TAPROOMの紹介
東京は東中野にある、CRAFT BEER BAR付きポッドキャストスタジオ、雑談からライブでお届けするトークイベントTAPROOM。
TAPROOMでは、毎回ゲットの方にお持ち寄りいただいた、今、個人的に最も旬なコンテンツを軸にトークをお届けします。
ということで、真夜中コンビニの駐車場でより山口です。
同じく本田です。
それでは早速ですが、今夜のゲストの方をお呼びしたいと思います。
それでは自己紹介お願いできますでしょうか。
ポッドキャスト番組 overture ミュージカル付きの語り部屋をやっております。
momonga と申します。よろしくお願いしまーす。
お願いしまーす。
いやー、初めましてではないんですよね。
そうですね、お二人とも一回ずつぐらい。
そうですね、それぞれなんか個別でこの雑談さんであって。
結構珍しいパターンですよね。
そうそうそう、個別に。大体どっちかが知り合いぐらいなんですけど。
大体どっちかはもう初めましてで、この場でなんかあんまりお互いがお互いのこと知らずに始まるみたいなのが大体多いんですよね。
なんですけど今回はなんかそれぞれ知ってるっていうなんかちょっと面白いパターンですけど。
いや、初めましてだと怖いんで、一回お二人と話しておきましょう。
いやいや、話しておきましょう。
安心して始められそうです。
大丈夫ですか?昨日寝れましたか?
昨日寝られなくて。
あんまりないんですよ、このタップルームで昨日寝られなくてっていう人。
予習はバッチリなんですけどね。
じゃあもうそんなね、予習バッチリだったら早速始められればと思いますけれども。
ビランへの魅力
タップルーム、このトークライブではゲストの方に今個人的に最も旬なコンテンツを持参いただくようお願いしております。
それでは桃河さん、本日のタップお願いいたします。
本日私が持ってきたのはビランです。
タップルーム。
ということで。
ビランね。
悪役ですね。
悪役っていうかビランってことは、実際にいる本当に悪いやつじゃなくて、映画とか作品のってことですよね。
もちろん凶悪は嫌ですけど。
現実の凶悪は許さないですよね。
権力腐敗とか嫌ですけど。
じゃなくて、コンテンツの中の悪役を枠割りとして与えられているキャラクターになぜか幼い頃から惹かれてしまって、
今もね、熱が続いてますっていう話です。
これでもどこから聞いていこうかってありますけど、その幼い頃からで言うと、あなたのビランはどこからじゃないですけど。
そういうね、あんまり幼い頃からじゃないじゃないですか。
両親に結構ディズニーランドに連れてってもらってたんですけど、あの頃、私96年生まれ、ディズニーランド15周年あたりって結構パレードにビラン大集合みたいなパートがあって。
そんな時からあったんでしたっけ?
あったんですよ。
ちょっと暗い音楽が流れてきて、なぜかビランが超登場するみたいなパートがあるんですよ。
大集合。
知らない知らない。
知らないですか?
ディズニーランド自体がちょっと遠遠いから。
知ったことないから。
怖いはずなのに、子供ながらにめちゃめちゃ好きで。
だって普通パレードで華やかなミッキーとかにワーってなるじゃないですか。
なんかね、ちょっと単調な曲が流れて、かっこいいダンサーが出てきて、なんかいろいろ悪いことをしてる人たちがいっぱい出てくるみたいな。
ダークな雰囲気みたいな。
そうなんですよね。今、ティム・バートンの映画とかも好きだし、なんかちょっとそういうものが好きだったんですよ。
ナイトメア・ビファークリスマス的な。
大好きです。
それは今わかります。なんか通じましたね。
あれのヴィランも大好きですけど、今日そのTシャツを着るか迷ったぐらい。あのウギブギっていうのも好きですね。
そこから幼い頃、そのディズニーのヴィランから。
ディズニーは今もずっとあれですよね。好きでっていう感じですよね。
そうですね。結構好きで、ただその時代が今ヴィランブームになぜかなってしまって、やっと時代が追いついたって思う一方、ちょっといや、子さんらしいみたいな気持ちにもなる。
ヴィランブームなんですか今。
ツイステッドワンダーランドとか。
テシタとかね。
テシタね。
テシタ?
テシタ知らないですか?
知らない。
ご存知ないですか?本田さん。
ツイステッドワンダーランドもみんな知ってるわけじゃないと思いますよ。
本当ですか。
ツイステね。
ちょっと説明した方がいいかな。
そうですね。
あのディズニーのこの悪役たちをオマージュしたイケメンたちが学園生活を送ってるスマホゲー。
最高ですよね。
あれって僕わかってないですけど、あれディズニーは許可してるんですか?
もちろん。
もちろんでしょ。
もちろん。
アプリ開いたらだってディズニーか。
いやいやそうですけど、なんかその不思議じゃないですか。
ディズニーのすっごい二次創作みたいなことを、だからディズニーの背下でやってるってことですよね。
そういうことですね。
あれって日本初?
日本初です。もちろん。
日本発祥ですよね。
ただその多分礎気づいたのがテシタブームだと思います。
テシタっていうのはちょっとよくわからない。
はい。テシタ今写真を持ってきたんですが、
例えばこれフック船長の格好をした女性なんですけど、
これフック船長の手下という設定でディズニーのシーンの中に現れるキャストさんというか。
どういうことかというとディズニーのパレードとかに現れる悪役さん風の人は、
これはフック船長ではなくてその手下という設定。
設定というかはい、手下。
そうなんだ。
え、じゃあプリンセスはプリンセスの手下とかお好きな人ではないですね。
プリンセスは手下いいね。
それと何か権力構造みたいな話してないですよディズニー別に。
違う違う違う。
この人たちがね、出てきてちょっとその客に絡んでくれるショーみたいな。
わかりますけどそのアースラーとかって着ぐるみとかそういうのやってるじゃないですか。
でその周りにいるなんか悪い魚みたいな人だったりするパレードとかね。
出てくるのそうなんですよ。
そういうの手下とかみたいなことを言うんですよ。
でそれの中の手下っていうのが要はディズニーの作品上では明確に名前はついていないというか。
だけどもかっこいいみたいな。
シンプルにビジュアルもそうだしそういうかっこいいみたいな感じですよ。
ディズニーの映画の手下そのものよりはそれを模したキャストの方々の人気が結構あるってことのイメージでいいですか。
そうですよね。
そうなんですよ。
そうですよね。
一時期レストランで食事して絡んでくれるみたいな時も5時間待ちとかでレストランに。
私行ってないんですよ。
手下5時間待ち?
そうそうそうそう。
日本中の女子が狂ったように。
手下に?
