田舎暮らしと二拠点生活への憧れ
コーノ
田舎暮らしってのは? 気まぐれFM最近聞いてて、引っ越さはったっていう話をしてたんですけど。
で、どちらがどこに引っ越したんですか? 高橋さんが、まあどこに?っていうのは多分言ってないんですけど、郊外に引っ越さはったのかな。
水路と田んぼがあるとこが、すごいいいなと思ってるっていう話をこの間したはって、そういうとこに引っ越さはったみたいな感じで。
とか、ポッドキャストでお坊さんってやつを聞いてて、それは田舎暮らしの話じゃないんですけど、
二拠点生活ってどうなん?みたいな話をしたって、その人らは二人東京に住んでて、
で、その50代の人かな、子供も離れたし、二拠点生活みたいな夢があるみたいな話をしてて、
ちょっと前ですけど、僕はあんまそういう願望ないけど、ちょっとどうかなと思って考えてみたら。
poe
願望って田舎暮らしと二拠点どっちもですか?
コーノ
どっちもですね。田舎暮らしか都会、都会というか何でしょう、街中か。
僕は田舎暮らしってあんまりイメージ湧かなくて。
poe
私も湧かないなあ。
コーノ
でも結構ここ数年じゃないぐらいずっと前から、それこそコロナの時とかもそうですけど、
田舎暮らし憧れるみたいなあるじゃないですか、そういう話。
リモートワークができるような移住したとかそういう話とかもあったし、
なんかそういうの考えたことあります?イメージしたことあります?
poe
いや、自分は向いてないなっていうのは考えたことありますよ。
田舎暮らしをしたいとかは思わないですね、私も。
っていうのもやっぱり便利なところの方がいいし、自然は好きだけどずっと。
そもそも今の仕事のままでそういうところに前提でいけないから、ちょっとイメージもしにくいっていうのはあるかもしれないし。
でも特に仕事のこととか考えずにっていう条件にしても、特に田舎に行きたいっていうのはないですね。
コーノ
なんか多分そういう時にいいとこ取りをしたい人が、二拠点生活みたいなのが理想みたいな言うんでしょうね。
必処地とかに別荘を持つとか、なんかそういうのが昔はほんまに金持ちしかできなかったけどみたいな。
今借りたりもできるじゃないですか、所有やけど人に貸したり、何人かで所有するみたいな部屋を。
poe
っていうのはでも二拠点はちょっといいかなって思いますね。
二拠点生活の理想と現実
poe
例えば私は一番近い二拠点だと、昔住んでた神戸にアパートみたいなの借りて、そこで土日過ごしてまた郷地に戻ってくるとかは楽しそうだなって思いますね。
とか関東だったら鎌倉の方に、海が近いところがいいんで、なんか海の近いところでワンション借りて過ごすとか、そういうのは全然いいなって思いますね。
ホテルよりかは落ち着くしみたいな。そういうのありません?
東京ポッド協画局っていうポッドキャスト、ラジオも聞いてるんですけど、その牧田スポーツも二拠点生活をしてて、家族が山梨の村に住んでるらしくて、
コーノ
で、自分は東京で仕事してるから、基本は東京で村と行ったり来たりしてるらしいんですけど、それもそういえばあったなと思って今思い出したんですけど。
僕は今まで行ったとこで、どこやったら今日構えるみたいなんてやりたいかなみたいなことをちょっと思い浮かべてたんです。
生活の場所っていうよりは、それこそ休むとこみたいな感じにね、やっぱりイメージ湧くなとか。
でも結局なんか、行ってよかったとこでたまに行きたいみたいなとこあると、なんかストックホルムとかある?
poe
ストックホルムか。
年に一回とかでも行くのはしんどいですけど、でもなんか行ってよかったとこは、ストックホルムの街は行きたいなと思いますね。
poe
ストックホルムってスウェーデン?
