4年生の卒論の追い込み
はい、みなさんどうもこんにちは。ゼミごっこの時間です。この番組は、とある大学の文化研究室に集う学生と教員が、日常生活から卒論、SDGsまで、ゆるーくおしゃべりするポッドキャストです。
はい、というわけで、今日のテーマは卒論ということで。
あの、今日暗いですよ。
今日は暗いですよ。
今日、しゃけさんとジャックさんに来ていただきまして、どうもこんにちは。
こんにちは。
お二人もね、もう4年生も、今11月半ばになろうかというところですけれども、卒論の追い込み中ということで、その暗い心持ちを、みなさんに聞いていただきたいという。
はい、ぜひ聞いてください。
いや、暗くはないだろう、しかし。
暗、まあそうですね、ちょっとだらっという感じですかね。
はい。
しゃけさんどうですか、最近。
最近は、いよいよやばいなっていうふうに思ってきて、私先週、先週出てたのかな、今の時期で言うと先週出てたエソラ先輩の回を聞いて。
はい、そうですね、先週ですね。
最後に、今やってる卒論、やってる4年生に向けてメッセージを聞いて、ちょっとやる気が出ました。
よかったやん、エソラちゃん。
ちょっとメッセージね、熱いメッセージを投げてましたね。
ちょっと忘れちゃいましたけどね。
えー。
なんて言ってたっけ。
なんかとりあえず、5割くらいの出来でもいいから、書いてみるみたいな。
とにかく書けというね。
そう、そのメッセージをいただいて、私結構その、頭の中でも届こうってたんで卒論が。
なんか結構完璧主義っていうか、作り上げて書きたいみたいなのがあったんで、止まってたんですけど、いやとりあえず手を動かそうっていう気持ちになれましたね、それで。
いいですね。
聞いてるか、ジャック。
そうですね。
いや、まぁでもその、ある程度いろいろね、ちゃんと構成を立ててから書き始めたいっていうのはちょっとわかるんですね。
そうなんですよね。
そうですね。
はい。
それはだって発表でやったじゃないですか、じゃあ。
卒論の途中での悩みと壁
立ってるでしょ、構成。
いやいや、立ってないんですよ。
立ってるでしょ、構成。
立ってないんですよ。
あの発表資料は何だったんだっていう。
いや、あの、なんて言うんですか、一回後期が始まってから、みんなで、こういう感じでいきますっていう構成というか、箇条書きで発表をしたんですけど、
私はそのときに場を凍らせてしまって。
場を凍らせて、鮭事件が。
凍らせてしまって。
冷凍鮭事件があったんですね。
それにも、冷凍鮭事件が起きて、私の考えたことを全部ぶっ込んだ資料を作ったら、誰もついてこれなくて。
それはどうなんですかね、現場にいたジャック・メセですと。
どうでした?
そうですね、まぁちょっと次元が高すぎてなんもわかんないってことですね、確かに。
それで、ちょっとそのボーダーに書いたのはいいんですけど、それを私も処理できなくなって、誰も処理できなくて。
そういう、あれなのね、自分すら処理できてなかった。
そうです。とりあえずたくさん書いてみたはいいけど、それをじゃあどうちゃんと構成として読みやすくするかっていうのが、ちょっと頭が足りなくてっていう感じでした。
なるほどね。
まぁでも、何年も卒論を見てると、この時期あるあるな感じではあったんですよ。
とりあえず全部材料をぶっ込んで、とりあえず鍋にしてみました。味はわからないですけどね。
シュークリームまで入ってるみたい。デザートとして出すはずのものすら、全部メインディッシュに入れて、ドーンって出したんだけど。
そういうね、あれはもうね、ほんと我慢して食べるしかないですよね。
本当にそうですね。
なので、必要な作業だみたいな話はしたような気がするんだけど、それはそれでいいのかなっていう感じはするんですけど、いざそのごったにの鍋を前にして、じゃあこれをどうコース料理にするかっていう。
そう考えるとちょっと筆も止まっちゃうのかな。
そうですね。
そうですね。誰からもあんまりアドバイスをもらえなかったので、自分がどうにかするしかないっていうので。
なるほどね。
ちょっと困ってましたね。
逆に、ジャックさんはどこの部分で止まってるんですか?
そうですね。僕はもうなんか、一回休憩しようと思ったんですよ。その発表が終わってね。
まあまあまあ、あるよね。
発表は一つの山だからね。
はい。
登ったっていうね。
そうですそうです。で、まあ一回ちょっと午後目ぐらいで一回休憩しようみたいな。で、休憩し始めて立てなくなりましたね。
これも山登りであるあるだね。もう座ったら立てなかったっていうやつね。
そうですね。
だいぶ立つぞ、もうでも。
そうですね。頑張って、ちょっと10月下旬ぐらいにけっこう頑張ったんですけど、ちょっと力を入れ始めようかなって考えて、今に至るって感じですね。
長いな、ウォーミングアップさん。
長。
あの、まあみなさんはね、その辺のスケジュール感がわからないかもしれないですけど、ジャックさんは9月の末に発表をしてますから、
そんな早かったんだ。
1ヶ月の休憩をね。
そうですね。
とってというね。
まあでもちょっと何もやってないとはいえ、ちょっとそのなんでしょうね、その水筒の中身を確認してみたりだとか、あの靴紐ちゃんと結べてるかなとかぐらいは確認しました。
なるほど。登らない気じゃないぞ、登る気はあるぞみたいな。
そうです、そうです、そうです。
まだまだ歩く気はあるぞっていうとこをちらっちらっと自分でも確認しながらね。
そうですね。
まあだからといって一歩踏み出したわけではない。
ではないですね。
っていうね。
いやまあこれはあるあるなんじゃないんですかね。
卒論作業の早さと他大学生との比較
そうですね。
さっきもね、今ゼミの時間が終わってからこれ撮ってるんですけど、今日はみんなで書くんだって言って。
確かに90分、もうなんか図書館みたいだったね。
ほんとそうです。
めっちゃ静かでしたね。
喋れない雰囲気でしたね。
誰も何も喋らない雰囲気でみんな書いてたんすよ。
あのときジャックさん何してたんですか?書いてたんですか?
