00:08
TAPROOM
東京は東中野にあるCRAFT BEER BAR付きポッドキャストスタジオ
雑談からライブでお届けするトークイベントTAPROOM
TAPROOMでは毎回ゲストの方にお持ち寄りいただいた
今、個人的に最も旬なコンテンツを軸にトークをお届けします。
なお、この模様はXのスペースでも同時生配信中。
現在スペースでこれを聞きのあなたはぜひリアルタイムで
右下にあるコメントボタンよりメッセージをお寄せください。
ということで、普段はNHKのドキュメント72時間という
番組について喋っております。
真夜中コンビニの駐車場でより山口です。
大相撲受信中をやっております。
本田です。
それでは早速ですが、今夜のゲストはこの方です。
自己紹介をお願いいたします。
こんにちは。
りっちゃと申します。
私は、普段は
りっちゃりょかちのやいやいラジオっていうポッドキャストを
友達のりょかちということを2人でやっております。
なんですけど、今日は
最近、私が去年ぐらいから
大相撲に初心者としてハマっているんですけど
その話をしていたら
お声掛けいただいて
ソロでノコノコとやってきました。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ということで
ついにね
ついになんですか。
来ちゃいました。
待ちに待った。
待ちに待った。
僕ももともとやいやいリスナーでね
ラジオも聴いてますから。
びっくりでありがとうございます。
そんなりっちゃさんが
相撲も見てると
もう声掛けるしかないだろうということです。
わざわざ無理を言って
いつもはね
ゲストの方をお呼びして
ゲストの方に
何話したいですかって持ってきてもらうんですけど
もうオファーの段階で
相撲でお願いしますっていうことでね。
まさか相撲というテーマで
オファーが来ると思ってなかったんで
2回ぐらいしか渡したって
あんまりないですよね。
そうですね。やいやいの中で
2回ぐらいしか話してないので
いいのかなと思いつつ
数少ないのを狙って
やったというところなんですよ。
これはさっき流したんですけど
大相撲自身中って何ですか?
大相撲のポッドキャストです。
ちょっと分かんないですけど。
僕が場所中だけ配信している
ポッドキャストで
再生回数10回しかないですけど
約10人のリスナーの
数少ないうちの1人ということで
りっちゃさん。
そうですね。
私一人秘策を3回くらい聞いてるんですよ。
3人ってこと?
3人くらい私かもしれないですね。
3人って配信者とリスナーってことですか?
今日は。
こがましですか?
お互いに聞いてます。
お互いね。
ということで
TAPROOMこのトークライブでは
ゲストの方に
今個人的に最も旬なコンテンツを
持参いただくようお願いしております。
それでは本日のTAPを
りっちゃさんお願いいたします。
大相撲?
です。
03:01
ということで
早速ですけれども
ちょっと本田さんにね
大相撲の話聞くと長くなるんで
先にね
りっちゃさんのほうから
聞いていければと思うんですけど
そもそもなんで大相撲に
はまったとか
いつからはまったとか
どんな感じなんですか?
そうですね。
もともと実家で結構
家族がよく見てたんで
家では流れてた記憶は
うっすらあったんですけど
ただ特段なんでしょうね
みんな力士って
同じように見えると思うんですよ
最初
なんでそんなに特別
好きっていうわけでは
なかったんですが
最初は2年ぐらい前に
たまたまちょっと
仕事の関係の知り合いから
相撲興味あるって言われて
なんですかって言ったら
チケット余ってるんだよね
みたいな感じで
譲っていただいたんですよ
でそれが
土俵の近くの
たまり席っていう
一番近くの
本当にテレビの中継で
映ってるような
あれって座布団で
5列ぐらいあるんですけど
その結構
本当に近い
臨場感のある席で
すごい結構レアな
席だったので
そんな席行ける機会
なさそうなんで
行きたいです
みたいな
全然何も分からず
行きますって言って
母と一緒に行ったんですけど
そしたらそれが
すごい臨場感が
やっぱ行くと
すごく面白くて
なんでしょう
初めて行ったんですけど
相撲自体もそうなんですけど
国技館の雰囲気とか
なんでしょうね
みんな着物を着たりとか
帽子を締めてたりとか
ちょっと独特の雰囲気があるので
それが面白くて
なんか面白いなって
思い始めたのが最初
2年前ぐらい
2年ぐらい
ただその時は
今よりは
もうちょっとハマってなくて
場所ごとに
ちょっとニュースでは
うっすら見るけど
ぐらいだったんです
ただ
去年の秋ぐらいから
もうちょっとよく見るようになって
それは
自分がその頃に
出産したんですけど
なんで育休とって
ちょっと赤ちゃん
まだちっちゃいので
家にいて
1日家にいると
暇じゃないですか
という時に
結構大相撲が
ちょうど夕方に来て
なんか
0歳児を育ててる時って
なんか
なんでしょうね
1日がこう
そんなにやることは
あるんだけど
なんかあんまり
なんでしょうね
切れ目もなくすぎていく時に
なんか大相撲やってると
毎週
毎日か
毎日疲れた夕方ぐらいに
ちょうど
楽しいコンテンツが
ちょうどあるんで
すごい
よくてちょうど
それで
なんか見始めたら
毎日ずっと見てたんで
ハマったっていうので
そこから
より見るようになって
感染とかもいくようになって
この数場所
ハマっている
という感じです
小育ての友だったわけですね
結構そうですね
ちょっと最近は
仕事を復帰して
忙しくなっちゃったんで
逆に
毎日はそんな見れてないんですけど
場所を注意になったら
大体
毎日
賞杯とか見たり
それで本田さん
本田俊良さんの
ポテキャストが
毎日解説してくれてるんで
それを
場所を注意
毎日聞いてます
僕どんだけね
見まくって
暇人家っていうのは
そうですよ
だって別に
寝てないですよね
寝てない
そうですね
日々のリズムっていうか
それの仮面に
普通にね
照準を合わせて
見てますからね
06:00
なんでこんなことに
なっちゃったんでしょうね
ホント
そうですよ
僕2年ぐらいなんですよ
これ
そうですね
ね
初めて見たのが
2年ぐらい前で
そこからもう
なんだこれは
っていうことで
ハマって
そこからもう
毎日とか場所中は
すごい見るようになって
僕ちょっとどっちかというと
旅館さんに近くて
リッチさんの
もう一人の相方の
オタク気質で
すっごい調べちゃうんですよ
その後
ウィキペディアとかで
この人って
こういう出身なんだ
とか
こういうのが好みなんだ
とかっていうのを
入れまくった結果
もう離れられなくなってしまった
というか
詳しいですよ
2年とは思えない
詳しさですもんね
そう
2年とは思えないぐらいの
キャッチアップが
すごい合ってる
っていう感じなんですよね
でも大津も
大津も
大津も
大津も
大津も
でも大津もって
そもそも
僕のすごい印象っていうと
あんまりなんかこう
若い人向けの
娯楽ってよりは
上の人というか
僕もその子供の時に
おじいちゃんよく見てたな
ぐらいの
記憶なんですけど
そうですね
実際どうなんですか
その
相撲とか行った時に
若い人がいるのかとか
意外と上の人
やっぱ多いのかとか
私は行った時
意外と若い人
多いなって
すごい思いましたね
若い人
若い人
若い人
若い人
若い人
意外と若い人
多いなって
すごい思いましたね
全然多いんですよね
はい
結構多くて
なんか私他に
バレエとか
踊る方のバレエ
行ったりとか
それもたまに行くんですけど
なんかそういうのと
あとフィギュアスケートとかも
行ってたんですけど
そういうのに比べても
相撲の方が全然
若い人多い気がします
あと家族連れとか
結構ね
家族連れいるんですか
めかちゃんね
そう
ベビーカーバーっと
止まってましたね
赤ちゃんに優しいんですよ
赤ちゃんに優しいんですか
そうめっちゃ赤ちゃんに優しい
それどの辺が優しいんですか
結構ザワザワしてるんで
もうマス席っていう
その四角の
このスペース使っていいよ
みたいな席に
赤ちゃん連れたり
子供連れたりとかして
いけて騒いでも
全然気にならないので
確かに
とか
私1回なんで
赤ちゃん連れて行ったんですけど
この前
しかもチケット買う時に
赤ちゃんと力士と
写真撮れる機会が
たくさんあったんですよ
確かに
写真撮りに行きました
誰と撮ったんですか
それはですね
アビと平戸ウミ
平戸ウミ
そう
何人も行けるんですか
それって
4人くらいその時に
分かんないですけど
誰と写真撮れるかは行って
その時ちょっと
