三大欲求の考察
ざんていラジオ。ぺけてん、ぺん銀です。
ねむい猫です。
今日はね、三大欲求について、話したいんだけど。
うん。
あれって、三大欲求って言うじゃん。
うん。
なんで大がついてる?って思ったんだよね。
うーん。
なんか、冷静に考えたら、三欲求でよくね?って思って。
うーん。
なんで大つけたかな?みたいな。
うん。
なんか、大それたものみたいなイメージじゃないですか。
特に強いみたいな。
うん。
そういうイメージあるよね。
ある。特に、なんだろうね。大事?
大事の大みたいなね。
うんうん。
まずちょっと、根本的な問題になるんだけど。
はい。
睡眠欲って、欲じゃない気がするんだけど。
うんうんうん。
あれってさ、眠りたくなくても、寝ちゃうじゃん。
そうそうそうそう。
欲求じゃなくて義務じゃね?みたいな。
あー。
言いましたけどね、まずは。
義務。
あのー、欲求じゃなくて、備わってる機能みたいな。
機能だよね。
うんうんうん。
なんでそれを三大欲求に入れたんだろう?そもそもみたいな話だよね。
あー。えっと。
性欲と欲求は、なんか自らこうして行うものだけど。
うん。
睡眠だけは、強制力があるなと。
うんうんうん。
でもそこに入ってくるのは、睡眠時間がすごい大きな割合占めてない?占めてるじゃん。
まあ平たく言うと3分の1だけど。
だよね。3分の1も寝てるから、なんか大きな欲求の一つにしちゃったんじゃない?
したくなっちゃったのかな。
でも他のは短いよ。
他のは短いけど、回数。
あ、どういうこと?
いや、なんか、そもそも本当に欲求に入れるのは反対なんだけどね。
うんうんうん。
8時間も強制されてるわけだから、全然欲求じゃない義務だろうと思ったけどね。
そうだね。でも。
それで言うとさ、じゃあなんで義務なのかって言うとさ、寝なかったら死んじゃうからじゃん。
そうだね。
だから備わってるんだよね。
うん。それがなんか食べなければ死ぬと似てるみたいなのがあるよね。
うん。食べなくても死んじゃうよね。
うん。
でもさ、ちょっとそれも、食べなければ死ぬっていうのは、義務じゃん。ギリギリの状態の。
うん。
欲求は食べたいだけでしょ。
あ、そう、それでさ、私思ったのが、食べなくても死ぬ、寝なくても死んじゃうじゃん。
で、なんで欲求、ちょっと睡眠はまたそれわかんないけど、食べるってことがさ、もう大昔、マンモス倒してた時代には、食べたくても食べれない日があったりして。
そうそう。
だから、生きるのに大事な、必要な欲求だようじゃん。
あー、欲求だようだね。
うん。
それがさ、今となっては、食べ物あふれてるから、欲求のままに食べてたら死ぬじゃん。
食べすぎて。
そうだね。
欲求のままに食べたいものを好きなだけ食べてたら、太ったり病気になったり、太ることによって病気になったりとか、二次的あれもあったりして、死に近づいちゃうじゃん。
性欲の位置づけ
そうだね。
なんか、食欲に関して言うと、今度理性で制限するほうがよく、なんか。
必要だね。
確かに。
ついつい夜中にコンビニに走って、じゃがりこを買っちゃうとかね。そういうことよね。
歯を磨いた後にチョコレートを食べちゃうとかね。
なんかそれ、罪悪感として捉えてる人もいるみたいだね。
いいのにね。
食べちゃったー、みたいな。
いやさ、食べてさ、幸福な気持ちで寝るほうがいいよね。
そうだね。
罪悪感とともに寝るんだろうか。それは嫌だな。
そうじゃないほうがいいな。
という感じで、そういうギリギリのときはもう義務じゃん、それ。
そうそうそうそう。
しかも、強制的に食べさせられることもないよね。寝るときは強制的に寝らされるけど。
そういう意味では欲求に入ってもいいんじゃないかと。強制じゃないから。
食べる。
自分が食べたいっていう気持ちがあって食べることだから。
自分の責任において。
除外していいかな、もう。
睡眠?