それは言い過ぎか。
でもそうですよ。だからそのミッキーマウスの家30分待ちなのに手下5時間待ちみたいな感じですよ。
多分ねそれでビランズはお金になると思う。
あれでもあれ2000何年くらいだろう10年代ですよね。
10年代のブームとしてあったんですよ手下っていうのは。
それこそその頃にマレフィセントの映画があるとかクルエラの映画があるとかありましたけどそれとは別で本当になんかキャストの手下さんたちブームみたいなのがあった。
今というか2.5次元みたいなの走りじゃないけどそういうニュアンスみたいな感じっていうか作品の世界の中でいないんだけど目の前にいてくれるみたいな感じだと思うんですよね。
しかもそれがそのビランズのチーム陣営の要はちょっとそのダークな雰囲気がまたより良いってことなんですね。
そうなんですよかっこよくてまあそのツイステは本当その流れを組んで現れたゲームだと思いますよ。
そうなんだ。
ちなみにクルエラだった時代もあります私は。
おーいいな。
コスプレとかもされるんですか。
コスプレ大好きだった今もたまにやってますけどビラン自分がなったりしてますからこうやって好きだということがね。
手下になってるんだ。
これねクルエラ本人ですよ。
それ間違いないでください。
フック船長もロックが。
フック船長は女性だから手下なの?
それはスミスなのよ。
悪役文化の展開
あれちょっとこの辺で整合性がね。
ボーダーの服着てれば手下だなと思うけどさっきの方は本当にその女海賊みたいなやつで鍵穴の鍵でしょ。
鍵爪までやってるのに手下っていうのがちょっとそのリスペクトしすぎでしょ。
みんな大好きなんですよ。
そういう設定でたぶんこれでビランズは人気だっていうのに気づいてしまったんだろうなと思いますね。
そうですよ。
それからツイステとか今もでも続いてはいますよねそのブームみたいなものって。
でなんかそれがたぶん今続いていてどんどん多分大きくなって本体っていうか
例えばそのこの間で言うとライオンキングの映画でスカーが出てくるとかそういうのをビランの映画じゃないですか。
だいうふうになんか作品に対して影響を呼ぼし始めてるっていうか悪役映画になってる。
あれもそのスカーとその本当に二次創作じゃないですかライオンキングの結局前日談みたいな。
あれだってヒットしたからできたみたいな話もあるし。
そういうなんか二次創作とか本当に手下ってさっきの本田さんの言うみたいにちょっとこうある意味整合性が取れてない。
そのなんか原点派みたいのからすると権利主義みたいな。
手下権利主義からすると明らかな権力構造の外なのに。
ライオンキング原点派とかピーターパン原点派みたいのからするとちょっと違うんだけど。
だってハイエナでしょ手下。
あれですよスカーの手下はハイエナの女の子でした。
そこだけ。
そういうのはちゃんと設定はあるんだけど。
いや面白いですね本田さん。
いや手下はね。
いるんですよ。
山尾さんなんでこんな詳しい。さては追っかけてましたか。
追っかけてないですけどなんかそういうなんて言うんだろうな。
なんかクラスっていう概念もあれですけどクラスに一人はやたらディズニーランド界隈に詳しい人。
ディズニーランド詳しいですから僕意外と。
写真めっちゃね撮ってちょっと違いがわかんないですけどその多分衣装が違うとかシーズンで違うとかねのをすごいこう一眼レフとかで撮ってる人ってなんかクラスに一人はいた気はしますけど。
風間君ってこと?
違う違うそのタイプではないけど。
そのタイプではないけどね。
そんな感じですかねもう好きですね。
ディズニーまで来て。
でもディズニー今回もそうですけど今日なんか手元に僕らの手元には今見えてるんですけどディズニー以外のヴィランもいるじゃないですか僕が今目の前に桃子さんの目の前に出てるもので言うと。
いろいろ持ってきちゃいました今日は。
本田さんがすごい喋りたそうにしてるところは1回飛ばして。
あれじゃあこれは?
これはあのゴールデンカムイの尾形の香水を持ってきました。
尾形の香水。
尾形もヴィランじゃないですか。
尾形はヴィランなんですか?
ヴィランの定義と魅力
微妙ですけどね。
ヴィランの定義がやっぱりちょっと難しいなと思ってて。
尾形はどういうとこやらヴィランなんですか?
そうヴィラン性って何ですか桃子さんは。
主人公の目的を阻害するとヴィランってされちゃうんですよね作品の。
邪魔者ってこと?
うん。
カイバラユーザーはヴィラン。
ヴィランじゃないですか。
ヴィランだと思ってました。
カイバラユーザーってヴィランだったのか。
でも超魅力的じゃないですか。
確かに。
あんまりいないですよカイバラユーザーをヴィランって言う人。
主人公の育成を阻むといえば。
そうねヴィランね。
あとジョーカーとかもわかりやすくヴィランだけど。
でもジョーカーはジョーカーなりの通りで動いてるみたいな。
そうですね。
言葉のヴィランって言葉だけでいくと大体ディズニーかアメコミのイメージですよね。
あとはヒーローアカデミアとか。
ヒーローアカとかそういうアメコミに派生してみたいな。
和製のものにヴィランっていう感覚が僕はあんまなかったんで。
尾形ってヴィランなんだって。
日本の作品におけるヴィラン
ちょっとね持ってきちゃったってだけなんですけど。
悪いから魅力的っていう点では。
じゃあ尾形は好きなんですね。
尾形大好き。
好きそう。
よく言われるんです。
確かに。
二階堂とかではないってことですもんね。
二階堂は2番目に好き。
2番目に好き?
二階堂って誰だっけ?
え?言いませんでした。
二階堂じゃなかったっけ?
二階堂って双子?
双子?双子双子双子。
ほくろに掘られた人が好きです。
それこそ手下でしょ。
手下。
ほくろ掘られた人二階堂でしたっけ?
ほくろ掘られた人?
これは全員曖昧になってきたけど。
やばいぞちょっと。
そういう、そっか。
でも日本の今作品で、
ヴィランっていうので今ゴルデンカムに出ましたけど、
その隣たちの話しますか?
ごめんなさい。
ほくろを掘られたのはうさみでした。
うさみね。
うさみもヴィランですね。
最後までヴィランでしたね。
うさみは手下って感じするな。
手下とヴィランって一緒なんじゃないですか?
だからその権力構造があるから。
すごいな、権力構造。
なんでその社会に、
あれなんですか?
