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くらぬきです。
中山です。
ザッソウラジオは、くらぬきと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながらイルコをしゃべりしていくポッドキャストです。
10月のゲストは株式会社パレットの代表取締役、羽山暁子さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
羽山暁子さんの経歴
初めに、羽山さんをご紹介させていただきます。
羽山さんは、大学卒業後に人材サービス会社データビジネスの会社で人事のキャリアを歩まれてきました。
2015年、東京から仙台へアイターンをされて、3年間フリーランスを経た後、株式会社パレットを設立されたと。
現在は幅広いキーボードや業種の企業の組織開発を支援されていると。
人づくり、組織づくり、町づくり、働くことが当たり前に幸せな社会を共につくるをテーマに活動されており、
一般社団法人グラミン日本の仙台支部、支部長を務めていらっしゃるということですね。
グラミン銀行、グラミン銀行って何ですか?
お招きいただきましてありがとうございます。
ありがとうございます。
冒頭のくらむきです。中山です。
生で聞けるこの喜び。贅沢と思って。
すごいメンバーにも羨ましがられました。
これがまさか毎回収録してるとは思われてない。
そうですよね。毎回収録してるって。
雑草が耳につくって話はよく言っていただけますけど、
この名乗りのところが、短さがいいって、
さっきくらむきさんが楽屋来る前の話で聞いてたんですけど、ここ初めて言われました。
あれがお二人のキャラクターをすごいよく表してるなっていうのを毎回じわるんですよ。
肩書き的なもんが難しいと、名乗りが難しいんですよね。
いろんなものを言わずにもう自分だみたいな。中山ですけどみたいな。
肩書き中山ですみたいな。肩書きくらむきです。
そうなんですよね。そう言われてみると何者かを出してくるんですよね。
肩書き中山ですみたいな。肩書きくらむきです。
そうなんですよね。そう言われてみると何者かを何も言わずに毎回言ってて大丈夫なのかって心配になってきましたね。
大丈夫。大丈夫。
そう、というわけでくらむきさんに、いいんですか?グラミンから入って。
はい、グラミンから。僕はプロフィールを毎回最初用意していただいて読むという大役を大勢使ってるんですけど、
読みながら、なんだろうなと思いながら読んでしまいましたので。
脳打ち合わせな感じも最高にいいですね。
グラミン銀行、グラミン銀行自体はバングラディッシュでムハマドユヌスさんという方が、
もう今80を超えて、この間誕生日でしたけど。
ですけど、マイクロファイナンスですね、いわゆる貧困国、バングラディッシュでの
社会的な信用、信頼がないゆえに銀行から貸し付けができない人たちに対して、
マイクロなので、本当に何千円という金額を融資するという。
それは生活に対して使うんじゃなくて、自分たちの経済的自立に対して使うということをスキームとして作られて、
ノーベル平和賞をスキームで取られているんですよね。
アメリカとかカナダとかイギリスとかグローバルでも展開をされていて、
日本に来たのが、今大臣、理事長が桃野さんという方ですけど、
2018年にグラミン日本というのを立ち上げてという形ですね。
でも先進国でマイクロファイナンスってあんまり親和性がないので、
それを先進国としてのモデルを、日本のモデルを今作ろうとしてるっていうところですね。
でもやってることはマイクロファイナンスなので、20万から50万の奨学融資をして、
それを生活費ではなくて経済的自立に使っていく。
パソコンを買うとかですね。
環境を整えるとかそういうことも含めて。
2018年に立ち上げたんですけど、コロナであまり活動ができてない中で、
支部展開を、コロナもビズコロナになってきたので立ち上げていこうっていうので、
支部の第一号として、去年の8月に仙台支部というのを立ち上げて、
今、組織を一生懸命立ち上げようとしてるっていうところですね。
じゃあ仙台が第一号、支部としては第一号なんだ。
そうなんですよ。そうなんです。
いろいろ模索しながら、いろんな方にご協力いただきながら、ご助言いただきながら、
どんな形が支部として展開できるのかっていうのを、いろいろ壁にぶつかってやっております。
っていうのが、さっき中山さんに、最近何が忙しいのって言われたんで、
いや、それが忙しいですって話をしてます。
なるほど、最近どうですかがこれなんですね。
そうですね。
確かにマイクロファイナンスって、一時なんかで聞いたことありますね。
けど、先進国の話じゃないなというか、
発展途上の環境においてっていうイメージは確かにあったので。
なるほど。
でもあれですね、いろいろ手詰まりで積んだみたいな状態から、
一歩前に進めるための支援をしようってことなんですかね。
そうなんですよね。そうなんです。
やってることが、マイクロファイナンスだけだとどうしても事業としては成り立たない。
事業としても成り立たせようとしてますけど、事業としてなかなか成り立たないので、
マイクロファイナンスっていうのと、あと就労支援っていうのを今立ち上げようとしていて、
それは事業化していくと。
今、ローカル含めてデジタルDXをどう推進していくかっていうのは、
やっぱりローカルもすごい課題で全然進んでいかないので、
デジタルスキルをきちんとリスキリングというか身につけていただいて、
その方たちに仕事をBPOとかアウトソースするとかっていう形を、
パレットとグラミンとノーコード推進協会さんと一緒にザグモーと今していて、
そんなこともやっております。
なるほど。
ぜひいろいろと雑草ラジオとはまた別に、ちょっと壁打ちをお願いします。
あれですよね、学長は最近の活動は全然知らなくて、
もっと前からの知り合いってことですよね。
最初はラーフェスです。
軽井沢ラーニングフェスティバルとの出会い
今週ですね、みなさんは今週です、ラーフェス。
軽井沢ラーニングフェスティバル。
あれ毎年やってます?