僕は書いてました。
とりあえず文章に起こそうと思って書いたんですけど、書いた結果、ちょっとこのやり方じゃダメだなっていうことが得られました。
何そのこの段階に来て。歩き方の問題ですか?
そうですね。一回ダメだなって分かって、とりあえずこれじゃダメってことは分かったんで、次の道は分かるかなみたいな。
大丈夫大丈夫。そのまま行ってくださいよ。
いや違う違う。
その歩き方でいいから。
大丈夫かな。
大丈夫。ちょっといいよ、バランスが崩れてても。大丈夫大丈夫。
そうですね。ここから立て直そうかなっていう感じです。
なるほど。
はい。
すごい細かいところが気になってきたりもするしね。
そうなんですよね。
なんかね、でももうね、書くしかないんですよね。
はい、というですね、今、そんなに皆さん聞いてる方、そんなに我々深刻な状況ではないですよ。
一応言っときますけど、とある大学の文化研究室ですけど、よしこれから1行目から書くぞみたいなそういうことではないんで。
そうですね。
半分ぐらいできてるんですけど、最後のね、この頂上に登りきるところで、5号目、6号目だか分からないですけど、ちょっと座り込んじゃったなみたいな感じもあるっていうね。
そういう状況なんで、前向きではあると僕は思ってるんですけど、でも書いてる本人たちは結構暗い感じになってるんで。
そうですね。
今日はちょっとその辺の暗さをね、発散していただこうかなという。
これ聞いてる大学生の皆さんはね、共感していただいて。
うんうん。
あとね、もう社会人というかね、大学卒業した方もね、昔卒論書いたなっていう人は、その日々を思い出していただければなというね、そんなゼミごっこになっております。
はい。
というわけで、最近ディレクター学生でということですが、今日は私先生がディレクターとしてお送りする卒論中間発表ということで、よろしくお願いします。
お願いします。
はい。
この番組のお願いです。
この番組はスポティファイ、アマゾンミュージック、アップルポートキャスト、グーグルポートキャスト、ユーチューブミュージックから全世界に無料配信しています。
各サービス内のゼミごっこ番組ページから番組登録してお楽しみください。
ということで、今回私先生とシャケさんとジャックさん、4年生2人を招いて3人でお送りします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ゼミごっこ。
とある大学の文化研究室からお送りします。
じゃあ、どうしよう。じゃあ、シャケターンからいくか。
はい。
どう?最近。
思いの丈を全部述べていっていいよ。
ホットキャストで、最近いろんな人が聞いてくれているみたいだから、聞けと。
聞いてほしいです、本当に。
卒論まで、あと締め切りまで1ヶ月ぐらいですかね、ゼミ的には。ちょうど1ヶ月ですね。
1ヶ月っすよ。
1ヶ月しかないんだ。
30回寝たら、締め切りですよ。
やばい。
っていうタイミングで、今日収録で。
はい。
どうですか、カビゴンを抱いているシャケさん。
フワフワなんですけど。
フワフワのカビゴンを抱いて。
私的に、卒論やるってなって今、ぶつかってる2つの壁があって、壁っていうか、2つ起こったことっていうか、自分の中で気づいたことがあって。
1つは、まず時の流れの速さ。
壁なのか、それ。
壁なんですよ、本当に。
壁なのか。
なんかまだ、4年生前期の時は、まだ学生長いなっていうか、楽しめるなって思ってたんですけど。
後期になった途端、瞬きをするように日々が過ぎていってて。
パパパパパパって。
本当にそうなんですよ。
今までだったら、1ヶ月だったら、あ、1ヶ月もあるから、ゆっくりやれるなって思ってたんですけど。
今は、後期を過ごしてみて、1ヶ月なんて、1週間のように終わるっていう感覚はすごい感じてますね。
結構さ、私は中間発表っていうんですかね、が10月の頭だったんで、ちょうど1ヶ月だったんですけど。
いや、1ヶ月ではないですね、これは。
1ヶ月ではないね。
1ヶ月ではないんですよ。
これ、たぶん卒欄書いてるお姉さんみんなわかってくれると思います。
確かにな。
1ヶ月ではない。
1ヶ月ではないんですよ。
私、早めにわりと発表したほうだったんで、全然余裕持って卒論取り組めるなと思ってたら、いつの間にかもうみんなと同じ状況になってて。
確かに。
これがまず1つ、私が卒論やり始めて怖かったことです。
これ、1つ目のね。
後輩とかにはぜひ伝えておきたい、後期の早さ。
これ、どう伝えたらいいの?時間の流れが変わるの?
変わります、変わります。
時の流れが変わる。
変わりません、ジャックさん。
確かにね。
1ヶ月ではない。
確かに。
本当に1ヶ月じゃないんですよ。
1ヶ月の間隔ではなかった。
ではない、間隔ではないですね。
じゃあちょっと時の流れが、4年生の後期になると変わるという。
はい。
そうですね。
それはちょっとみんなに覚えておいてほしいなっていうのが1つ。
確かに早いですね。
で、もう1つは、私塾のアルバイトしてて、塾ってやっぱ大学生がいっぱいいると思うんですけど、結構他の大学生の仲いい人が理系なんですよ。
あー、なるほどね。
で、そういう人たちと卒論どう?みたいな話をすると、進んでないけど、でも先輩のを習うだけだから、みたいなことを言うんですよ。
結構、私が聞く限りだと、理系の卒論は代々受け継がれていくものらしいんですよ。
秘伝のタレみたいな。
そう、秘伝のタレのような。
ちょっとずつ入れ替えながら使ってますみたいな。
先輩からテーマがずっと同じようなテーマを、ちょっと角度を変えてやっていくみたいな。
卒論の悩み
そういう感じらしくて、なんかほんと自分が調査したデータを先輩に習って書いていけば、まあいけるんじゃないかなっていうことを理系の方はよくおっしゃるんですよ。
あとやっぱり理系っていうのは、理系とか他にも統計とかだと、数字を使うので、
割と目に見てわかりやすいというか、人によって見方がそんな変わらないっていうのは羨ましいなって最近思ってて。
私だと理学とは何かっていう、理学感情とは何かっていうのをやってるんですけど、あまりにも抽象的すぎて。
確かにな。
そこがほんとに難しいなっていう。文化研究の楽しいところでもあって、難しいところっていうか、明確な答えがないことにすごいぶち当たってますね。
なるほど。確かに。
なんかどっちも壁っていうかなんか、なんか穴かな?