でも本当にそれ思うんですよ。
今桃田さんが言ってるヴィランっていうのと、
手下の魅力ってちょっと違う気がしていて、
なんかその、
生かしてるのがヴィラン。
その本当に親玉みたいな、
その悪の美学みたいなのがあるのがヴィランで、
手下って悪いんだけど、
なんかオッチョコチョイとか、
そういう可愛らしさのイメージがあって、
僕そこは結びついてなかった。
なるほど。
私がヴィラン好きなのは、
おのれの目的に忠実で、
ある意味フェチというか、
強烈なフェチが一個ある人たち。
自分のね。
だから好き。
尾形はとにかく狙撃で一番になりたいみたいな。
杉本に負けたくないみたいな。
確かに。
ゴールデンカフェは確かにその、
今の定義の人ばっかり出てくるから。
うさみはもう。
ほぼ全員ヴィランというのは。
うさみも上司の愛を得たいっていう、
そこだけじゃないですか。
そうですね。
で、ディズニーの人たちもさ、
海を支配したいとか、
王国で一番になりたいとか、
毛皮が欲しいとか、
みんなフェチですね。
いいね。
確かに欲望に忠実っていうのは、
ちょっといいかもしれない。
ちょっと羨ましいのかも、
そういうのがね。
実生活でやったらもう避難されるからさ。
欲望に忠実で。
社会規範というものが。
そうですね。
確かにそういう爽快感はありますよね。
ここまでやってくれたらもう。
一方であまり爽快感がないクリアファイルがある。
はい。
そうですね。
私は名探偵コナンを見せてもらえない家庭に育ってて。
どういうことですか、見せてもらったり。
コナンの放送時間はニュースの時間だったので、
コナンに触れずに大人になって。
なるほど。
26歳の夏に友達に誘われて、
コナン映画サブマリンを見て、
ちょっとドツボにはまったというか、
ジンってさ、みたいな。
なかなかないですよ、この。
一切コナンを見てこなくて、
この黒金のサブマリンっていう、
すごい結構まだまだ最新作の映画からコナンに入るという、
超レアの存在で、
かつそこでジンの魅力に触れるっていうね。
久々にドツボのヴィランなんだろう、
ドンピシャのヴィランに出会った。
ドンピシャのヴィラン。
どこがドンピシャだったんですか。
そもそもコナンがこの人たちのせいで知人だことすら知らずに映画見に行ったんですね。
最初の俺は工藤真一っていう、
前工場。
最初のね。
この人たちのせいで知人だんだみたいな。
あの前工場も本当にその時が初?
本当に初。
これすごいよ。
こいつらのせいなんだって思って。
でもなんかあの、
薬飲ませた割にやっぱ取り逃がしてるとこからちょっと爪甘くないって思ってたら、
その後この人の爪の甘さがどんどんやっぱり映画が進むにつれて、
露呈していって、
でも銃の腕もあるし、
とても怖い調子だから、
怖いんですけど、
なんかえ、そこ爪甘くない?みたいなのがこう重なってくうちに、
最後ちょっと好きになっちゃって。
その映画の中で見てて。
じんをオッチョコチョイキャラみたいにして言うのはちょっとなかなか僕も心がちょっと痛いんだけど。
ごめんね、そうなんだ。
そうなんですか?
見り知らず絵からするともうかわいいの一言ですね。
かわいい。
いやでもまあ今ネタ化しますけどね、じんに関しては。
じんの落ち度みたいなすごいリスト化されてるんで。
みんな好きなんじゃんね。
組織の評価制度から言ったら完全にこいつは幹部から絶対評価すべきなんで。
ダメだよね。
なんかチームまとめる役割現場管理者みたいな感じかなと思ったけど、
それとなんだろう忠誠心がもうウォッカって人しかいないみたいな。
実に半数ぐらいがスパイなんで。
そうそうそうそう。
でもネズミがネズミがって言ってるっていうなんかちょっとなんだこの人ってなって。
ただこの人もシェリーに会いたいっていうもうフェチじゃないですか。
多分知らんけど。
シェリーを見つけて自分の手でやりたいっていう強烈なフェチズームで動いてる人だった。
そうですね。
でそのせいで判断誤るじゃないですか。
ウォッカがいい感じのとこまで行ってもいや俺のなんか目で拝まないとみたいな。
はいはいはい。
もうたまんないですよね。
フェチっちゃフェチか。
たまってますね。
コナンにおける黒の組織ってそのそういうなんか欲望みたいなのがないのが続いてる理由だなと思ってたんですよ。
要はその例えばなんか世界を制覇したいとかなんかそういうのって価値観ってどんどん今変容してきて。
なんか古くなったりするじゃないですか。
だけどそれがないことによってコナンって今でも生き延びられたと思っていて黒の組織性っていうのは。
ヴィランの文化的影響
確かに。
唯一残ってるのが謎にスパイを見つけ出して始末するっていうことだけに力を入れてる組織なんですよ。
この人たちの目的は一切わかんないんだけどスパイを排除することだけに命をかけていて。
その中でも一番スパイを排除したいと思ってるのがジンなんですよ。
でもっていう。
でも。
2人いるじゃん。
この金髪のお姉さんもちょっと信用ならんし、あの狙撃2人はもうもはや撃つことにしか。
もはや銃撃つフェチしかないしね。
そうなんですよね。
なんかそれでちょっと久々にグッズとかを買ってしまうレベルのヴィランに出会いましたね。
すごいですよ。
そして目の前にクリアファイルがありますし。
はいですね。
そうなんですね。
コナン。
お2人の好きなヴィランとかはないんですか?
どうですか?
