんね。
そうなんです。自分の中に空港がね。
私いつも息子に言うんですけど
私手が2本しかないんで。
できること限られてるんで
牛乳とご飯とおやつは一気に出ませんみたいな。
そうだよね。
シンプルですね。
そうなんです。
ありがとうございます。
次の質問で
これもちょっとベタな質問ではあるんですけど
直球の目標や挑戦したいことと
将来的なビジョンを伺いますか。
そうですね。
何かなとちょっと考えたんですけど
前からやりたいなと思ってたのは
何らかの形で
せっかく自分持ってるものがあるし
こういうツールとしてあるし
伝えるっていうことも好きなので
何かその
何らかの形で
例えば本であるだとか
ツールであるだとか
何らかの形で
自分のこのメソッド
今まで培ってきたメソッドを
より多くの方に伝えるっていうことをやりたいなと
18:00
それが一つですね。
で
もう一つは
今も始めてるんですけど
もっと社会的に
意義のある仕事を
やっていきたいなと思ってるんですよ。
さっきのパトコニアの仕事にもつながりますし
自分の幸せとか
人の役に立てることってお話にもつながるんですけど
これから自分残り少ない多分
キャリアの人生の中で
できる数
プロジェクトの数って限られてるんですよね。
それを
自分が信じていない
プロダクトだとかイベントだとか
プロジェクトに対して
それを費やしたくないと思ってる。
だからその自分
社会的に例えば
今やってるのは
ちょっとプロジェクト途中なんで
全部お話できないんですけど
ブラックライブズマターに関しての
黒人の人権に関しての
仕事を今してるんですけど
そういう社会的な意義のある仕事をする
誰かを本当の意味で幸せにする仕事
にもっと力を入れていきたいなと思ってます。
うーん
でもやっぱりステージが高いなあ
それは
子供がチープだったけど
そこに行くんだなあと
今ちょっと納得したというか
伝える側に回っていくというかですね
そうなんですよね
自分で手作業でできる仕事って少ないんですよ
1年間でできる数も限られてるし
しかもまして今コロナで息子もいて
すごいリミットされてる中で
しかも幸いなことに
例えばもう明日のご飯
お米に困るような生活状況じゃないっていうのも
本当に自分の中で
特権階級というか
プリミレージュというか
あることで本当に助かってるなと思うんですけど
だったらそれを生かして
私ができることを考えなきゃいけないと思ってます。
その一つ目の
今まで友さんが培ってきたメソッドとかを
伝えるっていくっていうのは
何かパッケージ化した方が
皆さんに伝わりやすいとか
そういうイメージなんですかね
そうですね
何か例えばツールにして
それを売り出すのか
フィジカルなパッケージなのか
それとも教室みたいな感じで
何々メソッドみたいな
そうそうそう
そういうミサートな形で
誰かに伝えていくのか
っていうやり方もありますし
それが一つのアイデアを形にする方法ですよね
もう一つは
簡単に言っちゃえば本を書くとかですね
そういうやり方もあるし
簡単じゃないですけど全然
本を書くってことは
一つの一番近道として
そういうやり方がありますよね
とか
そういうアイデアをどうにか
形にはしたいなと思ってますね
うーん
なるほどね
公演をするとかもありですもんね
21:00
そうですね
公演は結構依頼はいただいていて
ああそっかそっか
いくつかしてるんですけど
でも今こういう時勢なんで
またちょっとあれですけど
でも公演はいくらでも受け付けますので
皆さんどうぞ
お話しください
そうですね
いやー面白いなあ
でもなんか
やっぱりそう
だよなあ
人生的に
そうなんですよね
次のステージに来てますね確かに
そうですよね
もうこれからは
私がデザイナーという立場を
超えた何かを提供しなきゃいけないなとは思ってますね
うーん
今まで社会とか
世界からもらってきたものを
今度返していくというかね