ホットな力士とかが
教会セレクトなのが
いらっしゃるんですよ
何人も
教会セレクトなのが
いらっしゃるんですよ
教会セレクト
教会セレクト
教会セレクト
凄い大変なんですね
えええええ
渡辺 体力とか
どっと大切だというか
せずに
なくせずね
そのときに
分かんないですけど
誰と写真撮れるかは行って
その時ちょっと
ホットな力士とかが
教会セレクトなのが
いらっしゃるんですよ
謎のね
家族写真みたいに
真ん中に力士の人が
座ってて
横とかにこう
皆さんがこう
何かこう
ツンってそう
はああああああああああ
写真パネルで
やりやすいですよね
そう
ははははは
いい演技がいいらしくって みんな喜んで赤ちゃんを抱っこ
させて写真を撮るっていう儀式 がありまして
それこそお母さん連れて 行ったみたいな感じでその世代間
09:03
交流的なところもできるのも家族 連れて行きやすいとか親御さん
連れて行きやすいとかそれこそ ちっちゃい子も連れて行きやすい
みたいな感じで結構特定のどこか の世代とか層に偏ってるっていう
よりはそこは年齢的な世代が結構 超えてきてる実際の会場ですよ
やっぱそういうのがあるなって すごい見てるのはでもやっぱその
おじいちゃんとかおばあちゃん とか真剣に見てる層って言うと
そっちになるかなって感じですよね なんか真剣に見てる層が
おじいちゃんおばあちゃんだとしたら どう見てる層なんですか二人は
そもそも なんでしょうね心残層ですかね
味方じゃないですけどそれこそ 推しがいてそれを応援してみてる
のかアイドル的に言うと箱推し みたいなその構図も全体が好き
なのかとかどんな感じで見てるん ですかね
でも私最初あれかもyoutube で結構私裏っていう今一番人気
みたいな歴史に最初はまってずっと 裏を推してるんですけどでもそれ
もyoutubeでいっぱいもうコンテンツ が出てるんで裏が面白すぎる
みたいな動画が結構あってその 裏っていう歴史は面白いんですね
技っていうか取り口がちょっと 変わってるので投げたりとかこれ
相撲なのみたいなそれをまとめた 動画がたまたまyoutubeで流れて
きて面白いじゃんって思ってそれから 相撲中継見てるとあの人だみたい
になってそっからハマってった っていう感じなんで結構コンテンツ
が溢れてるんですよインスタとか インスタに溢れてるんです
相撲協会のインスタめっちゃ すごいし
めっちゃすごい
供給すごいアイドルみたい 供給すごいアイドル
もうわかってないけど相撲 協会のインスタってなんすか
見てほしい見てほしい
いや結構いい
何が出てるんですか相撲 協会
相撲協会のインスタもある しそれこそテルノフジっていう
ね今横綱のテルノフジ講演会公式 っていうインスタもあるし
知らなかったそんな会も あるんですか
後でちょっと喋りますけど 双子山部屋っていうねyoutuberとして
もうすごい力を得てきている部屋 があってもうそういう部屋ごとに
インスタがあったりとか毎日今日の ちゃんこはローストビーフです
みたいな可愛く力士の子たちが 見せてくれたりとかっていうの
が見れるっていうので
確かに相撲なんか見始め ちょっと真面目に見始めてから
こんなにアイドルナイズされてる っていうか逆にアイドルが真似
してるのかもしれないですけど
そうですよね
なんかすごいハマっていく ようによくできてますよねシステム
もよくできてるし供給も多いし ファンと触れ合う場所もめっちゃ
いっぱいあるしこれは浅い人から 沼まで結構いっぱいあるなって
そうなんですよね
入り口が広いんですね
入り口が広い
そうです初心者にだけは ちょっと難しいかもと思うんです
そこだけ超えてくれれば割と 後は沼なんでって結構思うんですよ
ね
沼教会のインスタ見ました けど25万人フォロワーいるんですね
ザラですよ全然
12:00
YouTubeも結構ね
YouTubeも20万人くらいいるん ですよYouTuberね
すごいっすね
本当にインスタとかで土俵 の上ではあんなにバチバチの力士
たちが土俵の外ではなんかイチャ コラしてんすよ
そんななんかDL要素あるん ですか
全然ありますよ全然ある この力士とこの力士は埼玉栄江
高校という京合校の出身の先輩 後輩だから結局元から仲がいい
とか同郷出身だから同じ地元だから 仲がいいとかこのちびっこ相撲
の時からの結構その歴があるんですよ ねそれぞれの力士にだからもうその
時からのなんか関係性も含めて 押せる
長いファン多いですからね
長いファン多い
本当に自分のおばあちゃん とか親とかだと何十年前の親とか
今のその大関の親世代とか知って るんで話はね弾みますよ
ずっと話聞いてる時にずっと 気になってるのがこの僕の目の前
にあるグッズたちなんですけど これがその裏の
そうですねこれはこれも 最初行った時に面白いと思った
のがグッズもこうアイドルの内輪 今私持ってるの
完全にアイドル内輪ですよね
そうですね内輪に力士 の顔と裏に裏背景
裏背景に力士名が書いてあって もうアイドルグッズですね
面カラーでねピンクの
面カラーですね
後ろ
面カラーで完全に面カラー でリストバンドとかいろいろあり
まして
めちゃめちゃ展開してますね
そうです僕もねこういう
なるんですか
ショルダー下げて大入り袋 みたいなスマホショルダー
なんかファン心理よくわか ってるんですよ
そうですね
自分の欲しいなってやつを 結構グッズで出してるからついつい
買っちゃうんですよ
わかるね
ちょっと全然
全然わかる
全然伝わってないけど
ついていけない気持ち なんですけどその若本春って書いて
あるそれ売れてるんですか
これはめっちゃ売れてますね
これも本当にファン心理をよく わかっていてこれ若本春って書いた
そのねなんていうのかな実際に 国技館とかの今日の対戦表みたいな
感じで貼ってるところの看板を 元にしたキーホルダーみたいな
やつなんですけど
ガチャなんですよ
そうなんですよね
それはガチャガチャ
ガチャガチャこれはちょっと 袋に入ってて何のやつが入ってる
のかわからないみたいなだから 要は推しを当てるまで買わなきゃ
いけないわけですよ
もうじゃあアイドルと一緒 ですね
アイドルで買って推しじゃない やつはこれとこれ交換しませんか
みたいなのがSNSにやり取りされて たりっていうので完全に推し買
って買っちゃうんですよ完全に これスムーグ協会いつからこう
なったんですかね
そうなんです
深山なんであまり知らないん ですけど
その辺が僕もハマった の最近っていうのがあってちょっと
その前っていわゆる相撲好きな 人も広角家って呼ばれてて僕が
知ってるのはデーモン小暮格華 みたいなああいう渋い人が好き
15:01
だよ八九三鶴さんとか渋い人が 好きで大人の紳士のたしなみみたいな
感じのスポーツなのかなって思 って全然興味めちゃ苦しいなって
思ってたけど実際見に行くとや たらアイドル的な推しがあって
えっこんな風に楽しんでいいんだ みたいなのがこれ何いつからなん
ですかねコロナ禍前くらいなんですよ ね
コロナで結構変わったという 話は聞いたことありますけどね
youtubeやるようになった
まあできないしオンライン化
しなきゃいけないし
そう無観客だからね
収益も出さなきゃいけない
しグッズ作るかみたいな
そうなんですこのグッズなんか 本当に若い子向けみたいなグッズ
とかyoutubeもインスタもそうです けどなんか気軽に楽しんでいい
のかなみたいなそこは相撲協会 が頑張られるのかなみたいな思う
と乗っていいのかな
だってこのうちはとかリストバンド
とかってそれこそおばあちゃん とかおじいちゃんとかよりは明らかに
若い層を狙ってますもんね
そうですね結構伝統的なもの スポーツとかもそうですけどちょっと
にわかに厳しいみたいな雰囲気 あるじゃないですかちょっと怖そう
みたいなと構えちゃうじゃない ですかこういうグッズとか結構
出てるとなんかそういうアイドル みたいなノリで押していいと公式
も言っているっていうことなのかな と
確かに
そうなの
公式の許しって重要ですね
なんかxqtwitterもスモーファン みたいなアカウントいっぱいある
じゃないですか
ありますありますあります
色々な人がいるなと思うんですけど
色々な人もいるし
そこはね結構いるんですよ
いやだからもう本当に推し 勝つでやっぱりね推し勝つ疲れ
みたいにあるのにやっぱそういう x 上でもスモーファン同士の悪
なき戦いとかもあったりするわけ ですよ
結構なんか深いところまで 入っていくと例えば推しっていう
のはちょっとなんかご悲劇と言い なさいとか
作法があるんですよ