毎年やってます。
毎年やってますね。
なんかこの時期に確かにタイムライン流れてきて。
見かけますか。
見かけますけど。
クラさんもぜひ。
ラーフェスもちょっと教えてください。
教えてほしいのと、僕ああいうのね、本当に人に誘われないといけないタイプなので。
わかる。
誘ってほしい、誰か知り合いに。
今年だから。
自分から言って積極的にできない。
来年行きましょう、来年。
ぜひぜひぜひ。
でもね、それで言うと今年の9月の今週の9月21、22、23がラーフェスで、
軽井沢のライジングフィールドっていうところを。
キャンプ場ですね。
舞台に、だから本当にキャンプ場で学ぶ祭り。
そこで出会いました。
うらやましい。
学ぶというか学び合う。
そう、学び合うんですよね。
学び合う、まさにギブをするっていうね。
すごい多幸感あふれてますよね、あの場所。
なんかだいぶコンテンツも幅広くなっている感じがしますよね。
サウナ的なやつだったりとか。
みんないろんな、自分の強みをみんなに提供するみたいな形なので。
サウナ的強みを持ってる人たちが、じゃあサウナやりますかって言って。
そう、テントサウナができあがったり。
でね、スナックが立ち上がったり。
で、夜はみんなで焚き火で語るみたいな。
で、そんな中で沢窪さんがプレゼンのレクチャーをするとか。
そういうなんかちょっと広範囲なものもあったり。
結構カオスな。
カオスですね。
でもそれを自然の中でやるんだ。
1回目が11月だったんですけど、死ぬほど寒かったですよね。
みんな参加者、命の危険を感じて、なんか団結力がすごい高まった気がします。
チームビルディングできた感じですか。
スノボの上は着ててもめちゃくちゃ寒いって感じ。
寒かった。
11月の軽井沢は相当寒いですね。
なのでちょっとずつ時期が早まって、9月。
今ね、今めちゃくちゃいい時期ですよ。
ソニックガーデンも軽井沢に拠点。
いや、なんだったら僕、昨日まで軽井沢にいたんでね。
あ、そうなんだ。拠点作ったんですね、ソニックガーデンさん。
そうなんです。拠点というかね、合宿所ですね。
僕ら全員リモートワークなんで、なかなか普段集まらない代わりに、
たまに密に集まりたいみたいな。
毎回エアビーとかホテルとか探して、環境が良いか悪いか心配じゃないですか。
確かに。
っていうのが、毎回ギャンブルするのもいいけど、
安定的にもう馴染みの場所があるといいなっていうことで、軽井沢にシェア別荘みたいな感じで、
何人か何社かでシェアできる別荘みたいなのをお借りして、
たまになおで入れ替わり立ち替わりで違う人が入ってるって感じ。
いいですね、いいな。
この間ね、アステリアさんも軽井沢に拠点作られたんですけど、
そこがまた良くて、なんかね、事前に言えば借りれるって言ってたんだけど、見に行ってください。
この間ご案内していただいて平野社長に。
軽井沢にね、そういう拠点持つ会社増えてきてますよね、なんとなく。
あ、そうなんだ。
軽井沢はね、東京から近いのがいいですね。
いいですね、いいな。楽しみ。来年はぜひ。
あ、そう、そこで学長と出会いました。
なるほど。
リモートチームビルディングの経験
で、その後はあれですよね、くらぬきさんとかんこちゃんはリモートチームビルディングのときですよね。
あれがだってコロナになってすぐだから。
2020年の5月ぐらいでしたね。
結構最近のような、すごい大昔のような。
もう3年以上経った。
え、3年以上経つのか。
3年半ぐらい経ちますね、もうね。
なるほど。で、あれですよね、くらさんと、あの、あきちゃんの結婚式でリアルに会いましたね。
そうですね。
あ、そうですね。
そのときのメンバーのね、結婚式、新潟。
そう。
うんうんうん、そうだそうだとか、あれそうだよね。
なるなる、なるなるとかも行ってましたね。
そう、なるなるも行って、あのときの。
あの、あのときの講座メンバー、結構ゲストに来てもらってましたね。
ゲストに来てる、ゲストに来てましたね。
なるなるも。
くらぬきさん、新潟に。
新平ちゃんとかね。
そうだ、そうだ、そうか、すごい、なんか豪華、豪華メンバーとかすごい素敵なメンバーでしたよね。
そうか。
あのメンバーでリアルに集まりたいな。
