00:00
ざんていラジオ. 関係性. 関係性って知ってる?
いや、知らん。 関係性っていう言葉使ったことある?
うん、ある。よくわからずに使ってる。 よくわからずに使う言葉っていうのは結構あるけども
関係に 性がついてるんですよ。
そうだね。 関係じゃないんですよ。
そう。関係っぽいってことなんだよ。
というか関係の性質のことなんじゃない? そういう性質の関係っていうのを関係性って言うんじゃない?
何性質って?
いろいろあるじゃん。関係の形って。
いや、たぶん形があるじゃん。よく友達とかリミナーとか。
それでは測れない、もうちょっと細かいメジャーがよくわかんない時に関係性とか言っちゃうんじゃないかと思って。
はっきりしないからってことね。 そうそうそうそう。
そういう使い方もするよね。
私とあなたの関係性っていうのはたぶん唯一無二で何かで測れるものではないみたいな。
それは性質の時じゃない?
まあどっちでもいいよ。よくわからん時に使うんじゃないと思って。
今のは比較的よくわかってると思っちゃったんだけど。
なんで?
唯一無二という素晴らしい関係性ってことだよ。
でもどのくらいかわかんないじゃん。
暗いかはわかんないね。
どういう性質かもわかんなくて、説明できなくて、どういう強度かもわかんなくて。
何もわかんない時に使うんじゃないの?と思って。
そういう時もあるね。
そういう時しかないんじゃないの?
そういう時…。
いやでも、わかってるんだよねみんな、うすうす。
わかってるけど言葉にできないから言うんじゃないの?と思って。
例えば俺とモッキンさんの関係性はだいたいわかってるよね。
でも説明めんどくさいよね。
長くなるからね。
そういう時に、いやもう、関係性で、みたいな。
これってまずいのは、多分ずれてるんだよ。
友達って言ってもずれるけどね、もちろん。
何言ってもずれる?
03:00
何言ってもずれるんだけど、関係性っていうのはそれよりシビアだから、
ずれしかない気がするんだけど。
シビア?
友達って言ったら幅があるじゃん。
あなたと私の関係性、みたいなことを言うと幅がなさそうだよね。
ありそうじゃん。
ありそう?
えーそうなんだ。
さっき言ったことと繋がってるけど、よくわかんないっていう幅の広さがある。
わかんないとは思ってないよ、本人たちは。
わかんないから使っちゃってるだけで、本当はわかってる。
そこはちょっと一番良くないね。
わかってんのかわかってないのかはっきりしてほしいんだけど。
まあなんとなくわかっときゃいいんじゃない?ぐらいだね。
なんとなくわかってればいいんだったら、全部リミナーで済ませばいいじゃん。
でもなんかすごい特殊で、唯一無二な雰囲気が出てるわけよ。
あれは良くないんじゃないの?って関係性という言葉の中に。
それはまあそういう言い方をしてる人の問題じゃないか。
でもよく言うのが、
同じ人が言っても悪口に悪く受け取るとかいう時があって、
それは関係性だからって言うじゃん。
ああ確かに。
だからすっごい重要なことなんよ多分。
にもかかわらず適当なんよ。
いやでも大体の意味がつかめるからいいんじゃない?関係性だからって言って意味わかるよね?
わからん。
関係が良いか悪いかによって意味が変わるって言ってるだけだから。
よくわからん。
大体わかる?言葉なんて大体でいいの?
だからそんなことはわかってるんよ。
大体でいいのを前提として、これだけは許せんっていう話をしてる。
ああなるほどね。これだけやならんと。
言葉は大体でいいんよ。
でもこれだけは大体で済ましてはいけないって思ったわけよ。
なんで?
わかった方がいいって。
これこそいいんじゃない?別に。
でも例えばよく安倍とトランプが仲がいいと、その関係性があるからどうとかっていう話をするじゃん。
言うよね確かに。
06:01
実際そんなことで世界が動いてるわけよ。
超重要な関係性じゃない?
超重要な関係性だね。
そんなお座なりにしてていい?みんなあー仲いいんだー信じていい?
まあまあまあ確かにね。
関係性がいいから今政治は成功してるんだとかよ?
