00:00
はい、先日、チェアリングっていう概念を知って、なんか、チェアリング、椅子、椅子にINGみたいなやつなんですけど、
要するに、キャンプ用の椅子みたいなのあるじゃん、アウトドア用の。あれを、なんかこう、キャンプ場とか、その辺の公園とか河川敷とかに持ってって、
ただ単に、マック食べたり、コーヒー飲んだりするっていう行為。バーベキューとか始めちゃうと、それ、バーベキューとかキャンプとかになっちゃうんだけど、
ただ座って、なんか外でするっていうのを知って、やってみたんですけど、あの結構、気分転換になってよかったです。MKです。
明日あたりに札幌の丸山公園にお花見をしに行ってこようと思ってて、で、ちょうど最近見たアニメで、えっと、紙いなぼたん、酔える姿はゆりの花っていうアニメの1話で、
あのハイボール飲んでるシーンがあって、いいなーって思ったんで、明日お花見しながらハイボール飲んでこようと思ってます。フクロクです。
はい、ルビー会議に行って、今日帰ってきました。トッシーです。
はい、えっと、今、次の人のデバイストークを待ってしまったけど、3人目になった。幻の4人目。幻のシックス漫画。4人目のシックス漫画。
いきなり宣伝なんですけど、しかも僕の宣伝じゃないんだけど、えっとね、どっち、どういう時系列になるんだ。まず最初にこっちか、えっとフロントエンドPHPカンファレンス北海道2026っていうカンファレンスがありまして、
えっとね、6月の、いつ?6月の6日?土曜日に、まあ、北海道札幌市の札幌コンベンションセンター、札幌コンベンションセンターだから、あのOSCとかやってるところかな?
うんうん。
あー、ファクトリーがあるあたりかな?だっけ?なんかわかんない。
札幌ファクトリー。
基本情報を受けに行くところだと思う。ん?基本情報を受けに行くところの近くな気がする。
うんうんうん。
で、カンファレンスがありますと。ファクトリー、ファクトリーの近くなのかな?
違ったらごめんなさい。
わかんない。東札幌ってファクトリーの近く?
うん。東札幌はファクトリーがありそう。
あー。はいはいはいはい。じゃああの辺ですね。で、はい、カンファレンスがやります。
で、フロントエンドPHPカンファレンスっていうことで、僕そんなにフロントエンド書かないし、PHPも書かないんですけど、なぜ宣伝してるかというと、実行委員長が知り合いなんですよね。
知り合いどころか、僕の奥様でございましてですね。ぜひ北海道の皆さんは6月6日遊びに行っていただけると嬉しいなと思っております。
03:09
で、もうあれじゃないかな?プロポーザーとかも締め切ってて、タイムテーブルとかも確定してて。
で、えーとね、やばい見失った。タイムテーブルはこのフォルテってところで見られるのかな?
うん。
で、なんか1個見ておって思ったんだけど、あ、そうそうそうLTでね、よくこのポッドキャストにハッシュタグつけて言及してくれるでっていうさんがご登壇されるとのことで、
うん。
あえて今ブラウザ上で、これはMIDIでいいのかな?MIDIファイルを再生したいっていうタイトルでLTされるみたいです。
めっちゃ気になる。
JSでMIDIファイルを再生するみたいな話のLTをするみたいなので、
うんうん。
でっていうさん是非僕見に行きますんで楽しみにしております。頑張ってくださいっていうのと、
頑張ってください。
はい。
北海道のエンジニア界隈の皆さん、あるいは北海道外のフロントエンドPHPあたりに被る皆さん是非行ってあげてくださいというところでございます。
このカンファレンスはウェブサービスを作る的な文脈であれこれの、
チップスとか事件みたいなのを共有したりか発表したりする回って感じだよね。
そうですね。他の多くのカンファレンスと同様に。
決してPHPの処理系の、PHPの処理系の話も多分する人いるんじゃないかな。
する人いると思うけど、一応PHPやタイプスクリプト、JavaScriptを使って何かを作ってる人たちの集まりだと思います。
でもタイプスクリプトコンパイラーの話をしてる人もいるな。
本当だ。面白そう。
パーサーの話とか出てきますね。
という感じでございます。
というところと、あともう一個の宣伝が同じ6月だけど、こっちは6月28日日曜日にきのこカンファレンス2026っていうのがあってですね。
エンジニアがこの先生き残るためのカンファレンスで、
インターネットスラングでこの先生き残るを先生きのこって読むっていうのがあると思うんですけど、
多分それできのこカンファレンスっていう名前になってるのかな。
去年2025年に第1回をやって、その第2回目っていうことだと思うんですけど、
登壇者が40代以上限定なのかな、40代以上のエンジニア限定なんですけど、
その中で見失った特別お楽しみ企画みたいなやつでですね、
06:07
若手から登壇者に逆質問コーナーみたいのがあるらしくてですね。
今回若手エンジニアを代表してコトミンさんから、
上川エンジニアにお声掛けした40代以上の先輩に質問する企画ですっていうのがあるみたいでですね。
はい、知り合いでですね。
これはちょっと確定の情報じゃないんで、ちょっとぼかした言い方するんですけど、
多分若手代表の方もそうだし40代以上の先輩代表の方も、
なんか知り合いになるような気がしなくもないなというような感じでですね。
僕これ全くテーマ的に40代以上つっても10年以上先の話だ、
10年か、ちょうど10年先の話だからなと思ってスコープには特に入れてなかったんですけど、
今回こういう状況になったんで見に行こうと思いますんで。
こっちは6月28日日曜日、日本科学未来館だから海の方かな、東京の。
どこ?