次の世代に伝えていくというか
そういうステージに入ってるんですかね
そうだと思います
また教えるという意味で言うと
自分のメソッドを教えるというだけじゃなくて
自分のままで
土下座の全部のことを
例えば大学で教えるとかね
どっかの学校で教えるということも
やってみたいなとは
もちろん今まで
公演に呼ばれて
大学の表面に立って
伝えたということは
三部でもありました
センターでもあるんですけど
そういうことは
僕は思ったことはないんで
そういうことも将来的に
もしお話がつながれば
ぜひやってみたいなと思います
へー
その授業を受けてみたいです
笑
そうですよね
社会人向けもいいですよね
じゃあ
最後になりますけども
はい
この番組のコンセプトでもあるんですけど
1%の
海外に住んでいる日本人の
生き様を
99%の日本人に伝えたいというのがあって
日本在住の
若い世代ですね
特に
ちょっとイメージして
メッセージをいただけたら
そうですね
なんか
これねお話をいただいて
質問をいただいて
こんな感じで質問を受けますよと
みつさんにいただいたときに
1個だけ
メモをね
何話そうかなと思って来たんですけど
でも1個だけで終わらなかったのは
ここなんですよね
なんか何か私一言で伝えられることが
あるかなと思って
なんかもうたくさん伝えられないことが
ありすぎて
何とも言えないですよね
なんかここだけ空欄になってるんですけど
あの
まあとにかく
1つ私の今までお話してきたこと
その4回に渡り話してきたことを
総合して言えることは
あの
まあとにかく
その
24:00
自分とは何かっていう
その質問をね
常にして
そしてそれに対して
真摯に答える
自分で
自分がこういうことが好きだとか
こういうことを大事にしている
ということを常に自分が意識している
そういう状態であれば
うん
どこでもどうやってでも暮らしていける
と思うんですよね
どの世界でもね
その軸をしっかり
持ってほしいなとは思います
こう
自分に素直で
自分に対して自分で素直でいるってこと
なんですかね
そうですね
まあそのよく日本であるのは
その外圧というか
すごい外からの影響が多い
こうでなきゃいけない
例えば私が27歳の時は
27歳だったらそろそろ結婚相手を
探さなきゃいけないとかね
こうなければいけないっていう
その社会的な
アイディアみたいなのを
押し付けられるわけですよ
世間体みたいなやつとかもある
子供はいつまでに生まなきゃいけないとか
そういう時代じゃないんですよね
アメリカの
どこ行ってもそうですけど
例えばスーパーマーケットに行っても
もうマネキンなんて
本当にアメリカ人を象徴する
マネキンが置いてある
それって
もっと自分を認めよう
今のある自分を認めようとか
あるいは外側にいる人たちが
あなたは間違っているっていう権利はないんだよ
うん
あなたがそうなければいけない
っていうようなことは
誰にも押し付けられないんだよ
っていうそういうメッセージだと思うんですけど
はい
それは結局
誰に聞いても答えなんて出てこないんですよ
私どうしたらいいと思う
私大学行った方がいいのかなとか
そういうのって
誰にも答えない
あなたしかわからないと思ってるんですよね
結局その答えを出すのに
私大学行った方がいいのかな
例えばね
なった時に
今から就職した方がいいのかなとか
そうなった時に
例えばみんな公務員がいいって言うから
公務員になろうじゃないんですよ
将来的に安泰だから公務員になろうとかじゃなくて
私は本当に公務員になりたいんだ
公務員になって
こういう仕事がして
それでこういうことによって
私は喜びを得られる
だから私は公務員になりたい
そういう人に
私は仕事を頼みたいと思ってるし
何でもいいんですよ
掃除する人でも何でもいいんです
私は自分の仕事を心から楽しんでる人に
その仕事を頼みたいと思ってる
アカウント担当でもそうです