穴でしたね。
どっちかな?壁かな?でも壁かな?壁なのかな?
なるほど。
その辺はまあね、ジャックさんも見たような状況なのかもしれないですけど、車系目線だと今そこの2つがという。
でも典型的な隣の芝生が葵系じゃないの?それは。
いや、ほんとそうだと思いますね。
事件系の人からも何か言われんじゃないの?
アンチされるかもしれない。
お前何勝手なこと言ってんだよみたいな。
こっちはこっちは大変だよ。
あと数字流、統計からも何か言われそうだよね。
そんな数字はニュートラルなもんじゃないんだみたいな。
本当にそれはそうだと思います。
絶対言われそうだけど、そういう風に思えちゃう。
そうなんですよ。本当に隣の芝は青く見える状態で、数字が恋しくなるっていうか。
それさ、例えば理系の人からそういう状況を車系が聞くわけじゃん。
で、向こうからは聞かれないの?車系さんはどうなの?みたいな。
いや、聞かれます。
一方的に情報をこうやって集めてるだけじゃないですか。
いや、聞かれるんですけど、今言ったようなことっていうか。
私、抽象的なテーマをやってるんで。
あとは自分次第ですかね、みたいな感じで。
どんなアスリートなんだよ。
どういうことなんだよ。
相手は何て言ってくれるの?それ言うと。
そうだよねーって優しいので、共感してくれますね。
私も大変なんだよ。
共感はしてないよな、たぶん。
とりあえずね。
まあ、なんか、お、そうかみたいな。
絶対分かってない。
分かってないだろ、たぶん。
そこはな、分かり合えないところかもしれないけど。
そうですねー。
そこなんだ。
はい。
そこはでも壁なのかもしれないけど。
はい。
まあ、なんか突破しないと書けないですね。
そうですね。さっきも作業してて。
その、私小説を題材にしてディアコカンジョンについて。
そうですね。分析対象の小説ですよね。
考えてるんですけど。
その、何て言ってるんですかね。
その、セリフがあるんですけど、やっぱり。
セリフから、いやこれはどういう気持ちなんだろうって。
結局私の見方次第じゃないですか。
そこの自分の読み取り方がみんなに伝わっちゃうんだなっていう責任を感じて、
気が重くなってましたね。
私の責任で。
そう、私の責任で、この主人公の気持ちが決められてしまうっていう、
ちゃんと責任を感じてやってましたね。
そんなに読者に影響を与えるかな。
我々の、我々に対する影響力すごいな。
考えすぎなんですけどね。
この一言で、主人公の梨沙子だっけ。
はい、梨沙子です。
小説のね、主人公のね、梨沙子さんの境遇が決まってしまうみたいな。
決まってしまう。
そんなことないだろう。
いや、そう。
なんかやっぱりその、リアコでもしてる人でも考え方いろいろじゃないですか。
いや、そこは違うんだって。
言わせたくないじゃないですか、できるだけ。
あーその、なるほどなるほど。
リアコ状況にある人がそれを読んだ時に、
え、俺たちこんなこと考えないよみたいな。
そうなんです。
のは悔しいと。
悔しいんですよ。できるだけ、そうこれなんだよっていう風に思ってもらいたいし、
寄り添えるものを書きたいから、そういう信念があるからこそ止まるんです。
そこは、そこは行こう、その勢いで。
その勢いで行こう。止まらずに行きましょう、そこは。
そう、この勢いを押し殺さずに、なんとか書きたいところではありますね。
いっぱい信者を作りたい。
そう。
釈迦教をね。
リアコゼをちょっとみんなで頑張ろうって。
でもやっぱそうだよね、そこはね。
はい。
ちょっと共感してもらえるっていう。
あーこれだよっていうね、私たちは。
共感してもらったよっていうのをしてあげたいんですけどね。
恥ずかしいです、本当に。
そこは半分自分ごとってとこもあると思うんで、
もちろん共感してほしいって誰かのためにも書くし、
まず自分が納得してね、あーこんな感じかなみたいな。
本当そうです。
言語化するというかね。
そういう内容になるとすごいいいですよね。
そうですね、なんか今のままだと幼稚園児みたいな感想文になっちゃうっていうか、
楽しかったですみたいな。
そうか?そんなことはなかったですか?
そんなことはないんですけど。
あのごったに食べた時みたいな。
そんな感じではなかったですか?