政治になるとちょっとね、よくわからないです。
何をやってるのか。
いいとか悪いとかじゃないような気がするんよ。
わざわざ関係性って言うぐらいだから。
なんか匂うんだよね。
確かに匂う言葉ではあるよ。
関係性って言っとけばなんか組んでくれるでしょみたいな雰囲気は出してる。
でもやっぱりコンディションとかによってその関係性も崩れるわけじゃん。
崩れるっていうか揺らぐわけじゃん。揺らいでるよずっと。
それも含めて関係性なの。
そうそう。幅がある際です。
幅のある境界線なんですよ。
その認識を間違ったら怒りを買うわけでしょ?
そんな難しいことを関係性だからって簡単に済ましてない。
コンディションの幅も含めて関係性なんだねやっぱりそこは。
そうしておいてほしいもんだよね。
でもそこがわからない人いるじゃん。
お前の関係性を裏切ったなみたいな。
いやちょっとお腹痛いんですけどみたいな。
ルミナーってよくわかんないんだけど似たような感覚でしょ。
友達って言ったらもうなんか絶対裏切っちゃダメみたいな予定観念が世の中に広まってるじゃん。
あれがやめたいわけだね。
それに似てるね。
全部ルフィが悪いらしいよ。
関係性の話しかしてないらしい。
ジャンプはそう。全部そう。
09:01
ジャンプじゃないか。全員がそう。
全ての物語が関係性についてしか喋ってないから。
それは言い過ぎかもしれんけど。
関係性を裏切るのがひどい。関係性が一番尊いものっていうのが大体の物語のテーマです。
そんなにでかいテーマなのに誰一人関係性の意味がわかってない。大丈夫なの。
わかってないから物語になってるのか。
そっかそっか。関係性を創造してるのか。何をクリエイティブしてるのかというと、関係性をクリエイトしてるんだ。こんなのどう?つって。
関係性は最強のエンタメ。
配給とかもそうなの?
そうです。
それに結構やられちゃってるよね。人類の脳が焼かれてるよね。
焼かれてるかもしれないですね。
だからそこが一番今日許せないって言ってる。そこが。
なるほどね。
何焼かれてんだよっていう。
なるほどね。
暇だからじゃないか普通に。
いや違う。
わがっつの暇とかじゃなくて、焼かれちゃダメでしょ基本的にってこと。
なるほどね。
ちゃんと動かしてほしいってこと。脳みそを。
暇だから焼かれましたじゃないっていう。
確かに焼かれなければ他のことはできるから、暇じゃなくなるかもしれないしね。
それは分からんけど。とにかくよ。
焼かれておバカさんになってるから、もうそれしかやることがなくなるっていうパターンかもね。
そういう弊害があるかもしれない。
弊害もあるし。
まあでも関係性ですよ人間なんて。人間って人と人の間っていう意味だからね。
三角のピラミッドの関係性ってこと?
そう。
上下関係性ってこと?
いろいろですよ。横とか縦とか。横と縦しかないか。
ザ・テイ・ラジオ。
なんかすぐ好きあらば甘えるってことあるじゃん。
え?
なんていうのかな。
後輩ムーブ?
あるし、いじるとか。
彼女ムーブ。確かに。
ちょっと言動がふっと変わる時あるよね人って。
あるね。
あれは関係性を更新した音がするんよ。
12:02
そうそうそう。
ドキッてなるね。
関係性を意識して生きてるんよねみんな。
そう。
まずは世の中は関係性でできてるから。世の中のことを…
世の中は差異でできてるんじゃないんですか。
変えたり、自分が人との関係性を変えたり、人との関係性が変わっていくことによって、
世の中が動いていくわけだから。
それに興味を持たない方がおかしい。
じゃあお前の言う関係性の差異を見てるってこと?
そうそう。移り変わりを見てるんですよ。
まぁね、成長物語とかもそうなのかな。
そう。
しょうがないじゃん。
アムロくんが急にブライトさんにタメ口になるとかそういうこと?
そう。ドキッ。
わかるよね、感覚。俺らもおっってなったもんね。
なるけど。
あれ?タメ口じゃない?みたいな。
なるけど、そこ見てる?そんなに。
そこしか見てない。
ちょっとしたギャグじゃないの?あんなの。
違う。メインですよ。
え?お前。
周辺じゃないの?
そこが周辺だと思ってたんだ。
ど真ん中ですけど。
あんなのがど真ん中なの?