そうそうそう
ちょっとわかんないですけど
ずっとわかんないですけど
いや推しなんてやっぱ歴史 が長いからもうちょっと上品な
言葉遣いだったりとかなんだっけ なんかそのNHKの中継でも推し
話題なんですかみたいなことを アナウンサーとかが言ってていや
アナウンサーとかがそんななんか ちゃないことを言ってもする
みたいなことを書いてアカウント とかも言ってそういう世界なんだ
なって思いつつでも公式がなんか ある程度こういう間口広い活動
してくれてるとまあいいかみたいな 軽率に乗ろうっていう感じで楽し
めるなと思ってます勝手に
確かにだってこれ今インスタ 見てますけどみんなポスター持ってる
写真ですよ
いやそのなんか歴史の世代 交代もちょっとあるのかなと思
ってて今の本当に現役で活躍してる 歴史たちってだいたいまあベテラン
の人ももう30何歳みたいな感じ でだいたい256831くらいまでなんですよ
18:04
ねその世代って要は今で言うと ゆとり世代とかに入ってくるわけ
じゃないですかだから結構その snsとかもノリノリなんですよ写る
ことに対してだしやっぱなんか 相撲と言っても言ったらアスリート
化してるみたいな感じでそういう スポーツ精神にのっとりみたいな
子たちが結構本当にいい子そうだな っていう子が多いっていうイメージ
どっちかというと昔の歴史の人の 方がなんかちょっと気性荒いの
かなとかなんかこんなのやって らんねーよみたいな本当は言って
そうなのかなっていうのがちょっと 垣間見えてまあそういうデジタル
ネイティブじゃないですけど歴史 ですらデジタルネイティブな時代
に入ってんのかなって思います けどね
なんかでも可愛いっていう のが概念が広がってきたのかな
と思っててそれこそこのずーっと 相撲の話してて今初めて出す情報
なんですけど僕両国住んでたんですよ どっかに
そうなんですか
近くにあるぐらい住んでて
じゃないですか
そうそう歩いてたんですよ
で僕国営館もちろんホンダくん 行ったこともあるんですけどただ
僕は路上で相撲とりにエンカウント することの方が多くて路上とか
銭湯とか相撲さんがコンビニから 出てくると道を譲らないとコンビニ
に入れないっていう幅の問題で だったりとかなんかすっごい遠く
からすっごい大きい物体が来る なと思ったら力士がちっちゃい
自転車ママチャリに乗って走ってる とかそういうのがあってそれが
なんかやっぱり可愛いと思える というか愛らしいというか
わかりました
すっごいなんかしかめ つらで厳しそうな別にレスラー
が全員そうであるわけではない けれどもいわゆるそのステレオタイプ
的なイメージとは違うこうなって 今手前にある裏なんて別に笑って
なくて照明写真みたいな顔してる のに可愛い感じ出てるじゃない
ですか
つぶらな瞳ですね
そうそう
なんなんでしょうね裏の可愛 さはマジで異常です群を抜いて
ますやっぱり可愛さレベル確かに 可愛い
可愛いからやっぱ人気なんですか
裏の人気は本当に一言で語り 尽くせない
そうですね裏はなんか ルックス的なとこも多分そうだ
し一回怪我をしてすごい下っていう か一番ランク下みたいなところ
に落ちてから再起きしてきたみたいな そういうストーリーもそうだし
あと見てて楽しい
あとインタビューで記憶喪失になる
って
なんですか記憶喪失って
インタビューでカットおめでとうございます
どうでしたかってあるんですけど ちょっと覚えてないですねって
なぜか絶対名言を避けるんですよ その取り組みに関して
それはなんでなんですか
それにもいろんな説が考察 されていて
なんかインタビューに考察 とか存在
21:00
あるんですよ負けた相手 に気を使ってる説とか自分の戦略
を喋らないようにしてる説とか いろんな考察があってそれすら
肯定を否定もしないっていうもう 本当に引いてます時代を
時代を
今の時代をやっぱ別の意味 で本当に引いてる力士ですよね
うらの本当に見に行った時 うら出てくるだけでもうキャー
みたいなやばいんですよ
完全にアイドルじゃないですか
そこだけ本当に感性の大きさ で如実にその力士の人気とかわかるん
で
はい
思うし私は力士ってことを やってる自分たちのポッドキャスト
ではいろいろ一緒に見に行って 考察したりしてたんですけどやっぱ
アイドル逆にakbみたいな秋元康 さんが作ったそのakbのシステム
みたいな選抜総選挙とか会いに行 けるとか握手会とかそういうの
いろいろあったけどあれが相撲 を真似してやってんのかなんの
か私たちはそっちに先に触れて るんでそれakbみたいじゃんみたいな
アイドルみたいじゃんみたいな 感じなんですけどその選抜システム
とかランクが上がったり下がったり みたいな話とか何でしょうね
あと力士ってすごい会いに行ける っていうか本当にいるんですよ
国技館ってすごい距離近いしあと その普段の場所の間って巡業っていう
のがあっていて私はまだ行った ことないんですけどもしこれ行け
ば結構ファンと交流会みたいな のがあったりもするんですごい
距離近いですよねそういうのが すごい何かとアイドルの仕組み
と近い気がして何かそれなんでしょう ね面白いのかもしれないです
なんかそうやって会いに行ける っていうところがありながらその
中でも塩太陽の力士とかもいる わけですよね逆にまたそれがいい
ってなったりしますよいたじゃない ですかアイドルにも塩太陽がいい
みたいなアイドルそれと一緒で こんだけいろんな人がファンサービス
している中ずっと相撲にだけ向き合 っているやつがいるみたいになる
とそれはそれで人気が出たりするん ですよ
なんかやっぱ個人キャラが立っている のがあれなんですよサッカーとか
野球とかに比べると何かもちろん 他のスポーツももちろん立って
ますけど何かやっぱ1対1で全部 戦ってて何でしょうね勝ったり
負けたりストーリーがあったり みたいなのはスポーツというより
ちょっとアイドルに近いように 思ってしまうのかもしれない
でもその話の流れでいうととはいえ 相撲って勝ち負けじゃないですか
そうですね
だからすごい単純な発想ですけど 一番強いやつが一番人気とか例えば
2番手ぐらいのやつが実は挑戦者 ながら人気とかそういうのあり
そうじゃないですか必ずしもそういう ことではないってことですよね
そうですねそれがまた見始めて面白い なって思ったんですけど勝てば
いいもんじゃないんいいってもん じゃないっていうのがすごいやや
24:02
かしくて勝ってもなんかちょっと あれは大関としては
そんな勝ち方にも
いかがなものか
そうそうすぐみんないかがなもの かとか言い出したりするんですよ
それがめちゃくちゃ日本ぽいな って思うんですけどなんか勝て
ばいいってもんじゃなくなんか 苦言をすぐに停されたりとか
うるさ方がね結構いるんですよ 本当に
そうなんですか
そうだからなんかこうすごい睨 め合いで始まらない時とかあったん
ですよね
始まらない時って何笑
よう挑んで始まるんじゃないんですよ そもって
呼吸が合わないと始まらないんです けどなかなかその呼吸が合わないん
ですけどお互いもう意固地にな っちゃってそのお互いがもうなんか
はお前がやれよみたいな感じにな ったんですよじゃあ俺お前がじゃあ
やれよみたいな感じなんですよ
メンチの切り合いみたいな
ヤンキーよ笑
だったんですけどそれはなんか その大関と若手
まあでも宝鐘流と大関の宝鐘流 っていうちょっと強いんですけど
ね
強いんですけど
ちょっとたまにヒートアップし ちゃう
ヒートアップしちゃう
ヒートアップしちゃう人がいまして
もう一人郷野山っていうこれも 心身経営の負けん気の強い力士
なんですけどなかなかそれでやらない ってなった時に一方は大関だから
大関としてそんな器の小さいことは いかがなものかっていう区限も
あれば大関の方が上なんだからその 下の郷野山は死ぬ後の言わずに
お前が先に行けよみたいなのも あるわけですよ
諏訪ね人によって見方があって
人によって見方があってそこの 論争があるっていうのがなんかこれ
勝ち負けだけじゃないんだみたいな
ちょっとこの話して確かになんで 自分が面白いと思ってるかなんか
思い出したんですけど単純にスポーツ でもないっていうかまずそのスポーツ
と工業そのエンタメとしての工業 両方やっぱあるじゃないですか
これは他の野球とかもそうだと思 うんですけどやっぱそのスポーツ
でその勝ち負けがあるとでもその 工業として成り立たせるために
いろんなエンタメ性のある仕組み みたいなのをこれはプロ野球とか
もそうですしみんなビーリング 取り入れてると思うんですけど