うーん、それはなんかカオスにまたなりそうですね。
なりそうですね。
合宿したい、合宿したい。
軽井沢か。
軽井沢で。
あとそのなんか、さっきまたくらぬきさんが来る前の楽屋トークなんですけど、あっこちゃんが今いる場所とかもちょっと面白い場所だそうで。
仙台じゃないですか。
仙台、仙台。
8年前に東京から仙台に行ったんして、今年の3月にコーワーキングスペース、オフィスキャンバスっていうのを作って仲間とともに。
1階にオフィスでコーワーキングスペースになってるんですけど、そこにパレットが居住してて、2階が我が家になっているという地区。
地区110年の古民家を古り延べして、そんな場所を作っております。
あ、古民家だったんだ。
うんうんうん。
いや、古民家の改装してオフィスとかコーワーキングとか、いいですよね。
いいですよ、いいんです。
すごいよくて。
合宿でそういうところ使うときある。
ぜひ、よろしければお立ち寄りください。
人数がね、結構。
まあまあ。
普通に家なので、真ん中にキッチンがあって、で、薪ストーブつけてっていう感じで。
いいね。
洒落。
そうなんです。で、2階が我が家なんですけど、そもそも情報量多いんだけど、そのスペース、このオフィスキャンバスを運営してるのは、うちの会社のメンバーなんですよ。
意味わかります?
で、うちの会社のメンバーが法人を立ち上げて、このリノベーをしてコーワーキングを運営してるのね。
で、そこに寝台でパレットと我が家が入ってるんだけど、その彼女なんですよね。
彼女の家はまさにこの隣に、同じ敷地内。
はいはいはい。
で、拡張家族的な感じで。
なるほど。
暮らしてて。で、私は子供作らなかったんですけど、彼女の家は3人子供がいて、小学校1年生、5年生、中学校2年生のね。
だから小学校1年生の子とかはオフィスの方に、ただいまーとか言って。
ママはそうね。
で、そこでなんか商談とかしてると、みもちゃんちょっと静かにしてみたいな。
なんかお客さんだからみたいな、そういう会話がなされて。
わかった、じゃああっちで宿題してるみたいな、そんな感じで暮らしてると。
えー面白い。
会社なのか家族なのか、なんかみたいな。
そうだから、なんていうの、境界線を曖昧に、なるべく曖昧にしていくっていうのを、実験としていろいろやってて。
やっぱり東京に暮らしてた時って、境界線が明確な方が楽、人格を切り替えられていくから楽じゃないですか。
だからね、それこそマンションがすごい好きだったんだから、ずっと東京ではマンションに住んでて、マンションの隣の人はね、知らない人。
知らないですね。
で町内会とかも別に私は参加しませんっていう感じで、電車に乗って電車に乗って会社行ったらそこには丸の内の人格みたいなのがあってみたいな、そういう感じで楽だと思ってたんですけど。
仙台に来てから、まずその規模が、町の規模が小さいから、暮らすエリアと働くエリアがすごい狭くなる。
通勤の時間がそんなにもともとない。
そうですね、そう。
そこの切り替えがなかなかうまくいかないなっていうのと、こんなに近いんだけど、だからここに引っ越してくる前は、とはいえ町中の仙台の中心部のオフィスエリアにオフィスを構えてたんですよ。
で、無駄に地下鉄乗って、それでもドアドア25分ぐらいかけて通ってて、スーツ着て行ってんだけど、これすごい無駄だなと思って。
で、こんなに緑豊かだし、田舎って言ったら申し訳ないと思うけど、自然が豊かにある場所にもかかわらず、オフィスエリアってそんなに緑がないわけですよ。
っていうところに、あえて自分の五感を閉ざすってなんでやってんだっけみたいなことを思ったときに、もっと緑の中で、もっと暮らすっていうことで働くっていうことを、もうちょっと混ぜ合わせて働いたり暮らしたりした方が豊かだし、
東京ではできないローカルだからこその実験だよねっていうのを思ってやってみたら楽しいっていう。
なんかもうね、ちょっと窓汚いですけど、デスクの、そう大自然の中なんですけど、これでもね仙台駅から歩いて25分ぐらいなんですよ。もう緑資率100%みたいな。
ラジオで絶対伝わらない。
確かに。
よくやってしまうやつですけど。
よくやってしまうやつ。山の中にございます。