コーノ
スウェーデンですね。
夏やっぱ涼しいっていう意味で言うと、北欧とかいいなとか、冬はちょっと行きたくないですけど、冬は冬で多分短期やったらいいんでしょうけどね、オーロラがあったりとか。
私海外バージョン考えてたら、私ちょうどまた本を絡めると、最近トランジットでスペイン特集が。
コーノ
そうですね、出ましたね。
poe
買ったんですけど、私はもうまたサッカーですけど、バルセロナに2拠点できたらめっちゃいいなって思った。
コーノ
チーズにしたいですね。
poe
行って、しかもなんかめっちゃ料理もおいしそうだし、なんかこう海もあるし、バルセロナを2拠点の場所にしたいです。
コーノ
結構だからね、行ってる人は結構頻繁に行き来してるんで、ヨーロッパとかでも。やれば別にできることないんやなっていうのはすごい思うんですよね。
必要があれば。
poe
私なんかやっぱり今の生活で2拠点にする。
コーノ
それはそうですよ。
現実。
現実的なことを考えたら別にいらんし。
海外での二拠点生活の可能性
コーノ
マッスルンやったら温泉地とかに旅行で行くぐらいで十分じゃないですか。
しかもいろんなとこ行けたほうが、まだ毎年海を行きたいみたいなのはないんで。
結局なんかいろんなとこ行けたほうが旅行はね、楽しいなって思ってしまうから。
だから今まで一番何回も行った旅行先、旅先で一番多いのって僕はバンゴクになってしまうんで、バンゴクは3回行ってるんですけど、
それも酔ったっていう感じなんで、ついでぐらいの感じなんで。
何かをめがけて行ってるわけではないんですよね。
1回目は普通にめがけて行ってますけど、2回目3回目はそういうついでに行ったみたいなのがあるので、
コーノ
何回も行きたい場所っていうのが今のところそんなに。
とかまあ通いたい。
結構同じとこに通う人とか多いじゃないですか。
ハワイとかは特にそうですけど。
poe
ハワイとかそうだな、ハワイもいいかな。
コーノ
ハワイ行ったことある?
ありますよ。
コーノ
僕めっちゃ前なんですよ。もうだから全然今違うやろなと思って。
poe
ハワイとかいいんじゃないですか。
めっちゃ物価高いらしいですよ今。
poe
そうなんですか。
コーノ
アメリカでもほんまに5本の指に入るぐらい物価高いみたいな。
観光客も結構行くの大変ですかね。
コーノ
まあお金ない人は大変だと思うんですけど、めっちゃ金使うらしいんですよ。
アメリカね基本今全然高いですけどどこ行っても。
ハワイは島やから運搬で職人とかも全然高いといって費用がかかるかなと。
だから円高の時とかはね全然いいですよね。
円高また来るのかなと思う。
自然を感じられる場所
poe
なんかこう田舎の話に戻ると、
私は田舎っていうと自然のイメージがあるじゃないですか。
poe
自然っていうと私は水辺があると結構自然を感じられるんで。
京都も鴨川すごい自然を感じられるから。
poe
結構京都は私は自然と文化のバランスがいいなと思って気に入ってますよ。
コーノ
そうですね。山好きな人もあるし山。
登る山もあればそういうトレイルもあるし。
川は水が川になってしまいますけど海が好きな人はどうしてもあるんですけどね。
ちょっと日本海の方とか行かんとダメですけど。
ちょうど収まってますからね全部というか。
ことたりてしまうっていうのはね京都に住んでたらある。
僕さそういえば国内で一番何回も行ってるところは沖縄でした。
海がやっぱりね日本では一番いいじゃないですか。
南国の海がちゃんとあるというか沖縄3回行ってましたね。
poe
離島に行ったことあります沖縄。
コーノ
離島あります。
poe
沖縄は行ったけど離島がまだでそういうところの海まだ経験してないんですよ。
離島はやっぱり2拠点やったらもしかしたらいいかもしれないですね。