でもそれをあくまで大人っぽく文章化しただけっていうか、今の状況は。
言いたいことを言ってみたっていう感じの状態なんで、
それを先生が言っていたように物語にしたいんですよね。
はい、難しいよな。
俺もそれをさっきも書いてる途中でその先生の物語ってやつ思い出して、
それでなんか、ん?ん?ってなって困りました。
余計なこと言わなきゃよかったな。
もうちょっと溜めてから言えばよかったな。
そうですね。
いやでも私書いたんで、論文を物語にするって。
自分の資料に大きく書いたんで。
大きくね。
大きく書いたんで、この言葉を胸にっていう。
これ聞いてる皆さんに若干この状況を説明しますと、
先週ゼミの全員の個人発表が終わったんでね。
終わりました。
この大学生活の最後のプレゼントディスカッションじゃないですけど、
みんなでやるディスカッションみたいな発表みたいなのが終わって、
うちのゼミも14人か全員発表が終わって、
じゃああとは札論を仕上げるだけだみたいな。
ところで、余計なこと言っちゃったんですよね。
余計なこと言っちゃったんですよね。
響きましたよ。
いやもうみんなね、ごったりでもいいんですよ別に。
なんかもう、みんな調査もちゃんとしてるし、
考察も始めてるし、第1章全員もう書いちゃってるし、
もう相当、クオリティ的には高みに来ていると。
もう素晴らしいと。
こんなね、ちゃんと調査して書いて、もう偉い。
やる気スイッチの見つけ方
そこでやめときゃよかったんですよ。
よし、じゃあ頑張ろうみたいな。
そこでやめときゃよかったんだけど、
ここが僕のちょっと愚かなところで。
もう一声みたいな。
もうちょっと頑張れ。
もうちょっと、物語性がみたいな。
物語がとか言って。
余計なこと言ったがゆえにね、すみませんでした。
いやいやいや。
こぼされまして私は。
これはまた、来週だか再来週だか、
もう一回改めて説明しようと思ってますけど、
物語でっていうのは問題を解決する、
筋道がちゃんと書かれてることが大事だっていうね。
例えばほら、桃太郎とかでも、
鬼ヶ島に鬼がいて、
その問題を解決するところから始まるじゃないですか。
で、実際に旅に出て、解決して帰ってきて終わる。
そういう話になってるじゃん。
みんなスターウォーザってそうですよ、話はね。
問題があってそれを解決して終わるっていう風になってるじゃん。
卒論とか論文も一緒で、問題があると。
その問題を解決する旅なんですよね。
まずこれが問題ですよと。
それでこういう旅をするわけよね。
こういうことを調べてみるとかね。
こういうことを考えてみるとか。
すると、これはこういうことじゃないのか。
で、帰ってくる。
っていうこの問題を解決する筋道があると、
僕らはそれを物語だと思うわけよ。
っていうね、これすごい古典的な物語論なんですけど。
それが論文にもいるよなっていうのを日頃感じてまして。
これは理系でも文系でも一緒ですけど。
みんな今、もうデータたくさんあるしね。
そうなんですよね。
データたくさんあるって。
とりあえずデータを並べるみたいな感じになってんだけど。
これを問題を解決するためにこのデータを使っていくというか。
まずこれ、次これ、でこれ。
みたいなね。
そういう筋道があると、
面白いってなるんだろうなって思ったんだけど、
言わなきゃよかった。
これがね、またね、うんうんってすごい話聞いてるんですが、
難しい。
難しいよ。
難しい、めちゃくちゃ。
みんな今、頭を悩ませてるかもしれないです。
余計なこと言ったなと思ってねっていうことを思ったんですよっていうことを最後に言ったんで、
余計に悩ませてしまったということで、失敗でしたね。
いや失敗ではないですけどね。
いやでも、みんな今の自分の発表資料がとっちらかってるなって多分思ってる人は思ってて、
じゃあそれをどうしたらいい、どうしたらまとまるんだろうってなった時に、
私たちには物語が足りないんだってことに気づけたっていうのは大きいですよ。
そうそうそうそう。
あー、とっちらかってるかもあんの。
そう、とっちらかってるなってことは気づいてる。
いや大あり、大ありです。
あるんだ。
大ありです。
あるんだな。
状況で言うと、部屋めっちゃ汚いってなってて、
汚いなーって、汚いけどどうしようってなった時に、
それは棚にしまうんだよって言われたような気持ち。
ここにしまえばいいんだねみたいな。
棚にしまったら綺麗になるじゃないかっていうのを、
なるほどね。
伝えような感じだったんで、
私はあの言葉が聞けて本当に良かったんですけど、
なるほどなるほど。
その棚、どの棚にするかっていうのが難しいっていうか。
そうだね。
そこです。
人それぞれ部屋も違うしね、収納スペースも違うんでね。
本当にそうです。
そうだね。
じゃあそういうタイミングだったら良かったですよ。
はい。
最初からそんなこと言ってもしょうがないからね。
例えば三年生の時からね、そっちはおま物語だぞみたいな。
それは早すぎ。
何の話ですかみたいな話になる。
さすがにそこは僕は言わないんだけど、
そういうちょっととっちらかってるなみたいな意識がある状況だったら、
まあいいかもね、まあまあまあ。
そんな物語が足りないんだねっていうような感じにはなるかもね。
はい。
まあでも、
はい。
書くんです。
はい、書きます。
文章にするんですっていうね。
もう文章にしないといけないですよね、時期的にも。
言い訳してる場合じゃなくなってきたっていうか。
ジャックが何か言いたそうですよ。
何で。
嫌とか言って。
やりたくないって。
あのなんかさ、やる気スイッチのCMが良くないと思うんだよな。
やる気スイッチオンみたいな。
ないから。
ない。
ないから。
やる気スイッチはやり始めないとオンにならないからね。
さっきも言ってたんだけど。
でも見つけてあげるよって言ってますよね、あのCMは。
そうだな。
そうだな。
だから見つからないんだよ。
だからやり始めないとスイッチはオンにならないから。
やる気スイッチの探し方
誰も見つけてくれないんだよな。
そうですね。
まあそれはいいよ、この前のさ、それこそ先輩のさ、絵空さんのさ、ポッドキャスト聞いてさ、
やろうってちょっとシャキさん思ったっていうのは、ちょっとこうやる気スイッチ的なところが、
若干こう探られた感はあるかもしれないけど。
かといって今この状況だからね。
前に進んでるかっていうと進んでないんで。
進んでない。
そうですね。
やり始めるみたいなね。
そこはいるよな。
でもまあやってんだよね、もちろんね。
やってますよ。
やってます。
ちょっとずつ。
すごい地道に。
今我々こんな話をしてる後ろでお味噌汁がバカバカ描いてるんですよ。
怖い。
人が悩んでる姿おいしいって。
なんかそういう悪魔いるよな、悪魔を食べるみたいな。
バクだバク。
バクか。
すごい。
バクがいますけどね。
じゃあ、シャキさんの今の悩みっていうか壁が2つみたいなのは、
時の流れが早いっていうのと、
なんだっけ、抽象的というか答えが。
答えを自分で見つけなきゃいけないところ。
ところっていうのがね。
はい。
まあそれは悩みですよね。
本当にそこが難しいところだよね。
はい。
いちごで。
じゃあジャックサイドいきますか、じゃあ次ね。
わかりました。
じゃあジャックさん、さっきからそうだねって聞いてたジャック的にはどうなんですかね。
そうですね。
まあ、さっきも言ったみたいに今あんまやってないんで。
今休憩してるからな。
そうですそうです。まだ登ってすらいないんで。
でもやっぱりその周りと比べちゃうじゃないですか、結構ね。
今どれぐらいやってるとかね。
お味噌汁さんがカタカタカタカタやってるとかね。
さっきもなんか見て回ってたもんね、なんかね。
そうですそうです。
他の人がどうなのかなみたいなね。
結構みんなやってて、やっぱそれで焦りを感じるっていうのはありますね。
でもそういう焦りってさ、自分が前に進む推進力になんの?