体験室さんでもそうですし
レストランもそうですよ
選ぶ時も
この仕事が本当に楽しくたまらないっていう人に
その仕事をお願いしたい
その人が
その人が幸せになっている姿を
応援するのが好きだし
27:00
でも
そうやって人に勧められて進んで
例えばね
就職したとしたら
どこかでやっぱりくじけるっていうか
友さんが違うなと思ったように
なんかちゃうぞって
なりますよね
そうなんですよ
何回も思う
そこでそのままでいると
もうそこで終わっちゃうんですよね
もしどうしても仕事が変えられないんだったら
仕事じゃなくてもいいんですけど
何か自分の中で
これは譲れない
この本質的なもの
私が大好きなもの
っていうものをとにかく必ず持っている
っていうことが大事だと思うんですよね
それで昨日
生きがいって日本語あるよね
って聞かれて
うちの日本語上手いんですけど
日本人ほどの日本語ではないので
細かいニュアンスのことについて
よくしゃべる話なんですけど
生きがいって日本語あるよねって聞かれて
アメリカ人の思っている日本語の
生きがいと
日本人の生活の中で
使っている生きがいの意味って
違うよねって言われたんですよ
そうなんですよね
アメリカ人が考えている生きがい
今生きがい生きがい
モギさんが本書いてましたよね
そうなんですね
知りませんでした
生きがいっていう本書いてます確か
私が思っている生きがいと
アメリカ人が思っている生きがいって
そこが違ってですね
アメリカ人が思っている生きがいっていうのは
自分が好きなこと
社会に必要とされていること
あとはお金になること
っていうのの
この3つのサークルが合わさって
この真ん中のところが生きがいなんだって
言ってるんですね
お金になって
自分が好きで
さらに社会に求められていることが
幸せじゃないか
生きがいじゃないかって言うんですけど
でも日本人の生きがいっていうのは
私は違うと思っていて
もちろんみつさん分かると思うんですけど
別にお金にならなくてもいいんですよ
生きがいっていうのは
好きだったらピュアラブなんですよね
本当に
私がこのことをやっていて
本当に幸せだなと思っているのであれば
別にお金にならなくてもいいわけで
もっと言っちゃえば
例えばおじいちゃんが
自分の孫が生きがいなんだって
それはありじゃないですか
でもアメリカでそれで生きがいって言ったら
はぁ?みたいになっちゃうわけですよね
だからその辺の
ビジネスマインドセットって話にも
繋がるのかもしれないんですけど
自分の中で何が大事かさえ分かっていれば
例えば仕事にならなかったとしても
ボランティアでも
何でもいいんですけど
自分が生きている価値とか
自分を自分らしくさせている魅力だとか
自分を追求するってことを
人生を通してやってもらいたいなって思います
私もまだ人生半ばですから
偉そうなこと言えないですけど
そういうふうに思っています
そうですよね
でもそういう生き方もありだし
っていうかその
何ていうのか
30:00
自分の
本当にやりたいこととか
幸せなことをやってたら
お金にならない場合もあるし
違う時代だったら
それはすごいお金になった場合もあるし
そうなんですよね
全然お金になったら
もう嬉しいことなんですよね
あとそれはもう一つは
お金にする力っていうのも必要だと思うんですけど
それはやっぱりさっきのお話ですけど
やってみないと分からないし
どうやってうまく
マネタイズしていくかっていうことは
それこそその時にようやく
周りの仲間だとか
アイデアが必要になってくるんですけど
でもそれを得る前に
自分がどうしてそれをやりたいのかとか
何が本当は自分が好きなのか
ポンポン的なところに
知っていないと
くじけちゃいますよね
そうですねやっぱり続かないですよね
難しいけどね
難しいですね
やりたいことをやって成功するっていうのはね
バランスがね
私は本当に幸いにも
やりたいことができてるから