コーノ
リゾートで温泉とか海とか山とか海とかの中の一つでしょうね候補として。
どれが一番好きかみたいなときに海が好きだったら沖縄の離島とかいいでしょうね。
マリンスポーツとかする人は宮崎とか沖縄とかすごいいいって言いますよね。
東京での二拠点生活の利便性
poe
でもなんか観光地の場合は毎回宿も楽しみの一つだから地元の神戸とか
東京もそうですけど東京とかでやりたいことはあるけど
別にそんなに宿に重きを置いてない場所っていうのは別に宿じゃなくて2拠点っていう
寝るだけの部屋があれば便利だなって思うんですね。
沖縄行くんだったら毎回宿変えて楽しみたいけど東京行くときは寝れたらいいくらい。
って考えたら東京に拠点があると便利かも。
コーノ
東京ね、東京僕めっちゃ今行ってるじゃないですか。
去年来ましたよね。
今年ももう1回行ってて来月また行くんですよ。
それも全部用事ですけど僕今んとこあんまり行くとこがなくてやっぱり。
poe
あるんじゃないですか。
コーノ
でも毎回行ってるんですよ。
映画館、行ったことない映画館で前回行ったときは渋谷ユーロスペースっていう映画館で特集上映見に行ったりとかしたんですけど
毎回そういう探しては行ってるんですよね。
コーノ
写真美術館行ったりとかアイマックスレーザーの日本に2カ所しかないブランドシルバーサンシャイン行ったりとか
そういうのを探せばあるっちゃあるんですけど。
あんまりピンときてないんでしょうね。
もうちょっとだから毎回行くみたいなとこあってもいいかもしれないなと思うんですね。
コーノ
レストランとかでも。
ここに行きたいから行くみたいなのがあるとより行きやすいな。
神保町での過ごし方と映画館事情
poe
パーフェクトデイズで食べてた焼きそば屋さんあるじゃないですか。
コーノ
チカンド?
poe
あそこ毎回行ったらいいじゃないですか。
そんなに。
美味しそうじゃないですか。
コーノ
お酒とね。
poe
お酒とあれ毎回やるっていう。
コーノ
パーフェクトデイズって言ったら僕はまだカセットテープ売ってた店は行ってないですけど
フラッシュディスクランチかな。
そういう毎回行くとこみたいなのがあるとより通いやすいですね。
poe
東京行くときってフリーな時間が、丸一日フリーみたいなのがあるんですよね。
コーノ
ほぼないです。
poe
あそこじゃない。
コーノ
何時間とかですね。
だから余計予定が組みにくいとか。
一箇所行くためだけに移動しなあかんとか。
行かなあかんとこがだいたい決まってるというか。
コーノ
停泊する場所がだいたい一緒なんで。
神保町の近くなんですけど、神保町どこ行っていいか分からんみたいなのが未だにあって。
poe
本屋。
あんまりでも行かないですよね。行ってました。
poe
神保町なんて本屋見てカレー食べたら大満足みたいな街じゃないですか。
コーノ
本屋が敷居が高すぎて神保町の古本屋。
poe
いやー別に。
コーノ
なんかよく知らんとこやから。
なんかもうちょっと知ってたほうが行きやすいなと思いながら毎回調べずに。
poe
ディスクユニオンとかいいんじゃないですか。
コーノ
そんなほうが行きますね。ディスクユニオンは。
ディスクユニオンは神保町潰れたんですけど。
いっぱいありますからね。
poe
カレーを食べたらいいじゃないですか。
コーノ
カレーもねチェックだけしててなかなか時間がなくて。
poe
でも食事は一食絶対するわけだから神保町で。
コーノ
だいたいね予定に入ってるんですよ食事が。
公園日記の人と会うとか人事院行くとかだったらだいたいどこでご飯食べるって決まってくる。
poe
なるほど。
コーノ
だから結構ご飯でね今んとこ予定が埋まってしまうんでそこがいろいろ生きてないからそこがいけるスケジュールやったら楽しめるかなと思ってますね。
