オープニングとテーマ紹介
雑食日和。
ちなみにお爪は?
お爪はチークネイル。
と言いますと?
チークネイルというのは、あのチーク、この真ん中とかにピンクっぽいのをちょっとこうポワッとさせるのがチーク。
そのチークか。
チークネイルと言います。
へぇ〜。
そんな、すごい今流行ってるわけじゃないけど、2、3年前くらいから出たスタイルだと思う。
で、韓国?
韓国か、ワンホンかどっちか忘れました。
ワンホン?
ワンホンは中国の美女のこと、ワンホンっていうので。
へぇ〜。
中国風ネイルも韓国風、あ待ってワンホンは韓国だったかな?
忘れちゃった。でも韓国風も中国風も今結構流行ってると思います。若い子も。
私は30半ばのいい歳なんでシンプルにしてますけど、20代とかはもうちょっとデコレーションして。
そうなんだ。
可愛く。
全然話繋がんないけど。
はい。
母と娘の今日は話を。
重たいですね。
重たいの?
重たくないですか?母と娘って。
いや、息子だからちょっと分かんない。
息子だからちょっと。
やっぱ難しいじゃないですか?なんか女性誌とかでもすごい母娘どう生きるべきかみたいなよく書いてある。
そうなんだ。
母娘関係の難しさと世代間の価値観
すごいすごい書いてると思います。
へぇ〜。なるほど。
悩むんだと思います。距離感とか、あとまあ親離れも子離れもできないみたいな双方。
あ、双方。
そう。
なるほど。
特になんか、昔とかだったら結婚して親もと離れて、結婚しなくてもいいけど、結婚して親もと離れて、物理的に距離ができればなんとかこう、お互いの距離も遠のくけど、
特に東京出身で、結婚しても親東京だし、自分も東京だし、結婚してなくても自分も東京で親も東京ってなったら、
なんか距離感どうとろうかなみたいな。難しいと思います。
先生、想像つく?
いや、なんか今初めて聞くような話が多いかなと思って。
女性誌特集のところからすでにいきなり引っかかっちゃって。
そうそう。すごい書いてあると思います。
そうなんだ。
え、その場合って、あ、ごめんなさい、なんかあの、え、それはどっちの目線でも書いてあるって感じですか?
そうですね。私が読むのだと、まあ基本なんか30代向けとかだから、自分が親、年老いてく親をどう距離をつかむかみたいな感じですけど、多分お母さんも悩んでるんじゃないですかね。
確かに。
母世代にもきっと書いてる気がします。
で、どんなになんかいい親でも世代間の違いとか、価値観の違いとかあるけど、なんかこう、でも母の言うことだから、みたいな感じ。
そうか。それって10代、20代、30代で、もう本当に人によるんだろうけど、変化していく?一般論としてどう変化していく?
10代はちょっと反抗的なところが出るじゃないですか。
でもなんか、これは私の経験ですけど、反抗的なのが出て、20代ってなんか自分のことに集中する気がするんですよ。
で、まだなんか親の老いもそんなに現実味を帯びてないし、自分のことで精いっぱいで、
30代になって、もう少し分別がつくようになって、親も老いていくし、
なんか、でもいつまで経っても、なんか母に言われたこととか、母の考えが自分に染み付いてる気がする、みたいな。
なんかそれが別に良いこと悪いこととかじゃなくて、なんかその、心理的な距離を自分は取れてるのかなみたいな、未だに分かんないかもしれない。
なるほど。めっちゃ興味深い。
うん、確かに。
特に私は東京出身の知り合い、お友達が多いので、やっぱ表面上はすごいみんなお母さんと仲良いし、楽しくやってるけど、
でもお互い、母は母で、娘は娘で、悩んでるところもあんのかなと思います。
なんかあれば。
例えば、お友達とかでもあるんですけど、例えばどんなことで悩んでらっしゃるとかが多いのかなって。
でもなんだろうな、なんかやっぱり自分が、やっぱ母と娘って友達みたいになるから、
なんかこう、やっぱ母と一緒に時間を過ごしてあげないというか、過ごす時間が足りるのかな、足りてないのかなみたいなのは、
多分すごい思うし、置いていって、彼女の時間、母の時間がなくなっていく中で、
とはいいつつ自分の人生を優先した時に、別に誰に責められてるわけでもないけど、すごく罪悪感を感じたりとか、
っていうのは結構みんな思ってるんじゃないかなと思います。
30代でそれが色濃く出てくる?
