00:01
いやー、何だろう、あ、そうそう、あのー、ずっとヘロクで動かしてた、ゆるふわ.comの、まあウェブサイトとか、フィード?なんすけど、あのー、なんだっけ、AWSのライトセールっていう、まあVPSサービスっすね。それに乗り換えました。
おおー。
で、2週間ぐらい、あのー、ちゃんと動いてる、そのー、まあウェブサイトとか、フィードの配信とか、あと、あのー、ツイートとか、あとは文字起こしの生成とか、あのー、な、あとなんだっけ、あれ、あー、ど忘れした、なんだっけ、もうダメかもしれない。
なんだっけ、あ、そうそうそうそう。
あのー、アクセスログ?あ、エピソードのダウンロードログか。
ビッグクエディー流したりとか、いろいろ実はやってるんだけど、その辺のジョブとかも全部ちゃんと動いてたんで。
まあもうヘロクは解約していいかなって感じですね。
お疲れ様です。どうもありがとう。
いやいやいや。
うーん、まあでもあのー、なんか、最近あれだよね、いきなり、そう、技術の話行く前にあれだわ、デバヤシトークか。
まあじゃあ、はい、ちゃんと動いてます。MKです。
はい、あのー、模様替えしたんすけど、ディスプレイ1倍置き場所なくなっちゃって、24インチフルHDのデルのディスプレイが今、置物になってます、年です。
はい。なんかね、ジモティいいよ、ジモティ。
ああ、ああいうので売るか。
うん、なんか、ちょうど僕もさっき、あのー、eGPU売ってきたよ。
おおー、eGPUね。
あのー、うん、あのさ、こんなん誰がいるんだよっていう感じだし、メルカリとか見ても、まあ大した価格じゃないし、あとね、なんかでかくて発想がめんどくさかったんだよね。
確かに。なんか、
それで、うん。
あの機械、なんやかんやでかいもんな。
うん、で、でね、掲載して、どんぐらいかな、いつ掲載したんだろう、まあ、1ヶ月ぐらいか、1ヶ月ぐらいシーンとしてたんだけど、うん、なんか突然、これまだ取引可能ですか?って来て、うん、で、さっき、ついさっき売ってきた。
おおー。
で、ジモティすごいいいのが、まあそのメルカリとかってあれじゃん、5万円で売ったらさ、1割取られるじゃん。
まあ、あとプラス送料とか。
うん。
でもジモティは、そのジモティ上の発想みたいな、そういうシステムがあんのか知らんけど、
うん。
そういうの使うと多分手数料は取られるんだけど、その掲示板上でDMでやり取りして、あ、じゃあどこどこで待ち合わせして、そこで手渡しでっていう風にやると、
03:08
うん。
もう手数料ゼロ。
おおー。
結構良くない?
いい。
で、まあ家に取りに来てもらうとかも全然できんのさ。
はいはい。
僕さすがに家に来てもらうのはちょっとあれだ、あの住所とかさ嫌だったから、近所のまあ別のところにしたんだけど、まあでもモニターとかもさ発送したりするのめんどくさいじゃん。
うん、めんどい。
だから例えば都心地の最寄り駅待ち合わせとかにして、そこで渡す、で現金手渡しっていう風にすればいいんじゃないかなって思った。
いいっすね。
うん。
いいっすね、それ。やろう。
めっちゃいいよジオンって。
はい。
うん。
なんかメルカリをさ、あのね、これは僕の宗教的な理由ね、メルカリをさあんま信用してなくてさ、その売る側も買う側も。
うん。
だからあんま使いたくないなって気持ちがあったから、ジモティの話聞いてそれいいなって思っためっちゃ。
まあピンキリだと思うけどね、なんかさメルカリとかもさ、よくあの何、服とかあとiPhoneとかスマホとか、なんか何、ちょっと上手い言い方が見つからないけど、一般人が欲しいものはやっぱ治安悪いと思うんだよね。
うん。
でもさ、eGPUなんてさ、必要な人限られてんじゃん。
確かに。
だから、その何、変なことにはならなかったっていうのはあるかもね。
確かにね。
あとあれよ、あ、それこそあの、僕今の使ってる机あるじゃん。
うん。