そこのバランスみたいなのがそこで 結局どこまでいっても工業的要素
はめちゃくちゃ強いと思っていて 大相撲とは別に普通に相撲のリーグ
とかはあるんですよね
あります
大相撲じゃないやつ
グランド相撲
裏格闘技みたいな
あるんですよ
アメリカとかで行われてん ですね
あるんですそれとは別にだから 柔道みたいなそういうスポーツ
としての相撲っていうのまたちょっと 別に大学相撲とかあって大相撲
っていうのは一つのプロリーグ みたいなもんなんですけど工業
でもなくてさらに神事でもある っていうか
そうですよね
国技だったりとかもともとは 奉納するためにやってたもの
みたいなのがあるんで結構儀式 的なもの土俵を清めるとか毎日
土俵入りとかいろいろ終わった 後に弓取り式でしたっけ
ありますよね
最後にパフォーマンス的な というか
締めのね
27:00
そうそう神子さんが踊るの に近いようなそういうのもあったり
するしさっきおっしゃってた立ち合い っていうのも普通だったらゴング
なってボクシングじゃないかそう じゃなくて間合いがあってタイミング
があったら始めるんですけど合わ なかったらやり直しみたいな曖昧
なんですよルールがだからスポーツ の割には曖昧だなみたいな
というか重量すらボクシングだったら デザー級のゲームでも体重たまに
100キロ近く違うってやってない もんじゃない
全然ありますよね
っていうなんかその絶妙な バランスなんかそれが面白いのかもしれない
です
なんかそのそれこそ相撲 を本田くんと見に行ったときに
行ったんですか
行ったときに
行ったんですか実はない定理 した人で
実は行った
行ったときに一番ボクが 面白いなと思ったのはやっぱり
NHKがずっと中継するじゃないですか NHKの中継時間が18時とかまで確か
そうですよね
そうです
ぴったり18時
それもぴったり18時に 終わらせなきゃいけないから
そうですね
それが時間が余ると謎の 儀式がとって挟まってすっごい
間が伸びたりとかするっていう のがあまりにも多分今工業のお話
聞いててすごい歴史的にもそういう 進行強制的に遂げざるを得なかった
本来普通に農村とかでやってた 大相撲大会みたいのからはこう
あんまり予想もできないような NHKの放送時間みたいな謎の枠組み
の中でやらなきゃいけないっていう ことで多分進化してきたのがあん
のかなと思いますね
確かにすごいうまく引き 伸ばしたり早めたりしてますもん
ね
確かに
あれが嫌っていう人結構いるん ですよ
中継見て
いやだってショート動画 とかと真逆の世界ですよ
そうですよね
もうだって相撲の試合 なんてショート動画ぐらいの長さ
じゃないですか正直
一瞬で終わりますからね
瞬間で終わるのになんで あんな中継時間長いんだって感じ
なわけですよNHKとかも含めて
そうですよね
ずーっと解説してます からね
ショート動画の相性もいい から実際今すごい公式はショート
動画とか場所中は流れてる
確かに場所中はやってる
めちゃめちゃ対応してる じゃないですか
めっちゃ対応しますやっぱ 対応力すごいんで結構今の時代
に合ってると思うんですよねわざわざ 中継を全部あんな見ると本当に
3時間とかかかっちゃうけどショート 動画で流れてくる分には本当に
いくつかの取り組み見てそれが 30秒とか1分で終わるんで本当ショート
動画ですよ
確かに仕事忙しい時とか はそうかも今日の取り組みの上位
とか注目のだけ相撲協会もすごい 分かっててちょっとみんなが気
になってる取り組みだけさっそく ユーチューバー上げるんですよ
だから夜に見逃したなって思ったら そのハイライトさえ見とけばとりあえず
抑えてるところは抑えられるみたいな 感じだし時間あればずーっとテレビ
つけてればずーっと喋ってるんで それも見れる
切り抜きにもいち早く対応 して
いやめっちゃ対応してる 怪我とかで落ちちゃった歴史とかが
NHKの受験に載らなかったりするん ですよねでもみんな気になってる
わけですよあの人今日どうだった かなといち早く公式が上げてきます
30:03
からね本来別に上げなくてもいい その結構下ランクの一番を多分
みんなが見たいだろうかなっていう ので切り抜いて今日どうなった
かみたいななんであんなにファン 心理ばっかりしてるんですかね
そうだ好きな好きなやつ がいるんですよ
すごい絶対ねすごいですねそんなに
なんか対応をしてるんですね 対応は早いですよね確かに
やっぱ幅広いんですねなんかそう やって気づいたらちょっとずつ
ハマってる
そうですね
でもそんな中でもやっぱこう グラデーションあるじゃないですか
まあそういう入り口は幅広いけど 今もずっとその本田さんの下にある
謎のこう見たことない雑誌
なんかありますね
スモウというのが
なんかあります7月号
これも明らかに沼の人用の ものじゃないですかこれどう見ても
その
これは結構上級者ですねこれでも
上級者と思うじゃないですか載 ってる情報がほとんどネットに
載ってるんですよねこういうのって 結局ネットを使わないやっぱり
おじいちゃんおばあちゃんのために 供給なんですよこれスモウという
雑誌を
それ本当にそうでちょっと 僕とある事情でオシカツのことを
めっちゃ調べてたんですよでオシカツ っていろいろ言われててでいろん
な定義があるんですけどあなたに とってオシカツは何ですかっていう
質問をした調査があってで一番 多い回答もちろんあれですから
youtube見るとかsns見るとかそれこそ 現地域とかいろいろあってわかり
やすく20代とか10代はsns見たり とかyoutube見るっていうのが上位
なんですよ560代になると何がオシカツ っていう定義かっていうと現場
に行くことなんですよ
ええコミットが高いですね
そう
すごいっすね
でもやっぱ現場に行かない とオシテルって言わないって思ってる
んですよ上の世代の方がそういう 概念として
わかるかそこまで行かない と本気で好きとは言っていけない
みたいなやつあるある
だからそこが多分さっきの 警察の話もつながってくるしこういう
雑誌とかともつながってくるんですけど
一周回ってめっちゃ強火 じゃないですか
そう
強火ですね
なるほどな
そうだからその幅をなんか 全部抑えてる今そのテレビ中継
もしてるしネット展開もしてる しその切り抜き的なこともある
しこういうめちゃ推しグッズ アクスタ交換会みたいなのもやってる
し
そうですねでもやっぱり 何か欠点があるとするとやっぱ
初心者には結構最初は難しいと 自分はすごく思いました
まあでもね相撲なんてじゃない ですけどっていう感じがあるという
かやっぱおじいちゃん最初に言 いましたけど上の人のものという
かこの雑誌のイメージですね
そうなんですよね
なんか長年やっぱすごく歴史 の長いコンテンツじゃないですか
100年以上やってますよねだから こそニュースとかNHKとかも出ます
けどあと記者とかの記事とかも 出るじゃないですかなんかあれの
ベースが結構詳しい方みたいな 中級ぐらいの記事で漢字で書かれて
ません
わかります
33:00
記事最初はそれが本当にわけ わからなかったり
だいたいその書いてる 内容とか言い回しとかもちょっと
古臭くてよくわかんないっていう 感じ
確かに関与区みたいなのが 多いかも
関与区
いや本当そうなんですよ初 年から土をつけたとか
別に負けでいいじゃん
分かる
天聖人物みたいなのですか
いやでもそうなんですよなんか そういう昔からのああそういえば
これって相撲由来だよなみたいな 言葉ですごい説明してくるんですけど
わかんないですもん
あとなんか褒め方がイギリス 人みたいな
ストレートに褒めない
悪くないって言ったらめっちゃ 褒めてるみたいな
ウィットリントンみたいな
そういうのありますよねそういう 親方いますよね
そうそうそういう親方
親方は基本めっちゃ厳しい から
特にね伊勢川浜部屋のね
伊勢川浜部屋
今一番イケイケなのが 伊勢川浜部屋っていうんですけど
伊勢川浜部屋のもう親方がすごい 何でしょうねあれは
もう愛がありすぎて悪口しか 言わないみたいな
そうなんですよ
自分のとこの歴史が勝った りとかしてもいやちょっと稽古
が足んないっすねみたいな
すぐ勝ったのにダメ出し があるって
すでにダメ出しなんでもう だんだんそれを聞くのが楽しみ
なんですよ 最初はえ怖みたいな
なんでみたいな
なにこのパワハラの世界って思ったんですけど だんだんちょっとそれが いや来たみたいな
そうです 癖になってく
伊勢ヶ浜お館の場合はそれが行き切った時に ここにあるですね 避ける藤っていうその