歴的にはどこ?
大東区。
大梅。
ゆりかもめで東京国際クルーズターミナル駅だって。
実物大ユニコーンガンダムがあるあたりですね。
おーいいね。
あ、そうなの?あれって横浜じゃないの?
あ、これ横浜?あ、違うか。
あ、東京ビッグサイト、お台場?
お台場で。
あ、お台場か。
お台場ってこの辺のことを言うんだね、なるほどね。
お台場ですよ。
あ、お台場と有明って同じなの?
ん?よく分かんないな。
ちょっと違う島にある有明は、大梅があってそこと繋がってる有明があってみたいな感じだよね。
なんか銀座という楽町みたいな感じで?
あーそうそうそうそう。
ちょっとほんとにさ、7年東京にほんとにいるんですかっていう感じがするよね。
でもこっちの方はあんま用事なくない?あるか。
あの、コミケとかか。
なんかライブ行く人とかは結構こっちに大きい箱があるから東京に、東京の中では。
だからそこに行ってアイドルのライブとか、そういうのよく行く人は利用してるイメージがあるかな。
ん?羽田空港とかともまた違うエリアなんだね、なるほどね。
羽田とも違う、違う違う違う。
難しいな。
まぁなんかそこの辺にある日本科学未来館っていうところに。
え、そっか。これどうしよっかななんかで。電車で行きたくないなここ。
09:01
でも会社がさ、スポンサーしててさ。
うん。
なんかブース出すとかだ。
あ、ちょっとそういうことあんま言わない方がいいのかな。
まぁもし会社で業務的ななんかがある場合は、なんかさ、自分だけ行って会社の業務の方は手伝いませんって、ちょっと感じ悪いじゃん。
うん、確かに。
でも業務として行くと自分の車で行っちゃダメになって、そうすると車で30分で行ける場所に電車で1時間半で行かなきゃいけないっていう不毛な。
えー。
まぁいいや、はい。
電車を置いといて、はい、そういう感じでございますんで、ぜひ何かピンと来た人は遊びに行ってあげてくださいということで。
ういっす。
僕の宣伝ではないはずなんですが宣伝でした。
いいね。
Ruby会議。
Ruby会議行ってきました。
初めての参加ですが。
はい、ありがとうございます。
今年は函館。
いやー、函館ですね。思い出の函館。
初日、確かに確かに今言われてちょっと反応遅れたけど、確かに函館には僕ととしが学会でお世話になりましたからね。
学会で僕は忘れられない記憶があるんですけど、その話は置いておいて。
忘れてたわ、完全に。
初めてお酒で失敗したという痛い記憶がありまして、まぁそんな話はいいんですよ。
面白そう。先行課生でね、学会行った時だからね。なるほど。
今回函館で、僕は4月21日火曜日に前日入りをしまして、っていう感じで参加するパスでしたと。
同じ会社の人も何人か入っていて、前々日、だから月曜日に函館入りした人とかもいたんですけど、
その方たち、マットさんも20日に函館にいらしたっていう話をしていて、
その人たちはもう着いた途端に地震に見舞われて、大丈夫か大丈夫かみたいな形で結構不安な気持ちになったみたいな話をされていて。
そんな中、僕らも21日に函館入りするぞって時に、これ地震でもしかしたら余震とかが来て、大きいのが来たら着陸できないかもなぁとかって内心思ってたんですよ。
そうしましたらなんとですね、ANAの感染等関連のシステム障害が発生しまして、
12:03
なんとですね、あちらに着くか否かみたいな感じではなくてですね、そもそも飛行機飛ぶか飛ばないかみたいな、
そういう問題が発生して、結局僕9時45分ぐらいの飛行機で函館に着くはずだったんですけど、
だからあちには12時前には着く予定だったんですけど、3時間遅れて圧倒的に午後に着きましてですね、みたいなことがありました。
あれ地震関係ないシステム障害だったでしょ。
しかも羽田だけが障害が起きました。ではなくて、日本全国的にANAが運用している感染等のシステムがダメだったみたいで、
いろんなところの飛行機が飛ばないとか着陸できないみたいなんてダメそうでしたって感じだったんですよね。