それもジモティで買ったのよ。
それもジモティだねそういう。
そうそうそう、で、トッシーと一緒に、その、世田谷まで車走らせて、あの、車に積むの手伝ってもらって、組み立てとか手伝ってもらったじゃん。
あったね、そんなことも。
あれも、あんな、こんなにバカみたいにでかい机を必要とするっていうか、持っててそれを売りに出すのって、もうある程度我々の仲間じゃん。
そうだね。
まあプログラマーかは分かんないけど、
けど、こう、デスク、オフィスワーカーというかナレッジワーカーでPCを使って作業してて、なんか、PCの机で、なんか仕事以外も色々やりたい人みたいなさ、ターゲットがあるよね、なんかね。
で、それで言うと、フルHDの24インチのディスプレイってのは、どうだろうね。
どうだろうね。
まあ、服とかよりは荒れないと思うけど。
うん。
PCでゲーム始めたい中学生ぐらいにはこう、売れそう。
そしたら、そしたら、あの、あれかもよ。あの、値下げ交渉してきて、うぜえってなるかもよ。
もうなんか、さばければいいやという気分にもなってきてはいるから。
ああ。
結構ね、ゼロ円とかもあるよ。
ゼロ円。
ゼロ円です。
ああ、もう邪魔だから。
そうそうそうそう。
引き取ってくれっていう、あれね。
06:01
なんか、たぶん、だからさ、クレイグスリストみたいな感じなんだろうね、ジモティってのは。
クレイグスリストっていうアメリカのウェブサービスがあって、たぶんジモティも、なんだっけあのさ、海外で流行ってるやつを自分の国に持ってくるの、なんて言うんだっけ、タイムマシン経営か。
クレイグスリストをタイムマシン経営したのがジモティなんじゃない?知らんけど。
あの、メルカリ的な使い方もできるし、バイトとか社員の募集とかもあるし。
シェアエコ的な。
そうそうそうそう。あ、懐かしいねそれ。
シェアリングエコノミーっていう言葉、久々に頭に浮かんだね。
そういう使い方もできて、フリマ的なのもできるし、いわゆる廃棄処分になるものをただで受け取ってくれる人探しもできるし。
あとプログラミング教室の募集とかもあるよ。
いいっすね。
教えます、教えてくださいみたいなのもある。
やりたくないけどやりたいっすね。
はい、そうね、さっき言いかけたことで言うと、
そう、まあ脱ヘロックして、
というかまずこのゆるふわポッドキャストは無駄にレールズアプリから配信されていて、
そうっすね。
で、ヘロックで動かしてたんだけど、
まあヘロックもろもろ。
もともとちゃんと有料プラン使ってたんだけど、それがさらに無料で使ってた、
まあコンポーネントというかレディス無料で使ってたやつがさらに有料になって、
15ドル、1500円。
てか今15ドルって1500円じゃないよね、いくら?
違うよ、145円くらいじゃない今。
じゃあ2200円とかそんぐらい?
そんぐらいかな。
で、それはやっとれんなと思って、
まあ自分でAWSの、
EC2とかRDSっていうふうにしちゃうとちょっと高いから、
AWSライトセールっていうVPS使って、
で、Dockっていうヘロック的なものを自分で用意できるやつ使ってっていう感じでやってるんだけど、
まあそれが無事終わったんだが、
なんか最近のトレンドとしてさ、
まあ普通にウェブサービスというか、
コンテンツの配信をRailsにやらせるのはやるけどさ、
バッチ処理的なもの外に切り出すよね、最近。
ていうとステップファンクションとかラムダとかそういう話?
もあるし、まあ単に思い処理をさ、
お客さんが増えてきて、
いわゆるバッチサーバー、
だいたい会社でやるってなったらウェブアップ動かすEC22台とバッチサーバー2台と、
あと踏み台があってとかって感じじゃん。
そんな感じだね。
で、ジョブがどんどん増えてきてバッチサーバー逼迫してきてってなったら、
09:03
バッチサーバーを、
あれ、なんかさ、スケールする?