ラッキーだなとは思うし
できない時には本当に
とにかくいろんな人に相談するのが
やっぱりいいと思います
そうですね
自分に話して相談するだけで
1個選択肢も増えますからね
そういうのもありなんだみたいなね
そうそうそう
あと話すことで自分が納得いくんですよね
論理立てて話すんで
それでトレーニングになるんですよね
何回も話してると
そっかそっかこういうことがやりたかったんだ
こうすればいいんだとかっていうのが
自分の中で固まって
そうなんですよ
ワークショップやってても
ほとんど会社辞めたいと思ってきてるんですよ
会社辞めたいけど
会社が嫌だって分かってるんです
例えばね
言うとねもうすっごい多いんですけどね
どうしたらいいんですかって
個人ワークショップに来る人とかって
言うんですけど
自分の中に答えはある
それを助けてあげてるだけなんですよ
私はね
それを言語化する
喋るっていうこととか書くっていうこととか
っていうことを日頃からトレーニングしてると
いいと思います
分からない方は
どうぞ私のワークショップに来ていただいて
本当に考えましょう
それはウェブサイトにアクセスすれば
その情報は得られますかね
それはですね
今
そうですね
Facebookで時々アナウンスしてますね
そんなに頻繁にやってないんですけど
1年に1回2回
しかも今回この状況なんで
多分ネットとかでね
やれればいいなとは思ってますけど
ちょっと検討中です
どうぞFacebookフォローしていただくなり
あとは
インスタグラムフォローしていただくなりして
チェックいっときます
ありがとうございます
もう一個だけ
これは抜き打ち質問なんですけど
そうですね
何ですか
おすすめの本を聞きたいなと思って
33:00
昔からね
子供の頃から本をずっと読まれていらっしゃって
大好きだっていうことなんで
まあ
まあ
いろいろあると思うんですけど
まあ
自分昔から好きな本なのか
もしくはこのテーマに合わせて
日本の若い世代に
紹介したい本なのか
そうですね
ビジネスブックとか
だと
ビジネスブックがいいのか
それとも小説がいいのか
小説はでも僕は個人的に聞きたいですけどね
小説
ちょっとね小説もありそう
大好きすぎて
作家さんとか
作家さんね
私宮本てるさんがすごい好きで
昔はよく読んでてましたけどね
でもね最近は実はね
小説すごい離れてて
ビジネス本と
あと教育本も読んでるんですよね
ああそっかそっか
子供のあれなんですけど
教育文化にすっごい面白いんですよ
なんか
教育の本を勧めちゃってごめん
お子さんに勧める本じゃないんですけど
面白い
だからいかに言語が大切かとかね
バイリンガル教育の勧めみたいな本とか
あとは子供3歳までの言語がどれだけ大切かみたいな本を
すっごい読んでるんですよね
それがなんか
すごく面白いなと
人間の成長過程で
どういう風に
言語っていうものが
どういう風に
成長に関わってるかっていうのは分かったんですね
それを本当に
それを見るから
なるほどだから本当に
今私が言葉が大好きだから
だから私がいるんだなっていうのに
繋がってると思うんですけど
そういう子供の
教育ディベロップメントみたいなことを読むと
面白い
本当にデザインの本とか読まないですよね正直
なんか
あとビジネス本に
デザインの本読まないけど
そういうのがデザインの
世界にも当てはまるっていうか
そうです
あれになるってことですよね
気づきになるってことですよね
本当にそう
デザインの本読むときも
デザインの作品種とか読むと全然面白くないんで
じゃなくてフィロソフィーが分かる本ですよね
作家がどんな思いで
やってきたかとかね
何でしたっけ
名前で忘れちゃったんですけど
フィロソフィー
作家さんの本を読んでると
例えばデザインなんかしなくてもいいから
新聞読めって書いてあったりとかね
そういうのがすごいインスパイアされるんです
