00:00
えーと、先週とか、先々週、ん?先々週ぐらいかな? なんかめっちゃ風邪ひいて、えー、ま、また後で話すんですけど、うん、風邪がつらかったです。MKです。
好きなバーチャルユーチューバーが、天のフーズのフリーズドライ味噌汁のPR案件、PR配信をしていて、僕はミー派なので、すぐに買ったら、ちゃんと美味しくて、特に茄子のお味噌汁が美味しくて、良かったです。クロクです。
はい、来週、Ruby会議に参加するしに、くため、箱立てに何日か赴きます。トシです。
はい、ということで箱立て、そっか、来週か。
うん、いいね。
僕、あの、先週、箱立てにいたんだよね。
そうなんですね。
Ruby会議全く関係なく。
えー。
Ruby会議は、そっか、僕は今年は、今年は?今年も行かないんだけど、その件で大変、うちの妻が怒ってて。
そうなの?
会社的に、全部、宿とか飛行機とか出してくれるっていう中で、本来、新卒の後輩とかを連れて、Ruby会議行って、全国のRubyストとかと繋げるみたいな人をやらなきゃいけないのに、それどころか行かないってどういうこと?みたいな、めっちゃ怒られて。
おー。
カンファレス勝ちぜーと、一緒に言うと大変やなっていう。
行くも自由、行かぬも自由ですからな、ああいうのはな。
そう。
気持ちが上向いたときに、行くのがね、人によっては関わりがいい方としては、ちょうど良いというのもありましょう。と、僕は思っている。
これねー。
人それぞれだよね。
何か行かない理由がめっちゃあるっていうわけじゃないんだけどね。
走って言えば、Ruby会議に行くかどうかっていう位置決定をするタイミングで、Ruby会議時期に忙しいかどうかが正直分かんなかったんだけど、分かんなかったからっていうのが理由なんだけど、無事に忙しくなりそうなんで、その判断は間違ってなかったなっていう。
あー、よかったよかった。
それはそれとして是非楽しんできてくださいと。
実は初めて行くので、どういう空気感なんだろうとかも全然分かんないまま行くんで、楽しみです。
なんかあれだね、あのね、高生の頃にあった、授業の名前なんだったか忘れちゃったけど、コンパイラーの授業をやったと思うんだけど、あの辺の記憶を思い出すと良いのではないかと思っております。
03:02
あー、軸解析とかあの辺りとか、意味解析だっけ、セマンティックスの話とかそこら辺、そうだよね、Ruby会議ってどっちかっていうとRubyをこう使いましょうみたいな話じゃなくて、Rubyという言語はこうできているとかこうなっていくんだみたいな内部の話が中心だっていうのはよく話されることだもんね。
そうそうそう、なんでそういうのを思い出したりだとか、あとはRuby会議2026事前勉強会っていうのが先日行われてですね。
そこでRubyコミッターのワイダーさんって方が発表していた、Rubyの中身の予備知識、Ruby会議の前に予習しないかっていうスライドがね、多分思い出すのにいい気がするね。
見ます。
この辺の話を頭に入れておけば、Rubyの処理系の今どの辺の話をしてるんですかねっていうのが多分分かる。何々についての発表なのかっていうのは分かるようになるんじゃないかなって思う。
そうです。勉強します。
はい、そんなわけで4月なんで、2026年の4月のもう半ばなんですけど、僕とトッシーが30歳になりましたよと。
なりましたね。
めでたい。
ついに3ですか。
そう、さすがにもう若手エンジニアっていうのは消しましたけど。
前回のエピソードで、いわしさんが引用ツイートでなんか言及してくれてて、もともと最近の若者を知りたくて聞いていたが、MC二人が最近の若者はと話されていて、なんだか感慨深いっていうコメントをいただきまして。
ありがとうございますって感じなんですけど、この感じで引用されて、しかも引用元のツイート、ポッドキャストのアカウントのツイート、新社会人へのアドバイスっていうタイトルだから、これ一種の詐欺なのかもっていうのを追いながら通知書きさせていただきました。
散々ふざけ散らかした話しかしてない気がするから。
最近の若者で何話したんだっけ?