すごく出るんじゃないですかね。
特になんか、自分にもちょっと余裕出るし、母とかもみんな年老いてくるから、
なんか限られた時間とか、あとやっぱりなんだろうな、母は、母世代は母世代で、
老えると色んなことができなくなってくるから、それがやっぱ行動の結果として出るのを見ると、
まあ思うことはいろいろある。
息子から見た母との関係性
逆になんか、父と息子の関係は悩まないんですか?
しんちゃんと。
なるほど。
うちはどうかな、あんまりそうだね、なんかそう。
まあでも確かに、今お話してくれたようなので、ちょっと近いようなとこというか、
残り時間の問題とか、そういうのは少し考えなくはないかなとは思うけど、
さかいさんは。
いや、その一点かな確かに。
多いわ。
母親と父親に対して感じる中で、
どんどん頑固なのか、あとできないことは増えてくる。
自分も多分同じ立場にきっとなっている。
そこに対しては確かに、悩みは、悩みというか、
物理的にそもそも今、離れてるっていうのがあるかもしれない。
だからずっと見れないからわかんないけど、たまに会うと、その多いっていう一点はめちゃくちゃ感じる。
コミュニケーションがそんなに頻繁じゃないから、
なんだろうな、そんなにずっと逆に気にかけられないし、
そこまで悩んでる問題ではない。
いざ直面、実家に帰ったりしたりとか、もしくはこっちに来て会うと、
その瞬間でも多いっていうものを感じる。
なんかその、とは言いつつ、自分の時間とか人生もあるじゃないですか、
どこまで自分の時間とエネルギーを親に使うかって、私すごい悩むんですけど、
何が最適かですか?
その前提としては、東京で近くにいるっていうとこだね。
いや、まあ、そっかそっか、そうですね。
先生と僕は物理離れてるから、そんなに日常の接点はそこまでないんだ。
ちゃんと帰ったりして、こっちから能動的に会わないと、
もうそんな残された時間は長くないんじゃないかなっていうのは考えるぐらいかな。
母親の内在化と心理的影響
その時に思い出作りを、どっか旅行行くとか、そういうレベルではするけど、
どうなんだろう?先生は何か考えてることあるの?
でも今、だいたい坂井さんが言ってくれてるようなところは大きいかなって、
やっぱその地方と東京同士とか、あと残った時間の何かって言ったら、
やっぱり思い出作りっていうのが大事かなとも思うし、
ほんと過不足なくほぼ言ってくれてるかなっていうふうに思ってたけど。
そうだね。
あ、ごめん、全然そんな大したあれじゃなくて、
確かにコミュニケーションがのってんでも、少しどうとるか気になることがあるって感じなんですか?