サイドキック的な?
ああいや、もともとあの、
サイドキック。
オートスケーリング的な?
あのさ、サーバーの台数増やすのとサーバーのスペック上げんのをそれぞれスケールなんとかって言うじゃん。
どっちがどっちだっけ?スケールアップとスケールアウトってどっちがどっちだっけ?
どっちがどっちだっけ?
スケールアウトが台数を増やすのか。
じゃあスケールアウト、サーバーの台数増やすとかスケールアップ、サーバーのスペック上げるとかすると思うんだけど、
最近はそういうことしないでそもそも ECSタスクに切り出すとかってやるじゃん
あーそうだね うちはそんな感じだね
そう うちもそんな感じで
そもそもポッドキャストのサイトをレールズで自分で作って乗って 仕事で使う技術の勉強のためだから
であれば もろもろのバッチ処理 大したバッチ処理してないんだけど うちは ポッドキャストは
まあでも切り出してみるのも良い練習になるかなと思って そういうことを考えてる
で それであのVPS使うんだったら別にSakuraのVPSとかリノードとかもあるじゃん
あるね いろいろ
なんでわざわざAWSのライトセールにしたかっていうと CDKを使いたくて
あーでた テラフォームとかあれだよね Pythonとかでこう オブジェクティブに書いたり
そうそうそうそう できる インフラをコードで管理する
なんて言うんだろう インフラーズアコード
そうそうそうそう の延長線みたいな
延長線ってか まあAWSのそれそのものかな
あの まあテラフォームっていうのがなんだっけ ハシコープっていう別の会社が作ってて
そっちはGoogleクラウドとかヘロクとか もちろんAWSとかAzureとかいろいろ対応してるんだけど
CDKはAWSが公式で出している
そうっすね
出していて かつテラフォームはなんかあれよ 独自の言語なんだけど
CDKはRubyでもPythonでもTypeScriptでも 普通のプログラミング言語で
AWSの各種リソースを定義できるやつなんだけど
それを使いたくてライトセールにしたんだよね
で なので まあ明日突然 明日というか今から5分後突然
UFO.comのサーバーが吹き飛んでも
まあAWSでそういうことってないと思うけど 吹き飛んでもすぐコード化してるから復旧できるし
あとVPSができた後の話もあの構成管理ツールで
あれはなんて言えばいいの アンシブルみたいな感じ
な?
真っさらのサーバーに対してまたこれアプトでこれ入れてねとか
このユーザー作ってねとかエンジンXの設定で起動してねとかっていうのも
全部コードで管理しててっていう感じなんで
12:01
コマンド一発でサーバー立ち上がるんですけど
まあそれはいいや
で CDKを使っているんで CDK使っていると
さっき言ってたようなバッチ処理切り出す
ラムダとか使ってっていうのもラムダのまあもちろん処理の中身はプログラミング言語で書くと思うんだけど
このラムダ関数っていうのがあってねこれを5分に1回起動してねみたいなのもコードで管理できる
楽な世界になったもんだなぁ 楽ではないけどとても便利
ああいうツールね そうなんか
それこそさAWSアカウントをさ こっちのサービスをこっちのアカウントに切り出すぞみたいな時もさ
コード化してあるとさ 全て万事解決するじゃないですか
まあドメイン周りとかちょっと難しいけどデータ移行とか
まあでもそこらへんのプロセスさえ解決してしまえばさ
リソースの構成とかはさ もうコードそのまま持ってきて
環境変数でAWSアカウント指定し直せばいいだけだからさ なんと楽なことかっていう気持ちになるよね
もちろんその機密情報をどう扱うかとか そういう話になってくるともっと違う話が出てくるんだけど
セキュリティ的な面とか まあでもそういう機密系の情報をどう扱うかみたいなのも
まあいろいろ考えないといけないけど まあそれにしたって楽だよね
っていう感じがする コードで管理されてるからさ
バージョン管理もできるしいつどういう意図で誰がこういうことをしたみたいな 全部記録に残るっていうのが
強みっすね いやー
まあそんな感じで 最近は
まあ 仕事で触ってるのもあるし
うん ちょうど
ちょうどでもねタイミング良かったわ その