山の中にオフィスと家があり、かつ社員さんだけど、居住地のオーナーではあるみたいな。
建物2つが緩やかにつながってるし、あとは働くと住むクラスが緩やかにつながっているみたいな。
昔からオフィスがなんで都会の駅前にあるのかみたいなのが、謎は謎ですよね。工場とかではない仕事をしてるのに。
でも通勤してる時は、通勤しやすいから、やっぱり駅前だなみたいな気になってましたけど。
リモートワークでバラバラになったとしたら、別に通勤の便利さがあんまりいらないんだとしたら、どこでも良くなりますよね。
ほんとそうなんですよね。
っていうことに私は仙台に来て気づきましたね。
東京に行ったままだったら、そこの境界線って結構しっかりあったほうが楽だった気がするし。
その世界観から、比較対象がないから気づけなかったんですけど。
あとなんか意外とやっぱりね、町内会とかもいいですよね、最近。これ年取ってきたからかな。
地方での環境づくりと文化的なつながり
年取ってきた。年齢。
年齢もあるのかな。
豊かですよね。極な感じ。東京で完全に分断されてた根っこっていうところから地域に来てみると、周りの人たち結構知り合いでおはようございますみたいな挨拶するとか、
そういうことの豊かさっていうのが、昔はすごいめんどくさかったのに、これが豊かなんだなっていうことに気づくっていうのは、
弱いを重ねたからなのか、東京の極を真逆に来たからなのか、ちょっと分かんないですけど。
両方ありそうですね。
若いうちに東京みたいなところとか都会みたいなところで経験してないと、一生そこだと気づけないかもしれないし。
若いうちはとはいえ、やっぱりめんどくさいですもんね。
めんどくさいと思ってました。
日盛りしなきゃいけないとかね。
なので、なんか弱いと両方な気がしますね。
最近やたら資本主義の本を読んだりしてますけど、ここもコンセプトがアップサイクルっていうコンセプトで作ったのがある。
前から私、デンマークとか北欧の働き方を研究というか足を運んで、いろんな企業、デンマーク行って見てさせてもらったりとかしてて、
ここもデンマークのたて具をわざわざデンマークまで行って買い付けてきて、北欧なイメージで作ったんですよ。
で、東北と気候が似てて寒いじゃないですか。
寒いから家にいるということの快適さをすごい大切にするのと、家の中の環境をすごい大切にするのと、その中で会話をするっていう家族と会話するとか、
ギター弾きながらみんなで歌、世代を超えて歌うとか、そこの真ん中には薪ストーブがあったりとか、ロウソクがあったりっていう、そういうのをすごく文化として大切にしてるんだけど、
ここもそういうのを大切にしてて、キッチンを真ん中に作って薪ストーブ作ってっていう、で、対話が自然に生まれるっていうのを大切にして、
で、作りましたと。で、アップサイクルっていうのも、あのデンマークとか北欧の文化で、で、日本ってこう家を崩すときには、もう全部崩しちゃうんだけど、向こうって窓とかドアとかを全部取り外して、で、その構成につないでいくんですよね。だからドア屋さんとかがあるんですよ。
ドア屋とか窓屋とかがあって、これは300年前の窓だとか言って売ってるんですけど、そういうのを買い付けてきて取り付けたんだけど、すごい素敵な、これもねラジオだから見えないですね。素敵なドアをね、取り付けたんだけど、で、何を言いたいかというと、
速度に行き過ぎて資本主義に対する疑問っていうところと、こういう対話とか無駄なコミュニケーションに一見思えるような、いわゆる社会文化資本とかって言われる、社会関係資本とか文化資本と言われるものの、もう少し良曲じゃなくていい感じの混ざり合わせ。
ちゃんとその経済資本も追及、良い塩梅で追及しつつ、こういう社会の中での文化的なつながりとか人間とのつながりっていうのを、両方良い塩梅で混ざり合わせて、それを楽しむ形を模索していて、それは東京だとイメージつかなかったけど、
こういう地域だと、カルイザーも含めてね、地域だとすごくやりやすいのかなっていうのもあるし。
資本の定義について
そうですよね。最近僕も他の会社さんの話とか聞いてて、資本、会社の経営でさえ、資本をいくつか種類を見て考えるみたいな、最近で言うと人的資本とかっていう言葉が出たりしてるし、経済資本だけを拡大する会社っていうんじゃなくて、