卵と牛乳の賞味期限の話とかした記憶があるけど。
カラーボックス買いすぎるなって言ってた。
そうそう、カラーボックス買いすぎるなと黒い家具はやめておけって話した気がする。
06:02
それで言うと、メッシュのオフィスチェアって家で使うのは考え物だなっていうのも追加したくて。
僕のエルゴヒューマンプロのメッシュなんだけど、メッシュだから埃が貫通して、椅子の下大変なことになってんだよね今。
わかる。
お風呂とかに持ち込んでシャワーで全部流したいんだけど、それやると多分あれだよね。
潤滑油とかも流されちゃってあんまり良くないよね。
うん、錆びると思うし。
どうすればいいんだろうっていう。なのでメッシュダメかもっていうアドバイスとして。
新卒の頃っていうと語弊があるし、一派一からけすぎるんだけど、家があんまり広くないし、作業机と、例えば飯を食うなり本を読んだりする机という、いわゆるテーブルとデスクみたいな分け方があまりできない人が多いと思うんだよね。
特に東京にいる人たちって。
そんな中で、そうなるとデスクで飯を食うわけじゃないですか。
メッシュは本当に味噌汁とかをこぼすと、ここに味噌汁をこぼしましたよっていう顔をして残るんだよね。
それが恥ずかしくて人が来る前に隠したくなるから。
そういうのを許容できる人は買ってもいいと思うんだけど、嫌だなって思う人はちょっと避けたほうがいいかもね。
っていう僕側の追記でした。
えーそうだなぁ。
まあその辺。
あとあれだね、それでいうと、
おっさんにこれからなっていくわけで。
そうですね。
おっさんになるのは止められないから。
機嫌のいいおっさんであろうと思って。
最近意識して機嫌良くしようとしてて。
チームの新卒の人じゃないか、もう2年目とかだから何て呼べばいいんだろう。
若い方がいいこと言ったときは、
いやその言い方も変だ、まあいいや。
チームの別に若いとか関係なく周りの人がいいこと言ったときは結構オーバーにめっちゃそれマジ天才っすわとかってニコニコしながら言うようにしてるんだけど。
うざかったらすいません。
なんかこの人機嫌いいのかなどうなのかなって考える隙もなく、
この人機嫌いいなって外見から見てわかるような、
いすまいでいたいなって思う。
09:03
わかるー。
話しかけていいのかな悪いのかな、この人機嫌いいのかな悪いのかなって相手に考えさせるのもさ、
なんかもはやコミュニケーションコストじゃん。
0から1に行く前の。
それをこっち側が撤廃するような努力をするおじさんでいたいなって思いましたね。
一方で機嫌を悪くすることばっかり起きてて最近。
30歳になった途端まず風邪ひいたのね僕。
でなんかちょっと熱そんなまあまあまあ高熱ではないけど微熱ではないぐらいの熱が出て、
で喉も痛くなってっていう感じだから。
でその後そう函館にてか実家の方に行きたかったからさ、
慌てて検査してコロナもインフルエンザも陰性だったのよ。
まあそれは良かったんだけど2日ぐらい寝込んで風邪で。
で僕その何20代去年かな去年インフルエンザになったり一昨年コロナになったのかな。
とかの時は全然39度近くの熱を出しながらもどうせリモートワークだからさ普通に仕事したりとか、
あの半休だけ取って寝て仕事ちょっとやらなきゃいけないことを片付けたりとかってやってたのに、
30歳のただの風邪でもう2日悠久使って寝込んでたのねずっと。
30歳の風邪は29歳のインフルエンザよりも辛いっていうことがあり、
でさらにあの多分風邪ひいて本当に2日寝込んでたの文字通り寝込んでて、
コロナでも寝込むとかしなかったのにね。
もう普通に昼間とかも寝込んでた結果、関節痛めて。
股関節がすっごい痛くなる。なんか左の股関節が。
あーなるほど。
なんつーの肩こりとかの鈍痛じゃなくて鋭い痛み?
刺されてる系の痛みっていうのかな?が出てくるようになって、
そう。
まあ条件は多分ずっと座ってることが発動条件なのかな?色々付き合った結果。
12:05
で突然ぐわーってめっちゃ痛くなって30秒ぐらい悶えてるとスーッと痛みが治るっていうのを、
まあ十数分から数時間周期で繰り返すようになってこの1週間ぐらい。
こわ。
でさすがに今朝整形外科行ってレントゲン取ってもらって骨はなんともないんで運動不足みたいな話でなったんだけどさ。
まあいずれにせよ30歳になった途端こんなに来るんだっていう。
一気に来るんだ。
みんな30歳になるとっていう風に言うからそれは知ってたんだけど、
30歳になると徐々にじゃなくて、はい30歳になったはい風邪ひきまーすみたいなさ、そんななんかデジタルに変わるんだみたいな。
そういう2、3週間を僕は過ごしてたんだけど、トシはどうですか?30歳になった瞬間なんか体調苦しました?