ポッドギャスト始めたのが新卒1年目の頃でさ その時はインフラのこと何も考えたくなかったから
すごくヘロクっていう選択肢はあったし ありがたかったし
ちょうどなんかインフラ勉強しなきゃなーみたいな そのしかもインフラも
いわゆる3層ウェブアプリケーションを普通に動かすためのインフラ
EC2があってRDSがあってとか そういうのじゃなくてどちらかというと
ステップファンクションズとかラムダとかECSタスクとか そういう
AWSのマネジメントサービスをフルに活用したインフラみたいなのを勉強しなきゃなーって思ってた頃に
なんかそういうヘロク有料化みたいな気分が出てきて
じゃあちょっとずつちょっとずつ まあ一旦は普通に移行するけどじゃあちょっとずつ解体していこうみたいな
15:03
Railsアプリ解体していってマイクロサービスで動かすようにしようとかっていう風な練習台にできたり
結構なんか運良く僕を取り巻く技術的な流行りしたりと
勉強したいトピックと世の中の情勢が上手く絡み合っている感じがするね
ロシーはどうすか最近 最近
そういえば今日はふっくんがいないっすね あ、そうだねだから
あの こんな感じで話してるけど
最近はねぇ
うーん まあ手持ちの技術を使って新しい価値提供を頑張っているという
聞こえがいい 感じにまとめてみたけど
まあモノリスナーRailsアプリを
こうしこしこ作ってる感じかな そう
特筆すべきことはあんまりなくてどちらかというとその
どういうふうにデータを管理するべきかとか どういうふうにこう参照すべきかみたいなことを頑張って考えておいて
だからなんていうんだろうその CDK新しく学んだよとか
なんかこういうアーキテクチャーがあってねみたいな話はあんまりできない感じかな だから
個人的にはそういうこともしたいんだけどでも我々は
こう 技術を
頑張って使う人じゃなくて価値提供をする人だと思ってるから なんか新しいことよりもこう目先の
やるべき価値提供に集中せねばと思ってそれに必要なことはやりつつ あんまり新しい
トピックス 技術のトピックスに触れるってことはできてないかなーって感じがしていて
そうやりたいけど何から学べばいいんだろうとか 自分に必要なのが今どれが必要なんだろうみたいなのがあんまり分かってない感じが
あって なんかやりてーなーと思ってるけど何から手つけようかなーってこう
ぼやぼやしてる感じがあるね でもあれだよねその状態でさ
次これ来るんじゃねーとか まあと仕事でそもそもこれ触んなきゃいけなくなったとか
何かやること見つけた瞬間ガーッと進むよね その状態 進むねー
なんかそれこそ最近ちょっとデータ集計とかの仕組みを何とかしないとスケールしないなーとかを考えてて作ってるサービス的に
だからそういうのをうまくやるための仕組みをどう作るべきかなーとか 考えてちょこちょこ調べてはいる
けどそんぐらいだね いわゆるデータエンジニアリングみたいな感じですね うんそうそうそう
まあ言うてもこう 集計集計 数値の集計をしてグラフ作るぐらいしかしないから
18:04
そんな大層なことではないんだけど じゃあデータエンジニアリングとはちょっと違うか
なんか単純にSQLビッグクエリーで叩いて こう
やったりすればいいんだけどどういうパイプラインにしようかなーとか そういうことを考えてはいる
はいはいはい なんかあの本知ってる10年戦えるSQLみたいな
なんかタイトル聞いたことある 10年戦えるデータ分析入門か これクックパッドの青木さんっていう
今もクックパッドなのかは知らないけど さんが書いた本で
あーそれこそ普通のLinuxプログラミングとか書いてる人か この人のこの10年使えるデータ分析入門っていう本が2015年の本なんで
まあ賞味期限まで あと2年
2015年に出した本で10年戦えるっつってるから賞味期限まであと3年なんだけど
まあそれは冗談です 10年戦えたら15年戦えるから
で何だろうあの そう
結構いいよこの本結構良かった いいっすね読もうこれ
でも今手に入んないだねこの本 キンドルで手に入るっぽい
あキンドルかなるほどね うんこれは結構読んだけどなんか
あーそうなんですか あのこれこれを