自分の弟子が優勝したっていう時の最終日に 解説とかで出てたんですけど
もう男泣きしてますからね ちょっと
こっちも泣くみたいな そう
えっあの厳しいお館が 怪我して出れるか出れないかってなってたんですけど
止めれないんですよ そのお館が
あんだけ厳しいお館が そのこの子の思いを汲んで
まあ本人が出るって言ったからね みたいな出れてんすよ
でもう僕らはもう あのお館が?みたいな感じで
グッと来るっていうドラマが見れます
なんかドラマが詰まってますね
詰まってるんですけど若干高度なんですよね
それがね確かに最初のハードルをちょっと超えると
やっぱちょっと詳しい人に 引き入れてもらわないと
結構最初のハードルは 高いかもしれないですよね
分かり始めるとなんかみんな言ってること 結構パターンなんかそんな多くないので
なんかあのなんか傾向が足りないって言うとか
もっと前に出ろって言うとか 大体同じこと言ってる
ビジネス本大体一緒みたいな話ですよね今ね
それかなり近いかも それ近いですか
ビジネス用語 大体頑張れって言ってるみたいな
それに近いですか 近いですね
なるほど
僕はいつも初心者というか 本当になんか興味あって持って欲しいなという時に
お勧めするのがその対戦表の仕組みなんですよね
あれすごいよくできてるなと思ってて 割って言ったのよく対戦表って15日から2週間毎日あるんですけど
初日2日目とかまでしか決まってないじゃないですか
36:00
本日の取り組みの一覧ですかね 本日の取り組みみたいな
あれって結構みんなあれって結局 リーグ戦みたいな総当たりなのかなとか
普通ね 確かに何か分かりますよね あんまりよく分かってないんですけど
あれって実は大体翌日翌翌日ぐらいまでしか ずっと決まってないんですよ
毎回どのカードがいいのかっていうのを 結構決めていくんで
それ誰が決めてるんですか 親方主義たちが決めてるんです
審判部っていうのがあって そこは決めてるんですけど
あれもちょっと興行っぽいですよね やっぱフェアな戦いじゃないじゃないですか
そうですよね 別に勝った人同士がぶつかるとかではないから
盛り上がるからこの組み合わせにしようとか そういうのもあるってことですよね
でもだから面白くって 例えば番付けって言ってこの人が横綱ですとか
決まってるわけじゃないですか でも本当にその時の調子で変わってくるわけですよね
そうすると下の方の番付けの力士が 勝てば勝つほどどんどん次強いやつで当たってきますよ
本来だったら番付け近い同士でやるっていう 感じで組まれてるんですけど
どんどんその状況が変わるごとに あの力士明日誰誰とみたいな
結構格上じゃんみたいなのが続いていくんですよ いつまで勝てるかっていうゲームもあるし
逆に言うと横綱大関とかっていう上の方にいる力士は 常にその調子出してる力士の挑戦を受けなきゃいけない
確かに
だからすごい厳しい戦い 上に行けば行くほど厳しい戦い
でもそれでも勝つとかそれでも大関の強児を見せるのが さっき言ってたようないかがなものかつながってくるんですけど
それをだいたい知ってると見れば見るほど 明日どうなんの?の楽しみ増えてくるんですよこれ
かなりリアリティーショーだと思ってて
だから毎日誰かの感想を話したいんですけど 話す相手がいないので他の本田さんのポッドキャストを聞いているのかもしれない
それ僕言いたいから毎日のリアリティーショーの様子を
言いたいですよね毎日確かにバチェラーとかテラスハウスとか見て 言いたいみたいなのに近いものがあります
シーズンの途中まで配信されててみんな言うじゃないですか
言います言います
次ツーショットデート誰みたいなのと近いものがあります
次の終わりは
あれがツーショットデートなんですか
次のローザー誰みたいな
次誰に告白するみたいなそういう話
かなり近いと思うんですけど
だれとだれあるじゃないですか
ありますあります
序盤で本命っぽい人結構な序盤でもうどっちかしか選べないみたいな時があったじゃないですか
そういうのに近いものがあるんです
序盤でこことここ当たっちゃうみたいな
それが本当に最終日とかになってくるともうそれぞれの歴史の積み上がってるから
その14日間の歴史がそれ同士がぶつかり始めるんですよね
もう負けられないよこの人はみたいなそれを見ていく
もう采配が問われてますよね
だとしたらめっちゃオスモーさんって大変じゃないですか
超大変
僕はもう銭湯に行くたびにオスモーさんが入ってくるとお湯が減るから嫌だなと思ってたんですけど
そんな普通の銭湯にいるんですか
39:00
いますいます山のように
もう3人入ってきた時はお湯がなくなってびっくりして終わったと思ったんですけど
両方とも銭湯すごい水代かかりそう
そうなんですよ
あの辺部屋いっぱいありますもんね
それこそコロナ禍の時は密室でやっちゃダメ稽古しちゃダメっていうのが約3密ダメだってなってて
部屋でだから稽古も禁止になったんですよとはいえ稽古しないといけないじゃないですか
だから何やってたかっていうと相撲部屋の前の道路で稽古するっていうことをやってて
だからポケモンGOみたいな感じで歩いて突然相撲鳥が現れるんですよ道で
あの頃人の出会うつもりもそんな逆にないから
そう本当にすっごいあの辺って再開発されてるんで道が京都として十字なんですけど
すっごい遠くに大量に四孔譜のお相撲さんとかがいて
へえ見たかった
マジみたいな
面白すぎる
すごい世界になってて
でもそういうところもそれこそ2020年とかだから多分お二人がハマる前とかの
僕はただそれを見てるだけなんですけどそれもでもツイッターとかでもそういうのがバズったりしてて
野生のお相撲さんに出会ったってことなんですよ本当に分かったら言うんで
今その子たちが空地で活躍してるかもしれない
でもそうなんですよ多分それがちょうど
多分とはいえ部屋の中で練習できる力士もいたはずなんで
表出てるのは多分若手だったと思うんで今きっと活躍してると
今ねとにかく相撲で最近みんなが知ってるのは結局白宝じゃないですか
誰もが知ってる横綱みたいな感じで
今白宝を引退したなきゃと誰が次の王者になるんだ
横綱も一応いるんですけどその毎場初年優勝してる力士が変わってるので
ほんと戦国時代誰が勝つかわかんないみたいな感じで
それこそあの時ちょっと練習してたあの子がもうこんなとこまでみたいな感じに今なってるんで
そんなになんかこう登り詰める速度っていうか早いんですか
その順位が変わる順番みたいなことって早いんですか速度は
なんか今そうですねその戦国時代が訪れたので
なんか上尉人はちょっと怪我勝ちだったりとか
なんでしょうねあの絶対王者ってほどじゃないみたいなやっぱり白宝みたいな絶対王者時代より
今は結構時によって結構バラバラで結構逆に若手がすごい対等してるですね
あとなんかさっきのその総当たり戦とかでもないんで結構これ再敗で
毎回起こるのはやっぱ若手は若手同士で当たってその上の方は上の方同士で当たるんで
そうすると若手で強い人ってずっと勝っていくんですよね
強い人は強い人同士なんで結構負けるすると結構中盤ぐらいで
今一番勝ってる人並べたら若手が上にいるじゃんみたいなことになるんで
うっかりするとそのままルーキーが勝っちゃうみたいにすごいなりやすい仕組みになってて
それが毎回起きてますよね
毎回終盤になると超ルーキーと大関ぐらいが優勝争いに残っててどうするみたいな感じになって
42:04
最近はルーキーが勝つっていう感じになってますね
でもそれだからこそ日本人が好きなのかもしれないですね
そういう逆転物語っていうか
スラムダンカーみたいな世界ですよね
いじめられっ子が優勝するみたいな話ってやっぱ好きじゃないですか日本人とかって
元々日本人自体がそういう世界的に見たらそういう立場からのし上がってきたっていう
ドリームみたいなとこもあるから
そういうのもあるのかもしれないですね
見る側としてはやっぱりすごい面白いですよねどうなるか本当に分からないので
なんか普通だったら順当にいったら横綱が勝つじゃんって思うんですけど全然そうじゃないっていう
なるほど
今ちょうどいいとき
今ちょうどいい
人の入れ替わり結構激しいんではっきり言って
そうするといつからでも乗れるんですよ
確かにずっとだって一人の人がいるとか
メンバーが決まってるっていうことではなくてそこも対戦も入れ替わってくってことですよね
すごい速度で入れ替わってくって
そういう意味では全然今日初めて見るみたいな歴史全然いますから
あれ明日から?明日からね
明後日から
日曜日から
明後日からですね
この場所から見始めても多分全然
全然大丈夫です
日曜からはどこでやるんですか?