睡眠は、戦いですよ。
話がややこしくなるから、俺置いとこうか、ここはね。
じゃあ、あと性欲と食欲だね。
代付けるほどですか?代を。
あ、そうか。セックスの方は、子供が生まれないと人類が滅ぶっていうのはあるのか?
そうそうそう、それ思った。
いやいや、私は、性欲だけ違くないって思ったの、最初。
死なないからね。
そうそうそうそう、食べないと死ぬ、寝ないと死ぬ、痛さなくても死なないじゃん。
死なないね。
だから、性欲だけ仲間外れじゃないって思ったんだけど。
3つともバラバラだったね。
3回って言ってるけど。
そうだけど、なんでこの3つなのか。
たぶんさ、他にも欲求はあるんだけど、これたぶん生理的欲求?
そうだね。
生理的欲求、たぶん他にもあるんだけど、その中でもこの3つだから代がついてるんだよね、たぶん。
納得いきません。
それが、だから、痛さないは死なないって思ったけど、痛さなかったら人類が死ぬじゃん。
そうだね。
人類が、の存続が。
少子化だね。
そうそうそうそう。
だとすると、この3つが、
根本は一緒ってことが痛い?
根本っていうか、生命を存続させるために必要な3つ?
じゃあもう全部が、機能としても捉えられるけどね。
人類を存続するための生物の機能。
そうだね。
なるほどね。
じゃああれは?自己顕示欲は?別にいらない?
自己顕示欲。
物欲。
物欲。それは、物欲は社会的欲求だよ。
自己顕示欲も社会的だよね、絶対。
それと分けて、生理的欲求なんだ。
そうそうそうそう。
なんか、3つだけじゃないんだよ。
他にある?
他は、
なんだったっけ、なんかね、怪我したくないみたいな。
怪我したくない欲?
怪我をしたくない、病気になりたくないみたいな。
危機回避欲みたいなやつ?
安全欲みたいなやつ?
安全欲は、それはあるだろうね。
防衛本能みたいなことでいいのかな?
それはあるだろうね。
なんかでも消極的だな。それ欲なのか?
保護欲。それは、被護したい欲か。
そのさ、自分守りたい欲があるんだったらさ、
戦いたい欲もありそうじゃない?
あるある。
戦闘意欲。
戦闘民族。
男の人には結構あるんじゃない?
やらなきゃやられるみたいな。
そうだよね。
女性にもあるかもね。
でもマンモスを倒すのだって、ある程度の戦闘意欲が必要だね。
確かに。
あとあれだわ。
排泄。
排泄ね。義務だろ、そんなの。
排泄もね、自分の欲求動向の話じゃなくない?
我慢できるのかって話です。
そうだよね。面白いね。
面白い?
でも俺ちょっと話を進めたいのが、
大をつけることによって、大げさなものになってしまってるんじゃないかっていうのが疑問だよね。
確かに。全部そうだよね。
まあだって、食べるとかは命に関わるけど、
命に関わらないにも関わらず、個人で見ればね。
個人で見れば関わらないにも関わらず大をつけちゃってるから、
やんなきゃいけないんだと思っちゃわない?
すごい欲求みたいなね。
そうそう。
やんなきゃ死ぬみたいな。
人もいるみたいよ。
そういう人もいる?
依存症っているじゃん。セックス依存症。
あれはやんなきゃ死ぬんでしょう、たぶん。下手したら。
それはちょっと大げさだから置いといて、
一般的にめちゃくちゃ大事だというイメージがついてるのが何かな。
だからさ、それさ、限りなく野生に近いことだよ、きっと。
食事も。睡眠がまたちょっとわかんないけど、食事と性欲は、
野生プリミティブですか?