そうなのかと思ったりするんですよね
あとそのCって
ビジネスの方がたくさん
このポッドキャスト聞いてらっしゃると思うんで
ビジネス本にしか読まないので
ビジネス本をご紹介すると
ジョブ理論ですよね
36:01
ジョブ理論
クリス・テンセンさんのジョブ理論は
本当に本質的なことを考えてらっしゃるんですよね
本当にね
その仕事っていうものを
プロジェクト単位で
どういう風にアプローチしていくかっていう
その課題が書かれてるんですけど
ぜひ読んでいただきたいです
はい
話が長くなっちゃってすみません
本当にいっぱいお勧めしたい本もあるんですけどね
ちょっとこれぐらいにしておきますね
今度はブログかノートかなんかで紹介してもらえれば
そうですね
ノートもやってます
ノートで探してみてください
ありがとうございます
じゃあ今日は
コミュニケーションデザイナーでいらっしゃる
トモ・オギノさんにお話を伺います
はい
トモさんありがとうございました
はいありがとうございました
楽しかったです
私も楽しかったです
じゃあ失礼します
はい失礼します
自分が何が本当に好きなのかとか嫌いなのかとかって
うん
なんとなく分かっていても
紙に書けるようなレベルまで具体化されてるかって言ったら
そうじゃないかなって思いました
うん
確かに
ね
そういう機会ってないもんね
そうなのそうなの
それこそ就活の時にそれやるんですけど
あー
そうそうそう
絶対就職みたいなね本のシリーズがあって
絶対就職
絶対内定だ絶対内定っていう本のシリーズがあって
それで私はワークショップみたいな形でやってたんですけど
うん
まさにトモさんがおっしゃってたようなことで
うん
そのページ一枚一枚に自分が何が好きかとか何をしていたいかとか
5年後どうなっていたいかとか
何の瞬間が一番幸せを感じるかとかで全部書き出すんですよ
へー
そうそうそう
それで
見つめていって
自分の
志望動機とか自己紹介とかっていう感じで履歴書を作っていく
なるほど
うんうん
じゃあそれはもうセルフブランディングじゃん
そう
それはね結構やってる人も多いかもそのタイミングで
なるほどね
え、俺そんなことしたことないかもな
いや大人になったらそういう機会ないんじゃないですか
うん
39:00
ね、じゃあこれ
書くといいかもね
書くということ自体はやってるけどね意識をして
うんうん
言ってましたね
でもやっぱりその学生の頃の感覚と仕事を始めてから家族を持ってからの感覚って多分全く違うので
うーん
定期的にそういうことをやっていくっていうのは非常に大事ですね
確かに
何年何歳とかの節目でそれをやるとまた変わってるかもしれないよね
そうですね
いやなんかそういう本をワークブックができる本を友さんに出していただきたい
あー
まあでもねそんなようなことをおっしゃってたんで形にして
ねー
発信したいって話してたんで楽しみですよねそれが
ねー本当に
どういう形になって出てくるのか
なんか俺その夫婦喧嘩の話しててさ
うんうん
の時に一体私たちは何の目標で喧嘩をしてるのかというか
なんつってたから
うんうん何を
すげー本当の目的は何なのかみたいな
いやーそんなそれでは冷静ですね
これ面白いよね
いや本当に
いや俺もよく怒られるのよ
これはもうここの場所に戻しといてみたいなのね
それをねやっぱり俺もやっぱり何かそういう何かをしてほしいんだけどそこで怒っても多分してくれないから
確かにね
そういう言い方を変えないとなーってやっぱ思ったりするよねそれが
そうねーでもその感情がねー眉間に入れちゃうんですよ
そうねー面白いよな
なんかねーでも本当におっしゃる通りなんですよ
例えばここに物があったら子供が歩いた時に危ないから全部きれいにしておきましょうっていう
ことの目的で言ってるみたいなね
うーん
そうなのねー
でもねーなかなかそういうふうにレースにはいかないよねー
いかないよねー
すごいなー