これは別に私に限ったことじゃなくて、よく女性主とかの相談にのってるんですけど、
幼少期に母に言われたこととか、今でも思い出されて、
なんかこう自分で、今は独立して別に住んでるはずなのに、
何か決めるときとかに母の声がいつもするみたいなのとかは、
なんか私もすごい感じることあるし、なんか驚いてる。
なんかね、結構みんな思うことだと思います。
なんか内在化してしまうみたいな。
ちっちゃい母親が自分の心の中にいて、
全ての行動とか決断を、母はどう思うかなって考え、
無意識的にも意識的にも考えてる。
多分双方親離れ子離れしてないのかもしれないですけど、
女性は結構そういう悩みを抱えてる人は多いと思います。
一定近くに住んでる。
同居してる可能性もあるけど、別で離れても、
1ヶ月に少なくなる。分かんない。
数回は絶対会う。
でもあんまり関係ないんじゃないですか。
その母の声が常に内在化してるとかは別に、
物理的な距離会う頻度とか関係なく、
幼少期の記憶がすごくまだ残ってるみたいな。
関係性は強くない。
強いって難しいな。
良いか悪いかって難しいけど、
影響を与えてるってことは、一定の関係性が昔からできてるってことなのかな。
母娘関係における連絡頻度と罪悪感
なんですかね。でも逆にどうなんだろう。
すごい虐待するような母とかだったら、
言われたこと覚えてそうじゃないですか。
分かんないですけど。
私はそういう経験ないから分かんないですけど。
一概に言えない気がするけど。
でもなんか、やっぱみんな人間母から生まれて、
同性同士っていうのはすごく悩むのかな。
でもよく結構母娘問題みたいなのはよく、
雑誌とかネットの記事とかにも書いてあるイメージで。
悩みが多いやつはさっき言ってくれた、
小さい親みたいなところが体内にいるとか。
そういうのかなと、いまだに母のことをすごく気にしちゃうとか、
母からすごく連絡が来るのに、
それをちょっとめんどくさく思ってしまう自分は、
心が狭いんでしょうかとか。
多分男の子ってね、全部母のメールとかLINEに回答しないと思うんですけど。
先生即レスだよね。
めちゃくちゃイリギュラーな存在みたいな。
すごい良い息子たちです。
そういうのとかもよく書いてあるかな。
でもちょっとここはもう一回勉強しておきます。
どんな記事があったか忘れました。
確かに連絡頻度とかも、そもそもが違うのかもしれないかなと今は聞いてて。
母娘と息子とかの場合とか。
だからやっぱりよりそこが色濃く感じられるのかなって問題だし。
どんな連絡が来るんですか?言える範囲で。
普通にコスメの話とかも。
仕事で仲良いんですけど。
普通にコスメの話とか、天気が雨が降るから気をつけなさいとか言わなきゃいけないですけど。
えっつゆさんから送るケースもあるの?
ありますあります。全然めっちゃ毎日連絡しますけど。
さっきみたいに雨が降るから。
いやいや私は天気はもう話せないですけど。
でも結構ある。
そのまま色んな話はするかな。
世代間の力関係とアップデート
でもなんか女同士仲良くなる反面、ちょっとめんどくさいなって思うことも友達同士とかでもあるから。
なんかそんなもんなのかなと。
お互いさんもかなと思います。
なんかそれは日常で喋ってると価値観が少しずれてなるとかそういうことなの?
でもそれをやっぱ世代も違うから思うじゃないですか。
でもなんかそのやっぱ親なんだろうな。
親の方が子供の頃は親って絶対的な存在で、
でも自分の方が何か価値観とか働いてるぐらいですけど、
なんかいろんなことがアップデートされてて、
でも親世代って多分あんまりアップデートされなくなって、
まあ私もいずれそうなるんですけど、
なんかでも親が言ってることの方がなんか強いじゃないですけど、
なんかこう自分たちが育っていく中で上下力関係がちょっと逆転するタイミングがあるじゃないですか。
親絶対的子供がそれに従うみたいな。
でも子供が成長してた時って子供の方が多分おいては子に従いじゃないですけど、
正しいことを言ってるケースも結構あると思って、
なんかそういう時のなんか歯がゆさみたいなのもあるのかなと思います。
それって力関係が自分の想像だとあんまり、
想像というか自分個人だとあんまりなかったように思えるんだけど、
いつぐらいまであった?
でも力関係というよりかは、
でもやっぱお母さんっていろんなことを息子とか娘に言うじゃないですか。
言わないですか?
いろんなこと。
例えば宿題しなさい、私もあんまり言われてないんですけど、
日常的なこととか、あとやっぱ女の子って心配されるんで、
夜遅く一人で歩いちゃだめよとか、いつ帰ってくるのとか、
そういうことを基本従ってたけど、
ある程度自分でいろんなことができるようになったら、
でもあれ言われてたけど、私は今どこまで従えばいいのかなみたいな。
なるほどね、そういうことか。
母親の声が残る理由と男性との違い
先生、その心の声残ってた?