名古屋ですね
名古屋
暑い暑い名古屋で
暑い暑い名古屋で
夏に2ヶ月に1回やるんでこの間5月にやってで次7月なわけです
その次9月なんで真夏にやってるのがこの7月なわけです
それが名古屋場所でもう毎年暑い中やってるんで熱き戦いって言われてるんですけど
確かにこの仕組みもよくできてますよね
15日間を年に6回2ヶ月ごとにやるっていう仕組みなんで
私すごい秋っぽい性格なんですけどちょうどいいっていうか
ずっと見てたら多分だんだん見なくなっちゃうんですけど
15日なんでまた始まったかって思って見始めて
面白くなってきたらもう終わってあれみたいな
でちょっとロスだなみたいになって忘れそうになったらまた次始まるっていう
ちょうどいいぐらいのタイムで
いいですよね
一気にガーって今一気見するのとかが流行ってるっていうか
サブスクとかで見るじゃないですか
そういうことよりもやっぱり週刊少年ジャンプじゃないけれども
毎週発売されてあるものを考察そのお題が出る
それを1週間考察するでまた雑誌が出るみたいな感じと一緒で
1個あってそれまたしばらく空いて市販機に1回またあってみたいなことが
バランスがいいのかもしれないですね
リアタイの違いがすごくありますよね
シーズン性みたいになってますからね
それは確かに面白いですし先ほどおっしゃってた子育ての時間とかにも見やすいっていうのは
本当に強みだし間口も広がりやすいだなと思いますね
何かとよくできてますね
昔は1年にもっと少なかったんですよね
45:01
どんどん場所数増えてるみたいなんで
歴史はすごく大変
怪我とか増えてる
直せないんです次の場所まで
でもそうですよね
年に1回そういうオールスターゲームがあるみたいなことではなく
意外と早いですよね
だから今回のさっきお館ので説明した竹路富士っていう優勝した歴史は
怪我しちゃったんでその後全部休みだったんですよ
優勝したよく場所
この場所もかなり休みじゃないかって言われてると
バンズゲアもどんどん下がってる優勝したのに
あれだけ下がれたのにどんどんバンズゲア下がってってるっていう感じなんで
めっちゃ厳しいですよねバンズゲアの世界
そんなに
厳しい本当に
超厳しいすぐ陥落した
バンズゲアは誰が何を基準に決めるんですか
そこもですね審判部というかバンズゲアを決めるところがあって決めていくんですけど
勝ち数が多いとか
だからそれこそ詳しいポッドキャスターの方に聞いたんですよ
相撲が詳しい有識者に
来ましたその回
めっちゃロジカルなんですよ
その場所で何勝何敗で何勝分勝ってるから
その分上がるけど
逆にその上にいた人たちが何敗だったら下がるみたいな入れ替え性なんで
本当にそのバンズゲアは生き物って呼ばれてるんですけど
単純に自分が何番勝ったっていうのもあるんですけど
そのそれより自分より上の人がどれくらい勝ったのか
負けたとかがあるんで
上の方で結構いい成績だとそんなに変わらなかったりするし
逆に言うとなんかすっごい上の人たち層崩れだったら
ギュンってバンズゲア上がったりするでしょ
その計算が僕あんまり計算得意じゃないんで
いつもよくわかんなくて
有識者の人にこの人って次上がれますかねって聞いて
おじさんのアウトプットとかね
アントスコイさんっていう人がやってるんですけど
超面白いですよね
すごいなんか
歴史があるからもそうですけど
奥が深い世界ですよね
最近の楽しみに近いんだなと思って
そういう試合結果っていうことだけじゃないっていうこともそうだし
試合結果っていうファクト
事実をもとに考察が無限にできるって
しかもそれの正しさがわかんないわけじゃないですか
さっきの裏の話だって結局正解がなんだかわからないし
他のバンズゲも一応ルールはあって
だけどもそれもわかる人はわかるけども
わかんない人はなんか上がって変わってみたいになってるし
その考察しがいがあるっていうのも
沼りやすいのかもですね
ずっとそれが続けられてきたんでしょうね
多分僕らが知らないところでというか
めっちゃそれ思います
今自分がまんまとハマってるけど
これもう100周目
今面白いとか言ってる我らの浅さみたいな
それは先人がやってるから
48:01
昭和初期とかに床屋や蕎麦屋で多分この会話行われてるんですよ
これも繰り返しが
お前なんとかの里見てねーのみたいな会話は
多分江戸の立ち食い寿司も行われてるっていうのが
多分すごいなと思うというか
確かに私あんま他のスポーツもそんなに詳しくない
あんまスポーツハマってないので
でもその相撲って巨人逮捕なんだっけ
言うじゃないですか昔の子供が好きだった
でもその逮捕の今孫の王宝っていう歴史が今いるんですけど
歴史と本当に繋がってるみたいな
現代って歴史と繋がってたんだみたいな感じが
なんかもっと昔まで行くと
国技館に行くと昔の初代の横綱から全部並んでるんですよ
昔行き過ぎると絵とかいって
江戸になると絵になってて
すごい絵みたいなやつですね
そんな昔から同じことやってんだなっていうのが
なんか面白いですね
僕音楽すごい好きなんですけど
最近出てきたバンドで
すごいいいなと思ったバンド聞いてたら
細野春青美の孫だったんですよ
でもやってるって聞きますもんね
そういう時代の
やっぱりそういう血じゃないけれども
そういうのってバンドとかだとあんまりないじゃないですか
やっぱり歴史もそんなにない
ただ大相撲とかってそういうのが脈々と続いてきてるから
よりあるし複雑さがあるんだなと思って
それって競馬とかもそうで
競馬はやっぱり血統優位なわけですよ
競馬近いかもしれないですね
それになんか競馬血統っていうよりも
部屋とかそういう土地も加わってるからさらにプラスだし
競馬でいうと牧場っていうのがそれに当たると思うんですけど
本当にリアリティーショーだしね
歌舞伎とか
そういうやっぱり歴史が長いものっていうか
そういう考察のしがいも含めて
いやー奥が深いっすよ
だからハマり始めて次ディグリ始めます
本当にオタク体質ですね
ディグリ始めて
昔の名勝部名一番みたいなやつをディグリ始めるんですよ
本田さんは何で調べてるんですかそのディグルときは
でも結構YouTubeで
昔の場で載ってますもんね
結構昔の載ってて
若高時代と呼ばれるねその黄金期のところの
若高まだいけるかっていうところと
もう当時バキバキだなっていうまだ
大関にもなってない浅松流との一番みたいな
こんな厚い展開あったのみたいな
その後世からすれば後に浅松流も横綱になってみたいな
その世代の入れ替わりで次はモンゴル相撲だみたいな
のが分かってる中でその伝説の一番を見ると
うわーみたいな
で浅松流負けて超悔しかったですよ
確かに確かに今見るとみたいな
若高うっすら覚えてません?