で、あと何かあの話を人にやっぱ話をすることで分かってくる自分っていうのもあるんだろうなと思う
うん
それはこのインタビューもねやっぱ俺も何人もインタビューをさせていただいてますけどやっぱりそれでも毎回
そのもちろんあのーこう教えていただくことがばっかりなんですけど
それ以外でも自分で言っててあ、俺こんなこと言ってたらいいなーって思ったりする
うん
ね、そういうこともあるからね自分で自分に気づくみたいな
確かに確かに
あと目標ができたら人に言うって
42:01
はいはい
確かにその通り
それもねいいよねー
うん
いやー嬉しいなー山梨県幸福市から
こんな立派な先輩が
うん
来てくれて
うん
本当に
本当に
本当に
本当に
本当に
本当に
山梨県幸福市から
こんな立派な先輩が
世界で活躍されているなんて
ねーまあ沙織ちゃんも活躍してますけども
いやいや私なんてもう
いやーどこなんだろうなー中学校高校みたいな
ないの山梨県人会みたいなの
おりますよー
じゃあなんかもしかしたら
出会うチャンスが
あるかもしれないですね
ふふふふ
いやー嬉しいなー
じゃあ
それとねーそうだ
うん
お勧めしていただいたビジネス本はね
ジョブ理論っていう本だったんですけど
本編ね
うんうんそういうことだ
まだ俺読んだことなくて早速Kindleで買いましたけど
もう一つ
その後インタビューの後にねメールで
これもお勧めですって言って
友さんが送ってくれたのが
うんうん
あの突破するデザインっていう
これは日本語の本ですけど
はいはい
これもなんかねちょろっと見たけど
面白そうだなと思って
それも早速買いましたけど
これを読む時間をどう作るかっていう
そこですねそこのマネージメントになって
他にもいっぱいつんどくがたまっているという感じがする
そういうことか
まあでも読みたいなと思うんで
そういう方は是非ね
ジョブ理論と突破するデザインっていう本が
あと宮本てるさんの本が好きっておっしゃってたんで
それも僕それ読んだことないんですよねあんまり
チェックしてみたいなとは思っておりますので
なるほどね
いやー面白かったですね
面白かった
もうなんかほんと毎回毎回なんだか
ねー
面白いですね
またね次回からは新しい方のインタビューがありますので
そうですね
どんな方がお話し聞かせてくれるのか
まあ楽しみにしておいてくださいということで
はい
アメリカ情報
よー
45:03
このコーナーではロサンゼルスより最新の
ビジネス生活情報をお届けしてまいります
待ってました
えーとね今回は
あそう
なんでこの話をしようかと思うと
どの話
今から話す話
はい
理由が先に来るのねはいはい
そうそうそう
この前ねラスベガスに遊びに行ったんですけど
はいはい
その時にお友達のお家にお邪魔したんですね
ほう
でラスベガスが地元でラスベガスで住んでるお友達が
新しいお家を買ったから見に来てよって感じで
行ったんですよ
ラスベガス生まれ
そう
いっぱいいるんですよ
でもそう驚かれるってよく言ってました
よく驚かれるって言ってました
そうラスベガス生まれラスベガス育ちのね
へー
あのラスベガスの真ん中のね
あの摩天楼からは離れるとかなり住宅街ですからね
まあまあ
まあでも一部だよねダウンタウンもあるけど
一部って言うのも言い方もおかしいけど
結構でもね
まあまあ
ラスベガス大学もあるしね一応ね
そっかそっか
そうあとはロサンゼルスとかカリフォルニアの
で家を買うのが高すぎて
ラスベガスに移住したって人も結構いるんですよ
うーん
すごい大きい家が半額入荷で買えるみたいなね
うーん
まあそうそれでねお家に行った時に
うん
お庭を見せてもらったの
うん
ですごい綺麗な緑の芝生が敷いてあって
おーすごいねって言ったら
うん
これ人工芝なんだよって言ってて
へー
でなんとラスベガスは人工芝を敷かなきゃいけなくて
へー
天然の芝だと罰金取られるんですって
え
なぜでしょう