プリミティブじゃないですか?
もちろんプリミティブだけど。
子孫を残さなければいけないのが結構絶対だったっていうか。
ああ、そうかそうか。増えないと勝てないか。
そうそうそうそう。
いろいろ。
そうそうそう。
そうだよね。
だからさ、
みんなに喜ばれるしね、社会的にも喜ばれるね。
一夫多妻とかなわけでしょ。
なるほど。
だから時代がもう変わってるから、違和感を感じるんだよ。
そうだね。
昔はおめでとうって言われてたんだね。
今もか。
今もだけど。
でもそれはもう、自分で選択する時代だから、
そうだね。
子供を作る、作らない、産む、産まないとか、
この三大欲求に入ってると、
おかしなことになるね。
絶対に子孫を繁栄させなければいけないっていう考えがもう薄れてきてるから、
何これ、いたさなきゃいけないの?みたいな感覚になる。
プラス、楽しまなければいけないみたいなのも出てこない。
楽しまなければいけない。
子孫は残さなくてもいいことにはなったけど、
とりあえず性欲はあるし、
ちょっとそれを満たさなければいけない。
満たさなければいけない。
素晴らしいセックスライフを送らなければならない。
どうなんだろう。
パートナーがいるんだったら、楽しくとか素晴らしくとかできるに越したことはないじゃん。
越したことはないね。
それを目指すのはいいと思うんだけど、
特定のパートナーがいないとか、
誰かといたすことには興味がもしないんだとしたら、
三大欲求の議論
別にいいよね。楽しさとか充実したとか求めなくても。
やっぱり大じゃないね。そこまで来ると。
三大ではないね。結構しょぼいですよ、それ。
三大じゃないね。
欲求だね、ただの。
その他の生理欲求と一緒だね。
そうだよね。
その中でも食欲と性欲は強めかなみたいな話?
いやー、食欲だけじゃない?
食欲だけか、一番は。
でも食欲もない人結構いるよ。
Nさんとか。
Nさん食欲ないのか。
ちょっとでいいみたいな感じ。
もうエンゲル係数低すぎだろみたいな。
あ、言い方が悪いな。燃費いいよ。
すごい燃費がいい。
体力はちょっとないけど、山とかは登れないけどあんまり。
でもさ、スポーツするじゃん、運動。
いや、しないよ。
あれ?
バレーしてるだけだよ。
バレーとたまにゴルフして。
あ、ゴルフするね。
たまにスキーして。
そっかそっか。
まあ、あれはね、スキーとは言えなかったわ。
いやいやいやいや。
言うよ。
全く疲れなかったって言ったよ。
いいじゃん、別に疲れなかったよ。
スキーで疲れないってありえるんだってびっくりしたんだけど。
まあ、そりゃあそう。だからさ、体力ないって言うけど、なくないと思うんだけど。
まあね、街歩きは結構するね。
基礎体力みたいなのがさ。
まあ、バレーで鍛えられてるからかな。
うん、あると思うよ。
あるんだね。
うん。
山が嫌いなだけだね、単純に。
山登りがね、たぶん。
なぜ登るのかがわからないらしい。
興味ないんだよね、きっと。
あと走るのもほとんど走らないね。
そういえばねむねこさんも走らないって言ってたね。
人を待たせてたりしたら走るよ、さすがに。
パタパタパタってね。
そうそうそうそう。
ガチ走りじゃないでしょ。
じゃないじゃない。無理無理無理そんな。