いやだから、あの今日、というか今回ヴィラン。
やっぱ本当になんかヴィラン的なものがフューチャーされるのって本当に最近からじゃないですか。
だから僕あんまり何がヴィランか本当にわかってないっていうのが真っすぐあるんですよ。
だから僕のもうヴィランの現体験ってバイキンマンぐらい。
ヴィランだあいつ。
あいつヴィランですよね多分ね。
ヴィランだ。
行く手を阻むからね。
そう。
いやだからバイキンマン以外になんかヴィランってあるみたいな。
なんでそんなことはないじゃないですか。
でもさっきも言ったんですけど和製のものってあんまりなんかヴィランになりにくいかなと思ってて。
なんかまあ要はジャンプ式ですよ。
そのベジータってヴィランなのか問題みたいな。
ドラゴンボールで言うベジータみたいになんか最初は敵として現れるけどなんか倒したら仲間になっちゃうみたいなとか。
あとはなんかナルトのサスケみたいな。
ああ確かに。
ああいうその影はあるけどなんか主人公ってちょっと対になってる存在みたいになっていて。
確かに。
なんかその今まで参照されてきたようなヴィラン性ってないなと思って。
なんか僕の周りにはヴィランがいないっていうのがすごい思います。
確かになアメリカの完全懲悪なハリウッド映画とかの概念ですよね。
そうですよねもともとはねそれこそ。
それこそクラシックなヴィランっていうのはなんか野望があってみたいなところなんで。
ハンコ僕の中でバイキンマン以外に見つからないですよ。
なんかヴィランってそのヴィランっていう単語自体を多分認識したのはそれこそディズニーとか手下とかね。
あの辺ぐらいから多分ヴィランみたいなワードがその一般の英単語としてじゃなくて普通にこう日常会話カタカナとしてなんか広がってきた気がするんですよ。
アメコミじゃないんだ。
アメコミじゃない。
もちろんマーベルもいるけどもマーベルの映画とかよりも先に多分その手下とかがきてもちろん並行してるんだけどその盛り上がりよりも多分先な気はするので。
なんかそんな感じはするんですけど今いろいろ思い返してみると僕の現体験みたいので言うと多分クルエラとかなんですよ。
もうまさにディズニーってことね。
アニメーションを見てた。
もちろんアニメーションも見てましたけどでも明確にやっぱ子供ながらにやっぱアニメよりも実写の方が僕は怖い怖かったんですよね。
リアルだから当たり前ですけど。
でクルエラ101ってあの最初の最初のやつですね。
ディズニーのヴィランの魅力
最初の101の時のクルエラはなんかすごいかっこいいんですよ。
あのファッションが決まってて。
そうだったっけ。
いやそうなんですよそうそうそう。
おばちゃんじゃないだろう。
おばちゃんじゃないよ。
違う違う。
ファッションデザイナーみたいな感じじゃないですか。
そうそうそうだから毛皮でねっていうところでそれもある意味で一つ突き通してるしでその僕の中の微乱性ってわからなさだと思うんですよ。
共感できなさその1個すごい通してる。
毛皮にめちゃくちゃなんかすごい強い思いあるけど子供の時は何一つわかんないわけですよ。
なんでこんな感じですね。
なんであんななんか大量の犬を集めたいんだみたいな思いながらでもなんかひたすらに怖いみたいな。
なんか知らない人が知らないものをずっと集めようとしてるぞみたいなその怖さがあってやっぱクルエラっていうのは結構悪いことをしてるってよりも自分がわからないことをしてるっていう怖さはあった気はします。
確かにな理解できないよね。
そうクルエラは一番なんかその他のディズニーのキャラクターで言うとまだなんかわかるんですよその動機が内部にないというかその例えば誰かがのしやがったと言えばえーとなんだろうな。
スカーとかそれこそ。
あそうスカーとかは毛落とすとかじゃないですか。
お兄ちゃんへのコンプレックス。
そうそうそうコンプレックスとか。
スカーって悪い?
スカー悪いですよ。
スカーの最新作見てないんですよ見ました?
見てないですよ。
僕も見たんですけどこの間ライオンキング普通にやってたの見たんですけど。
実写?
アニメバージョンの最初の原点スカー原理主義者見たんですけどスカーってあんま悪くないんですよ。
例偶されてますからね。
謎に兄から例偶されていて単なる接種ですよ。
兄だから権力を貸し取り弟はなんかこのぐらい沼地みたいなところに居とけみたいな感じで。
ハムレットだからねあれ話は。
だから本当に安部みたいなところをスカーが率いてるんですよ。
そこから暴略をしていくんですけど。
でもほとんどの王家ってこれだしなみたいな。
めっちゃうまいよいいわいいわ見方がね。
スカーはなんか美覧性がない気がした。
確かになんかフェチないな。
フェチがない。
なんか割と普通にやりたいことが明確にあり行動している。
なんか敵というよりは全くイデオロギーの違う相手みたいな感じ。
政治の敵って感じですね。
そうそう政治の敵っていう感じがして。
全然ヴィランじゃねえじゃんと思ったんだけど。
それでいうとめちゃくちゃ強烈なエゴがある人を挙げるとフロロー。
ノートルダムの彼のフロローとマザーゴーテル。
この2人はやばいなと思うんですよね。
マザーゴーテルはちなみに娘の立場から、
ラプンツェルのお母さんは娘っていう属性がある身からすると恐怖でしかない。
毒親のなんかね。
怖すぎる。
いやお母さんいい人なんですけどやっぱりあれ直視できないものがありますね。
ただ美しくなりたいっていう。
そこにねフェチというかかけてる。
ふけたくないわかる共感しちゃったよって。
フロローは近年また注目されてるフロローなんですけど。
何で注目されてるんですか?
あれやっぱ劇団史家ノートルダムのカネを上演して認知度高まったのとあとかな。
あとはワンマンズドリーム2っていうショーで謎に可愛いフロローが出てて、
ファンの間で話題になってて。
可愛いフロローってなんすか?
なんかオカッパのかっこいいお兄ちゃんが演じててあの写真があるんですけど、
ノートルダムの彼のフロローっておじいちゃんなんですけど、
なんかこのディズニーのショーだと謎の青年がやってて、
これがすごいファンの間でかっこいいみたいな話題になって。
やっぱこのダークシリアス的な要素は人気の一つっすよね。
ミステリアスでちょっとかっこよくてみたいな。
全然原作はおじいちゃんですけど。
そうですよね。だから僕よくわかんなかったんですよ。
劇団史記でもイケオジの方がやられてるってさっき聞いて、
フロローってそれで成り立つんだっけっていうか。
この人はやっぱり何がやばいって女性に、アイスメラルダに愛されたい。
愛されないなら死んでほしいっていう。
怖いみたいな。
それだけ聞くとガンダムのキャラみたいな感じですよね。
いるんですか?こういう。
大体そういうやつしかいないですけどね。
俺のものになるかさもなくは死ね的な。
でもなんか魅力を感じてしまうし、
さっき某イラスト投稿サイトでフロローって調べたらめっちゃ絵出てきたから。
みんな何かしら惹かれるものがある。
なんかでもそういう、ヴィランをいじっていいみたいな空気って、
すごい僕のイメージですよ。
完全にマルホイとスネイプから来てると思ってるんですよ。
どういうこと?
悪役って、要はクルエラとかいるし、憧れてる人、かっこいいなとか思う人もいたけど、
かっこいいっていう憧れとか、自分がああいう風になりたいとかいう感じ。
でもじゃなくて、さっきのジンとかと一緒で、ちょっといじれる。
本人は超本気なんだけど。
マルホイとスネイプとかめっちゃわかりやすいじゃないですか。
悪役の心理と共感
特に最初の頃とかね。
スネイプとかそうですよね。
それぐらいなのかなっていうのは個人的に思いますね。
確かに。
ハリーポッターも魅力的なヴィランいるし、スネイプはちょっと微妙なとこだし、
マルホイも小物であることが大半わかる。
ベラトリックス・レストレンジやばくないですか?
ベラトリックスの人かっこいいですよね。
ヘレナ・ボナム・カーターさんもね。魔女の役やらせたら一番みたいな。
ハリーの初恋の相手らしいですよ。
役の人のね。
ラドクリフ。
ハリーのラドクリフくんが当時すごい好きだったらしい。
ベラトリックスの役の人のこと。
ファイトクラブとかかな。何で好きになったか気になるね。
あの人はね。
すごいですよね。
あの人の目的わかんないから、逆に理解できなくて怖いですよね。
逆にね。
ベラトリックスはね。
叫びながら魔法を放ってる。
すごい高い声で笑う人って感じですよね。
目的はよくわからない。
なるほどね。
それはいじる感じ?