例えば関係資本も会社の資本ではあるっていう風になったりだとか、逆に言うと今までの物差しが経済資本しかない中で、だから経済資本しかないとしたら、尺度がそれしかないとしたら、それを何とか貯めるみたいなところから、実はこういう資本って僕らにとって大事じゃないとかっていう、いろんな資本をどう定義するのかみたいなのは、
なんかこう見えてきてる感じはするなーと思っては。うんうんうんうんうんうん。ほんとそうですよねー。ほんとそう思う。うん。うん。そう。だからなんか、そうなんだよね。で、なんか選択肢があるほうがいいですよね。うん。
で、なんかその経済資本をとにかく追求するんだっていうスタートアップベンチャーだみたいなのも、別にそれはそれで良くて。そうですね。でもなんかね、そうじゃない形。で、なんか成長のスピードは遅いかもしれないけど、なんかね、町との繋がりとか、なんかね、社員とのなんかコミュニケーションとか、なんかそういう一見無駄に見えそうなものに対してちゃんとこう。そうですね。投資していくみたいな。うんうんうん。
そういうなんかいくつかの形がある中で、自分は働く上で何を大切にしたいんだっけっていうことを知った上で、それが大切にできる会社にこうね、入社していくみたいな。そうそうそう。あの、例えば経済資本を追い求めるってなった時に、これ個人で言うとその報酬を上げていくみたいな。うんうんうん。そのキャリアアップとは報酬を上げることであるみたいな。うんうんうん。
なことだけを考えるのがまあ、一時あったかもしれないけど。うんうん。いや、実はそんなんじゃない、それじゃないんだよな。家族との時間大事にしたいなとか、なんか自分の趣味の時間がいいなとか。まあ、もしくはその仕事がやっぱり好きだから、その快適に仕事ができるのがいいなとか。うんうん。人間関係がいいなとかって多分人によっていろいろあるはずなんだけど、これもなんか報酬だけの戦いになると。うん。
いや、もうそれこそ地方が弱いとか、中小企業弱くなるとかってなるんだけど。うんうん。いや、もうちょっと尺度変えたらみたいな。うんうん。感じは、なんかで、かつその個人もいろんな尺度持ってるよねって話と、実は会社もいろんな尺度持ってるよねっていうのが。うんうん。やっぱりどっちも表明して、ちゃんとわかるようになれば。うんうん。そこのマッチングがうまくいけば。うんうん。まあ、幸せですよね。うんうん。別にね、バッチバチにこう稼ぐの好き、稼ぐことだけがいい、あとはもう何もなくてもいいって言うんだったら、それが一番いい可能性がある。うんうん。
それが一番いい会社があったら会うけど、そこに会わないと、まあお互い不幸になるみたいなことがあるので。うんうん。まあ、あの、なんかいろんな物差しあるなーってことが。うんうん。なんか最近ようやくね、それこそ、あの、経済だとESGとか、あの、まあ個人で言うとSDGsとかっていうのが出てきて。うん。なんか、そ、それも大事じゃない?みたいなのが、なんとなく社会的なコンセンサスが取れてきた感じが。うんうんうん。
まあ、みたいな中で、まあ今の仙台の暮らしが。うん。多分今の仙台のその、なんか働くのと暮らすのと、まあ社員と家族とがごちゃっとしてきてるのが、多分それが、なんかあこさんの好きな距離感みたいなのになってんのかな、みたいなのを聞きまして、大体1回目としては。うんうんうん。俺らが十分と。
素晴らしい。
いえいえ、あの、このザ・ソラジオ第2回第3回、どこにたどり着くのか全くわからないのが、第2回は。
入りとしては真面目な感じになりましたね。
入りとしては真面目な感じですね、はい。
大体、あの、第1回、学長フンフンしか言わない。
フンフンと、基本フンフンでしたよね、最後。
いやいや、もうね、でしょ?こう始まる前に、今日は学長がマスカラとか言ってましたけど、いやもうね、あの、しっと構えてるので、あの、僕がついつい口を出してしまうというのが、いつもの感じでございます。
はい。
素敵なバランス。
ということで、第1週目はこの辺で終わりたいと思います。ではまた来週。ありがとうございました。
ありがとうございました。