虫
ブー
乾燥
あ水
近い
その通り
そうなんですよ
まあラスベガスは砂漠ですので
水不足が深刻
で
天然の芝を埋めると
スプリンクラーで常に水まきをしなきゃいけないので
なるほど
水を節約するっていう意味で
天然芝敷けないんですって
法律でダメなんだ
うん
どこの地域は決まってるのか分かんないけど
そうダメなんだって
えゴルフ場なかったっけ
あーでもゴルフ場とかは特別なのかもしれない
その一般的な多分家のお庭
うーん
とかはダメなんだと思って
えラスベガスって水ないのかな
なんかフーバーダムだっけ
なんか
48:00
うん大きいダムありますね
ねーなんか山とかも近くにありそうだし
うんうんうんうん
水ありそうなイメージなんだけどね
確かに雨は降らないから
そういう水はないのかな
あーまあね
まあそうね
砂漠だもんね
砂漠だからそうそう
ラスベガスはネバダ州なんですけれども
はい
私たちが住んでいるそのお隣
カリフォルニア州でも
まあいつもいつも水は足りないって
長年言われてきましたよね
そうだよね
まあ乾燥してるから
水が足りない感じも多いしね
そうなんですよその通り
でその私がさっき言ったネバダ州だけじゃなくて
やっぱりロサンゼルスというかカリフォルニア
うん
でもそういう法律があって
で水を使いすぎると水の浪費を使いすぎることは犯罪になりますみたいなね
法律が一応あるんですって
へー
その使いすぎるっていうのがどれぐらいの使い方なのか
他無駄にしてるっていうのがどれぐらいのことを言ってるのか
そうでも一応その500ドル
1日に対して500ドルの罰金なんだってカリフォルニアは
うん
あのプールとかはいいのかね
家の外にあるね
多分ねそういうとこは別途お金払ってるのかもしれないけども
例えば家の前でずーっと放送出せっぱなしに1日してるとか
そうだね
したら多分罰金退場なんだと思いますよ
なるほどね
いやもうだってそれ農家の人にとってはもうね命だもんね水が
そうそうそうそう
でカリフォルニアはここ数年
去年一昨年その前ぐらいが歴史的な雨が降った年でしたから
それでかなり今水は確保されているんですけれども
その前はねすごく特に水に対して厳しくて
そうだね
あのサンデーゴにいた頃は水やりの曜日が日にちごと家ごとに決まってました
へー
そこの通りは水曜日だけ水やりOKとかスプリンクラー動かしてOKとかね
へーそうなんだ
そうなんですって
このスプリンクラーってさ日本に行った時もあったっけ
いや私ね見た記憶がないの
だよねだからこっちの家ってさどこ行ってもスプリンクラーでさ
そう
それ水を使っとるはいいなと思うよね
ほんとにそうなんですよ
どこの家でもね庭にスプリンクラーが埋まってて
時間が来るとシュって上がってシャーって水を巻く
51:02
たまにビビるんだけどねいきなりシャーって出てきて
散歩している最中とかに水がかかるみたいな
結構壊れてるのはあってすごい尋常じゃない水が歩行者側に来る
そうそう
ありますよね
ビビるよね音もビビるんだよ夜とか散歩しないと
チャッチャッチャッチャッチャッチャッチャッチャッということね
そうなんです確かにそういう意味ではロサンゼルスお庭が多い
大きい家が多いから日本とは違ってそういうところも手入れも必要だしね
あと必ずみんなガーデナー雇いますもんね庭師
そうだよね
うんうん確かにそこも違うかな
日本は雨たくさん降るからね水のあれは心配はないさそうだけど
そうですね特にアメリカは広いのでニューヨークとか東海岸とかね
あと雪がたくさん降る地域とかもたくさんありますから
そうねそうね
もう完全に違う国だと考えていただいて東と西は
確かにね
この辺は砂漠が多いんで心に渇いちゃってますけど
ロサンゼルスとかヤスレナスとかテキサスとかもそうでしょうけど
ビジネスを考えるときはそういう3つのことも考えなきゃいけなくなったと思いました
なるほど
ということでイギリスとリアルアメリカ情報でした