あんなしょうもない大人同士が。
コンテンツのど真ん中だし、人生のど真ん中ですよ。
いやぁ、ただタメ口になっただけじゃん。
その後おっさん同士でくだらない話してたよ。
そうなんだよね。
アニメならまだいいけど、
ああいうことを現実で真似してやり始めると。
気持ち悪いよね。
ドッと疲れるよね。
友達とかもそうだよね。
こういう友達だっていうのをああいうドラマで教えられて、それをやろうとするから疲れるんだよね。
そうそうそう。
弊害ではあるか。
弊害だね。
しょうがないよね。関係性がメインコンテンツだから。
そこをもう変えていけばいいのか。
関係性とか友達とかもう古いですからみたいな感じで。
そうだね。
いつまでやってるんですかみたいな。
15:00
そうなってほしいね。
もう時代がだいぶ違うしね。
Amazonとコンビニがあったら生きていけるわけじゃない一人で。
そういう時代で強制されるような関係性は古いのは間違いない。
そうよね。
昔はみんな諦めてたから。村から出れなかったから。
そうよね。
ネットもないし。
でも関係性に悩む人って多いんじゃないの?いじめられることがもうさ。
結局あれは関係性を作られちゃう。強制的に作られちゃってるでしょ。
良くないね。
良くないね。あれは関係性。
やっぱり甘えっていうところだよね。
甘えの部分に入ってくると良くないことが起こるじゃん。
でもその甘えを目指してる部分もあるんでしょ。
そうなんだろうねきっと。
例えば彼氏を作ったら思いっきり甘えたいですみたいな人いるよね。
あれなんなん?
家まで送らない奴は男じゃないみたいな。
あったね。
今はもうないでしょ。
ないはず。
だからあの辺は全部昔の名残なんだよ。
関係性が絶対に必要だった時代ってのがあったわけ。
それはわかるけど、なんで限界まで甘えるの?
別に関係性は作ればいいじゃん。
それ度が過ぎてる例だけじゃないの?
車で迎えに行くってなかった?
あったね。
送るとか?
あったね。
なんなんあの関係?
男が女を守ることという関係性が正しいと言われてたんですよ。
守ってない。送ってるだけよ。
籠屋みたいに。
奴隷みたいに。
あれは変でしょ。もう亡くなったし。
本当に?
でも今でも続いてる関係性っていうのが普通に。
あと怒るとか怒らないとか。
そういうのがあるわけ。
ちょっと意味がわからないんだけど。
付き合ってたらデートできると思っているみたいな。
18:01
何言ってるかわからないね。
ちょっとこれはカットした方がいいね。
付き合ってたらデートはできるんじゃないの?
そこを崩してくるんだ。
なかなかだね。
付き合ってたらデートに行く会議に参加している。
ずっと。
言いたいことがあってきたぞ。
付き合ったということは、次のデートの決定する会議に参加したメンバーってことね。
そうそう。
で?
そういうのも関係性の一種じゃん。
そうだね。
会議に出席するメンバーであるみたいな。
LINEメンバーみたいな。
会議が開かれますっていう通知はないわけよ。
ない。
ずっと会議中だから。
そうそう。
そこが気になるんだけど。
確かに。
会議は開いてほしいわけよ。
そうだよね。
関係性的にはちょっと切れてほしいよね。そこで一旦。
しんどいから。
そういう感じです。
結婚とかはどう?
結婚は結婚のペーパーだとは思うんだけど。
でも永続的で24時間ではあるよね。
でも何かをしなければならないっていう関係性はなくない?
県にお金を入れなければいけない。
それはね、関係性とは言わないんですよ。
なんですか?
生きていくためにお金をルールでそうしたんだよね。
契約みたいなこと?
契約だよね。
じゃあ関係性ではない。
なるほどね。
前提みたいな。
だってそれ説明できればいいわけよ。
関係性は説明ができないんですよ。
なるほどね。
言ってないしね、一回も。
デートの会議に出席をしなければならないね、みたいなことは言ってないからね。
確かに。
お金は毎月いくらいくらい入れなければならないねって言ってるからね。
確かに。
会議始めますって言わないとね、ちゃんと。
あれは子どもが大人にいろいろしてもらうじゃん。
21:00
あれに似てないか。
無条件でね、約束もしてないからね。
なんかご飯できてるみたいな。
確かに。
あと習い事を行くときに送り迎えがついてるみたいな。
そういうのって習慣になってるから、長期契約、長期雇用みたいなんじゃない?