昼前に函館着いて、同僚と会ったら同僚と一緒に海鮮丼でも食べに行こうかなとか考えてたんですけど、
全ての予定が崩れ、羽田空港でうどんを30秒で流し込み、よっしゃ行くぞみたいな感じで飛行機にようやく乗れたみたいなことがあってですね、
前日から結構波乱の予感がしてワクワクしてましたね。
でも会期中は特に何事もなく普通がなく楽しくセッションを聞いたり、
アフターパーティーに参加したりしながらいろいろと初めてのRuby会議を楽しみまして、
細々としたセッションの話とかちょっとここでは控えようと思うんですけど、
Rubyの処理系の話じゃないですかRuby会議の主なメインテーマと言うか、
Rubyの処理系としてこういう機能作りましたとかこういう風に言って、
例えばmRubyとかpicoRubyとかメインのcRubyの以外のランタイム作りましたよとかっていう話がメインなんで、
なかなかDalesでウェブアプリ作ってると触れない領域の話をたくさん聞き、
なんかね刺激をめちゃめちゃもらったんですよね。
うちの会社の人がRubyのコーディングクイズみたいなのをWASMで作って会場で皆さんやってねみたいな感じで宣伝してたんですけど、
僕らもそれやってて、その中のクイズのとある問題を解いてる時に、
これなんでこういう動作になるんだろうっていうのをすごい気になって、
そういえばRubyの処理系の話してるからRubyのコードでも見に行くかとかって思って興味を持って調べに行って、
なるほどこうなってるのかって気づいたりとかですね。
普段やらない行動をするためのきっかけとかになって、すごい面白いし刺激を受けて、
15:01
こういう風に考えられるパスを開いてくれたっていう意味ですごいいいイベントだったなって思ったし、
すごい刺激を受けて、すごい刺激を受けてと何回言うんだって話なんですけど、
そうですね、こんな感じでRubyの処理系について知識を断片的にもらって、
そのうち何パーセントを実際に理解できているかどうかみたいなのは全然わかんない。
多分10%も20%も理解できてないはず。
なので、きっかけを持って趣味でどれぐらい深掘れるかみたいなのが回帰エフェクトになるものなのかなと思いつつ、
そういうところでちょっとRubyの中身に接近するっていういい機会になって、すごい楽しかったですね。
今日帰ってきまして、朝ですね、朝市に行ったり、金森倉庫の方まで歩きに行ったり、
お旅客で寿司を食べ、満開の桜を見ながら散歩をして、飛行機で帰ってきましたと。
これあんまり何か言うとどうなんだろうっていうのをちょっと思ったんですけど、
帰りの飛行機でですね、偶然マッツさんが真隣の席に座っていらっしゃいまして、
すげー
マッツさんだーって思いながら目で座られているところを追って、話しかけるかすごい悩んだんですけど、
僕も疲れてるし、多分マッツさんも僕に話しかける前にとんでもない人数の方とそういうイベントをこなされてるんだろうなーと思ったんで、
なんか遠慮&恐縮で最後まで声かけられなくてですね。
飛行機、跳ね立て降りて帰ってきたみたいな、そういうちょっとびっくりイベントもあったんで、
次回のRubyKaigi参加する機会があればどこかでお話できればなーなんて思いました。
いいっすね。なんかあのさ、普段自分が触ってるその技術レイヤーからちょっとこう下がるところに目が向くと結構技術的に成長するチャンスだったりするじゃん。
普段レールズを触っていて、アクティブレコードを経由してしかRDBを触ってないけど、
ポスグレそのものとかリレーショナルモデルについて学ぶとかHTTPについて学ぶとかすると結構いろいろ知見が広がると思うんだけど、
それのなんつーの強い版というかさ、言語の処理系について目を向けてなんか興味持ったりするっていうのがきっかけとしてあるのはめっちゃいいよね。
なんかチャクラ開くみたいな感覚になる。
結構だからRubyどうなんだ、自分がずっとRubyしか書いてないからその他と比べてっていう話ができないからあれだけど、結構RubyKaigiっていう存在がこんなに身近にあって、