あれ何の話だっけ。
食欲だ食欲。
食欲ね。なんか食欲あんまない人もいるよね。
ない人もいる。
だけど、でも、何かしらは食べてるじゃん。
まあ、おいしいものを少量食べるんだよね。
うんうんうん。
胃袋がもったいないっていう表現をするんだけど。
胃袋がもったいない。
食べれる量がもう決まってるから。
あーうん。
まずいものを食べる余裕はない。
うんうんうんうん。
そういう考えで生きてるみたいよ。
うん。
止まんねえとかないわけよ、その。
おいしすぎて止まんねえってあるじゃんよく。
あーうん。
ない。おいしいねって感じ。
うん。
あとなんか母の教えもあるのかな。
えー。
残してもいいよって言うんだって。
あ、そうなんだ。
食べきれないものは残すべきであるという考え方だから。
無理して食べる必要ないよと。
そう。
レストランとか行っても俺は半分くらい食ってたりするんだよね。
あーそうなんだね。
一人で行くのが結構厳しいらしい。
あ、そうなんだ。
残すらしいけどそれでも。
うんうん。
残して帰るらしい。
そっかそっか。
うん。
うーん。
一人前が難しいんだね。
そう。
うんうん。
でもなんか周りの女子は2人前ぐらい余裕で食うやつらがいるから。
うんそういう人もいるよね。
あげるって。
うんうんうんうん。
うん。
そっかそっか。
そんな感じで食欲も別に大欲求っていうほどでもない人もいるわけよ。
そっかそっか。
性欲と社会的役割
下手したら。
そうだね。
うん。
なんか人間よっぽど自己顕示欲とか承認欲求の方が肥大化してると思うけどね。
そうだねー。
そっちの方が大欲求だろうって。
ほんとだねー。
思うけどね。
ほんとだねー。
そうだわ。
あとちょっと性欲に関して特に男は若いと大欲求になりかねない部分はあると思うんだよね。
そっかー。
だからそれもさー寿命伸びたからじゃない?
どういうこと?
ほんとさー、その性欲もその前世紀がもっと若いわけよ。
あー。
プリミティブはさ。
そうだね早く死んじゃうもんね。
そうそうそうそうそう。
そうかー。
生物学の先生がね、男は子供を作ったら社会的役割はもう終わりなんだと。
また鎌切りみたいなこと。
そうそうそう生物学的に言ったらね。
ただ人間は子を育てるのにお金が必要だったり、それから働かなきゃいけないとかで、父親としての役割みたいなの一応あるけど、
あるね。
生物学的に言ったら、もう終わりなんだっていうわけよ。
終わりなんだ。
もう必要ないみたいな。
役割はね。
そう言ってて、そうそうそうそう。
で昔で言うと、遅くても30代ぐらいとかには子供がいてみたいなさ。
そうだね。
今だったら全然、40代でも50代でも子供できましたってありえるけど、
普通に健康な精子を製造している限りはさ、可能性はあるわけじゃん。
そうなんよ。
40代50代とかわかんない60代とかになってきての性欲って考えるとそんなになくないと思うけど、
だね。ある人はある。
ある人はあるみたいだね。80歳とかでも。
あるらしいよマジで。
まだ役割を忘れてないの?
うん。
すごいね。
なんかね、聞いた話、和菓子屋さんを夫婦で営んでいる。
でね、自営業だから朝昼晩してるっていう。
80歳で?