その親の?
でも、ちょっと薄いかもしれない、もともと。
なんかそういうのが。
参考にならないかもしれない。
聞いてないかもしれない。
聞いてない、なるほど。
坂井さんの場合。
坂井さんは未だに私の話聞いてないんで、正しい。
絶対に正しいと思うんですけど。
なんか耳に入ってきてなかった。
そうか、それがない気がする。
ああ、もう全然そういう。
いや、言われてたと思うけど、
そもそも前提そんなに一般的には言われてない感じ。
あんまり言ってこなかったんだよ。
ああ、その早く帰ってきなさいよみたいなのとかも。
ただ、言われてたかもしれないから聞いてない可能性もあるんだけど、
その元のうちなる声がないのかもしれない。
なるほど、なるほど。
わかんない、センスあるかもしれない。
でもそんななんか、基本的に、
でもなんかパッとそんなに、
なんか少なくとも意識に昇るようなことはあんまりないのかもしれない。
そうですね。
そこは多分男性ですね。
母と息子っていうところの関係性で、
でもただ人によっては家庭によってはそれが、
まあわかんないけど呪いのようになってる男性もいるかもしれない。
いると思います。
女性も呪いみたいに残ってる子はいると思います。
虐待とか関係なく、
多分そこの息子への愛と母親の愛のバランスで、
もしかすると未だに引きずっている人はいるかもしれない。
結婚や恋愛に関する親の意見
周りはどういう悩みが多い?さっきの話。
でも、私は言われないですけど、
結婚しろとすごい言われるとか、
あとこう選んだ人に対して、
いや良くない、別れた方がいいって言われるとか。
なるほどね。
それは結婚する人なのか、それとも彼氏というかその段階で。
どっちもだと思います。
じゃあそういう話は割とみんなフラットに。
それもすごい人によると思います。
何でも話す人もいれば、
結婚するってなった時にだけ紹介するって人もいると思いますけど。
いいねっていきなりやっぱりなんないってこと?
なんないんじゃないですか。
あんまりなんないと思いますよ。
誰連れてっても、いいねいいねってなんないと思います。
同性ならではなのかな。
どうなんでしょうね。どうですか?
いや分かんない。結構自分は特殊なのかも。
確かに。
関係性悪くない。
でもなんかふと思ったのが、
やっぱり男性で付き合う人ができたって言って、
その段階で親に言うってあんまりないかなと。
少なくとも結婚とかならまたあるのかなとは思うんだけど。
確かに。
最近はちょっと情流違うとかも聞くけど。
友達のような関係性と意見の対立
確かにね。その前提としてあれなんじゃないの?
お友達っていう感覚が近いからじゃない?
娘とは。
そうなんですよ。
だから普段お友達だけど、
もちろん人間同士だから意見が対立する時があるじゃないですか。
その時の対処が難しいと思う。
親だからこそ。
親子だからこそ。
友達だったらそういう考えもあるよねってなるけど、
ちっちゃい頃とかって2個一で生きてたわけじゃないですか。
それがそれぞれ別人格を持つようになって、
同じものを見てても違うことを考えてるってなった時に、
娘は娘で、母は言ってるけど本当にそうなのかなって思うし、
母はなんで私の言うこと分かってくれないんだろうみたいな。
昔は違ったのにってなる気がする。
妹への母親の心配と諦め
2個一って感覚あった?
いや、ないし、
たぶんもしかしたら、
男性とあれだったらちょっと少し違うのかなって聞いたらそこは。
確かに妹への、自分の母親の自分に対してと、
妹に対してのコミュニケーションとか反応は確かに違う気がする。
それは物理的な距離もあるかもしれないが、
女性同士っていうところで、
何かしらもっと言いたくなるのかもしれない。
そうかもしれない。
どんな感じの例えだったの?