poe
神保町は2022年までいわなみホールっていうミニシアターがあったみたいですよね。
それがもうなくなっちゃったみたいだけど。
これあればいいですね神保町で。
コーノ
映画館で。
映画館ほんま東京ほんま腐るほどありますからね。
京都は4つぐらいじゃないですか。
ミニシアターが4つぐらいあるから。
だからなんであんな映画館成り立つんだろうってぐらいありますよね東京は。
人が多いからなんですよ。
毛袋のグランドシネマサンシャイン行った時もアイマックスの映画館って席数めっちゃ多いんでだいたい京都やったらガラガラなんですよね。
僕が行った時ほんまほぼ満席になっててこんな埋まることあるんやと思ったけどそれが毎日だから。
映画見る人口が多いわけじゃなくてほんまに人が多いだけなんやなって思いましたね。
やっぱ東京でも映画見る人口少ないしどんどん映画館潰れてるって言ってるぐらいなんで。
ほんま東京だけやなと思いましたねあれは。
二拠点生活の現実的な側面
poe
大童さんに話を戻すとその2人は二拠点どういうところがいいって言ってないですか。
コーノ
どういうところがいいって言ったかな。
なんかいろいろ言ってましたね。
でもそれこそ京都とかもいいって言ってたし。
スーさんは英語も喋るし海外も全然パリとかニューヨークとかそういうところでも全然いいとか言ったけど。
ホリーさんは基本はやっぱそういう国内の温泉地とか京都とかなんかそんな感じやったと思うんですよ。
だからその二拠点生活の現実みたいなのもメールで募集とかもしててそれは介護とかで行ったり来たりしないといけないみたいな。
いいことばっかりじゃないみたいなそういう話もあったんですけど。
poe
確かに介護とかの方が実態としては多いんじゃないかな。
そのみんなが今パッと浮かぶような二拠点生活できるのって本当に少ないですよね。
コーノ
仕事とかねなんかそういう必要があって。
仕事とお金の面でねみんなイメージフワフワしてるんじゃないですか。
poe
ここに行きたいぐらいのところをもう二拠点の場所に考えるぐらいで。
なんかそういう二拠点でできる仕事ってなんか自分の思い浮かぶのがなんかそういう物書きかソフトウェアエンジニアみたいなイメージしかないですけど。
そういう仕事だったら湘南とか行きたいんですよ。
コーノ
まあそれこそ鎌倉とか。
poe
鎌倉とかでやりたいな。
コーノ
そうですね。鎌倉もなんかすごい不動産上がってるらしいですね。
poe
でしょうね。
海辺での暮らしへの憧れ
コーノ
観光客とかもねすごいって言いますかね。
京都も変わらないですけど。
poe
行ったことあります?江ノ島とか鎌倉のあたりって。
コーノ
そうですね。1回か2回ぐらいありますね。
江ノ島もほんま行って帰ってきただけですけど。
poe
そうですか。私地域結構好きで毎年行ってたんですけど。
コーノ
向こう行った時。
poe
やっぱり海はいいですね。海があるのはやっぱりいいなって思いますね。
京都にがない。京都にないのが海。上の方に京都府にありますけど京都市にはないし。
コーノ
そうですね。一応僕は小浜の方とかも電車とかで行ったことあるし。
割と行こうと思えば行きやすい。車とかでも。2時間とかそれぐらいですかね。
poe
15分ぐらいで行きたい。
コーノ
そうそう。住んでる方がいいですね。
poe
自転車。
何やったっけな。スターFMのゲストの人が確かね。
poe
はいはい。くだくだクラゲさんだった方が。
コーノ
平塚かどっかやったかな。
poe
そうですよね。
コーノ
家のすぐ目の前が海みたいな。
poe
そう言いました。いいなって思ってました。なんかめっちゃ散歩してるって言ってました。
コーノ