僕はね、まあそもそも前から腰を痛めやすいは痛めやすくて、僕も最近腰痛めてたりしたんだけど、
今めちゃめちゃ改善してて、特にね体調悪いとかどっか痛いとか全然なく過ごせていて、やっぱね運動するって大事なんだなって思って。
もちろん歩く量増やしたりするっていうのもやってるんだけど、生活の一部にストレッチするっていう、特に腰とかお尻とか足とかそういった部分の筋肉を伸ばしたり休ませるっていう部分のなんか習慣を取り入れてから改善したんだよね。
腰痛い時って僕も足の付け根の関節痛くなったりしたんだけど、
お尻のね筋肉を伸ばすと、やっぱ骨盤周りを支えやすくなるみたいな状態になってくれるらしく、それをやり始めてからめちゃめちゃ改善したんで、やってみるといいのかもとか、無理ない範囲でね。
ちょっとやってみたいな。
あのお風呂とかシャワーとか何でもいいんだけど、体温めてるときに、風呂の風呂窯の上にさ、床と風呂窯で段差あるじゃん。
あそこに足乗っけて、壁とかに手しっかりついて固定した状態で、ちょっとその上げた足側に体重をかける。
で、お尻とか足の筋肉を伸ばすっていうのやると、結構腰周りの筋肉とか腰の痛みとか関節の痛み改善したんで、おすすめです。
なるほどね。
うん。なので今のところ、そんなに一気には来てないんだけど、一気に来るんだろうなーって、身構えている。
15:12
なるほどね。
でも身構えてるときにはやってこないもんだっていうことを、僕やふっくんは知っているから。
ガンダムで聞いたな。
身が…やっぱね、幻聴のアムロが言ってくるからね、身構えてるときには来ないって。
だから、その構えを解いたときに急に来ないかなって今から不安で仕方ない。
なるほどね。そういう捉え方もあるのね。なんか僕が今トシの話を聞いてて思ったのは、これあれだな。
アリとキリギリスだなみたいな。来たる30歳という冬に向けてしっかりと筋トレなどをやっていたアリのトシ。
普通に20代のつもりでぼんやりパソコンカタカタしてるだけのキリギリスの僕とっていう。
これはね、もともと肝臓の数値ヤバいとか、検査数高いとか健康診断で言われまくってたから、何回か悪くなる前にもう徐々にヤバいみたいな状態ではあったんだけどね。
そうね。健康診断は僕もそう、ヤバくて。ヤバかったから食事とかを改善したのね。
揚げ物を普通にデフォルトの選択肢に入れなくしたとか、野菜を多めにしたとか、朝ごはん半端だったのをご飯半に変えたとか。
健康診断の数字はもう大丈夫になったんだけど、健康診断に出てこないじゃん。関節とか。直接は出てこないじゃん。
運動機能系はね。
それを整骨に入ってて、っていうところでの股関節ですよっていう。
いきなり来ると怖いよね。
なんかミーティング中に顔が痛くなる人をやってたね。顔が歪む人をやってたね。
何事?って思われちゃうね。
まあ、そうか。年はしっかり対策してたと。奇跡的に。
っていう感じで、ふっくんは8月だから、あと4ヶ月ぐらいか。
18:05
でもゆうてぃふっくんも、去年の10月だから着たいTシャツがあるからって言ってダイエット頑張ってたじゃん。
1ヶ月ぐらいダイエット頑張った。
それはもうそれで終わったの?
そうだね。その運動の瞬間はマジで、結果全然体重変わんなくて、筋肉はちょっと増えた気がしたけど体重変わんなくて、結局Tシャツはムチムチのまま着てって。
なえて終わったね、その瞬間は。
なるほどね。じゃあそれと4ヶ月、準備をお願いします。
そうなんだよな。僕も筋肉鍛えたり準備してるわけじゃないからギリギリス派かもしれないんだけど、なんとなくこれまで生まれ持ってんのかわかんないけど、フィジカルの丈夫さ、体の丈夫さでなんとか生きてきたみたいなところあるんだけど、30歳超えたらその丈夫さがどうなるのかちょっと気になるところではある。
ね。
うん。
多分デジタルに来るんで。
来そうだな、怖いな。
ソニットに体が悪くなってくさ、もうこう、まざまざと体感することになるかもしれない。
ね。
保証期限切れた途端、ちょっとなんか調子悪くなるみたいな。
ああ、何タイマーっつったっけ。
ソニータイマー。
ああ、ソニータイマーだ。
残酷すぎる。
そんな感じで、次はアプリ版Chrome?
あ、そうそうそうそう。あの昔からあると思うんだけど、そのアプリ版のChromeのホーム画面のその検索窓のちょっと下らへんに、Discoverかな?Discoverっていう枠組みで、なんかニュースがめっちゃ並んでくれる?自分好みのものが。
うん。
オススメというかレコメンドされて、その精度がめちゃめちゃいいことに最近気づいて。
ね、めっちゃいいよねあれ。
こんな下までスクロールしたことなかったんだけど。で、その最近Twitter見るのしんどくなってきててって、なんかここ2、3年ずっと言ってる気がするんだけど。
分かるよー。
そう、なんかできる限りブロックとかをしてるんだけど、なんかゴシップ系のなんかその感情が動かされちゃうニュース?刺激的なものが結構目に飛び込んできて、そんな疲れちゃうんだけどって思っちゃうから、辛いなーって思ったところに。
でもTwitterで得たいのって、なんかそういうクラモデルの発売の情報とかは、なんかやっぱ他のSNSじゃなくてTwitterでしか得れないのかなーと思ってたんだけど、
21:01
クロームのニュースAやんって最近気づいて、欲しい情報ここに全部載ってる説をね、押してるんだよね今。
うん、結構わかる。
そう。で、こんなに精度いいの自分だけかどうなんだろうって気になってさ、みんなも精度いいもんなんですかこれは。
うん。僕は結構精度が良くて、気になってるテック系のものから、新しい本から、まあいろいろ流れてきますな。結構情報してますわ。
いいですな。
僕モバイルはSafari使ってるから。
あーなるほど。
あれなんだけど、Googleアプリを。多分Googleアプリの開いたら下の方に出てくるやつがそれだと思うんだよね。
うんうんうん。
で、それは確かにめちゃくちゃ精度いい。
なんだろうね。
ね。やっぱみんないいんだ。なんかビビるぐらい欲しい情報で、なんかいいの?ってなる。
僕はその何が載ってるかっていうと、スレイザースパイア2の情報だったりとか、ガンプラの情報だったりとか、ポコアポケモンのニュースとか、フリーレンのフィギュア発売されたでーとか載ってて、
あとあれだ、札幌味噌ラーメンを食べるならここ、みたいな。グルメのオススメキッドが出てきてて。
まじで札幌行くたびに、今日はどこで食うかなって毎回検索してるから、ありがとすぎる。だから、もう最近は。
え?どうしたの?