分かります
うっすら
子供の時のフィーバーで
51:01
あの時すごいフィーバーでしたし
今も有名な方いっぱいいたから
覚えてるけどやっぱり歴史上で振り返って
そういう話だったんだみたいな
実はそんな因縁があったんだみたいなのが結構あって
それを見ていくと面白いですし
いいっすね
歴史になりきってないじゃないですかそこが
超昔の何かみたいな咳がはらんで
そういう話でもなくてギリギリたどえるっていうか
手を届く範囲の歴史だからいいっていうのもあるのかもしれない
それが何か頭の中に何となく覚えてる若高とかが
何か繋がってきて
そういえば見たことあるなこれみたいなので
広がっていくっていうのは面白いですね
あとやっぱり短いんで見やすいですよね
歴史的に抑えようと野球とかの勝負見ようと思ったら
めっちゃ長いじゃないですか
今見返そうと思って別に取り組み数十秒とかなんで
すぐ見れるっていう
アーカイブしてほしいんですよね
NHKが中継で放送してるわけじゃないですか
名勝負をアーカイブ化して
NHKオンデマンドで見れるようにしてほしいんですけどね
YouTubeで上がってるやつは野良動画ってことなんですか
野良動画になってます
公式はあんまり上がってない
日本相撲協会がいくつかアーカイブで持ってるらしいんですけど
そこちょっと自分もあんまりよくアクセスの仕方がわからなくて
そこちょっと苦言を呈してます
苦言を呈してますか
昔のアーカイブ動画をしっかり残してほしいっていうね
でもお二人が最初にハマった
一番最初の今日の収録の話であったのって
やっぱ見に行ってハマってるじゃないですか
やっぱ最初に初心者がハマるっていうか
深みに気づくためには見に行ったほうがいいんですかねやっぱり
気づくその熱気もそうだし
どうするのが最初の一歩としてはいいんですかね
見に行くのやっぱり手っ取り早かった気がして
見分けあんまつかないじゃないですか
いやつかないですよ
誰か誰か
何もつかないで僕先頭いましたから
そうですよね今でも難しい
自分が知ってる人幕打ちだけとかなんで
30人とかなんでそれ超えたら難しいと思うんですけど
現場まで行けば何となく見てると
好きだなみたいな
なんかこの人面白いとか
あと出身が同じとか
何かしらちょっと覚える人が出てきて
なんかそれをその人を追っていくみたいなの
やっぱ最初ハマりやすかった
あとやっぱ現場の熱気と
現場ならではのすごい色々
さっき言ったシンジみたいな要素とか
あとその辺にオスモさんいっぱいいるみたいな
面白さがめっちゃあるから
それは最初にオススメでは面白いんですかね
祭り感がすごいんで
祭りっていう感じに強く引力を引いて
ハマっていくっていうのも全然あると思うんですけど
54:00
逆にね行ってすっげー満足して
それ以降見ないみたいなのもあるんですよ
ワンショットスモを見に行って楽しかった
面白かったね以上で終わる人も結構いる
そっからはでもやっぱ一人最初に
推し作ると見やすいですよね
地元やっぱみんな地元と繋がりが深いんで
自分の県出身の人とか
別に顔が好みでもなんでもいいんですけど
一人選んだら面白いかもしれないですね
山上さん神奈川だったら湘南の海っていうね
湘南の海なんですけど
湘南の風みたいだけど湘南の海っていう
もちろん湘南出身の歴史がいるんですけど
そういうのを応援するとか
名前ってどうやってついてるんですか
結構いろいろあるんですね
部屋によって代々受け継がれてる名前もあれば
もうこんな感じでキラキラネーム
確かに最初名前を覚えられなかったから
うらおう好きになったのは
名前が覚えやすかった
確かに覚えやすい
うらめっちゃ覚えやすいじゃないですか
なんとかの里とかなんとかの関とか
いっぱいいるんですよね
似てるじゃないですか
むずいですよね
なんとか和歌とか多いから
そうですね
うらおう覚えやすい
しかもこれって出世後みたいに変わってくるんですよ
だから最初わけわかんなくて
なんで変わったのみたいな
桐生山から桐島になったみたいな
いきなり変わって
なんでみたいな
それはなんで変わるんですか
いい名前を継ぐみたいな感じですよね
ちょっとランクが上がっていくと
最初苗字だけとかから始まって
ちょっとその師匠が
親方がこの名前つけてあげるみたいになったり
一定まで強くなったら
強くなったらおじいちゃんの名前を継ぐとか
変わっていくんですよ
それめちゃめちゃ興行ですよね
そうですね
めちゃ興行ですよね
歌舞伎に入れるとか
やっぱ大野里って前の場所で優勝して
なんか今すごいホープ
大野里ってなんか大物っぽい名前じゃないですか
めっちゃ大物っぽいですよ強そう
こんなにスタンダードな名前を使える人って
チコナつけられる人ってやっぱ期待されてんだな
昔の横綱の名前らしいですかね
だからそれを最初からつけてるっていうのは
もう期待されてる
そういうのもあるってことですね
落語家じゃないけども
執名みたいな
執名もありますね
あとはこの部屋の人はみんななんとか富士みたいな
本当に富士がついてるとこはね
でもこの仕組み結構難しい
難しいですね
何でOKなのかもよくわかんないし
苗字のままの人も
何で苗字のままなのかもよくわかんない
確かに裏は
裏とかね
遠藤とか
確かに遠藤はずっと遠藤だね
遠藤はマジで
そういえばあの人気歴史だけど
あと最近白熊っていう歴史が生まれた
アイスですか
なんか似てる
肌が白い
完全に酔った勢いでつけてますね名前
そこは親方がちょっと確信的な親方なんで
ちょっとバズるかな
バズる名前をつけてるのか
あとは家族とか親を大事にしたいんで苗字でありますっていう人も
57:04
高康とかもそうらしい
そうなんですか
地元がやっぱりわかりやすい
平戸上
長崎とか
熱海富士とか
地元に関わる人はすごく多いですよね
確かに
そういうお相撲さんって
そもそもちびっこ相撲とかから出てきてるっていうか
だから子供の時から
たぶん地元では有名だったりするんですかね
だからこそ地元愛みたいのが強いのかもしれないですね
そうみたいですね
あといくつか相撲が盛んな県みたいのがあって
実は青森とか鳥取とか
あと石川
石川北陸のほうとか
実はそんなところに強豪校がある
あと意外と奄美大島とか
そうなんだみたいな
島根とかね
すごい世界ですね
ずっと沼だなと思って
沼でしたね
そういうの知れば知るほど知りたくなっちゃうっていう
深いですね
そこが見えないですからね
相撲なんてそれこそ
ちなみに本田さん
これを語り合う相手がいるんですか
普段ですか
私は一人だとそんなにいくらないにわかなので
うちの親がすごく相撲好きなので
そこから教えてもらったり
こうらしいよとか言ってると
やっぱ2人で会話してるとこうだんだん
楽しくなってくんで
意外があるんですけど
でもそれ以上なかなか相撲友達増えないなみたいなのがあって
みんなどうやってこの喋りたさを
解消してるのかしら
ポッドキャストやってるのも
相撲のポッドキャストやってるのも
もう正直そういうもんで
好きな人と
相撲好きと繋がりたいじゃないですか
そんなハッシュタグみたいなやつも結構やってるので
割と
僕も結構周りの友達に
相撲って面白くてって言っても
ほとんどの人が
なかなか見つけられないですよね
僕の場合はそもそも
勧めてくれた友達がいて
その友達が
付き合い長い友達がイギリス人です
ずっとそいつと
今日はこうだったみたいなのを
LINEで結構して
やっぱそういうのがあると
盛り上がっていくんですけど
言いたいですよね
私も場所中は
見た?みたいな
あー負けちゃったみたいな
LINEしてます
それこそ親とのLINEが増えるんですよ
増えるね
確かに増える
場所中は
親と話すことが増えたかもしれない
確かに書いてましたよ
今日もお仕事の記事読んでたら