そりゃめっちゃなります。
なるんだ。
僕は不安で動くタイプなので、よっしゃやるぞって言って動くタイプじゃないです。
なるほど。
不安に借り立てなきゃいけないんだ、もっと。
そうです。僕は不安、就活もそうだったんですけど、
なんかみんながやり始めたから、よっしゃと思ってやったタイプなんで。
そうです。だからなんでしょうね、こう岩で一人座って休憩しているところに、
どんどんどんどん自分を追い抜かして進んでいく人がいると、
その背中を見るとやる気が出るんで。
なるほど。
そういう感じ。
そうです。だから見てたのは、あえてですね、自分をそろそろやれよって思いながら見てました。
なるほど。
覗きに行くことで自分を追い詰めていくという。
追い詰めて、追い詰めてやるっていう。
これほんとに、結構人生で一番軸にしてるんじゃないかぐらい思ってて。
大丈夫?
いや、まじで、その適度な不安って、まじで自分を動かす原動力になるって思ってて。
なるほどね。
みんな結構啓発本とかを読んだりとか、なんか偉い人の話を聞いてみたりとか、
成功者の話を聞いてみたりとかして、やる気を出すと思うんですけど、
やっぱその失敗した人の話っていうのもね、聞いたほうがいいと思ってて。
自分はこういう失敗をしたんだよって。
それ自分に起こったらどうしようみたいな。
そういうのもめっちゃ大事だと思ってるんで、不安最高って思ってます。
ネガティブなんだけどポジティブ。
でもわかるかもしれない、それ。
どんどん不安を、だからあえて取り込んでいくってことですよね。
そうです、そうです、そうです。
どうなんだ、社系的にはどうなんですか?
私もわかって、今その話を聞いて思い当たったのが、
昔、アンビリーバボーとか世界行天ニュースとかめちゃくちゃ大好きで見てたんですよ。
ああいうのってやっぱ事件じゃないですか。
事件ね。
事件とかを見て、私この状況になったらどうやって生き残ろうとか、
すごく考えてきてきたんですよ。
わかる。あれだよね、エレベーターが落下した時にどうしようみたいなね。
ジャンプしようかなみたいな。
ジャンプしてもダメだからね。
そういうのを、不安を見ることでこの先の自分に生かすっていうのはあるっていうか、
それで初めて考えることってやっぱあるなっていうのは思いましたね。
なるほど。
失敗なんていうのが成功例じゃなくて失敗例を見るのが自分、
なんだろう、それが不安になるっていう意識はなかった。
前向きな反面教師じゃないけど、こういうことしないっていうことが大事なのかなとかっていう、
前向きに捉えるのかなと思ってたんだけど、
今のジャック視線だと失敗した人に共感していくというか、
そう、共感。
やば、やばいっていう、やばさが大事なのかな。
そうですね。なんか自分に起こったらどうしようみたいな。そんな感じですね。
会社が倒産してみたいな。
そうですそうです。
起業したものの3億円の借金が残ったとかそういう。
そうですそうですそうです。
じゃあもし自分に3億借金できたらどうしようみたいな。
それで動き始めるっていう。
でもなんか、それで言うとゼミの発表とかでも、
誰かが例えば指摘されたこととか、
例えば馬を氷つかせたとか、
そういうのが自分より前にあると安心するんですよ。
そうだね。
自分より前に誰かがそれやってると、
あ、私そこ気をつければいいんだねっていうので安心するんですけど、
今回ちょっとそれが私だったっていう。
いや、前にもいたと思いますよ。
みんなを安心させてあげれたかなっていう感じはあるんですけど。
確かにゼミをわざわざみんなでやってるのは、
他の人のものを見て参考にしましょうってとこあるんで、
もちろん成功例も失敗例も参考にすればいいと思うんだけど。
まあ、みんな安心するかって言うとどうなのかな?
不安との向き合い方
安心するのかな?そんなにあれかな?
ほっとすんのかな?そこはちょっとわかんないんだけどな。
そうなんだ。
じゃあジャック的にはその、今じゃあそろそろやる気高まってんじゃないですか?
あ、今めっちゃヤバいっすね。
さっきちょっとやりかけたのもあって、
もう家帰ったらやろうっていうこの気持ち。
そう思うんだけどさ、なんで家帰ってやるんだろう?
今、だってそこにわざわざね、ジャックさん偉いんですよ。
自分でね、今ノートパソコン持ってきたんですよここに。
俺喋りながらやる気が出るかもしれないって言って持ってきたんですよ。
持ってきたんですよ。今だ!みたいな。
意外とみんなさ、僕はもう本当にスマホでも書くというか、
もうなんかそのやる気スイッチじゃないけど、
もうなんかとにかくやり始めないとやる気にならんから、
スマホのメモとか、もうそういうレベルで書いちゃうとか。
もうワードにこだわってるとなんかもう白いワード見るだけで吐き気がしてきたりするから。
それはわかるけど。
なんかもうワードじゃなくても書けるじゃんみたいな。
確かに。
そういう派閥ですね。
身構えないみたいな。
とりあえずやれるものにやるみたいな。書けるものに書くみたいな。
はいはいはい。
そういう派閥に今属してますね。
それは多分俺もシャケさんもわかってる。
それがいいっていうのはわかってます。
それが理想なのはわかってる。
じゃあやればいいじゃない。
そこがね、できないですよね。
私的には、それこそ電車で単語帳をやるとかあるじゃないですか。
そういう隙間時間にやる系。
あるね。
それをやることによって、ずっとそれをやってるっていうことに嫌悪感を覚えるっていうか、
嫌になっちゃう。
休むときは休みたいみたいな。
メリハリが大事で、それこそ例えば電車で卒論やらなきゃと思ってやるじゃないですか。
携帯に。
そこで行き詰まるとそうじゃないですか。
もう嫌になっちゃうんですよ。
今それをやってる自分?