いや、今そのグーグル眺めてて、イオンシネマエビナが5月閉館へっていうのを見て、へーって言ってしまったわ。
大ニュースだ。
これいいでコメントだね。これ大事だね。
確かに。
すいません、何の話してるっけ。
僕がツイッターで知りたかった情報全部ここに載ってる気がしたから、僕はもうここを見て過ごしていこうかなって思った。
確かにそれいいかもな。僕のやつはクルマのやつとジェミニの新機能と、地元ニュースが結構心地いいんだよね。何なんだろう。
ちょうどよく北海道の地元ニュースと、僕の神奈川の住んでる地元ニュースがバランスよく配合されてるんだけど。
いいねそれ。
どういうこと。
情報のバラエティ豊かさもすごいよね。そこまでカバーしてんのみたいな。
ややゴシップ寄りなネタが一切ないのがいいな。
24:01
確かにな。ゴシップないね。
ゴシップない。
あとはツイッターで見てて、重要だけど、時々今じゃないって思うのは裁判の結果が不服でどうたらこうたらとか、こういう事件があってとか、知っとかなきゃあかんとは思うんだけど、超疲れてる時に感情を揺さぶられたくないなって思うようなニュースがここにはないからいいなって思った。
分かる。
なるほどね。
自分の性質なのか分かんないんだけど、そういうのをツイッターで見ちゃうと、引用リツイート欄とかリプライ欄とか、それに関してみんなは何て言ってるんだろうとか、めっちゃ隅々まで調べちゃうんだよね。一回気になったら。
分かる。
分かる。
それで、「はっ!」って思った時に、めっちゃ自分の中の正義感はこうで、理屈としてはこうだけど、ダメなのはここで、みたいな考察が自分の中で永遠に始まっちゃって。
ああ、なるほどね。
疲れんだよね、あれって思って。
逆に僕そういうの大好きだからさ、ゴシップ大好きだから。
はいはいはい。
あおり運転のドラレコ録音とか大好物だよね。
ドキュンのアルファードが無理矢理右折してきて、止まってきて、前の運転手が降りてきたみたいな話が大好きだから。
はいはいはい。
なるほどね。
疲れはむしろ大好きなんだけど、まぁまぁまぁでも言ってることはめっちゃわかる。
でもいいかもな、なんかショート動画的な、それはあんまりあれか、その言い方良くないかもしんないけど。
ドパ書き?
そういうのも、消費の仕方としてはそれぐらいがちょうどいいのかもなって思った今。
確かにな。
退屈ではないしおもろいんだけどね。
なるほどね。
いや元気だったら楽しめるんだけど、なんか今僕引きこもりニートからのいきなり8時間5日でフルタイムでバイト始めちゃったから、めっちゃもうヒーヒー言ってるからなんかニュース見れないわ。
なるほどね。
そうそうそう、そういうのもあるかも。あと、この話題についてあと一個だけ思い出したのが、最近勝手に翻訳してくれるじゃん、いい感じの制度で。それも面白くて時間解けちゃう。
それはわかる。
27:00
すっげーわかる。
AI翻訳だから、雰囲気も一緒にさ、オタクの友達の日本語になってんだよね、元が英語とかポーランド語とかなのに、そのニュアンスまで一緒に翻訳されてて。
Redditも結構前から翻訳されてて、大きいお友達風の日本語にされてんだけど、それを超えてると思う。
わかる。
あれ見てると本当に異文化交流が加速されていて、やっぱ技術ってこういうのをやるためにあると嬉しいんだなーって。
確かに。
久しぶりにAI系の技術で、面白おかしく楽しく良くなっているものを観測して、ちょっと心が温まるんだよね。
勝手に翻訳してくれるの、この機能結構でかい気がするな。人類として結構でかい気がする。
だから誰かがTwitterで言ってたけど、もともとこのAI翻訳自体はずっと前からあって、ユーザーが翻訳って押せば、それが出たんだけど、それが今回勝手になるようになったんだけど、
同じことをワンクリックでできるをゼロクリックでそうなるに変えると、それはもうそれだけのイノベーションになるみたいなことを言ってて、これまさにそうだなみたいな。
そうですね。
多分ノートの付活さんが言ってたような気がしなくもないんだけど。
言いそうだ。
それは思ったね。
確かにこれまで翻訳結構ポチポチ押して感想を読んで楽しんでたけど、ゼロクリックになって、マジで体感が全然変わって体験としてめっちゃいいね。
ねえ。
YouTubeも翻訳ボタンポチポチ押してるわ、僕コメント欄の。
ああ、なんかさYouTube最近あの音声も勝手にさ、日本語にされてるよね。
ねえなんか、えーなんか自動音声流れてるなーと思ったら、あれ自動で変わってたみたいになるわ。
そう、でもあれはめちゃくちゃめちゃくちゃ自動音声だよね。
めっちゃ棒読み。
言ってる口調もなんか硬いし。
うん。
おもろい。あれはあれでなんかネタとしてはおもろい。
なるほどなー。
ツイッター、そうかー。
なんか今話しながらツイッターを僕ずーっとスクロールしてたんだけど。
うん。
うん。
30:00
何が、何が流れてるかなー。
あ、ユタボンが流れてきた。
おー刺激的だ。
ユタボン?ユタボン?
