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2022-08-31 14:58

045.「それ聞いたことあるよ」の難しさ

#コラボ収録 #気位 #情報量ゼロ #音楽 #ドダイ #グフ #ガンダム #野球 #サッカー #1/144
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00:06
Speaker 1
今日はね、それ聞いたことあるよっていうのについて話をします。
セリフね。
Speaker 2
例えば、酔っ払いみたいに何回も同じこと言う人は世の中にいるわけじゃないですか。
その人に対して、「それ聞いたことありますよ。
2回目なんで、情報量ゼロですよ、私にとって。」っていうことを伝える言葉よね。
Speaker 1
そうだね、ぶっちゃけね。
Speaker 2
これを新しく、嫌味なく言う必要もある。
Speaker 1
まあね。
で、俺が思ったんだけど、
Speaker 2
俺がガンダムの話をするときに、相手が明るく、「それ聞いたことあるよ。」って言ったら、
俺はそれを全く肯定的に捉えると思うんよ。
聞いたことあることを覚えてくれてるんだと。
ならばもっと、それに知識を積み重ねてあげようと。
Speaker 1
そこを覚えてるからね。
その人の身になってるからね、そこまでは。
土台だって言って、「あ、土台だ!」って。
グフを載せていくわけね、土台だけに。
そんなに面白いこと言わなくていいんだけど。
Speaker 2
グフを載せていく。
これってあるよなと思って。
あと、喋るほうも、自分同じことばっかり喋ってるなとは言うほども思わんのに。
なぜなら楽しいから。
そうだね。
すごいことになるよね、それって。
Speaker 1
それはすごいすれ違いの可能性が高くなるね。
Speaker 2
そうなんよね。
大体のことはもう一回聞いたから言わなくていいですよっていう意味なんだけど。
しかもその話自体も膨らまさなくてもいいですよっていう意味ですらあるんだけど。
Speaker 1
すらあるね。
まずいじゃないですか、それは。
前向きすぎる受け止め方をした場合だよね。
Speaker 2
好きで好きでしょうがないことに関しては、前も後ろもなくスイッチ入っちゃうみたいな。
Speaker 1
前のめりだよね。
03:00
Speaker 1
もう頭の中でだいぶ話や先まで進んでるんだよね。きっと。
Speaker 2
だから話したいことは10あると。
相手が1で止まっていると。
Speaker 1
どうなんだろうと相手の様子を伺う。ジャブを打つ。
Speaker 2
そしたら1に答えてくれたと。
じゃああと9のうち今日は2ぐらいまではいけるかなみたいな。そういう話でしたね。
Speaker 1
違うか。ブロックしてきてんだから、相手は。
これは特殊な状況かも。
Speaker 2
それをちょっと応用した思いつきがあって。
Speaker 1
音楽、歌手って一時一句も同じ歌を歌うじゃん、何回も。
Speaker 2
それ聞いたことあるよとは言われないよね。
Speaker 1
聞きたくて聞くか聞くしね。もう一回聞きたいって言って。
一応同じことじゃん。
情報量としてはゼロじゃん。
でも歌うほうも歌いたいと思ってるし、聞きたいほうも聞きたいと思ってるから。
でも聞きたいと思ってる状況じゃない状況結構あるよ。
例えば店内放送とか。
うちのスーパーで流れるのはまたこの曲?
もちろんあるね。一緒にいる人が勝手に聴きたステレオをかけたりする。
Speaker 2
そういうことはあるけど、それにしても一時一句違わないことを何回も歌いたい人がいて、何回も聞きたい人がいるっていうのはちょっと特殊かなと思って。
Speaker 1
確かにね。音楽以外でないね。
俳句?
俳句も似たようなもんだよね。作品みたいに短い。
Speaker 2
しかも積まないんだよ。曲はもう完成しちゃってるから。
そうだね。
ちょっと今回は1フレーズ増えましたみたいな。
Speaker 1
コンサートとかではあるみたいだけどね。
Speaker 2
あるの?新しい歌詞を?
Speaker 1
うん。つけ足しましたみたいな。
Speaker 2
アレンジね。
Speaker 1
アレンジ、アレンジ。
Speaker 2
アレンジは積み重ねだね。
ちょっとね。
Speaker 1
グフだね。
ちょっとだけね。
グフでいいな。グフにするか。積み重ねのこと。
Speaker 2
でもやっぱりグフをしたら、「待ってましたグフ!」ってなるわけだよね。
Speaker 1
そうそうそう。盛り上がる。盛り上がる盛り上がる。
ラクとは違うんだぜ!っていう。
アリーナ!ラクとは違うんだぜ!
Speaker 2
だからすごい平和な世界っていうか。
06:04
Speaker 1
そうだね。
Speaker 2
持ち積もたれつっていうか。
Speaker 1
それが日常会話では許されんことになるんだよ。
やっぱりアーティストとお客さんっていうのはすごい関係だね。
Speaker 2
そうなるよね。
Speaker 1
でもあれ、神様と信者の関係似てない?
だって毎日神父さんが読むでしょ。
あとお経も同じじゃん。
あれよく我慢できるね。
Speaker 2
でも、ああいうのって結構内容が分厚いからさ。
1日1日ゆっくり学んでいくっていう。
Speaker 1
あ、そうか。
Speaker 2
積み重ねっていう面があるよね。
Speaker 1
同じところを読んでないよね。
でもお経の場合は毎日同じことを読むみたいなことを聞くよ。
お経はそうだね。