やってる自分も嫌だし。
ずっと卒論でっていう。
そう、なんかその嫌って思う瞬間が増えちゃうじゃないですか。
嫌ってなるときをギュッとまとめて、そこだけで済ませたいっていうか。
嫌ってなってからスッキリしたまでを一回で終わらせちゃいたいみたいな感じが。
なるほど、それを人生に散らばしときたくないっていう。
そうですそうです。
なるほど。
僕はシャケさんみたいにそういう感じのことを考えて、それを言い訳にしてやりたくないタイプ。
どっちが、やんないのかよ。
結局ね。
両者やらないということですけどね。
そうですね。
でも少なくともまとめてやる気があるかどうかっていうところでは、2人ともあるんですけどね。
ありますよ、あります。
あります、やる気は。
ありますよね。
でもなかなかそのまとめてやるタイミングが来ないのが、僕は問題、僕の問題なんですけどね。
私の問題ですね。
嫌な思いを分散させる方法
そんなタイミングは来ない。
来ない。
来ない。
あのね、僕ね、あれなんだよね。論文じゃなくて、例えば最近ほら、授業の毎回のペーパーとか出させるじゃん。
100枚、150枚とかから。
昔は紙だったけど、今オンラインで出させるじゃないですか、コロナ以降。
そうすると昔は紙だったから、必ず研究室に来て、その150枚とかを見るみたいな。
そういうまとまった時間が必要だったんで、めちゃめちゃ気が重かったんですけど。
気が重かったとか言っていいのかな。
教授。
政府かな。
政府、ギリ。
ギリ大丈夫ですかね。
ギリ大丈夫です。
コンプラ大丈夫ですかね。
一人間としてっていうことで、教授じゃなくて。
一人間としてね。
これ聞いた女高生がショック受けたら嫌だもんね。
え、嫌なの?みたいな。
ちょっとサンド良くね?みたいな。
なんでやらせるの?みたいな。
揉めるからね。
やりたいんですよ。やりたいんですけど、君らと一緒ですよ。やらなきゃいけない。
やりたいんだけど、この150枚とかを着て紙をペラペラめくりながら、全部読んでコメントを書くみたいなのが、もう本当に気が重くて。
嫌で嫌で、しょうがなかったんですけど。
最近ウェブになったじゃないですか。
そうすると、隙間時間で5枚、3枚、8枚とかね、もうそういう感じで、知らない間に終わってる。
そんなことがあるんですか。
楽。出てくる先からすぐ見るから。
150枚溜まった状態で立ち向かうのと、この3枚ずつとか5枚ずつで立ち向かうときの気持ちが全然違う。
わからない。
だから僕はシャケさんとちょっと違って、その隙間隙間でちょっとずつ嫌な思いをしていくことで、最終的には全体的にはハッピー。
なるほど。
ということで、今のところ落ち着いてますね。
真逆の人間ですね。
これ聞いてる人が真逆と思うかどうか謎だけどね。
そうなんですね。終わっちゃって150枚、ちまちま2、3枚ずつやって、終わった後にはもうこんなもんだなって感じですか。
うん。なんか全然。もっと濃いみたいな。
そんな感じになるね。
論文もすっごい細かいちっちゃなテキストファイルに分けて書いてるよ。
長いワードにいきなり書き始めるのは無理なんで。
そういうメモとかね、細かく分かれるじゃん、そのテキストファイルが。
だからもう細かく分けて書いちゃうみたいな。
なるほど。
それは、自分でよし今日はここからここまでやるぞって細かく分け、最初に分けてやるわけじゃないですか。
卒論の進め方についての話し合い
今日はこれだけやりたい気分だから、2、3枚やりたい気分だから3枚やろうみたいな、そんな感じですか。
ペーパー見るのに関しては、その時間で例えば10枚溜まってても、今例えば5枚しか見れないやっていうかね、5枚で終わるってなったらもう5枚で終わりだしね。
論文の場合は全体の構成は一応流れはあるから、それを頭から書く必要は全くないので、なんか気が向いたところ、いきなりそれこそ3章の後ろの方とかね、そこを書いちゃう。
なるほど。すごい。
そうするとなんか全体的には気が楽。
想像もつかない。
想像もつかない、本当に。
っていうライフハックをやってます。
面白いですね。
これ聞いてる人はどうなんだろうな。
どっち歯ごみですかね。
そんなちまちま。
学生見てるとみんな溜めがちな気はするけどね。
そうですね。夏休みの宿題がいい例ですよね。
本当そうですね。
そうですね。だから僕は昔はみんな夏休みの宿題、当然最終日ですよね。
当然ですよね。
常識ですよそれは。
常識ですよね。
8月30、31がね、もう家族総出でみたいな。
天気、天気みたいなね。
8月3日の天気とか言って。
でも今はなんかバラバラだね。
もう小分けにやることになってますね、僕。
でも不安はよくわかる。
不安が推進力だっていうのはめっちゃよくわかる。
不安は大事かなって感じ。
僕は不安だから先にやる。
っていう感じです。
不安だけど一回置いといて。
だからあれだよ、ジャックさんの方が僕よりも人間が大きい。
え、どういうことですか?