ユタボンだった気が、あれ?どっちだっけ?ポンか。ユタポンだ。
とかなんかマジ今時のジジネタ系の対立する系のジジネタがたくさん流れてきてる。
怖いぜ。
まあ確かに。
疲れると言われるとそうかもなって思うな。
うんうんうんうん。
いやー面白いから立ちが悪いんだよね。その対立をいろいろ意見を見ていくのが。
そんな感じですかね。最近のニュース見てる感じは。
はい。
続いて話しちゃうんだけど、そのトッシーがさ、この前ディスコーデでさ、本屋大賞のツイート貼ってくれて。
あーそうだね。
その中の1冊読んだみたいなこと言ってて。
うん。
何だっけな、探偵恋しは恋しないってやつ。
そうだね。
そう、あれ僕も気になってたやつだったから、おーいいなーいいねーと思って。
っていうのも、めちゃくちゃミーハー心なんだけど、
うん。
昔から普段から普通に小説読んでますわーみたいな人間にずっとなりたくて。
なるほど。
そうだから普通に本屋大賞の情報も追っていて、あれ良かったよーみたいな世間話として話せる、
普通に過ごしてる、普通に本読んで過ごしてて普通に話せるみたいな人間になりたいなーと思いつつ、
早20年30年経ったなーと思って。
早いくねん。
そう、早いくねん、清掃経ったなーと思って。
だから、としがボロっと、これ読んだわーって言ったのを見て、めっちゃいいーって思ったんだよね。
いやー、なんかすごい知らないところで、かぶががってたんだけど、
これね、僕全くその本屋大賞にノミネートされてる作品なんだなーとか全く考えずに、
池袋の純工堂に行って、メンチンされてる本で、
これ面白そうだなーって直感でパッと選んだ本だったんだよね。
それがたまたま探偵小石は恋しないっていう小説って、
っていうだけで、なんか本屋大賞とか直樹賞とか古田川賞の小説に目を光らせてどれどれってやってるわけでは全然なくて、
なんか僕も結構趣味に合う本にバイアスがかかって選んで読んでるだけだったり、
33:04
そういう時玉勝手に選んだ本が時の小説だったみたいな、ただそれだけなんだけど、
そう思ってくれてると知らんところでかぶががってて、お得だなーって今は思い出した。
極小的に読むことはあってさ、僕は。
それこそプロジェクトヘイルメアリーの小説はその極小的の一つだったんだけど、
同時期に、同じぐらいの時期のタイミングに、
2、3個の情報筋から、これめっちゃ面白いとかオススメとかっていうのが目に入ってきたら、
絶対読まなきゃみたいなスイッチ入る時があって、
それこそTwitterでオススメされてるの見てたら、妹からもこれ面白いよって来て、
YouTubeでもオススメされてたみたいなタイミングがかぶったら、
読んでみようってさすがにこれは読んでみなきゃ乗り遅れるぜ流行にみたいなスイッチがあって、
そこまでにならないとなかなか腰が重くて読めないんだよね。
いつも自分が読みたくて積んでやる本とかもあるもんね。
うんうん、そうそうそうそう。
いやーかっこいいな。
謎に株が上がってますな。
あとあれだな、僕はオーディブルで、ナルスシリーズはオーディブルで聞いて読むみたいなことをしてるな。
あー、ナルス、えっと、えっと、ナルセは天下を取りに行くだっけ。
それやね、それそれそれ。
微妙にタイトルが間違ってる気がする。
やばい。
ナルセは天下を取りに行く、2025年の本屋大賞のノミネート作?受賞作か。
そう、今全部でシリーズが3作出てんのかな。で、2作はもう聞き終わっていて、
その前バイトやってた時の通勤の時とかにずーっと聞いてて、聞くならすぐにできるんだけどなー。
でも本、手に取ってなんかその、読みたいなーっていう気持ちがあるから羨ましいですね。
オーディブルはめっちゃありだね。
そう、オーディブルはね、その自分の、なんだろうその、YouTubeをラジオ的に聞いてたりとか、
ポッドキャスト聞いてるっていうその生活習慣に合致してめちゃめちゃ聞きやすかった。
いいな、確かに。移動中も読みやすいし、読むというか、情報というか、入れやすいしね。
36:03
僕はあの全然小説を読む習慣がないんだけど、小説なんだろう、小説を読む習慣がないというか、
そもそもあんまり本を読む習慣もここ数年なかったところに、
あ、なんかこう全部ちゃんと読んだら頭に入れようとしなくて、もういいんだっていうことに気づいてから本を読めるようになったのね。
それは小説にも適用されるもんだろう?