18:06
処理系にそうやって興味持って目向けてる人は、今年何人来たかわかんないけどすごい来るっていうのは結構他の言語と比べて珍しい。
それがしかも日本で行われてるのも珍しいんじゃないかなっていう気はするよね。
そうだね、なんかいろんなプログラミング言語のカンファレンスはあると思うんだけど、海外で開かれていて基本的にはイングリッシュでのセッションが多いと思うんだけど、
日本語で話して、日本語で聞いて、聞いていられるようなプログラミング言語のセッションもなかなか珍しいと、しかもオフィシャルのカンファレンスね、と思ったんで、なんか機会があったらまた来ていいなと思ったし、
次はもっとね、なるほどこうなってるのかとかって理解しながら聞けるようになれるといいなぁなんて思いますな。
ちなみに今年はさ、何がメインテーマじゃないな、別にテーマとして設定は一々してないと思うけど、何が熱いテーマだったとかってあるの?
その一昨年の僕が参加したときは、アーサーが熱いテーマだったのよ。
プリズムとかが出たタイミングだったっけ?
そうそうそう、ラマかプリズムかみたいな、ちょっと詳しいこと忘れちゃったけど、その辺で推していくみたいなのがメインテーマだったと思うんだけど、今年は何が?
いくつかあったんだけど、まずRuby 4.0で実装されたRubyboxがどういうふうに動いているのかみたいなのが本当に1日目のキーノートセッションで、
徳森さんが話してて、あと全体的なのでいくつかトピックが分かれてたなと思うんだけど、一個大きいのはRubyのWasm実装の話とか、
あとはRubyのデートとか、あとビッグデジマルとか、そういう標準ライブラリーにあたるようなところのCGISをRubyで書き直しても十分に実用的な速度になるんだぜみたいな、Rubyがちゃんと高速化しているよっていう話であったり、
あとは組み込み系のRubyのインタプリタの話、インタプリタ実装の話、具体例を挙げるとmRubyとかピコルビーが結構な数のセッションあって、
今年はそういうセッションが全体的に多いなぁと思ったりしましたね、あとは型系、RBS、TypeProf、Steepとか、
21:15
そこら辺のRubyの中で型を表現したり型を解釈したりする仕組みに関するセッションとかっていうのが全体的には多かったかなぁと思います。
なるほどね、一昨年行ってめっちゃ調べたんだけど、去年も今年も行ってないから、もう今そういうのがトレンドなんだっていうふうに思うことしか今できなかった。
ね、なんかRubyって一言で言ってもさ、毎年のように新しい機能が出ているじゃないですか、YZが出て、プリズムが出て、ZZ、GZが出て、
その途中に型システム系は結構前、プリズムよりちょっと前からあったけど、そこら辺がより進化して、今後の議論どうするんだっけとか、それこそRubyboxの話とかね、そういうのが結構流れとしてきてるよとかっていうのは聞けましたかなぁ。
なるほど。
はい。あとは一番最後のマッツさんのキーノートセッションは、RubyでRubyのコンパイラーを実装するっていう話をしてて、
いろいろAIとの付き合い方とか、自分はAIをどう使ったかみたいな話から延長して、Rubyのコンパイラー、スピネルっていう名前で、もうすでにGithubでもパブリックになってるんだけれども、それをどう作って実際に動かしてやったーっていうお話をしてて、
RubyでRubyのコンパイルをできるし、スピネルっていうRubyのプログラム自体をスピネルでコンパイルするみたいなこともできるよみたいなところまで進んだっていう話をしてて、
セルフホスティングってやつっすね。
そうですね。なんかね、Rubyをコンパイルするだと、みたいな、Rubyってインタープリターでしくじ実行されるみたいなことしか理解してなかったんだけど、そういう挑戦をされてるよみたいな話が最後に出てきて、結構かつんと衝撃を受けましたね。
なるほどね。
はい。
いいっすね。結構なんかRubyストにもいっぱい会えた感じですか?