いや、ベラトリックスは違うけど、
何て言うんだろうな。ネットミームみたいな話ですよね。
マルホイとかスネイプとかそうだし。
ラマ・レポッターみたいな。
そうそうそうそう。
ハリーポッター確かにニチャンと共に会ったみたいなことありますよね。
これが結構不思議なのが、日本だけなんですかね。それが。
現象が。
でも結構ネットミーム的に海外でもいじられてはいますけど。
ジフとかよく流れてきますね。
そうそうそう。ジフとかでめっちゃいじられてるのは見るけど。
ここまででもビランを好きみたいなのは、ちょっと日本っぽいなとは思いますけどね。
悪役侵攻みたいな。
悪役張りして楽しむみたいな。
そうなんですね。
2つ結構ごちゃごちゃだったと思うんですけど、かっこいい悪役。
憧れですね。
憧れと、悪いことしてるんだけど愛されキャラみたいな。
ちょっと抜けてるみたいなね。さっきのジンとかそういう感じですよね。
バイキンマンとかね。
バイキンマンちょっと違う。ずっとバイキンマンだけ違うんだけどさっきから。
バイキンマンも愛される。
確かにネットミームとともにカエバラユーザーもいじられ始めてますよね。
手下とかそういうのも広がってきたのもそうかなと思ってるし。
親しみが出てる。
それってさっきのフロロのイラストじゃないけども二次創作っていうかさ。
コスプレとかも含めてね。
そういうことからすごく広がってきたっていうか。
悪役ってすっごい変な話ですけど人に手を動かせさせられるもんなんだろうと思って。
手を動かして作りたくなるとかいじりたくなる。
白雪姫とかっていじれないっていうかそれ自体が100点みたいなあんまりいじる余地がないみたいな感じだけど。
悪役ってメインで描かれてないから解釈の余地もあるしブレもあるからそこをなんか自分でお好みに調整できるみたいなのはある気はします。
語られてないことが多いですからね。
ミュージカルの普段ポッドキャストやってて思うんですけどやっぱ主人公って丸なんですよね。
尖りがなくてみんなに優しくて丸でつまんないかなって思うんですけど悪役ってトゲトゲしてて面白いし。
演じるがきっと面白いだろうなって思う。
癖が強い、癖がないのがヒロインなのかなって思うとそこも魅力かなって思う。
それだって桃子さんってミュージカルも演じられてるんですよね。
趣味ですけどミュージカルやってますけど、私就活の面接でも得意な役は何ですかっていう無茶振り質問されて。
結構無茶振りです。
シンデレラの姉って答えた記憶があって。
いいじゃないですか。
ビランじゃないですか。
シンデレラより目的がはっきりしているからって答えたら良かった。
完璧な答えだ。
最高。
やっぱビランについて考えてて良かったね。
シンデレラより目的がはっきりしてるって邪魔したいみたいなことですか?
誰より美しくなりたいとか妹邪魔みたいな目的がはっきりして。
シンデレラなんて目的ないですからね。
ツルンとした存在だからみんなが頑張れってなれるしエゴがないっていうか。
すごく宗教的です。
記憶ピュアであればあるほど報われるんだという倫理観に基づいて作られているから。
目的イコールエゴアンビシャスそういうものになっていくので悪とされるというか。
ディズニーって良い人が相対的に良い人なんですよ。
そうなのよ。
それが結構ポイントだと思ってて。
良い人は?
良い人はすごく相対的な絶対的にすごい緑を大切にしてるとかSDGs守ってるとか環境を大切にしてるとかそういう絶対的な善みたいなことよりも
すごく悪いことが起こるとか周りがすごく悪くなって普通に生きてるんだけどそれによって相対的に上に見えるみたいな。
周りにすごい悪い人がいてただ家掃除してるみたいなのもみんな汚していくから良い人になっていくみたいな話なんですよ。
それすごい極端に言うとね。
そこが相対化されて良い人だから確かにそうなんだけどでもそうなってくると悪い人の方がやっぱり今おっしゃっていただいたトゲトゲしてる。
丸じゃなくて尖ってるから共感できるっていうかやりやすいっていうのは分かりますね。
ディズニー映画で言えばどんどんとそれこそねプリンセスがみたいな話あるんですけどそういう受け身的な丸からどんどん尖った方向にどんどん主人公って変わってきてますよね。
悪役と主人公の比較
そうですね。
ラプンツェルとかぐらいからカワキリンですけど。
そういうのは感じます。ただ最近の全悪もないよねみたいな風潮もちょっと寂しくてビランズ好きからすると。
どういうことですか。
みんな結局最後良い人とか悪にも事情があったんだで。
鬼滅の刃的なね。
鬼滅の刃って悪でしょ。
でも結局鬼も前の記憶でみたいな話あるじゃないですか最後に。
そうするとなんかあの鬼も実はみたいな気持ちで終わるみたいな話じゃないですか。
みんなそんな情にこださるんですね。あれは悪と断ずるべきですけど。
冷静ですね。
ずっと社会の構造に囚われてるってことですね。
社会の構造じゃないよ。鬼に関してはどうかけても悪だからまあいいんだけど最近のやつねウィッシュとか。
ウィッシュの話します。
フロローの魅力
やっぱあれはすごい。
ウィッシュについてちょっとやばいわドス黒い感情が。
そういうとこあるなって思ったんで。
ウィッシュの一番ダメなとこ悪役だと思っておりまして。
うちのスター福山政晴。
福山さんは悪くないんですが彼も目的がブレブレですよね。
国王がね。
国王がブレブレちょっと私は残念だったかな。
なんかウィッシュ見てないですけどあれポケモンみたいな星が出てくるやつであってます?
サンリオみたいな。
ポケモンみたいなサンリオ見て。
あそこだけ日本っぽい。
マリオンのスターみたいなやつね。
いい人悪い人。
あれ悪い人だったら最高の映画。
あれはなんかまあ神の象徴みたいな。
ウィッシュです。
あいつが悪役だったら最高だったな。
その悪役はなんで中途半端っていうか悪いんですか?