うん、なんかできると思う。
されると思うね。
なんかその会話の全てが、確かにそういう本もあるんだけれど、
大抵の小説って会話の一部を忘れていても、大筋こういう関係性で、こういう出来事があって、こういうことをしたっていう風な流れさえ頭に入っていれば、その続きが読めるっていう状態になるから、
なんか全てを明瞭に覚えておいて、読み続ける必要があるっていうものではないと思うし、
最後の紹介で読んだっていいぐらいなもんだと俺は思っている。
漫画とかもそうじゃん。
漫画、アニメも確かに言われてみればそうかも。
全てのコマやシーンを明確に覚えていて、その続きがこれがあるからこうなんだって常に参照され続けて読んでるとやっぱ疲れちゃうから、
気を抜いて、はーんって思いながら僕は結構読んだりしてる。
だから結構内容覚えてないのもあるし、内容覚えてるのもあるし、そこら辺は全然ノータンがあるなって思ってます。
オーディブルの話を聞いたときに、僕も昔オーディブル試して、車で乗りながらあれするんだけど、
僕大体カーナビ使っててさ、本オーディブルで読んでるときに500m先左レースとかって言われるから、
これダメだなって。でも、ちゃんと全部頭に入れなくてもいいんだよっていうのを適用すれば別に500m先左レースのところ欠損してもまあいいかって思えるじゃん。
だからオーディブル再チャレンジしても、小説を読みたいってなったときにオーディブルで再チャレンジするっていうのもまあいいかなっていうのはね、思ったりしました。
小説に関しては全然、追いたいけど追えてないっていうのが現状なんだけど、こと漫画に関しては、漫画大賞とかこの漫画がすごいっていう賞とかがあって、
39:09
それはなんだかんだ追ってるし、もともとさっきのトッシーのメンチンされてるやつを選んだじゃないけど、これ気になるなーって手に取って読んでたやつが漫画大賞入ってるやんみたいなことが結構あって、
こっちの漫画の方はね、ズブズブで追えてるし読んでるしっていう関係を築けてるというか、
そうなんだよな、小説読める人間になりたいんだけど、なれなくて漫画の方はできるんだけどなーっていう葛藤がありますね。
僕そこ全く真逆なんだよな。
そうなんだ。
そう、なんか漫画にちょっとだけ苦手意識があってさ。
へー、そうなんだ。
なんか直近カミーナボタン、ウェル姿、百合の花っていう、今アニメやってる作品を読み直していて、それ以外にもなんかいろいろ読みの都会とかね、今季やってるけど、読んだ時にも思ったんだけど、すごい漫画が苦手なんだよね。
へー。
なんか小説でいうところのさ、字の文とさ、描写というか情景とさ、セリフとさ、そのなんていうんだろう、ちょっとしたセリフの吹き出し外に書いてあるペロペロっとした字の言ってることみたいなのが一挙にこう流れてくるのと、
大体読み方は決まってるんだけど、その読み方を、型を崩してるちょっとした小回りとかが出てきた時に、どうやってその順序を立てて読めばいいのかみたいなのがわかんなくなる時があるんだよね。
あー、なるほどね。
っていうのがあって、漫画読んでる時に結構それが難しいなって思うことがあって、逆に小説だと横一列か縦一列ザラーっと読んでいけば、確実にこう線形に情報が入ってくるから、僕にとっては読みやすいなみたいなのがあって、だから僕小説の情報は多分だけど、フックンと真逆で漫画対象の情報とかあんまり入れてなくて、
だから、全く真逆のことを僕はフックンに思っていて、この、あの漫画が面白かったみたいなことを言える人になりてーって思って、育成そうだよ、もはや。
逆だったんだ。
うん、全く真逆だね、今。
そう、だからなんか、それこそ漫画対象?とかのさ、多分フックンいろんな漫画読んでるやん。
そうだね。
なんか、聞いたことない漫画がこれ面白かったんだよみたいな話もたまに出てくるから、羨ましいなーって思ってます。
42:01
そうか、いやなんか、そのタイプの人初めて聞いたなーと思って。
うん。
でも言われてみたら、その漫画の方が入ってくる情報の、なんだろう、ランダム性っていうのかな、その、想定してない表現の仕方で入ってきたりとかが多そうだよね。
うん。
小説はもう文字として縦に書いてありますってフォーマットが決まってるけど、漫画ってそういえば言われてみたら。
そうなんすよね。またなんか、解像度、解像度っていうのかな、なんか情報の流度みたいなのも、なんか場面場面とか、物音によってまちまちだったりするじゃない?