不安、でもやらなきゃいけない。勝てるじゃん、不安に。
その不安を感じつつも、いや、俺はまだ動かない。
2,3人ね、午後目で座ってて、2,3人ヒューって仲間がいても、いや、俺はまだ休んでいられるっていう。
だから僕はもう1人見えたぐらいで、もう怖い怖い怖い、もうちょっと登るわみたいな感じで。
不安に勝てない、人間が弱いんで。
逆に仕事を先にやっちゃう。
だからジャックさんの方がすごいデカい、人間がデカい。
かっこいいそうやって聞くと。
肝が座ってる。
確かに。
そうですね。
これは大物になるということだと思いますよ。
そうですね。これからも頑張っていきたいです。
いや、それでもう、卒論は書いてください。
わかりました。卒論はね。
卒論は書いてください。
エミごっこ。エミごっこ。
エミごっこ。
どうですかね。仕掛けさんもどうなんですかね。書いていけそうな感じはありますね。大丈夫ですかね。
はい。ありますね。やり始めたら早いです。
そうそう。そうなんですよね。
そう。やり始める、なんかエンジンかかるときあるよな。
ありますね。頭がさえわたるときありますよ。
ガリレオみたいに。
ガリレオみたいに事件を解決できる。
黒板にわー書いてある。
ほんとそうです。
そうなんだよな。
あるよ。そういう日ある。ゾーンに入るっていうか、めっちゃ進むわーっていう日あるよね。
はいはいはいはい。
でもそんな日は、3か月に1回来るから。
ほぼない。
ほぼない。でもわかんない。若い人たくさん来るのかもしれない。
いや、そんなことはないですね。
ちょこちょこやるしかないっていう感じがしてますけどね。
これを聞いてる方はもう何かね、仕事を抱えてたりとか、まさに卒論を抱えてるとかね。
そういうことだとね、なんか参考になると思いますけどね。
なるかな。
なるかな。
なるかな。なんかまあ、みんな抱えてる悩みは一緒だなーみたいなね。
そういうところはあるかもしれないですけど。
いや、ほんとに不安ですよね。
どうしようね。そのやる気をその、なんだろう。
本来やらなきゃいけないことをやり始めたら一番やる気が出るのに、その他のことから探そうとするっていうのが。
あー、なるほど。
本来やらなきゃいけないことは進まない。
そうですね。
他のことの方が進む。
やる気の出し方に関するディスカッション
進む。
例えば何、ゲームとか。
そうですね、ゲームに逃げて、これやったらなんかやる気出るんじゃないかみたいな。
あー。
それを考えよう、じゃあ卒論を進める、卒論をじゃあ脇に置けばいいんじゃないの?
メインに置いとくから、やる気が出ないんだから。
なるほど、確かに。
本業を変えたらいいんじゃない?
でもそれほんとにあるかもしれないですね。
何でしょうね。
何かを変えたらいいんじゃない?目標を変えたらいいんじゃない?卒論はついで。
ついで。
逃げ道。
なんだろうな、なんかその資格取得とかをメインにして。
あー、なるほど。
それ絶対やんなきゃいけない勉強だもんね。
そうですそうです。
で、ちょっと休憩したいなと思ったら卒論やるみたいな。
無理だよね。
なんか、今話してる段階で無理感が漂ってたけどね。
漂ってたね。
あー、でもあるかな、でも確かに。
僕もあるね。
僕も集中力あんまり続かないタイプで。
さっきの話じゃないんだけど、小分け小分けならいけんだけど、
そんなに一つのことずっとやってられないから、
例えば論文を2つ同時に書くとかね、僕の場合ね。
全然違うタイプの論文を2つ同時に進行してると、
片方嫌になってきたら、片方進む。
片方嫌になってきたら、片方進む。
とか、あと会議資料を作らなきゃいけないとか。
めっちゃ作りたくない。会議資料を作って、論文が進む。
会議資料が、論文に飽きてくると会議資料が進む。
うまいこと、それはやってるかもしれない、確かに。
悩みの深まりと解決策の不在
へー、不思議だな、人間って。
結果としてやりたくないことをやってる。
確かに。
それ考えちゃダメですよね。
全部嫌になるときはないんですか?
全部嫌になったら、もう走りに行こう。
外に。
飛び出そう。野山に飛び出そう。
書を捨ててね、山に行こうみたいな感じですけど。
確かに、そういうライフハックあるかもしれないな。
ちょっと、卒論をうまく進める方法をね。
今から募集しても間に合わない。
我々が見出すしかないよね。
来年の人のために。
そうそう。
これはあれだよね、卒論を出し終わってから改めて、
いや、こんなふうに進めましたっていうコツをね。
答えをね、見つけたいですね、これ。
結集したいですよね、今回のゼミのね。
確かに。
ということで、悩みは深いということでしたけど。
はい、悩みは深い。
とにかく書くしかないと。
はい。
よろしくお願いします。
頑張ります。
一つお便りじゃないんですけど、
この前ゼミのLINEでは流したんですけど、
他のポッドキャストでこのゼミごっこを取り上げてもらったっていうのを、
ちょっと流して、
リッスンニュースですね、リッスンっていうね、
ポッドキャストの配信してるサイトで新しいサービスなんですけど、
そこにゼミごっこを登録しといたんですよ。
そしたら、あそこは自動的に書き起こして文字にポッドキャストしてくれて。
書いてありました。書いてありました。
かつ、チャプターっていうのを勝手に省分けもしてくれて、
途中から聞けるみたいな。
すごい。
今日の話だったら、たぶん途中の今午後目です、
例えばそういうショーが勝手にAIのハンテでできてて、そこだけ聞けるとか。
そういうサービスが新しく始まってて、
それでこの番組がたまたま紹介されてたっていうことで、ありがとうございます。
ありがとうございます。
確か大学生の山本さんだっけが紹介してくれてたんだったけど。
見ました見ました。
そうですね。
このリッスンに新しく加わった山本さんという方が大学生で、
たまたまこのゼミごっこっていうのを見つけて聞いてみたら、
教職話だったり、教育実習の話だったり、
オープンキャンパスの話だったり、みたいなので、
それをリッスンの代表者の近藤淳也さんに話してるっていうやつで、
面白かったのが、これ本当に大学生なんですかね?みたいな。
疑われてるんだ。
これ本当に大学の先生なんですかね?って疑われてたのがめっちゃ面白くて。
面白いですね。