言うのめんどくさいじゃん、毎日だし。
長期契約を結んでるみたいな。契約社員みたいな。
長期契約を子どもの頃は結べないじゃん。
結んでることにしてるわけよ、親が勝手に。
だから勝手にやるから、それを大人になってもやっちゃうんだよね。
それを明言してやればいいんだけど、ちっちゃい子に向かって。
これは契約だからって言って。
やらずに大人になってるから、これは当たり前だってことになるわけよ。
最後には関係性とか言うんですよね。
なんて言っていいかわかんないから。
そういう状態を人類は今。
そういう状態ですよ。
そしてそういう状態で良かったわけよ、今まではね。
良くねえよ。
なんとかなってきたんだよ。
え?
でもだんだんアメリカとか西洋では、ちゃんと契約しようってことになってきて。
そう?
日本はまだ遅れてるわけよ。
そう?
ダメな、あいつらもう出会った瞬間ブラザーって言い始めるようなやからよ。
あれ契約だから。
違うよブラザーは。何も契約してないのよ。
兄弟の千切りだから。
アメリカが良いとか全然ないって。
ないんだ。
でも日本とかちょっとそういう雰囲気がある気がしてね、和とか言って。
和ですか?
和って何?みたいな。
なんとなくまあ人に優しくするのかなみたいな。
親切にするのかなみたいな。
これは?
会にも開いてない。
長くなるね。
Yの話になるよこれ。Yの。
Yですか。
でも全部繋がってるよね。全て関係性の話してるから。
だってラジオ。逆なんだけど俺。
え?
Yっていうのは関係性なんかを排除しましょうっていう考え方なんだけど。
24:03
そうなんだ。Yはね。
そこはでも別に悪いことではないよ。
そういうふわっとしたYとか愛とか和とかは。
別に感情の話っぽいじゃん。別に関係性というよりは。
そういう心持ちで生きていきましょうみたいなただの。
スローガン的なね。
だから極端なスローガンだけでいいんじゃないのっていう説もあるわけよ。
関係性とか言わずに。
言う時のその人の意図っていうのがあるわけじゃん。
繋ぎ止めたいとか。裏切られるなよとか。
そういうのを全て言語化したらいいんじゃない。
関係性で誤魔化さずに。
恥ずかしいか。言えないよね。そんなこと。
嫌いとかは。
でもルフィはちゃんと言うよ。
言ってたね。お前嫌いだな。
それなんよ。
俺が聞きたいの。
ホビーに対して。
あれは新しかったんじゃない?
そうだね。関係性を使わなかったね。
関係性を描いてるんだけど。
使わなかったね。
よりストレートに関係性を描いたんだよ。
あの作品は。
ルフィってそういうところがあるんじゃない?
言えたじゃねえかな。あの話って。
言えたじゃねえかなね。
前半は。
仲間にしていくときにだいたい言えたじゃねえかなって。
やっぱり関係性って言えることが大事っていう。
よく自分の心をどれくらい開いてるかが関係性だって言うよね。
恥ずかしがって言わないのはダメだっていうのがルフィの考え方だよ。
そういう奴は嫌いだなっていうわけよ。
はっきりしない奴は。
っていう哲学なんじゃないかな。
もちろん嫌いだったのに好きになっていくとか。
そういうのも大好物ですよ。
そういうのって宗教とかで規定される場合があるじゃん。
イスラム教の人は嫌いですみたいな。
確かに。
そんな感じでいい?みたいな。
よくあれに従えるよね。
アホな。
まあでもその理由を言うわけじゃんちゃんと。
イスラムじゃなくて例えばユダヤ人がどんなに汚い奴らかを具体例で説明してひどいことをしていると。
27:08
言われたら嫌いになるしかないじゃん。
そうやって嫌いになるのは普通と言ったらおかしいけど、
まあそういう人もいるかなって感じだよね。
だいたいそういう人はうまくいってなくて自分の人生が。
それと似たようなことが宗教関係なく行われてるわけだよね。
そうそう。
なんか嫌いみたいな。
そうそうそう。
誰かを攻撃している時だけはまあ、みたいな感じでもっかると。
その流れに。
元気になったりするんだよね。
元気になったり。
分かった。
関係性っていう言葉を使っている時、人は好きか嫌いかの話をしてるんだよね。
そう。
ということはそれで元気になっているわけだよね。
分かった。
分かった。
元気になりたいんだ。
教えて?そういうこと?