それでね、80歳になったのでもうやめてくださいって奥さんが言って、もう終わりにしてくださいって言って。
誕生日なんで。
もう80歳なんでって言って終わりにしたみたいな話を聞いたことがあるよ。
すごいね、79歳まで付き合ってあげてたんだね。
そうそうそうそう。
朝昼晩だそうです。そういう人もいるから。
個人差が大きすぎるんよ。
そうだね。
なんでこんなバラエティ豊かな。豊かすぎるだろ。猿は猿だよね普通は。
そうだね。
個体差が激しすぎて。
個体差が激しくてさ、本当だったら性欲が強い方が勝ち残っていく。
そうだね。子供を増やせるからね。
だけど人間は。
人間だと犯罪者だからそれ、ただの。
違う。
捕まるから。
言い切らないで。
そう、奥さんで朝昼晩で犯罪者になってない人もいるんだから。
たまたま犯罪じゃないんだよね。
ただ殺傷事件が起きることがあるからね。
まあでも問題になることが多いね。性欲が強すぎると。
強すぎるとね。
そういう人はさ、固定のパートナーを作らなきゃいいよね。
確かに。
で、自分がパートナーがいる人とか、寄婚者に手を出さなきゃいいだけだよね。
確かに。
少子化の背景
あとは一夫多妻を明言するとか。いろいろやりようがあるよね。
まあでも出来心ってやつだろうね。
出来心か。
知らんけどね。
知らんけどね。
そして、めちゃくちゃ殺者会的には叩かれると。
そうだね。
ご時世。
まあちょっと前まではさ、ちょっと前って言ってもだいぶ前だけど、
政治家とかさ、やっぱり不倫してないと、男として低いみたいな時代もあったらしいからね。
愛人とかさ、目立つのはすごく社会的知恵の高い人。
政治家とか社長とかなんかさ、目立つ人は目立つけど、
仮にそんなに稼ぎがなくたって愛人がいるとかさ。
いるね。ひもとかね。
あったよね。
なんでこんな厳しくなってったんだろうね。
いやいやいやいや。厳しくしたほうがいいでしょ。
厳しくしたほうがいいんだ。
ややこしいことにならないからさ。
厳しくしたからややこしくなってんのか?
そうだよ。厳しくしたから社会的に。
抹殺されるのか。
そうそうそうそう。
いうことになっている。
でもそこが変だよね、よく考えたら。
もしかしてさ、女性ももっと自由奔放にやりたかったかもしれないじゃん。
やりたいだろうね。
やりたいだろうねって。
自由奔放に。
やりたいだろうねってなってきたのに、
今度は勝手に男の方が抑えてきて、
全体的にやっちゃダメってことになって、
女性はいつやればいいんだろうって話だよね。
だからさ、
未婚率が増えてるんじゃないの?
そういうことなの?もしかして。
結婚の制度がおかしいぐらいになってくるじゃん。
そうなってくると。
今衝撃的なことを言ったの、わかった?
え?私?
少子化はさ、
一般には性欲が低下したから起こってるっていう認識あるじゃん?
性欲が低下したから。
またまためんどくさいとかさ。
あとお金がかかる。
経済的とかさ。
そういうふうな学説が流れてる。
わかり通ってる。
逆だったんだね。
逆。
女性の性欲の解放のために少子化になってたんだね。
納得。
納得?
納得しちゃった?
いやだって、結婚したりしたらバッシング受けるわけでしょ?
結婚して不倫したらバッシングを受けるから、結婚せずに自由奔放にやるなら誰にも文句言われないから。
それなんかさ、性のことだけじゃなくてさ、仕事とかもあるじゃん。
あるある。
結婚と家庭の現状
ますます結婚から遠のくじゃん。
そうだね。
現実的に厳しいからそういうことができないでしょ?
もうロシアしかないね、最後は。
みんなお父さんお母さん。
みんなで育てよう。
そして男はもう病済みながら、戦争行って死んでこい。
あとは育てとくから。
極端。
合理的。
プリミティブ。
怖いね。
だからプリミティブすぎるのはマジで怖いよね、普通に。
そうだね、プリミティブすぎるのよくないよね。
でだんだん決まりができてきてるわけだもんね、たぶん。
まあまあそうだね、そういうことだね。
いやーでも今日はひとつすっきりしましたよ。
すっきりしましたか?
もちろんその少子化の原因は今まで言われてきてるのもあるけど、
その女性の自由っていうところも結構でかいなっていうのがあるね。
いやでかいと思うよ。
その自由っていうのもよく言われてるのは仕事とか人生とかの自由に性欲も含まれてるっていう衝撃的な事実があるよね。
含まれてるだろ。
衝撃的な事実が、逆説的な事実が判明しましたね。
そして、結婚者でも女性もしてますから、不倫。
いやしてるのは知ってるけどね。
少ないんじゃない?数は。
いいですか?