Speaker 2
でも神父さんもさ、前と同じところを読んでも全く気にしないだろうね。
Speaker 1
そうだね。
何度言っても足りない。
お前たちには何度言ってもわからないから!
言い過ぎということはない。
Speaker 2
それガンダムに関してもあるよ。
別に同じことを言っても、相手にはより深く通じるんじゃないかと勘違いしてる。
Speaker 1
そうだね。
普通のテレビのコメンテーターとかもそうだよね。
同じことを言ってる。
え、前サムも今思いついたかのように言ってたけど全く同じことを言ってたよ。
Speaker 2
ホリエモンとか。
Speaker 1
ヒロユキとか。
でもあれは、前回言ったことを見ていない視聴者がいるのを意識してるよね。
絶対に同じことを2回言わない人なんていないからね。
Speaker 2
まあそうだね。逆にいないね。
やっぱりコンテンツとしては、二度と繰り返さない方が見てる方が気持ちいいの?
Speaker 1
そうだね。情報量的にはね。
同じアニメを2回見たくないよね。
聞き逃したんだったら巻き戻せばいいだけの話だから。何回も言わないでほしいわけよ。
なるほど。巻き戻し機能がついてますからね。
Speaker 2
ワンピースも同じような展開はもうやめてほしいわ。
Speaker 1
全く同じ展開が続いてるよ。
すごくしんどい過去があって、自分が犠牲になろうと思って助けなくていいみたいなことを強がったけど、ルフィに無理やり助けられて泣くっていうのがテンプレです。
09:11
Speaker 1
そんなにスラスラ言える。
Speaker 2
300話までに見ましたから。
Speaker 1
それでも耐えられるものなんですね。
俺もさすがに飽きてきたよ。同じパターンだから。
でも耐えてる人はいっぱいいるわけですね。
ちょっと音楽に似てるね。
そうだね。またやってくれって感じですね。
Speaker 2
それでガンダムシリーズいっぱい作られたんだよね。
Speaker 1
まだ見たい、まだ見たい。
長く続いてるものは全部そうなんじゃない?
そんなところでいいかな、今日は。
10分になったんで。
そこは解明しなくていい。何で同じでいいのかを。
解明したいよね。
情報量ゼロラリオと一緒か。ゼロのほうがいいんじゃない?
Speaker 2
積み上げるのが目的ではない。
Speaker 1
安心みたいな感じ。
だから、それ聞いたよがいかに難しいセリフなのか。
なるほど。
それ聞いたよは割と使ってはいけないワードだね。軽々しく。
いや、違うんよ。
Speaker 2
悪いトーンで言ったら使ってはいけないんだけど。
Speaker 1
明るく言った場合、相手を加速させる。どっちもダメっていうね。
でも明るく言って止めることもできるんじゃない?
あーそれ聞いた聞いた、はい聞いた、終わりじゃねえ。
Speaker 2
それは悪い印象。
Speaker 1
悪い?悪いんすか。明るく言ってもダメ?
これが明るいだけ。聞いたならばってなる。
Speaker 2
じゃあグフをってことになっておこうか。
グフ乗せるか。
Speaker 1
じゃあ全くのフラットで言えばいいのか。
それ聞いたよ。
フラットはちょっとな。
でもフラットだと相手は肯定的に捉えそうだな。
グフを覚えていてくれたのかねっていう事実だけを吸収して。
じゃあグフを。
12:02
Speaker 2
グフ持ってない人いないんじゃない?
Speaker 1
いない。全員グフ持って歩いてる。面白いな。
周りに土台をどんどん作りたがってる。
俺の中でグフってもうガンプラだよね。ガンプラを持ってるイメージしか暴いてないよね。
俺もガンプラだね。平平サイズの。
144分の1だよね。
あれ、結構面白いな。これも撮っておいたほうがいいですかね。
まあいいか。
Speaker 2
いや撮ってるよね一応。15分。
Speaker 1
じゃあ対策は今のところないということでいいですね。
Speaker 2
知るってことが一番いいんじゃないかな。
Speaker 1
そうだね。そういうことがあるということ。
Speaker 2
今度から幻覚、イマジナリーグフが見えるようになると思うよ。
Speaker 1
見える見える。やばいね。
子供育ててる人の子供の話とかも大好きだし。
それは完全にグフだ。
ちょっとこっちが覚えてないと不機嫌になるよね。子供の名前とか。
そうだね。
土台が全く用意されてない。
グフがジャブローに落ちちゃうじゃないかと。
そう、そういうこと。
Speaker 2
打たれるじゃないかと。
Speaker 1
そういう感じ。
どうしてくれるんだと。
何を言ってるんだと。お前は今。
Speaker 2
なんでも野球に例える人はいるけど、なんでもガンダムに例える人もいる。
Speaker 1
まあいるよね。
Speaker 2
それも多分非常な思い込み。相手に野球の土台があると信じてる。
Speaker 1
あるある。それはもう絶対。昔あったからね。
本当に。全員が一応野球の知識があったからね。
Speaker 2
ああ、そうか。ものすごいでかい土台じゃん。
Speaker 1
しっかりしてる。土台とかじゃないんだよ。ホワイトベースだよね。
サッカーも新しい土台として例えられることが多い。
Speaker 2
スルーパスとか。キラーパスとか。会話の。
Speaker 1
そうだね。確かに。
Speaker 2
ノールックパスとか。
それは使われないか。
Speaker 1
オウンゴールとかね。
14:58

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