家族との会話が増えた
お仕事してよかったことなんですか
っていう質問に対して
確かに
共通のお題増えますからね
でもそういう
語りたいことが
自分のことじゃなくあるって
やっぱ重要ですよね
自分の仕事のことがどうのっていうよりは
推しでこうとか
そうするとやっぱり
奥さんにそんなこと言ってないで
仕事しなさいみたいなこととかじゃなくて
1:00:00
いろんな話が広がるっていうか
それはいいですよね
推しのやつで
今すごい状況になってるのが
この雑誌にもあるんですけど
ナバタメっていうですね
新しく重量っていう
いわゆるプロ級になるのが
重量からなんですけど
そこに上がったナバタメっていう力士がいて
これがさっきもちょっと言ってた
双子山部屋っていう
その有名な
youtubeチャンネルを組んでるところの
力士なんですよ
で今ほんとに
全然相撲とか見てないけど
このyoutubeチャンネルだけを
知ってるっていう人が結構増えてるんですよ
ヤンヤン、えーーー
双子山部屋チャンネル すごいですよね
すごいですよ
だって大相撲協会のチャンネル登録数より
多いですから
池雄行が 2ちゃんの人じゃないみたいなことしかない
ちょっとね
例えとしてで
そうوس Эデライ
近いです近いです
近い
ねっそこの部屋の
そのいわゆる叩き上げの子がプロ級になったっていうので
今もう大盛り上がりになってますよ
それがさっき言ってたお尻とかっていうところでいくと
その元々有名な人とかじゃなくて
もう本当に知らない時から知ってて
しかもそれを土俵の上だけじゃなくてYouTubeなんで
部屋でなんか飯食ってるとことか
なんかくつろいでるとことかまで映ってるんですよ
だから本当に親とかの目線
確かにアイドル育成のあれみたいですよね
合宿デビュー前のね
ちょっと名前全然出てこない
練習生の時から知ってた
みたいな子がついにプロ級のところに
こん場所から上がるんですけど
今これすごい風が
めちゃめちゃ新しいことだと思うんですよ
相撲でみんなお尻っていうよりは
YouTubeのたわいない生活にみんな惚れ込んで
その子が実際に相撲でも夢を勝ち取る
みたいなところにすごいリアリティー賞を感じていて
今もうそんなとこまで
大塚さん来てますって話だったんですけど
なるほど
でもそしたらなんかその先が見たいですよね
いやそれって結局SNSで注目が集まって
テラタウンとかじゃないけれども
実生活に影響が及ぼされて
崩れていくっていうのがあるわけじゃないですか
そこまで見たい
ただ大相撲は崩れないと思ってて
それは何でかっていうと勝負があるからちゃんと
一本の試合っていう基本決まってるルールと
試合があるからこそ
別にそこって崩れないというか
結果を出せば崩れないってあるじゃないですか
その捉え方もさっきの20代50代じゃないけれども
YouTubeをそんな見てなくて
現場しか見てない人っていうのもいるわけで
そこの幅広いファンを取ってるから
別にどっちで炎上しても
なんか大丈夫みたいなことも含めて
あるんだろうなとは思いますね
だから結構YouTubeとか
普段見ない人とかびっくりすると思いますよ
たぶんこの名古屋話書でナバタメ出てきたら
たぶんすごい声援になるんですよ
ナバタメ
みんななんかこの子って
なんでこんなに人気なのみたいな
1:03:00
実はYouTubeで聞く
確かに一定声援で知ることは結構あります
この人そんな人気なんだみたいな
そんな都知事選の宿図みたいな
いやいや
たこつぼっかが
たこつぼっかが進めますから
でもでもねそれじゃないけれども
例えばね縦置きね
ということでこんなまとめになってしまいました
気づいたら1時間ですよ
もう喋れました
ということで
トークラブタップルーム本日は感想というか
どうでしたか?
大丈夫ですか?こんな感じで
いやいやどうでしたか?
私はすごい楽しかったんですけど
なんかこれでいいんだろうと思ってるんですけど
でもやっぱりなんかお話ししてて
自分そんなになんでしょうね
ハマりやすい体質でもないと思うんですけど
結構大相撲はなんだかんだハマっているのは
なんかさっき言ったんですけど
そのスポーツと工業とシンジみたいな
なんかバランス
そのバランスが面白いと思ってるっていうのに
なんとなく気づいたのでちょっと面白かったです
それが
なるほど
本田さんはちなみにゲストの
本田樹神郎さんはどうでしたか?
いやなかなかね
毎回このタップルームとかでも
ちょっと相撲の話すると
まあまあちょっとやめてくださいみたいな
ようやくねここで
本域でね
本域で
だってリッチャーさんが好きなんだよっていう
毎回これを言い訳にしてますけど
まあこれでタップルームでもやめて本望です
ありがとうございました
ということで最後にリッチャーさん
告知とかあれば是非
そうですね
本業というか本ポッドキャスト
本業
これはね違いますからね
本ポッドキャストはリッチャー旅勝ちの
ヤイヤイラジオというものをやっておりまして
相撲の話はたまにしかしないんですけれど
基本は何ですか
その何でしょうね
あんまり明確なテーマ決めてないんですけど
まあ大体二人とも割とトレンドとか
流行りものとかが好きだったり
身の回りのいろいろな現象みたいなのを
なんか雑誌的に話すみたいな
ポッドキャストをやってまして
ちょっと社会的な話からこういうエンタメの話とか
あと毎回半年ごとに
ヒット商品ランキングについて
ヤイヤイ言うとかですね
いろいろやってまして
なんかそういう今こういうものが流行ってるんだとか
そういう話をするのが面白いなと思う方
よかったらぜひ一回聞いてみていただけると嬉しいです
はい以上です
ちなみに今大相撲以外だと何が流行ってるんですか
え?
あとバン付けのやつもこの間ね
あそうですね
あのニッケーMJさんのヒット商品バン付けって
毎回流行ってるんですけど
1位は何なんですか今
1位なんだっけ
1位なんかあのあれだよね
インバウンド商品みたいな
インバウンドとあと新任さんじゃなかった?
あそうだ
リスナーさんの方が覚えてる
リスナーさんの方が覚えてるインバウンド
本当ですか
そうですね
あとなんかよく喋ってんのは
韓国がすごい自分の周りの女子たちで
もうめっちゃ世代流行ってる
リズミー行くより韓国行くぐらい行ってるよねみたいな話とか
あとなんかあの30代になるとだんだん
なんか似合う服が変わってきて困るみたいな
1:06:01
それがきっちょうです
あとメンズ美容の話もしましたね
メンズの美容の話とか
あとちょっと社会反応なのだと
あの都知事選の始まる前に
ちょっと今度都知事選あるねみたいな話をしたり
あのそうですね
朝日新聞の神田さんと
神田さんもお呼びしましたね
お呼び出しして突然なんか
あの今の世界情勢どうですかみたいな話聞いたり
結構幅広くやっております
めちゃめちゃ幅広いですね
自分たちの純粋に興味関心あること
その時思いつきで喋ってるだけなんですけど
ぜひそちらも
いやもう本当にぜひぜひ
ということでそろそろお時間となります
スペースでお楽しみの方はそのままお聞きいただきつつ
今これをポッドキャストでお聞きいただく方とは
ここでお別れとなります
毎月雑談にて開催中公開収録イベントタップルーム
次回はぜひ直接雑談へ足を運びください
ここまでのお相手は真夜中コンビニの駐車場で
より山口と大相撲を受信中より
本田と
えーとなんだっけ
リッチャー夜勝ちのヤイヤイラジオのリッチャーでした
ありがとうございました
この番組は東京東中野にある
クラフトビアバー雑談で収録しています
厳選されたクラフトビールとこだわりのスパイスカレーを楽しみながら
世な世な繰り広げられる雑談に参加したい方は概要欄をチェック
では次回の更新をお楽しみに