少し少ないんですよ。男性より。
少し少ないの?
少し少ないんですよ。
ということはどういうことかと言いますと、繰り返ししてる人が女性の方がいるということですね。
あーそういうこと?
そういうことじゃん。だって数合わないのおかしいじゃん。
あ、そっか。
絶対に一対一なんだったら。
不倫をしたことが。
不倫?どっちかが、結婚であれば不倫か。
そうそうそうそう。
そういうことか。失礼失礼。
私のおばあちゃんが超不倫してたんだけどさ。
なんで知ってんの?
いやいやだって、モーニングコールがかかってくるんだよ。
あーそうか。
なんかね、でね、おばあちゃんがね、
私はしたことないわよってね、言ったの。
だけどそれなんでかっていうと、
自分がしたのは、
夫ね、私のおじいさんにあたる人が、
私の母が中学生の時に亡くなってるわけ。
早いね。
そう。
それまではしたことがないっていう話だったの。
おー、じゃあしたことないんじゃない?
いやだから、シングルマザーになって、
結婚者と不倫してるわけ。
あ、結婚者と不倫してるんだ。
そうそうそうそう。相手が。
知ってるわ。
知ってるじゃん。
めちゃくちゃ知ってんのに、
私したことないわよって言ったことがあって、
全員、え?ってなったの。
キョトンだね、それは。
で、その人から、
それ真顔で言ったの?
そう。
そう、モーニングコールがかかってくるのを、
私が受ける係だったから。
なるほど。
それはもう、家族は、まあいいか。別に。
不倫なんて、お好きにどうぞって感じ?
いや、お好きにどうぞも何もしてるからね。
向こうの家族に迷惑かけんなよ、ぐらいは言ってる?
言ってるだろうけどもちろん。
ファンキー、双子おばあちゃんだっけ?
双子のおばあちゃん。
もう一人の方はファンキーなの?
普通に専業主婦をしていたかな。
え、そうなの?双子なのに性格違うの?
性格はね、だから、私の祖母は、
そうやって途中から社会に出てるから、
結構お父さん化してるわけ。
男化してんの。
なるほど。
家事はすべて放棄して、働きに出ると。
そうなんだね。
そっかそっか、もう一人は専業主婦化してるわけだね。
そう、だからもう一人の、
どっちが姉と妹どっちなの?
え、どっちなんだろう。
わかんないか。
でも、名前で言うと、私の祖母が妹かな。
名前?あー、名前からいくとね。
わかんないけど。
じゃあ、A子さんとB子さんでいいんじゃない?
A子さんがお姉さんね。
A子さんは専業主婦を全うしたの?
わかんないか、そんなの。
全うしたと思うよ。
だから、A子さんの方が世間話ができるの。
で、私の祖母は男化してるから、
世間話みたいなのあんまりできない人なの。
そうなの?逆とも言えるけどね、社会を知ってるわけだから。
政治の話とかしそうじゃない?
いやいやいや、政治の話とかもしないんだけど。
じゃあ、A子さんとも結構喋ったってこと?
うん。
あ、そうなの?
まあまあ。
えー。
似てる。
見た目?
うん。
見た目はいいね、一覧性だから似てるよ。
そうだね。
えー、じゃあその二人の会話とかも聞いてるわけ?
聞いてる聞いてる。
えー、仲いいの?
これがね、話長くなるから。
今度にしよう。
やっぱりね、ライバル心みたいのはありますよ。
おー、なるほど。
二人でペアルックで紫とかにはならない。
あー、それはなかったね。
ならない。
うん。
わかりました。
じゃあ今度ということで。
はい。
ではでは。
三大要求の大いらなくねって話でしたね。
不倫の実例と家庭の役割
そうだね。
うん。
最終的にはバラバラになってみんな、三大要求解散して、
はい。
一要求に変わりました。
では。
はい。