元気になりたいのが基本にあって、
でも好きと嫌いを言うと角が立つので、
関係性って言ってるんだ。
そうだね。
出た?これはまずいですよ、世の中の関係性の皆様。
荒れちゃいましたよ。
基本には元気で、攻撃したりすると元気になったり。
好きになったり嫌いになったりなんだけど、
ルフィみたいにみんなできないじゃん。
できないね。
だからいやらしい言い方をしてるんだと。
だってラジオ。
関係性の話に乗らなすぎるから、
信頼がおけないと思われてるかもしれないね。
確かにね。
誰が好き誰が嫌いかはっきり言う人の方が、
信頼されるよ、もちろん。
そうなんだね。
そのはっきり言わないまでも、
その話に入るか入らないかが重要だよね。
俺のパターンは、意外と好きなんよ、そういう話。
好きなんだけど、
気にしてない。
好きなんだけど気にしてない。
自分が嫌われてるとかそういうことは?
あるし。
病むことはないってことね。
面白ければいいって感じ。
真ですか?
その関係性が、こういう事件を起こしています。
みたいなのは好きなんだよ。
なるほどね。
30:02
でも、すぐはその面白い話が聞きたいんよ。
その面白い話をするために、
関係性がちょっと説明に必要だったら、
それを含めて面白いわけじゃん。
そうだね。
でも、その話を聞いた後はもう忘れるよ。
その話のために必要だったわけだから。
だからメインじゃないと思うんだけど。
でも結局みんなそうなんじゃないの?
関係性が生み出す結果に興味があって、関係性に興味があるわけだから。
物語。
やっぱりそうよね。
関係性そのものというよりは、その関係性が生み出す結末というかストーリー。
そういうことか。
でもさ、ブライトとアムロがタメ口になったことは何か結果を催してないんだよね。
催した?
催してはないね。
だからそれは関係性がメインになっちゃってる人用のコンテンツなんですよ。
結果じゃないっていう。
タメ口っていうとこだけでも結果を俺が考えるみたいな。
2人は付き合っている。
結果はね、もう私に任せてくださいと。そっからは。
みんなまで言うなと。
いやいや。
やっぱり関係性がゴールだと違和感があるのか。
そうだね。
やっぱり関係性から何か生み出してくれないとね。
そうだよね。
せっかく説明する。
そこだけ聞いても何も面白くないんだけど。
確かに。
そこからでしょみたいな。
確かに。
大々にしてものが現実では話は進まないわけ。あんまり。
関係性で止まるわけ。
はっきり言わないから。
決裂とかせずになんとなくこのままって感じでいくのが現代風ですよ。
しかもなんか国でよくあるじゃんそれ。
関係性が悪化したとか良くなったとか言うばっかりで。
だからどうしたのっていうのもないじゃん。
何も世の中変わってない。政治では。
AIとかで変わるっていう感じだよね。
そうそうそう。
後追いで。
戦争しろや!って思うよね。
良いとか悪いとか言ってる前に。
33:01
お前が関係性を切られそうだけどね今。
なんで?
スタイフから。
あーそっかそっか。
そういうことね。
いや待って関係性は切られない。関係だろ?
あ、ごめん。何関係性を切るって。
関係性は切れない。
もうだいぶ分からなくなってるから。
このよく何々性はみんな分かってないよね。
分からなくなってるよね。何を喋ってるか分からないんだけど。
まあそういうこと。性をつけると分からないってことだよね。
そういうニュアンスが含まれてるってことよ。
そうだね。
他に性がついてるやつある?
いっぱいあるんじゃないか。
次回は、いろんな何々性についてあげつらって叩きつぶしていきましょう。
分かりました。
暴力性がありますね。
いいじゃないですか。言葉なんて叩きつぶしても。
そうですね。
人を叩いてるわけじゃないですからね。
言葉を叩いてるわけね。
そうそうそうそう。
では。
はい。