24:04
そうだね。あんまり実は社外の人とは話せていなくて、なんか社内の人とRuby会議どうだったとか、このセッションこうだったみたいなことを話す機会の方が割合多かったなとは思うんだけど、それでも社外の人を巻き込んで話したりとか、ちょっとだけこう、輪を広げたりすることもできたかなと思ってますな。
多分ね、やる気ないFMの菅井さんとかね、いたらいいなと思うんで。
うん。
T社のブースに行けば会えたかもしれないですね。
はい。
まあそうね、なんかどうお話広げるかな。帰りの飛行機で隣にマッツが座ってた話。
うん。
そういうのちょっと迷うよね、どうするか。
いやー、すごい迷った。
だいぶ前の話だからそろそろ言っていいと思うんだけど。
うん。
僕もどのくらい前?半年、一年、半年から一年、いやもっと前かなっていうレベルで前の話なんだけど。
うん。
本屋に行ったらさ、Tワダさん行ってさ、結構大きい本屋で、もうなんかのイベントの、もうわかんない。
少なくとも僕が行ったなんかのイベントの前後とか、それ全く関係なく何でもない普通の土地に大きい本屋に行って、
でもだいたい技術書コーナーっていうのがさ、一角があるじゃん。
ありますね。
まあ理系の本の一角があって、でコンピュータープログラミング系のところがデザイン系のやつとかパソコン教本みたいなのと合わせて3、4列ぐらいあるのが相場じゃん。
そうですね。
で、ここは電気系の本だから違うな、ここかプログラミング系はっつって歩いてスッて見たら、なんかいて、いらっしゃって。
うんうん。
スルって僕が引き返して書いちゃったもんね、一瞬ね。で、お、え?みたいな風になって、で、そう、僕は話しかけなかったんだけど、
うん。
あの、なんかね、僕、あの前のカンファレンスで、あの、お話したことはあるんだけど、
うん。
まあ、それあれじゃん、別に覚えて、覚えてないじゃんっていう、なんかどう言ってもあれだな、覚えてることを期待しない方がいいじゃん。
うん。そうだね、なんか、いわゆるその、ちゃんと関係性があって、どうもこんにちはっていう関係ではないって感じだよね。
そうそうそうそう。で、めっちゃ普段から関わってて、おー!っていう感じでいける人だったらいいけど、そうではない中で、あれ、寺原さんですよね、みたいな。
27:03
ふふふふ。
なんとかの、カンファレンスであの、お話しさせていただいて、みたいなのも思い出させるコストじゃん。
うんうん。そうそうそうそう。
それを普通の土日に相手に払わせるのは嫌だなっていう風に思って、僕は話しかけなかったんだけど、
うんうん。
あのー、そう、迷うようで。
迷うっていうか、迷わないけど、これ話しかけてもいいんだろうかっていう気持ちには一瞬になるよね。
なる。僕も全く一緒の理由でさ、相手にそんなコストを払わせる、なんか誰だったっけって思い出させるようなことも、
もう、帰る途中だからさ、ゆっくりしたいだろうに、と思って、なかなかこう踏み切れなかったし、
たぶん踏み切らなくて正解だったなって自分の中では思ってて、もしそういうことをしたかったらカンファレンスのイベント中にやるべきだったなって思って、
うんうんうん。
いや、わかる。なんか、誰かな、堀江門かな、堀江門か誰かが、自分堀江さんと何とか何とかで、何とかの話をしたんすよみたいな風に言ってくるけど、
一日覚えてねーやって、切れてて、まあ、そうだよねーみたいな。
そうだよねー。 その人にとっては、超有名な人と話したっていう一つの記憶だけど、こっちからしたら、
なんか、うぞうむぞうのうちの何かいちいち覚えてない一つでしかないみたいなさ。
うん。 ああ、その、千柄さんとか松さんとかがそうだって言ってるわけじゃなくて、それと同じ構図だよなみたいな。
うん。うんうん。 いう風に思っちゃうわけですよ。
わかる。
その逆で、俺一回失敗したこともあって、もう、すごいなんかまあ、超有名人ってわけでもないけどって言っても、
なんか、変な失礼かもしれないけど、それなりにインターネット有名人みたいな人に話しかけるときに、
