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積んでは、いけない。 積んでは、いけない。はい。
積みすぎなんよ、人間。 ほうほう。
積むっていうのは、上、上ね。 三角とかね、いろんなものをね、積みすぎなんです。
うん。 理屈とかね。
うん。 主義とかね。
これはね、崩さないといけないと思います。 ある程度。
崩していってるんじゃないの? ある程度。 え?
忘れるじゃん、人は。 ああ、そうだね。
うん。 自動忘れ機能はちゃんとついてるね。
うん。 でもそれに、
勝るスピードで、積み上げようとしているのも人類。
ああ、積み上げるほうが得意だね。 なんか理論武装とか。
ああ。 積み固まってるんよ、いろいろ。
なるほど、確かに。
ライナーなんよね。 積みすぎとして。
まあまあ二重輪郭を生み出すのも一つの積みだよね。 積みだねー。
複雑化だよね。 まあ守りなので、
攻略しづらくしてるわけよ、複雑化してる。 ああ、なるほど、なるほど。はいはい。
まあまあ、そういうまず、 弊害があるみたいなのもあるんだけど。
うん。 だからといって、
崩しすぎたりシンプルに考えすぎるのは危険っていうのもあるわけよ。
うん、それはあるよね。 世の中に。
オッカムのカミソリみたいなね。
なんで急にオッカムが出てきた?
オッカムの切れ味は鋭いんだけど、
あまりにシンプルに考えすぎると、 ちょっとヤバいこともあるんじゃない?って話です。
オッカムのカミソリは知ってるよね? 聞いたことあるね。
シンプルにシンプルな方、 シンプルに説明できる方を選ぶってやつで、
その説明が必要ないなら、 その説明はなかったことにしようって切り捨てるやつなんですよ。
へー。 オッカムのカミソリ。
なんかポピュリズムみたいなのに繋がるの?
ポピュリズムは関係ないと思う。
ワンフレーズ政治みたいな?
いや、そういうんじゃない。科学的な話で。
単純な方を選ぼうって。
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脳みそあんまり使わない方を選ぶ。
という主義のことです。
そっちの方が真実だろうって。
それはいい意味のやつだよね。
そうそう。いい意味だけど、 そのやりすぎをちょっと指摘されてるんです。
オッカムすぎるってこと?
そう。切りすぎたんじゃない?って。
大事なとこも削いじゃったんじゃない?って。
でも概ねいい意味で使われます。
なるほど。
技として。アーツとして。
つまりね、切り方だよね、それって言いたいの。
切り方が下手だったらまずいってことになるわけよ。
なので、話を戻しますと。
つまり一番人間がシンプルに切りたいのは、
真実というか、三角の中の中を表現したいわけじゃん。一言で。
例えば三角という言葉もそうだけど。
切りまくったね。
でもそれ以外のずれたところで、
何かこう人がシンプルだと勘違いして集中してしまうと、
変な方向に行くっていう話だよね、ポピュリズムで。
あー、そうだね。
ユダヤ人が悪いって言って、シンプルに切ってみたんでしょ、一応。
でもそれは全く的外れでしたみたいな。
そうだね。それオッカムとは違うよ。
ポピュリズムの方。
でもオッカム失敗もそれだよね。
シンプルにしようという意識の話でしょ。
そう。
オッカム失敗だと。
思想的に何かがあるわけじゃなくて、
真実を追い求めようとして切りすぎましたってことがあるっていう話。
切りすぎもだし、切らなすぎもあるわけじゃん。切ってるつもりで。
そうそう。だから切らなすぎもあるね。
そこがよくわからないからみんなバランスバランスって言ってる。
切りすぎが良くないとか、複雑の積みすぎが良くないとか、
そういう話、そこに問題点を持ってきてるからバランスって言い始める。
人類というものはね。
そうじゃないと。
切りすぎに関しては問題ない。
あってればね。
06:02
切らなすぎがダメなのとか、切るポイントがずれてるのがまずいだけだって。
切ることに関しては切りすぎはないと思います。
なるほど。
よりシンプルな方がいいと。
そう。よりシンプルで、より中心に近いところを切るのが一番いいんですよ。
積まなくて済むもんね。低めで済むもんね。
そういうことです。そこを勘違いしてるとめんどくさいことになるんじゃないか?
そうだね。やっぱ高くなるのは防衛ですか?壁が高くなるのは。
防衛だね。
守りたいんですか?
守りたい。
やっぱり今までの積み上げを守りたいんですか?
いや、わからん。
うちの先祖が積み上げてきたものが大事なんですか?
自我を守りたいに近いと思うんだけど。
でも自我は自分の先祖が支えてくれるよね。
そうだね。
それを守りたいのかな?