今ウィッシュの中で。
さっき言った通りでやっぱりなんかすごく偏愛があるとかそういうことではなく
なんか彼なりの正義を突き通そうとした結果それが多くの人、逆に言うと少数の人を苦しめるみたいな
まあ今すごい言いたいことですよね。
要はマジョリティーのためにあってマイノリティーはどうなってもいいのかみたいな。
なんか真面目に見てたんだけどやっぱりあの悪役何したかったんだろうって最後になっちゃったなあというところが。
目的っていうかそのフェチがわかんないみたいなことですかね。
モンガさん的には。
そうなんですよ。わかんなかった。
昭和の象徴みたいな感じです。
なんかそうね。おじさんを悪役にしたかったんだろうな。
でも本当にそんな感じでやっぱりみんなのためにやってるんだっていう人に対して
いやちょっとこうした方がいいと思いますけどねみたいな言ったら
お前の話は聞かん強!みたいな感じですよ基本。
そうなんだよな。
でも今まあこういろいろ話聞いてきましたけど
モンガさんのベストビランは誰なんですか。
やっぱりさっきも言ったんですけどフロローで。
フロローベストなんですね。
それ最近じゃなくてずっとベスト。
卒業論文にも書いてたぐらい好きなビラン。
結構ベストですね。
あの人は聖職者の最高位でおじいさんだけど
私はアジアの聖国の女なんですけど全然共通じゃないんだけど
今いい対比だったな。そんな対比する人初めて見たけど。
でもやっぱり自分も私の思い通りになるかさもなければ無に帰したいみたいな矛盾みたいな
そういう感情ってあるから悔しいけどあのジジイにちょっとだけ共感してしまうし
自分も一歩間違ったらこれになりかねないぞって思ってしまう魅力があります。
当たり前ですけどフロローって人間だなって思いますよね。
エスメラルダってすごい自由の象徴だから
自由に対する執着。でも矛盾してるんですよね。自由を手に入れたい。
自分は聖職者です。ちっちゃい時から教会にガチガチのカトリックでやってきて
あんな魔女みたいな女を好きな自分と
ダメだダメだみたいな。これは俺が悪いんじゃなくてあっちが悪いんだに
リアルみたいな感じですよね。
それがすごい良いっていうのがすごい面白い。
それがなんかベストっていう今この目の前にいるジンとか
尾形とかが差し置いてフロローが来るってなかなかない順位だと思うんですよ。そこの順位付けて
ジンが上に来ることもなかなかないですけどね。
でもここに人気人気。基本的には結構人気ですよ。ジンも尾形も。
サンリオの悪役
ジンごめんね。好きなんだけどさ。
悪役度合いで言ったらやっぱフロローは強い。
悪度の話もあるですか?その悪いことしてる度っていうか。
悪いことしてる度はそんなに測れないから。
流石にちょっと何百人も殺戮とかはちょっと擁護できないからそこはちょっと比べられないじゃないですか。
あとちょっとベストじゃないけどナイトメアビフォークリスマスのさっき言ったウギーブギーとかも
あいつギャンブルしたいだけの寂しいやつなんですよ。
あいついいですよね。
あいつ何がいいって鍋に落とすときにサイコロ振ってちょっとずつ落とすとかああいうとこがいいですね。
どういうとこですか。
映画を見たことないしね。
最終的にサリーとサンタクロースを助けに来たサリーも捕まってしまって
ウギーブギーがサイコロを振って出た目の数だけレバーを引くと
その2人の寝てる板がだんだん垂直になっていってぐつぐつに煮えた鍋の中に落ちちゃうっていうところで
あいつサイコロ振って最初2とかが出たんだけど
いかさまして5とかにしてもう1回5回ひねったりとかそういうやらしさ。
ずるさ。
強弱主義者ですよね。
ゲーム性がある。
だってすぐ鍋に放り込めばすぐのに
わざわざサイコロ振るの?
家庭楽しんでるやつなんですよあいつは絶対。
大泉洋と同じですよ。サイコロ振って。
どっちかというとミスターじゃないですか。
ミスター説。
ミスター説あるぐらい。
びっくり吸収旅みたいな。
なんかあれなんですね。悪いことしてるんだけど物語を推進するのに人役買ってるっていうか。
あと自分の楽しみにすごく素直ですね。
強弱主義者ってそうだわ。
確かにだからこそなんかそこがすごい噛み合ってるのかもしれないですね。
マジで悪い人で何してるか全然わかんないなみたいな人よりも主人公の成長にもつながってたりとか。
自分の好きなものに本当に没頭していてそこを突き詰めている様が割と笑えちゃう部分もありみたいな。
おかしいしちょっと羨ましくもあるし。
でも社会から見たら悪。迷惑。
決まりました。僕のベストヴィラン。
何ですか。
カイバラユーザンですね。
うわーカイバラユーザン確かにグルメを追求。
グルメを追求した結果妻を亡くし息子にも煙たがられそれでもなおまだ美食に傾倒する。
まさにそして主人公の壁になり物語を動かし。
成長するしね主人公。
最高のヴィランだな。
カイバラユーザンで決定しました。
おめでとうございます。
今度から好きなヴィランは?って聞かれたらカイバラユーザンですね。
可愛いし。
全部の要素を抑えてるんじゃないですか。
確かに全部の要素を抑えてる。
いじってもいいし。
ヴィラン的なね。
でもやっぱりヴィランは物語の中でいた方がやっぱり面白いなって思うんですか。
スパイスにはなると思いますよ。
逆にいい人ばっかでぼんやりしちゃった映画とかミュージカルもいっぱいあるから。
なんかすごいディズニーとかねいろんな作品ある中で対比で言うとサンリオってあるじゃないですか。
サンリオね。
サンリオのヴィランって誰なんだろうって思うわけですよ。
みんな仲良くできないやつじゃん。
シャンデリアに背いてるやつじゃん。
それは恐ろしいことでサンリオって圧力がすごいから消されるみたいなイメージがあって。
そんなマフィアみたいなことやってないですよ。
サンリオ界ってやっぱりヴィランいないイメージあるんですよ。
先日ピエロランドにほぼ初めて行ってショーを見たら途中で悪役3姉妹みたいなのが出てきて。
声優が浜田恵美、這田翔子、水木奈々っていう歌うまさんの美人みたいな。
なんだけどキティちゃんにみんな仲良くって言われて一瞬で白いドレス着させられてもうなかったことになりました。
これがサンリオやってなった。
そのサンリオの魔法みたいなことはあんまり刺さんない。
でもみんな仲良くは今この時代に聞いたらちょっとそうだよなって思いました。
悪役が出てきただけ良かったなって思いました。
でももうそれなんか時代がヴィランになっちゃってるじゃないですか。
そうそうそうなんだよな。
かわいい歌舞伎ってもう一個のショーも結局桃太郎の鬼が本当はみたいな話だから同じだよね。
そうですね。
でもなんかサンリオでその欲望に忠実すぎるやつを出してもねちょっと困るもんね。
確かにね。
でも同じそのディズニーも含めて子供向けコンテンツって括るのがあれかもしれないですけど子供も見るコンテンツじゃないですか。
サンリオ一方でそれでディズニーはなんかヴィランがいてみたいな。