はい
締めのコーナー質問
はい質問
まあ今コロナで日本に帰れないんですけれども
今10月21日2020年
そんな中でみつさんが一番日本に対して恋しいものは何ですか
何だろうなぁ
居酒屋
いや間違いないわそれは本当
居酒屋はあるっちゃあるんだけど
違うのよ
このね地方の居酒屋に行きたいな
本当それはその通り
焼き鳥屋さんとかね
いやそのここは何々がうまいとかさ
あーいいねーのど黒が安いみたいなね
あーいいな
そら豆のなんだっけ
あー
あなんかそら豆の大きいふわふわの中に入ってこう
あーわかるわー
とか俺ずんだ餅が食いてー今
えーそうなの
とかあのあれ牛タン食いに仙台に行きてーなとか
54:03
あーいいな仙台いいね
いやーあの日本って酔っぱられるじゃないですか
すごい思いっきり酔っぱられるじゃないですか
で酔っぱらってそのまま出てフラフラーってしながら街歩けば
あー
アメリカはダメですもんね
危険だしねそれすると
そうそうそうだし普通に酔っぱらってるだけで捕まるから
あのジェール交流所に入れられるから
本当に
いろんな意味で危険ですね
あそうそうそうそういろんな意味で危険ですね
そう安全に飲めてね遅くまで朝まで
そうねーあれほんとパラダイスだよなー
いやほんとパラダイスだよ
いやーほんとなかなかない
えそのさおりちゃんの恋しいものは?
私はもちろん居酒屋とか
うん
あのありますけれども
うん
一番はコンビニかな
あーあるあるですね
あるあるですよだって何でも美味しく
簡単に24時間食べられる
早いですよほんと
コンビニ話何回かしたような記憶があるけど
したしたしたあとねほか弁とかね
スイーツが充実してる
あーいいねほんとそうね
ほか弁か
食い物ばっかりだなー出てくる
あ食い物ばっかりだったあと公共サービスかな
え?
公共サービス
公共サービス
何公共サービスって
免許証の更新とか
あー俺免許もうないもん
考えてみてください日本で免許証を更新するときと
全て全て
ジェネラルで言う非民間サービス
はあ
日本で免許証を更新します手続きをします
はい
もう皆さん丁寧にご対応くださって
あーそういうことね
そうそして免許証は2週間以内に届きますって言われたとしたら
2週間以内に届きますよね
うん
こっちは数ヶ月待って届かない半年待って届かない電話する
電話してもよく分からないから他の人さんに聞いてって言われて
それ私のせいじゃないかなって
電話して
あーそうそうそうちょっと確認する何回も何回も何回も電話して
やっと1年後に届くみたいなレベルなのね
そうね
本当にイラつくよね本当にイライラするんだよなこっちの
いやー
でも私まだ届いてないんですよリアルRT
マジか
去年の
行くことすらもういいわと思ってやってないけどね
いや本当にそれでいいと思います去年だって去年の9月とかに
57:01
更新というか手続きしたんですよ
1年と1ヶ月経って
あーそう
1回言ったけどまだ来ないからもういいなと思って
本当にねこちらのカスタマーサポートのとかのねイラつき具合は半端ないな
素晴らしいですね本当にね
何の話だよ
そんなこんなですが
日本のこういう
そういうコーナー
そういうコーナーだからいい
いやでもね日本に帰る時にそうでもそれ言ってることは本当にあれだわ
あれだわ
空港とかの時点でもすごい感じますねそれはね
丁寧丁寧本当に
そうなんですよ
じゃあすいません引っ張ってもしょうがないんで紙面に入ってください
ということで今回お届けしたインタビューの内容
リアルアメリカ情報のインフォメーションをブログに掲載しております
podcast.086.comまたは1%の情熱物語で検索してみてください
皆さんからのお便りやレビューそしてパトロンさんからのご支援お待ちしております
はいということで今週も聞いてくださってありがとうございました
ありがとうございます
また来週お会いしましょう
元気でね
じゃあね