あとは暗号化だと思う。
あーなるほど。わからなくしてやると。
なるほど。
防衛ですね、それはすごい。
そうなんよね。
あ、そっか。二重人格をわからなくしてやれみたいな雰囲気あるよね。
そうだね。
これをわかられてたまるかみたいな。
そうなんよ。そういう戦略なんよ。
あー、なるほどね。
じゃあますます戦わなければどんどん低くなるね、壁は。
そうだね。
えー、やっぱり戦いが元凶っていう結論でいいかな。
そうだね。
あらゆる戦いの悪いところを上げつらっていきはいつか戦いなくなるよね。なくならんか。
どういうこと?上げつらうと。
いや、戦いはダメだダメだって言うけど、なんでダメかがいまいち納得できてないわけよ。人類。
なるほど。
今言ったみたいに、なぜ戦いがダメなのか、積み上げてしまうからだみたいな説明を
ものすごいちっちゃい頃から教育していけば、人は戦うことをやれるんじゃないですか。
それはあるかもしれないね。
今のは一つのアイディアということで。
今回のさ、伊沢山くんの積み上げ方っていうのはすごいと思う。
逆に?
あらゆる積み上げなんですよ。目型の巨人とか。
09:00
確かに。
全部創作なんだよね。
伊沢山くんの目的は、究極の目的は、積み上げをやめようっていうことかもしれないけど、
本人がやってることはものすごい積み上げだよね。
ものすごい積み上げで。
20年くらいで及ぶ。
しかもそれに関して勝手に解説とかする人たちは、肉をつけていくんだよ、さらに。
そうだね、確かに。
そういう作業をみんなでやってる。
やってるやってる。
みんなで巨人を作ってて、Nさんみたいな人から守ってる。
そしてその中で喧嘩もしてるね。
そうそう。
世話ないじゃん。
世話ないよ、マジで。
はじめちゃんのせいなんよ、こんなことになって。
はじめちゃんが始めちゃったんですか?
しかもそれでお金もらってるでしょ?
この物語を。あ、お金きました。
自分を偽り化する番なんですよ。
完全に取り込まれましたね。
取り込まれるの一瞬でね。
これは深いですね。
深いよね。
でもやっぱりそこまでわかってる人なら、バカじゃないかもしれない。
でもバカじゃなかったら積み上げられないんだよね。
あえて自分が犠牲になり、あえて積み上げることにより、
人にこの愚かさをわかってもらうとこまで言ってればいいけどね。
でもあえてでできますか?
いや絶対楽しくなってる。
積み上げ楽しい。
なんかあえてじゃできん気がする。
そうだね。
あふれ出る防衛本能がないと。
そうだね。
防衛をやってるアイディアが止めどなくあふれてくるわけよね。
そうそう。
気持ちよさそうだよね。
そうそう。
へー。
で、逆さは崩す方です。明らかに。
そうだね。
はいはい。
300回も積み上げておいて。
そこないよ。
笑
天気なんです今日は実は。
なるほど。
このラジオの天気に来てます。
やばいですね。
これ以上積み上げるって意味があるんですか。
最終回ですねこれは。
最終回です。
12:00
これは最終回です。
じゃあお別れの挨拶をして終わろうか。
笑
今日より無駄に積み上げることは卒業させていただきます。
皆さん、短い間でしたがご視聴ありがとうございました。
いや、嘆いんよ。
ん?
300回も嘆いんよ。
いやいや、間違ってました私は。
こんなことに付き合わせて。
笑
意味を持ってやったわけではないということですか。
ん?
気持ちよかったんですか。
そう、気持ちよかったです。
なるほど。
正直でいいですね。
ただ内容が、一応逆差の内容に入ってた部分はいいことだと思うんですけど。
内容はね。
うん。
確かに。
ただちょっと積み上げがすぎたんじゃないですか。積み上げがすぎたんですか。
内容が逆差だったからこそ矛盾を起こしてるわけでしょ。事故矛盾。
そうだね。始め状態だよね。
うん。そこが良くないですね。
そういうことです。
はい、わかりました。
じゃあまた、来週にね。
はい、ありがとう。
おい!
笑
お前、お前。
掘りんの?掘りんの?
これを積み上げるとは言ってないよね、来週。
言ってないけど。
全然違う話かもしれないからね。
あ、崩すラジオになってるかもしれないじゃん。
そうなの?
別に。
そうそう。
わかりました。
目覚めた後のラジオね。
うん。じゃあまず三角の否定から始めるかもしれないね。
そうだね。
すいませんって言って。
笑
じゃあまあ、これぐらいにしとこうか。
はい、これぐらいにしとこう。難しいね。
難しいけど、やんなくちゃいけないんじゃないですか。
それはやっぱり俺らが生命だからじゃないですか。
うん。いや、そこは超えていくべきところなんじゃないですか。
逆さなら。
超えていくべき生命の本質みたいなやつだよね。
そういうことです。早く気づけて良かったね。
良かった良かった。
では。
では。