もう、僕は何回かその人と話したことあんだけど、まあ向こうは絶対覚えてないだろうっていう前提で話しかけに行ったらバッチリ覚えられてて、
なんかこっちが覚えてないみたいな感じになって、失敗をしたことはあるね。難しいね、それ。
難しいなあ。
なんか、常に話を、関係性があって話す人じゃない人と、ほとつに会って話しかけて、何を話すか問題と、相手が覚えてるか覚えてないかの掛けに出るのと、
なんかいろんなこう、ものを越えないと、なんか話しかけに行けないなっていうのがあって、難易度高いなって思います。
30:06
少なくとも僕には難しいです。
しかも、僕がその難易度をさらに高めてるのが、なんか、カンファレンスに参加しまくるときと、もう全然なんもいかないときを、2、3年周期で繰り返してて、
2、3年前にめっちゃ会う、なんかさ、短い期間の中に2回以上か3回以上ぐらい会うと覚えるじゃん。
でもその後2、3年会えた場合、もうガチャじゃん。
僕そんな感じだからね、非常に難しくしてるんだよね、お互いに。
マジか。ということは、勉強会後のカンファレンスでボッチにならないための立ち回りみたいな話もあったけど、
それとは別に、また勉強会での立ち回りみたいな話にもなるかもしれなくて、立ち回りのテクニック多いね。
多い。 多いです。非常に勉強会のほうに。
難しいね。 楊 特に10人、20人ぐらいの規模だったらさ、もう総当たりで話してみるっていうのが多分規模感的にもできるし、みんなそういうふうに望んでいくと思うんだけど、
今回多分1000人以上参加してて、そんな中でどう立ち回るか振る舞うかみたいなのを、すごい精神力を使うなあって。
具体的な言葉で言うと疲労感があるなあっていうのがね、ありましたね。
ここもどうもどうもみたいな感じで、誰にでも話しかけに行けるような性格の人間ではないって自覚があるし、
自分の心の中に話しかけに行くまでの障壁がたくさんあるから、できるとすごいなあと思うし、やるためにどうしたらいいんだろうみたいな。
どうすればいいですか。
家でね、そういう話をするとね、バカじゃねえのみたいな感じで。
そうか。
言われる。
すいません。本当すいません。勉強します。勉強をさせていただきます。
本当に行くたびに友達100人作ってくるからなあっちを。
すご。
あれすごいよなあ。
前、手応え良かったのは、ゆるふわポッドキャストのステッカー持って行って、
33:00
知ってる人だったら、ステッカーあげますってすんなり行けるし、
知らないけどなんか話が盛り上がった人だったら、実はこんなのやってるんですよっていう話にも持って行けたから、
何か小ネタ、ステッカー用意していくのは結構良かったかもしれない。
確かに。
ああ確かに。そうだ、トッシーにステッカーを携えて行ってもらえば良かったかもなあ。
確かになあ。確かになあ。
確かに。
中には聞いてる人がいるかもしれないしなあ。確かに確かに確かに。
反省ですなあ。
反省ですね。
なんか次、まあRuby会議じゃなくてもちょっと大きめのイベントとかテックイベント系参加するときはありかもしらんすね。
我々のポッドキャスターのステッカー配り歩いて、召集を増やすという試みも。
勝手な偏見なんだけど、勉強会とかカンファレンスとか来る人って結構いろんなブースでステッカーもらったりしてると思うんだよね。
だからちょっとぐらい手荷物増えても困らなそうっていう偏見を持っている。
ああ確かにね。
そうそうそう。ちょっと嫌な話かもしれないけど、手離れいいしね、ステッカーだとね。
そうそうそう。
なんか中に重ねてしまえば。
そうそうそう。どうやって捨てるんだろう、もらっちゃったけどみたいな。
ちょっと手持ちのもの多くなっちゃうな。ステッカーぐらいだったら1カーぐらい。
でもこれどこに貼ればいいんだろうなーみたいなね。ありますよね。ありますよ。
何の話だった?これ。
まあカンファレンス話からそうだ。
人。人の話。結局人ですよ。
そう。結局人ですよ。
人。
普遍的な結論に至ったな。さすが。
あのハテナの11億円のやつ見た?