いろいろ心配をしてる気がする。自分以上に。
話してることが多いっていうかなんですか。
それは本当に繰り返しながら物理的な距離が、
妹と母親は近いから、
それによって生まれる子のコミュニケーションが多ければ多いほど、
羽根消耗かもしれない。
ただ、昔からずっと心配事は自分に対してよりも多い気がする。
例えば学生時代とか一緒に暮らしてた時とかもやっぱり妹さんへの。
別に妹もグレたりはしてなかったけど、
してなかったけど、なんか多い気がするね。
なるほどね。
自分はもう諦められてたのかもしれない。
そうかもしれない。
でも転職する時に母親に言ったら、毎回がっかりはしてた。
毎回。どんな転職でも。
がっかりはしたけど、別にそれで言われてもほぼ何にも思わないから。
なるほど。
そうそう。
もう期待値がどんどん下がっていきたいね。
かもしれないね。
なるほどね。
ちょっとやっぱり、それやめておきなさいっていう風に言われるんだけど、
そうだねって言って、転職するっていう。
そうだねって言って転職する。
母娘関係の悩みと解決策
ついさん、言える範囲で具体的に最近何かあった?
何だろう。
でも、やっぱり何もない。
言えないやつだな。
なるほど。
じゃあ大丈夫です。
はい、すいませんでした。お役に立てて。
そうだね。
一般的な話をね。
悩んでる人たちに向けて、ハックの方法あるんですか?
ないんじゃないですか?
しょうがないんじゃない?
割り切るまで。
割り切る。
でもすごい、それについて書いた本とか多分結構あると思うんですよね。
読んで解決されるかわかんないですけど、みんな悩んでるってことで。
そうか。
ちなみに、すいません、何度も聞いて。
喧嘩しちゃったりとか、ちょっと会った後に仲直りの仕方というか、
どうそれをクッと元に戻っていく感じって。
私、喧嘩したことないんですよ。
わかんないんですよね。
すごい。
みんなどうしてるんだろう?
でも女性って喋ると発作になるから、甘いものをそっと持っていくとかじゃないですか。
とりあえずお茶してみたりしたら、別に親子だし、すぐ仲は戻るみたいな感じかなと思います。
なるほど。
喧嘩したことある?
喧嘩しない理由と事後報告
母親と。
そう言われたらあんまりないかも。
なんで今この大学行くんだろう?
確かにね。
これが一番わかるよ。
確かに。
怒られそうだけど。
確かに。
なんでまた学部に並んだの?
確かに。
なんで大学さんです?
言われそうだけど。
本当間違いない。
全部事後報告だからかな。
すごい。
相談がないもんね。
そうだね。
確かにそうだね。あんまりそういう機会がないかもしれない。
転職も事後報告で。
いや、だって、されても困る。
確かにね。
三菱商事がいいんじゃないかって言われて。
入れるかわかんないしね。
確かに。
そうだね。相談することはないよね。
そうだね。あんまり今、思い浮かばなかったね。そういうシーンが。
そうだよね。
本当にないよね。
一個もないかもしれない。
今から相談しろって言われたら。
確かにちょっと難しいね。考えないと出てこない。
母親の的確なアドバイスと将来の予定
母親すごいんじゃない?やっぱり強子さんの母親は。
的確なんじゃない?
でも私もあんまり相談はしないかもしれない。事後報告多いかもね。
留学するからとか。決定事項として。
そこもないんですね。
そうだった。
意外だね。
転職も受けてるよとは言うけど。
まあでもうちの母親はずばっといるんで意外と確信はついてるとは思いますね。
ひもは裏切る。
ひもは裏切るだろ。
なんかよく男性が僕はATMだって言うじゃないですか。
ATMって1日50万円下ろせるんだよって言いますよ。
つまり1ヶ月1500万。
なるほど。
次回は強子に会う予定です。
やめて。
家庭法の。
ロケ企画に。
めちゃくちゃボロクツがいる。
剣も滅ぼされる。
確かに。
廃止3分ぐらい。
確かに。
泣いて許しをとる感じの。
そうそう。親の顔が見ている。
ドゲだね。
じゃあ引き続き。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。