うんうん。
っていうのがね、なんか未だに慣れなくて。
うんうんうん。
昔はそれほど気にせず読めてたはずなんだけど、この時期というか、最近は特になんか、あ、漫画ってちょっと難しいかも自分にとってって思うようになったんですよね。
えーおもろい。この違いはかなりおもろいですね。
おもろいね。
そうか。えっと、めっちゃ気になるから質問しちゃってもいいのかなこれ。
なんか深掘ったら面白そうだな。
全然全然。
感覚としてめっちゃ興味深すぎてやばいんだけど、あれなのかな、その漫画のジャンルによって得意不得意とかも違ってきたりとかするのか、それとも漫画は共通してダメなのかっていうのがなんか気になる質問。
あー。
漫画はね。
うん。
どうぞどうぞ。
なんかアクションめっちゃあるバトル系の漫画はダメでヒューマンドラマ系の重厚なストーリーはいけるとか。
あーなるほど。
逆とか、その違いがあるのかとかめっちゃ気になっちゃった。
確かに。僕の感覚、あんまり作品読んでないからあれなんだけど。
うん。
確かに言われてみればアクション系。
うん。
えっと最近読んでるのだと呪術とか。
あーめっちゃバトルだ。
うん。あとなんだっけな。ミハだからアニメ化される漫画わかんないけど。
めっちゃいいやん。
マリッチトキシンとか。
はいはいはい。
地獄落とか、そういうアクション多めは確かに読みにくい。
あー。
あーむずいなーって思うことは多くて、それに比べるとさっき話題に出したカミーナボタンとか、あとキセコイとか。
うんうんうんうん。
夜更かしの歌、若干アクション要素途中から増えていくけど、でもこう、人と人との対話パートみたいなところとかは結構読みやすく感じるなーみたいなのあったかも。
45:05
だから、やっぱこう、描写描写の繋がりの間にある時間が短ければ短いほど、なんか間の補完が足りなく、自分の頭でこう入る前に解釈する前に次の情報が流れ込んでくるから、それで難しいと感じているのかもしれないなって今パッと思った。
うんうんうんうん。
だから多分絵の情報と文字の情報を合わせて咀嚼して、物語として楽しむっていうところに結構僕はラグが多いのかもしれない。
それが良いのか悪いのかちょっと全然わかんないんだけど、多分そういう要因がありそうだな、その苦手とする部分はありそうだなーって今思ったかも。
あえて何かをつまみ出すとすれば。
へー、めっちゃおもろいな。
いやなんか、僕は、なんだろうな、なんかそれこそブリーチとかみたいなバトル漫画もすごいスピードでパラパラパラって読んじゃう中学生だったし。
逆にあの、もはや小説やんみたいな、例えばなんだデスノートの設定めっちゃ書いてあるページみたいなのは読むのめっちゃ苦手だったり、逆ぽいなーって思ったりして。
ただ、これは好みの変化の話なんだけど。
ちょっと前まで、異世界転生者のラノベがコミカライズしたやつがめっちゃ好きだったの。
めっちゃ好きだったんだけど、最近好みが変わってきてて、なんかそれこそヒューマンドラマ系がめちゃくちゃ好きになってきてて、漫画の好みとして。
ちょっと話題変わっちゃうかもなんだけど。
それこそ、前の期に、アニメ化してた異国日記ってやつ。
これはなんか実写映画化してた気がするんだけど。
例えばその実写映画化するような作品みたいなことだよね、ヒューマンドラマ系って。
みたいなやつとか。
あと今、僕バイトしてるんだけど、バイト頑張ったらご褒美で買おうと思ってる作品があって。
それもね、平休みっていう実写になってる作品かな、平休みっていうのがあったりとか。
NHKでやってるのかな。
48:01
そう、それも漫画ご褒美に買おうって思ってたりするし。
あと、アリスどこまでも。
アリス宇宙までもって書いて、アリスどこまでもって読むんだけど。
それもご褒美に買おうって思ってたりするから、
なんかヒューマンドラマ系の作品に好みが寄ってきた気がしてて。
年なのかもしれない。
何なのかな。
情報の処理速度が低下しているという悲しい事実を受け入れるしかないのかもしれない。
速いとついていけないってなるかもしれない。
情報の流入速度が速いと頭が悲鳴を上げるというのがちょっと分かってきたみたいな状態になってるけど、
これは大丈夫なんだろうかみたいな。
序盤でイワシさんが若者の話、興味あることを知りたいみたいなことを言ってくれたみたいな話をしたばっかりなのに、
俺たちは年を取って、情報の処理速度が落ちてしまっているという。
その説あるね。速いとついていけない。もっとゆっくりにしてくれみたいな。
確かに。
あと、漫画の読み方って誰かが教えてくれるようなものではないじゃん。
確かに。
ある人は幼少期から漫画雑誌を読んで大得的に得られたものだと思うんだけど、
その中で人によって読み方はいろいろあると思うんだけど、ほぼセリフとかを飛ばし読みというか、
斜め読みするような感覚で、絵と絵を繋ぎながら、コマとコマを繋ぎながら、
ある種アニメを見ているような、映像を見ているような感覚で読むみたいなのも話し聞いたことがあって。
そういうのってフックンとかMKはしてますか?