知らない。資金流出?
今結構さ、流行ってんじゃん。よく話聞くのはチャットワークとかなのかな。別にチャットワークに限らないと思うけど、
経営者とかに成りすましたアカウントを作って、中の社員に連絡して、
ちょっとここの口座に緊急でいくらいくら振り込んでって言うんだけど、それは詐欺ですみたいな。
えーやばー。
うーん。
やつがすごい流行ってて。
ソーシャルエンジニアリングだっけ?なんだっけ?ソーシャルハックなんだっけ?
何て言うんだっけそれ。僕が貼ったITメディアのニュースは振り込め詐欺って書いてて、確かに振り込め詐欺だなって思ったけど、令和の振り込め詐欺ですね。
36:08
うん。
ソーシャルエンジニアリングって。
それにハテナがいるとかって。
ハテナか。
そう、11億円振り込んじゃったんだって。
やばー。
やばいですねー。
しかも、なんだっけ、ハテナは会社として現預金が17億円しかないのに11億円振り込んでしまうっていうので、それどんなコンプラやねんみたいなところで盛り上がってるらしいんだけど。
まあまあまあそのさ、詳しい話は置いといて、いやーこれ結構、明日は我が身だなとか、どこでも起こり得るんだなっていうのがショック。だってさ、ハテナなんてさ、なんだろう。
身近な会社だよね、我々からしたら。
身近だし、インターネット得意そうな人の集まりじゃわかんないけど。
そうだねー。
なんか全然関係ない、地方の、ITとかじゃない会社の経理の人が騙されちゃって、っていうことではないじゃん。
うん。
みんながみんなそのエンジニアリテラシーがあるかっつったら、そんなことはないんだろうけど、インターネットの会社がインターネットやITのリテラシー高そうじゃん。
高そう。
だから関係ないんだなーと思って。
似たような事例だと、今月頭ぐらいにあったアクシオスっていうNPMのライブラリで、サプライチェーンアタックがあったんですけど、
北朝鮮に拠点を置いているハッカー集団が仕掛けたのではないかとされているサプライチェーンアタックがあったんですよ。
それもソーシャルエンジニアリングの手法によって、スラックかチャットワークかなんかに招待されて、
GitHubか何かワークフローの権限を与えてしまって、そこからリポジトリの権限収穫を行われてしまい、リポジトリが乗っ取られた。
そこに悪意のある行動を埋められて、サプライチェーンアタックが発覚したみたいなことがあったんで、
ライブラリだとさ、ああそういうこともあるよね、事件起きちゃったんだなーくらいで対応するかでいいんだけど、
本当によくはないんだけど、カテナみたいなネームバリューがあって、僕らも長くお世話になっていて、
みたいな会社が引っかかる、引っかかるって言うと棘がある言葉だけど、被害に遭ってしまうっていうのは、
39:03
明日は我が身、本当に明日は我が身だなーみたいな感じですよね。恐ろしいですよね。
で、ここからの話は全く確定してない噂というかゴシップというかの話なんだけど、
全くこのフォトギャップ収録時点ではその公式の情報何も手口とか発表されてないと思うから、マジで不確実な情報なんだけど、
いわゆるCEO詐欺ってやつで、AIで社長の声を合成してやったんではみたいな。
で、あえてこういう文脈に名前出す必要はないからあれだけど、ハテナの人とかポッドキャストやってるらしくて、
豊富な学習データが公式から提供されているのではみたいなことをツイートしてる人がいて、
ヤバいねそれは。
これ僕ら、もう非常に300何回ですか?
今回がEP344回ですか?
340回分の豊富な学習データを僕らも提供してるんで、僕ら社長じゃないけど親とかにさ、ありそうだなって思っちゃったな。
AIって本当に必要ですか?