そこを疑うんだって。だってごっこですよみたいな。
確かに。
めっちゃ疑われてて、面白いなって思って。
そういう見方もある。
我々、これ全部嘘ですけどね、これね。
大学でとかね、全員嘘ですけどね。
嘘です。
ごっこなんで。
ごっこなんでね、全員嘘なんで。
っていう話を言われてたのがまず面白かった。
面白かった。
いやー良かったと思って。
あとね、この近藤さんはね、ハテナっていう会社を起業した、
IT界ではレジェンドみたいな人で、
今はもうハテナの代表は退いてるのかな。
それで今リッスンっていう、ポッドキャストの新しいサービスを今やってるんですけど、
この近藤さんは、僕は直接会ったこともあって、
へーすごい。
ハテナっていう会社が、ITのベンチャーなんですけど、
本社が、もともと創業地は京都だったんですけど、
やっぱり東京行ったり、アメリカ行ったり、シリポンバレー行ったりとか、
いろいろあったんだけど、また京都に本社が帰ってくるっていうね、
そういうタイミングで、僕も京都にいたんですよ。
で、ハテナのユーザーで、そのサービスを使ってて、
じゃあそのユーザーでみんなでお祝いしようみたいな。
ハテナのね、京都に帰ってくるっていうのでお祝いしようっていう、
パーティーじゃないですけど、それがあって、で、僕もそれに参加したんですよ。
そしたらその社長の近藤さんも来てて、
これが近藤潤也か、みたいな。
これが近藤か。
ハテナID的なJ近藤だったんで、これがJ近藤か、みたいな感じで、
すごいオーラがあるなとか、僕当時大学院生で思ったのをよく覚えてるんですよ。
そんな近藤さんに取り上げていただいてどうもありがとうございますって。
ありがとうございます。
っていう年寄り語りでした。
大学院生の時ですもんね。
今見たらね、そのイベントのことを調べたら2008年。
すごい。
何年前だよ。
何年前。
15年前ですか。
15年前。
7歳。
俺7歳。
7歳?
7歳。
僕大学院生。
っていうことがあって、ありがとうございますっていうね。
お便りじゃないんですけど、ありがとうございます。
ありがとうございます。
はい、ということがありまして。
で、我々別に大学の教員とか大学生じゃないんでね。
ごっこなんで。
はい。
あんまり信用しないでください。
今日の卒論の話も全部嘘ですからね。
想像の話です。
相当もったなって。
想像で話しました。
今日の卒論の話も全部嘘ですからね。
卒論書いたことないですけどね。
この話はフィクションです。
この話はフィクションです。
ということがありまして、ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、というわけでエンディングで。
はい、シャケさん、ジャックさんどうも貴重な卒論執筆時間を
ポッドキャストに割いていただきましてありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあちょっとシャケさんの感想から伺いましょう。
そうですね、毒はたくさん吐いたので、
あとはもう精神とんぎすまして、
指をカタカタするだけだなと思ってます。
相当毒でしたね。
もう紫色って感じでしたね。
毒系、毒ポケモンって感じでしたね。
そうですね。
毒毒。
今は無毒なんで頑張ります。
無毒ですね。
卒論の完成までの辛さと苦しみ
今、毒が取り除かれた状態ですか。
ジャックさんどうですか?
僕はやります、とりあえず。
立ちます。
もうそろそろ不安メーターも振り切れると思うんで。
そうですね、いい感じに溜まってきたんで。
溜まってきたでしょ。
はい、もうそろそろ行きますね、僕は。
コツコツ行こうかなって思ってます。
今日の話を聞いて。
ぜひ立ち上がって登っていただきたいと思います。
やだ。
頑張ろう。
やだ。
本当にね、登山じゃないんだけど、
本当にね、山の頂上が見えてからが遠いんですよ。
遠い遠い。
本当にそう。
我々今のところ卒論さ、
ふもとからさ、だいぶいい勢いで登ってきたからさ、
楽しいじゃんみたいな、意外と行けるじゃん。
そうですそうです。
で、パッと後ろを振り返るとさ、結構街が遠くに見えて、
わあ、登ってきたじゃんみたいな感じで上見ると、
すぐそこに頂上があるんだけど、
遠いんだよな。
これは皆さんが感じることだと思います。
お便りの読み込みです。
この番組宛のお便りはマシュマロで受け付けています。
マシュマロは匿名でメッセージを送ることができるサービスです。
この番組の説明欄、各エピソードの詳細欄にマシュマロのリンクがありますので、
ぜひよろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
励ましの言葉待ってます。
あと他のポッドキャストで言及していただくっていうかね、
それも大変嬉しいので、
ぜひ、その際はぜひ、
触れましたっていう連絡を、
ゼミごっこについて話しましたっていう連絡をいただけると、
こちらでもまた取り上げたいと思いますので、
よろしくお願いします。
取り上げてやったぞってね。
そう、偉そうに、上から来ていただいて。
今回のリッスンニュースで取り上げたっていうのは、
リッスンの中で取り上げた番組を通知する機能があるみたいで、
ゼミごっこが触れられてましたよっていうのが、
自動で飛んできました。
すごいですね。
すごい。
こういう機能あるんだって。
なので、今日のこの回にはリッスンのニュースに、
今度はちょっとメンションを飛ばせるんじゃないかなと思って、
やってみようかなと思ってますので。
そんなにできるんですね。
山本さん、近藤さん、またこれ聞いたらよろしくお願いします。
お願いします。
お願いします。
はい、というわけでした。
というわけで、今日のゼミごっこは、
もちろん、仕上がり間近の4年生の
鮭さんとジャックさんに来ていただきまして、
その間近ゆえの辛さ、苦しみ、毒について、
吐き出していただくという。
皆さんお付き合いいただきありがとうございました。
ありがとうございました。
というわけで、今日はお二人どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
頑張ってください。
頑張ります。
言いたくないです。
なりたくない。