読んでからリダッシュでクエリをなんか抵抗なくバシバシ書けるようになったね あーいいっすね
ただ あーまあでも作ってんのモノリスレールズだったらこれそのまま通ずると思うけど
読んでて思ったのはこの本が出された当時はSPAっていうものがなくて
かつCDNっていうものをバリバリ使っていくっていう感じにまだなってなかったから
そのアクセスログのデータ分析っていうのはこの本に書いてある通りで通じるんだけど
今って結構なんつーの まずSPAサーバーとフロントが分かれていて
でCDNとかもバリバリ使ってるから必ずしもアクセスログに全部記録されているとは限らないじゃん
あーそうだねそうだね でむしろフロント側でなんかイベントを埋め込んでやるとかそういうなんつーの
すでに溜まっているアクセスログからいかにこう知見を見出すかみたいな
ところ以前にどういうふうにイベントをロギングしてあげればあのちゃんと分析できるのかみたいな
また別の技術じゃんそれって
なんかそうだね そうそう
あのなんだろうな
普通のSPAの対義語としてのMPAとかだったら
全部GETもPOSTもPATCHも
なんつーの NGINXとかRailsで集めたアクセスログを加工してデータベースにぶち込んであげれば
例えばユーザーズ あーまあなんだろう
あのツイートエンドポイントにPOSTリクエスト投げたらこれはツイートの新規作成なんだなみたいなふうに全部アクセスログから紐解けるけど
21:05
SPAでやっていてルールとかあとはそもそもサーバーでグラフQL使ってるとかだといろいろ難しくて
でGoogle Analyticsが送るのは基本ページビューイベントだけだからページを見たことしかわかんなくて
あーじゃあちゃんとなんか何かをクリックしたとかは個別で送ってやらないといけないんだねみたいなふうになるから
うん
なんだろうなちょっとさっきと同じ話したけどあのどうイベントをロギングするかっていう話とかもあるから
なんか100%本当になんだろうこの本のタイトルを一生使えるデータ分析じゃなくて10年たたかえるデータ分析にしたのはそういうことなのかなって思う
なるほどねでもあれだねそういうのってログ設計の話も含めてのデータ分析とするならそうかもしんないけど
どちらかというとそのデータパイプラインの仕組みとかってバックエンド側に集約されがちだからさ
そこら辺はなんかまだあまり大きく刷新はされてなさそう
そうなんだなんかなんだっけ
イメージがちゃんと勝手にあった
なんだっけエンバルクとかを今バリバリ使う感じなのかな
そうなのかな
それかあれかなんかAWSでそういうETLみたいなのあるよね
あるね
あったね
なんだっけファイアホース
なんかこの間AWSの人が来て話聞いた記憶があるわ
あKinesis Data Firehoseってやつか
うん
とかあとはそもそもSaaSとしてトロッコがあったりとか
あるねなんかそういう感じだからこうなんか使えるところはちゃんとあるあるし
っていう気がしている
あそのデータエンジニアリング的なところではってこと
そうそうそうそう
うん
なるほどね
ちょっと話それちゃうけどそのSPA時代のアクセスログ分作成設計みたいなところってさ
うん
多分アプリエンジニアめちゃめちゃ得意だよね
あそうだね確かに
アクセスログアプリエンジニア
うちの僕がもともと作ってた記事メディアのiOSアンドロイドアプリ作ってるエンジニア
そういうログ設計とかデータログ送信基盤とかそういうの作るのめちゃめちゃ強かった印象があって
こういう人たちにそういうのをやることになったら
知恵を借りることになるんだろうなーって思って見てた記憶がふとよみがえてきた
うんわかるなんか
僕も裏設定としてiOSアプリを開発できることになってるんだけど
その時になんかログ設計ログ設計まあログ設計って言うと大げさだけど
まあこの機能を作ってこの機能が使われているかどうかを測るにはここにログ埋め込まんとなーみたいな
でしかも広告系だからのインプレッションがあってとか
24:03
広告単価があって成果報酬がどれぐらいでみたいな
のをちゃんとこう予測して広告しないといけないからみたいな
ありましたね
確かになんかネイティブアプリやってた人はそういうの強いかもね
最近の私は
なんかあんまり