AI自体は革新的だけどさ、現時点においてAIによって人類の技術革新が非先見に進んだ事例はないけど、
人類の悪意が非先見に成長している姿はみんな目の当たりにしてるから大丈夫かなみたいな。
これはすごいどうでもいい謝罵なんだけど。そんなことはちょっと思っちゃうけど、本気で思ってるわけじゃないけど、
人の悪意がなんだっけ、ガンダムかなんかの有名なセリフで人の悪意が云々かんねん。
人悪意を跳ね返すパワーストーンって出てきたけど、全然違うかもしれない。
なんだっけ、違った、ガンダム00のっていう作品がありまして、その中で世界の悪意が見えるようだよっていうセリフがあったんですよね。
それをちょっと思い出しました。こういうお話ばっかり最近流れてくるから、みんなも世界の悪意が見えるようだよって言おう。
言いたくないけどね。
でも結構カジュアルにそこら辺に悪意だらけだからね、この世界は。
42:05
悪意に満ちているのにさ、その悪意をさ、昔だったら結構頑張って時間と金をかけてやらなきゃいけなかったような詐欺して口もさ、
AIがあることによってそこのコストがめちゃめちゃ下がったらさ、
本当に世界が良くなるための道具として今後使われるのかなとか心配になる。
いや本当やばい、やばいよな。
ね。
俺も家の電気代未払いだから止めるってずっとメールが来てるから。
9000円未払いらしいんだけど。
うん。
うちの電気代9000円どこじゃないんだよな。
こういうのもさ、だからリティラシーがないから騙されるとかじゃなくて本当にたまたま電気代が本当に9000円ぐらい毎月だったら騙される可能性だってあるからさ、
これはAIに迷惑、こういうメールは別にAI時代の今で始まったことじゃないけどさ、悪意に晒されまくってるよ。
でもさ、一つ思うのはさ、いまだにさ、ちょっとバカにできるようなレベルの低いやつはまだ健在であるじゃん。
うん。
TwitterのDMに一時期来てたようなやつとか、SMSで来るようなやつとか、明らかにURLのリンクのなんか最後がおかしかったりとか、なんかそういう一目で見抜けてバカにできるレベルのやつがまだはびこってるっていうのがなんか麻痺させてる気がするわ。
確かにな。自分が、あーだからある種僕とかもさっきあの電気止められるとかってバカにしてるけど、その油断が一番危険かもね。
知れない。
うん。ガチらろうと思ったらさっきのさ、声AIで学習させてみたいなことはできちゃうわけだから、ガチられたらヤバそう。僕らも。
なんか世の中にデータをこうとしてさ、何か声なり意思なりをさ、発信することでさ、それを使ってなりすまされたりとか、そういうことができてしまうのも、なんかインターネットで活動すること自体がもはやデメリットをリスクを生んでしまうみたいな。
裏声で喋る?収録中の。
これからこんな感じで喋ろっか。
ヤバいな。これYouTubeに上げられなくなるよ。厳しいからね。某Dシャンに対して。
45:08
あーそういうことね。
某ネズミに対して結構厳しいから。
そういうことになっちゃうよね。
そういう意味で結構ね。
衝撃的だったね。11億円の件は。
かないですわ。
そんなとこっすかね。
うん。はい。
あ、そうそう。最後に。
うん。
今度は自分の業務連絡、自分のというかこのポッドキャストの業務連絡なんですけど。
うん。
今土曜日の夜に収録して月曜の朝に出すっていうのでやってると思うんだけど。
うん。
日曜日に僕の予定が入った場合、月曜日の公開が不可能になるという脆弱性を発見して。
はい。
どうしようかなと思って。だから火曜の朝公開ってことにしようかなと思って。
今回は別に日曜日に用事入ってないからいいんだけど。
うん。
まあ、日曜日に用事あっても別にいいように、月曜の夜に編集すればOKってことにして、火曜日の朝に公開するポッドキャストっていうことに徐々にしていこうかなと思って。
いいと思います。
うん。
今週からやってしまいましょう。
どっかにね、毎週月曜公開とは言ってないはずだから。
うん。
ウェブサイトとかにもどこかにも書いてはなくて、いくらかのオーバーキャストとか、僕がしてるのはオーバーキャストだけなんだけど、一部のポッドキャストクライアントで自動で、
このポッドキャストは毎月公開してるんだなとか、毎週何曜日に公開してるんだなっていうのを判別して表示してるのがあるのは知ってんだけど、公式で歌ってはいない気がするから、ぬるっと火曜日の朝に公開するポッドキャストっていうことになっていくと思います。
うん。
てな感じですかね。そういうわけで、今日がエピソード344か。
関連リンクなどは、yurufuwa.comスラッシュ344にありますんで、確認してみてください。
というわけで、お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