でなんかまあもちろんサンリオも上の人にももちろん愛されてるところはあるけれどもどっちかというとキャラクターみたいな。
あっちはストーリーじゃなくてキャラクターじゃないですか。
ストーリーがあるのはやっぱディズニーだしなんか創作されてるのはディズニーってイメージがある。
でなんかもしかしたらそのヴィランストーリーまああえて言うとストーリーがないサンリオとストーリーがあるディズニー。
ストーリーがなぜディズニーあるかっていうとヴィランがいるからみたいなことなのかもしれないですね。
物語を面白くするのも悪役だし主人公を輝かせるのも悪役だと思うしね。
フロローのいないノートルダムの感じ。
いや何も起きんよね。
はじもどがまず拾われないから何も起きません。
まあでもヴィランって基本的にはそのストーリー上のその壁の象徴の乗り越えるべき壁の象徴というか
減らしているタイガーの象徴というかそれそれが擬人化してるのがヴィランなのであって
ストーリーを盛り込もうとするとそれなくしては飾れないかなっていうのがあって
ディズニーはだからわかりやすくそれを多分キャラに消化させてるなって思うんですよ。
日本の物語とかストーリー性ってそれを擬人化せずに
その置かれた社会的な状況とか身分の差とか
そういうものがヴィラン的な壁として成り立っていて
それがキャラにはなってないものが多いかなっていうのは思うんですよね。
桃太郎の鬼とかは別ですよ。
ですけど日本のもの歌舞伎とか落語とかそういうのを見てると
別にヴィランがいないからその話の展開がないかっていうとそうじゃないから
時代劇の悪徳大漢とかってヴィランなのかっていうと
あれはヴィランじゃないですよやっぱ
でもあれも欲望に忠実じゃないですか
二重族になっててみたいな話ですよね
お主も悪よのみたいな世界
装置だよね装置になっちゃって
装置小道具って感じだしね
大漢のアナザーストーリーとか生まれなさそうだよね
でもやっぱ明智はいいみたいなことですよね
明智光秀は
ヴィラン
明智をヴィランとするか違うんですか
歴史はむずいよ
歴史はむずい
でも歴史もそんなヴィランなんてない
日本のヴィラン観
基本的に大河ドラマ見ていてもヴィランという描かれ方はしてないですね
それは僕が結構好きなガンダムも同じで
ガンダムにもヴィランというものはほとんど存在しない
シャアはヴィランではない
ヴィランではない
基本的にはイデオロギーの対立だと思っていて
そこがなんかちょっと日本の物語構造と違う部分があるかなと思いますけどね
なるほどなるほど
小説の話でいうと黒トカゲってわかりますか
江戸川乱歩の書いた黒トカゲって本があって
あれも黒トカゲっていう変装の達人の女の人の名前がタイトルで
探偵明智と対決なんですけど
圧倒的にやっぱその黒トカゲが魅力的みたいな
そういうものもやっぱ好きでした小っちゃい時から
怪人二重迷走とか
いやもう好きでした
そういうこと
すっごい久々に聞きましたね怪人二重迷走って怪人二重迷走ですか
ダークファンタジー的な要素はね
それはわかりますねたまらんっすよね
怪人の方が気になるじゃんっていう気持ちね
でも確かにその普段ミュージカルのねホットキャスターやられてると
ミュージカルって基本いますよねヴィランで
え嘘そんなことない
そんなにないと思うけど
フランス革命者とかになるとそれこそ誰の視点で見るかで後半でガラッと返してきたり
革命側の視点で見たり実は王族側にもいろいろあってとか
マリアントアネットは悪だって急断してたけど民衆もちょっとやりすぎじゃないみたいなことを訴えかけてくる系もあるから
全部とは限らないんですかね
ミュージカルのヴィラン
僕ごめんでも多分ミュージカルも僕は好き嫌いがあるから
多分好きなやつはヴィランとかがほとんどいないやつばっかり好き
ちょっと作品名いいですか
いやでも多分これは本当にこの間それで話盛り上がって
モンガさんからミュージカルソムリエしてもらったんですよ
はいはいポッドキャストウィーク
ミュージカルソムリエしてもらって見ましたやっぱり最高でした
インザハイツ
あれはヴィランいない
貧富というか貧しさ
貧しさとか物語上の壁っていうのが全く擬人化されてはいなくてキャラクターではなくて
社会が悪いってこと
でもそういうことだよ
ですねですね
社会だし乗り越えるべき自分みたいな話
ミュージカルってでもそういうの多いと思うけどな
だから僕が好きなやつでいくと
例えばウエストサイドストーリーとか
あれもまあ
でもヴィランっていうものはない
いないか
なんかでもその今ヴィランの話ここまでしてきましたけど
どうやらその曖昧ミュージカルで言うとね今の話だと曖昧というか
明確にまあその社会
社会というか貧富のさとか
そういう時代背景みたいな話が悪とかそういうのになった場合に
なんかあんまりこうさっきのヴィランが好きっていう話と
ちょっとなんかずれてるっていうか
あんまりこうそこが結びつかない部分があるんですけど
それでやっぱそのハリウッドが完全超悪なに
ブロードウェイ初のミュージカルはヴィランいます結構
あーそうなんですね
近年のはちょっといなかったりするけど
天使にラブソングをとかギャングたちがヴィランですよねいわば
あのシスターの命をずっと狙ってくるやつとか
あれも可愛いっすけど
そうあれも可愛いんだよね
怖いんだけど可愛かったりとか
あと結局ディズニーも舞台化したりするっていうのもありますし
でも意外と確かに
あと悪役が歌っちゃうとやっぱ怖さとかって半減する
まあ確かに
確かに悪役も歌わざるを得ないですからね
劇団式のディズニーのやつとかももうキャラ化されてるから
ヴィランに対する魅力
なんかキャラソンみたいな感じで楽しいけど
怖いかって言われるともう
歌っちゃうと怖さは半減する
確かに
もちろんね歌だけで怖く見せるのもあるけども
まあまあそれこそ今度バックチューダーフューチャー劇団式がやるけど
あれもビフというね悪役がいるから
ビフは歌うのか歌うんだろうけど気になる
ビフ怖くないですからね
ヴィランではないか
今すごい目の前にすごいなんかマルヒファイルみたいなのが今見えてますけど
チケットとかパンフとか
チケットとかチラシを保存してるんですがなんかヴィラン出てきたかなって
この間メディア劇団式のゴーストアンドレディをヴィランが言いました明確に
軍の一番偉い人っていう
まあでもそれも擬人化された社会の悪意だったけど
一応言いましたね
主人公の目的を阻むおじさんが出てましたね
なるほど
なんかなんとなく今話してきて見えてきた気がしますねヴィラン像が
どういう人が魅力的なのか
いろんな仕分けがありましたね
まさか手下が出るとは思わなかったですもんね
今でもまだ納得してないですよね
納得してないです
システムにね手下っていう
手下でしょだって
でも本人たちはジャファー様にお使いしていますとか言うの自分の口から
それ信じるしかない
設定というかね
設定とかじゃないんだよそうなんだよ
そうなんだよ
本当大変だよそういうこと言うと