なんて言うんだろうね
技術これを
習得したからこういうのが新しくできるようになったぞーみたいなのではなくて
なんか
どれだけ
ああ
スピードはちょっと失われているんだが
どれだけ早くこう
価値を提供するかみたいな
感じのことに集中してますね
いいじゃないですか
最近は
何だろう
いやなんかよくweb系エンジニアをJSON吐き出し係と
JSON色付け係ってやよするやつあるじゃん
あるね
あのね色付けと吐き出しとそもそもJSONを生み出すのをやりてるから
うん
なんか忙しいんだけど結構僕は楽しいかな
なんか
何だろうな
こう
RailsでAPI書いて
うん
でなんか一つの組織の中でViewとReact両方使っててなんじゃそりゃって感じなんだけど
まあViewとReact書いて
で
というか順番的にはあれだな
まあViewとかReactのフロントがあってそれをユーザーがなんか操作して
うん
でそれをAPIサーバーRailsが受け取って
その入力を元にPythonで書いたなんかボロボロの計算のロジックみたいなのを起動して
でなんかそいつがこちゃこちゃ動いて
JSONを吐き出して
JSONを吐き出すというか生み出してるね
うん
JSONを生み出しJSONに色を付けJSONを吐き出してる
うん
なんか
おフルスタックやんみたいな
でCDKでインフラもやってるからおフルスタックやんっていう
いいっすね
いいっすね
なんか結構ねでもねなんかね
あのもちろんRailsが一番好きなんだけど
うん
いやでもRailsしかできないんだよなーってずっと思ってたみたいなとこもあるから
うん
そういうまあ手札が増えてよかったね
ああいいね
うん
まあでもPythonは本当書いてて腹立つけどね
Python
最近書いてないけどなんか
あの言語をね
いいところもあれば悪いところもあって
なんかその
いいところを体感してる時は気持ちえええってなるんだけど
悪いところを如実に感じるとこう
汚い言葉が出そうになるんだよな
まあなんか良い悪いを判断できるほど
こうまあまだ僕はPython知らないんだけど
まあなんか一つ言えるのはあのinit.pyが意味不明っていう
27:03
うんあれは意味わかんない
ディレクトリ切ってinit.pyを置くとそれがパッケージとして扱えて
でまあそのパッケージディレクトリの下に色々ファイルがあるんだけど
それを便利にインポートするのには
init.pyに何だっけな名前忘れたけどなんか配列で何か定義するんだけど
それがまさかの文字列で定義するっていう
そうだねそんなのあったね
そんな絶対事故あるやろみたいな
勉強の時クソ事故って言った気がする
まあでも
やっぱ
なんだろうロジック書くのはロジックロジックというか要するになんか
データサイエンス系の人たちが使っているのってPythonだから
やっぱその人たちが開発してくれたものを
パッケージングして製品にしたりするっていうこともしてるから
それをさわざわざさPython気に食わねえからRubyで一からやるわってならないじゃんやっぱ
ならん
だからPythonの理解度を上げるしかないんだよな
まあ
データ触るのめちゃめちゃ楽だからな
Pythonのライブラリーがたくさんあって
あのPandasすごい感動した
Pandasデータフレームとかいう紙
ライブラリー
紙モジュール
なんでもございだからな
一つのパッケージでCSVでもTSVでもJSONでもなんでもかんでも触れるからな
最高や
すごいよね
なんかあれがあるとさ
それこそKinesisとかさ
ああいうのもできるし
ラムダでなんか受け取って
投稿するみたいなときにもめちゃめちゃ便利で
とてもいい気持ちになれる
いやー
まあなんか
そうだからなんだろうな
こう
僕もそうだしとしもさっきそんなこと言ってたけど我々あれじゃないですか
うん
あくまで技術は道具で顧客に価値を提供するのが大事でみたいなこと言いがちじゃん
まあそうあれかしとも
だからそうするとPythonを受け入れるしかないんだよなみたいな
だって一番その辺の道具揃ってるじゃん
うん
なんか
まあ
そうね
データ分析の基盤とアプリケーションの基盤がこううまく分かれてるのが一番楽な環境だよねたぶん
ん?