そういうのはね。僕海の近くに住んだことないんですけど憧れはありますね。
でも僕はやっぱり海といえば南国の海をイメージしてしまうので。沖縄がいいなって思います。
日本やったら。僕結構前にノートでまとめたことがあるんですけど。
今まで行った海でどこが良かったかみたいなやつを。
poe
1位がじゃあ沖縄。
コーノ
ノートで僕はかつて旅行者でしたっていうマガジンがあるんですけど。
それで今日のテーマ海ってやつで。
唐突ですが今まで行った海ベストラン3を発表いたしますっていうのをやってて。
理想の海と旅行先
コーノ
3位が僕はこれ新婚旅行で行ったモルギブのほんまに水上コテージみたいなとこで。
これは思いっきりリゾートなんで。
この辺で喋るやつは全部未拠点とかにあり得ないやつなんですけど。
2位でキューバ。
コーノ
キューバの海は外羽原から30分ぐらいでバスで行けた海だったんですね。
そことかも普通に。僕は人が少ないのが良かったなっていう感じですけど。
夏の休日とかになるとすごいごった外出とか言われてましたけど。
良かった海でしたね。
1位がオーストラリアのバイロンベイっていうとこで。
これほんま何ですかね。
バイロンベイってちょっと前、10年ぐらい前かな。
コーノ
めっちゃ人気あったとこなんですけど。
ヒッピー村みたいな。
そこの海なんですね。
これ写真が僕が撮った写真なんですけど。
めっちゃ綺麗な海。
poe
こういうの良いですよね。
コーノ
若い人ばっかりがすごいそこら辺にたむろってるみたいな。
海が好きやったらオーストラリアはほんま結構どこでも良かったですね。
ゴールドコーストとかもあれはすごい観光地下がすごい進んでますけど。
サーファーズパラダイスっていう地名になってるんで。
長い海岸線が全部ビーチになってるっていうのは。
poe
長い海岸線で浜辺が大きいみたいなのも私好きですけど。
多様な海の魅力と理想の住まい
poe
兵庫県の北の方にある竹野浜っていう浜があるんですけど。
そこはね、こんな感じの岩場があって。
poe
そこに磯吟尺とかヤドカリとか人手とかがいて。
ウニとかそういうの結構好きだから。
そういう海も良いなと思いますね。
コーノ
北ってことは日本海側?
poe
日本海側。ジオパークっていう名前で出てますけど。
そういう海の生き物とかも結構好きだから。
沖縄は全然あるでしょうけど。
コーノ
熱帯魚とかになると思いますけど。
海は色々夢が広がるんで。
昔見てたアメリカのドラマとかでも
アメリカの西海岸のビーチ沿いに立ってるシェアハウスとかに住んでるって話だったりとか。
ガラス張り全面向こう海みたいな。
家の。
あの辺とかも行ったことなくて。
サンフランシスコとかは行ったことあるんですけど。
だいぶ北の方なんでやっぱ寒いんですよ。
ロスとかは行ったことなくて。
サンタモニカとかあの辺はすごい暖かいとこで。
コーノ
すごい陽気なイメージがあるんで。
行ってみたいなって思ってるわけですね。
poe
映画の海町ダイアリーって見たことあります?
コーノ
見たことはないんですけど有名です。
poe
あれは鎌倉の日本家屋に住んでる姉妹に話したんですけど。
その日本家屋は前特集会でやった
カンバステーションピースの日本家屋のイメージはそれなんですけど。
poe
そういう日本家屋で海近いとこだとめっちゃいいなって思います。
コーノ
海の家的なんですか?
poe
海の家じゃないですよ。
普通に昔ながらの日本の古いけど広々とした家で。
poe
そこで海も近くてみたいなが最高のシチュエーションかな。
コーノ
海町ダイアリーで姉妹のやつでしたっけ?
poe
そうです。日本の姉妹のやつですね。
コーノ
まだ若い子の広瀬すずがね。
poe
そう。末っ子で広瀬すずがね。
コーノ
今は若いですけどね。