でもそれこそジャファーみたいな格好してるってことなんでしょ
そうですねあの世界観の格好ちょっとその先輩じゃないボスオマージュなドレスとか着て
分かった小結びマンってことでしょ
なんでアンパンマン
なんで全部そのなんか戻ってくるのそこで
アンパンマンの引き出しが相当ある
いやいやいや
小結びマンって何
えあのおむすびマンのなんか手下がいて
手下だけどさ
分かるよ分かるよその名前からさ手下だろうなと思ってたよ
おむすびマンはリスペクトしてる
だからルックが寄せてる
そうそうそうそう
小結びで
そうそうそう
そういうことですよね
そうなのかな
だってそのスカーとハイエナっていうのは全く種族が違う
違うね
スカーっていう圧倒的な権力のもとに比例付してる別のものじゃないですか
そうじゃなくてさっきのそのフック船長っぽい人とかはやっぱりその
フックにリスペクトで寄せてる人たちってことですね
そうねそうね
本人が寄せてるのがあれが制服なのかは知らんけど
でもっていう世界観を含めて皆さんがその手下みたいなことを
そうそうそうそう
ちゃんとディズニーの世界観守りつつそのパフォーマンスとかもすごく格好良くて
ちょっと目がハートになっちゃった
目がハートみたいな
はいはいはいはい
起きてたの一時期に
それがなんかこうツイステの源流になってたんですね
まあ源流というかまあヴィラン的なね
ヴィランかっこいいみたいな流れ
だと思いますよ
なるほど
あと元がやっぱこうおばさんだとかおじさんだから
イケメンや美女が出てくるとみんなちょっとギャップで
湧くっていうのある気がするんですよ手下
うんうんうん
そうそうそうそう
そうですね
だからやっぱ急にこう黒執事になっちゃう
そう急に黒執事になる
そこのギャップ
それがいいです
うん
それはわかる
そうそうそうそう
じゃあそこは
そうなんですね
わかってもらえて嬉しい
うん
ヴィランの魅力わかりましたか
わかりました
わかりましたかとか言って
カイバラユーザンのことがちょっと好きになったのでは
カイバラユーザンは最初から好きです
あそうか
でもカイバラユーザンが僕のマイベストヴィランだってことは今日
めっちゃ面白い
知りました
どっかで使ってみてください
マイベストヴィラン
マイベストヴィラン
はい
そうか
山口さんもぜひ作ってください
マイベストヴィラン
マイベストヴィラン
そうですね
クルエラ以外でちょっと考えたい
でもクルエラいいですね
うんうん
ですね
なるほどって思った今
なんだろうなあ
でも
でもやっぱ僕も確かに色々こう今話ここまで聞いてて
結構意外と僕ヴィラン出てくるやつ
その社会が悪みたいなやつよりは
もしかしてヴィランみたいなのが出てくるやつの方が好きかもしれない
ね一人に押し付けていいのかって問題はあるが見やすいし
そう
えーそうかな
うん
例えば何ですか山口さん中でそれは
例えばなんだろうなあ
ホームアローンとか好きですよ
あれヴィラン
あれヴィラン
あれは手下の方でしょ
手下しかいない
手下しかいない
本当手下しかいない
あれすごい
強悪犯じゃないのあれ
いやいやいや
違う
いやむしろ子供がヴィラン説明してる
確かに
それもあるんですよそれもある
あいつや
そうそうそうそういうのありますね
あの子供とナイトメアの同じですよ
武器
ギャンブル的なね
楽しんでるじゃんね
確かにそれはあるかもしれないな
その悪役の方が割とツッコミどころがあって
なんか行き過ぎた正義みたいな
なんかマジみたいなホームアローンみたいなね
だからこれ人によってやっぱヴィランにどこに魅力感じるかって全然違うんだ
面白いですね
そうですね多分そこは面白いですね
ちょっとちょこちょいというかなんか
そう
やりきれてないヴィラン的な
ほうが好き
マルフォイみたいな感じ
そのほうがヴィランって呼ぶことができると思う感じですかね
そうねそうね
山口さんが
うんそう
あのなんだろうな
本当に悪役みたいな人って
なんかヴィランと呼びづらいっていうか
マジで悪いみたいな
なんだろうな
そういうこと
ヴィランとかでごまかしい存在じゃない
そうそうそう
そうねそうね
そういう感じはある気がする
例えばタイトル今抜けちゃったけど
A to N T 4のワッカインドアメリカンの人いるじゃん
赤いサングラスの人ね
そうそうそうそう
シビルウォーの
シビルウォーの
シビルウォーのあの人とかめちゃめちゃ悪役っていうか悪い人じゃん
あれってヴィランなの
でそれ思うでしょ
でもそのやってることは悪いことなんだけど
そのヴィランっていう定義にはあれは当てはまらないと思うね
そこの話で
なんか好きなヴィランって言った時に
マジで悪いやつはヴィランになりえないっていうか
ヴィランと呼べないみたいなことはある気がする
その愛され枠っていうか
愛され要素
ちょっと好きがないとね
ヴィランの魅力探求
そうそうそう好きがあるみたいなことはあるっていうのは思いますね
いやーちょっと嬉しかったヴィランについて
話せて
大満足です
意外とこう種類があるんだなっていうのが
なんか気づきでした一番
今日の気づきでも一番手下が
手下の仕組みについて
手下の仕組み
手下システムね
これね手下システム知らない人結構いらっしゃると思う
本当ですか
多分今日は本当に
手下を語るでしたっけ
手下入門編として
ヴィランを語る
そうでした
はい
はいということで
ここまでお届けしてきましたが
いかがでしたでしょうか
感想というか
こんなにヴィランについて語られてもう幸せです
ありがとうございました
どうですかなんか緊張して眠れなかったイメージ通りの感じですか
ここに緊張があったんですか
大丈夫ですか
大丈夫です超楽しかったです
ありがとうございます
ありがとうございます
なんか最後に告知とか番組のことあればぜひお願いします
はい
今日はちょっとヴィランに絞ったんですけど
普段はミュージカルについて語るポッドキャストオーバーチュアというのをやっています
不定期更新で気ままに一人でやっております
よかったら聞いてみてください
はいありがとうございます
ちなみに一番おすすめのミュージカルは何ですか
うわ難しい質問きた
うわどうしよう
このタイミングで
絶対にされる質問
うわどうしようこれはどうしようかな
今日のあれで言うとノートルダムのカネを見てくださいっていう感じですかね
イキダンス機でまたやってくれるといいなって感じです
はいそろそろお時間となります
毎月雑談にて開催中公開収録イベントタップルーム
次回はぜひ直接雑談へ足を運びください
ここまでのお相手は勝手にドキュメント72時間を押し上げるラジオというのをやっております
山口と
本田と
桃音がでした
ありがとうございました
この番組は東京東中山にある
クラフトビアバー雑談で収録しています
厳選されたクラフトビールとこだわりのスパイスカレーを楽しみながら
夜な夜な繰り広げられる雑談に参加したい方は概要欄をチェック
では次回の更新をお楽しみに
ご視聴ありがとうございました