いやー。
結構細部まで読む?
セリフ…セリフちゃんと読んでる気がするな。
銀魂を読んだ時に無理だと思ったけどね。
マジめっちゃ多い時あるから。確かに。
銀魂以外は普通にセリフ読んでる気がするけどな。
そうかそうか。
なんか、一個思ったのは僕は細部を読みすぎているというか、
あるのかもしれないって思ってこれを聞いてみたんだけども、
そうではないとなるとやっぱり僕の処理能力が悪いというか、
処理能力が悪いというよりも、
情景と話の本筋とセリフと掛け合いを咀嚼して飲み込むまでのタイムラグが
人より大きいんだということがちょっと分かってきたなっていう感じの
51:05
僕は苦手派の結論ですかね。
なるほどね。
どうだろうセリフちゃん?
今ちょっと漫画を実際に読んでみてるんだけど。
僕も今開いてる。
読んではいるけど、なんか倍速。読んでるし、
これアニメを知ってるやつの漫画だからなのか分かんないけど、
脳内再生もしてるんだけど、倍速かつ音飛びしてる感じかもしれない。
なるほど。
だから読んでる。
なるほど。
本当の意味で読んでるかどうかは謎ですね、それで言うとね。
自分今Kindleでパッパッパって普段どう読んでるっけなと思って
ページ送りしてたけど、なんかセリフ全部読んでないかも。
キャラの表情とか動きとか、
キャラ喜んでるなーみたいなエフェクトっていうか、
トーンの張り方とか、
攻撃受けたんだなーとか、
絵の補完がすごいから、
セリフ全部読み込んでないかも。
なるほどなー。
絵本かな?なんかその、
絵だけでも、最悪セリフ読まなくても絵だけでわかるから、
極論っていうかその極端な意見を言うと。
やばい。
うわ、自分ちゃんと読んでなかったのかもしれない。
でもそれはさ、あれじゃん。やっぱ2回3回読み直した時にさ、
情報が補完されて、
新たな気づきを得られるという、
なんていうんだ。
ひとり味編みたいなことができていいのかもしれないね。
あー、それあるかも。僕めっちゃ同じ漫画何回も読み直すんだよね。
2回目読んだ時に、
ここ、あれ自分の記憶にないぞみたいな。
そこでこうやっぱ解像度が上がったり、下がったり。
それめっちゃあるんだよな。
調整されたりみたいな。
なるほどねー。
なんか、これまで自分はなんか、
その3ヶ月後とかに読んだら、
すごいまた新鮮に読めるからお得な性格だなーと思ってたんだけど、
そういうからくりだったのかもしれない。
なるほどね。ある種読み飛ばしていたものを、
別のタイミングで気づいたことで、
ああ体験するというか。
なるほどなるほど。
だから、ある程度こう、
そう、めっちゃコスパいいんだよね。
ある程度こう、なんて言うんだろう。
54:02
遠山の目つけというか、遠くを見るような形で、
コマ全体、ページ全体を見ながら、
その中で気になったところをパッパッパッと掴みに行って、
それを頭の中で構築していくみたいな読み方だっていうことなんだろうね。
なるほど。
たまにその読み方してると、
唐突なシーンあるじゃん。唐突に場面転換が起こるみたいな。
それまではうまく物事が進んでいたのに、
トラマチックに予想が裏切られる瞬間みたいなコマがあると、
めっちゃスピード、勢いよく読んでて、
あんまり流れを把握せずにそのコマに出くわすと、
フリーズする。あれ?何あった今?
数ページ戻ってちゃんと読むみたいなことがたまにある。
なるほどね。
そう。
そうかそうか。
なんかこれは何となく分かってきて、
僕が小説とかそういう文体、読み物になれすぎた結果、
本は右から左に読むものだという固定観念が結構邪魔をしてるというか、
そこが効きすぎていて、さっき言った遠山の目つけ的なところに目を置いて、
気になったところとか、目がつくところをパッと拾ってパッと拾ってみたいなところで読んで、
そういう楽しみ方ができてないっていうので、
ある種細胞を見すぎているんだなっていうのが何となく分かったね。
なるほどね。
なるほどなるほど。ちょっとそれ気にしてまた読んでみよう。
いいっすね。
という感じです。
僕の話になっちゃいましたが。
めっちゃおもろかったな。
はい。
時間もちょうどいいんでこんなとこっすかね。
ういっす。
ういっす。
はい。そんな感じで今日はエピソード343かな。
はい。ではお疲れ様でした。
お疲れ様でした。