そのPythonでさ
うん
例えばFlask使ってゼロからウェブアプリ作るのって結構大変じゃん
たぶんね
うん
結構大変なんですよ
まあとかがあるから
他のフレームワーク使えば楽なのかもしれないけど
まあRels使ってウェブアプリは作って
で、Pythonとかでデータ集計とか
こう演算系のフレーム基盤を作って
こうそっちにデータがうまく流れるようにしとけば
こう結果を受け取ってアプリケーションに反映できるみたいな環境が作れるといいからこう
手札が多いことにこうしたことはないよね
30:00
うん
と思って生活している
そうだね
はい
まあそんなところすかねなんか
うん
やばい
メインディッシュ別であんのになんかもう35分とか話しちゃったよ
ああ、今度でもいいんじゃない
ああそう、まあじゃあ
はい
ふふふ
そんな感じで
えい
そうだな
でもメインディッシュを押し込むには足りないけど
うん
もう一個ぐらいなんか話題をいきたいな
話題
ああ
なんかあるかな
なんか思ったことがあったんだけど
なんだっけな
ああそうそうそうそう
あのね
ポッドキャストでフィードバックがあって
うん
あの
ああ本当にこれは良かったな
としとかふっくんのこうコンテンツに対する向き合い方ってやっぱすごいなと思ったのが
うん
えっと160の
ああ
ネタバレが辛い話みたいな
はいはい
ので
えっとに対するフィードバックで
あツイートあったねそういえばね
そうそうそうそうまあ自分もネタバレが辛いですと
うん
で自分もネタバレが辛いからえっとエピソード157でこれはなんだっけあれかサイバーパンクか
サイバーパンクエッチランナーズのなんか感想言い合う回みたいな
の時にえっとタイトルにネタバレありサイバーパンクエッチランナーズについて語るってやって
でチャプターにもネタバレありサイバーパンクエッチランナーズってやって
でそのチャプターに入る前のオープニングでもこれからネタバレありに行くんでえっと
まああれな人はそのチャプター切ってあるんで丸っと飛ばしてくださいみたいな風にしたんだけど
あれ良かったみたいね
うーん良かったっすね
なんか結構僕その辺に無頓着だからさ
はい
そうですね
まあ人に対してネタバレをしちゃったこととかはそんなに多分ないけど
うん
そもそも他人に対してネタバレっていう風になるネタがないから
あはは
でもまあでもやっぱコンテンツ扱う以上は大事じゃんそういうの
大事だね
だから良かった
良かったねやっぱね楽しみにしてたもののさそのドキドキワクワクみたいなのがこう結構な部分占めてるわけじゃないですか
特にアニメとかって
うん
展開の続きが気になるとかそういうのってこう話聞いちゃうとさ知った上で見ちゃうとなんか感動が100分の1にも人によっては10億分の1にもなるわけで
なるほどね
そうそうそうまあそういうのが嫌な人って言ってすぎるから
それネタバレ全然 ok みたいな人もいるんだよ本当に中には
うん
だから人にもネタバレすぎをしちゃうみたいなのもいるんだけどそういうのもいるのは理解した上でまあでもそういうのが嫌な人の思いいることを承知した上でなんか話すべきだなと思っててそういうのはできて良いですね
33:15
それで言うと僕が全くネタバレ平気な人なんだよねネタバレ平気だしてかなんなら結構自分で結構結論結末とか調べてから見る時もあるっていう感じ
あーなるほど
でそこに至る過程みたいなのを楽しむっていう感じもあるだからせっかちなんだろうね要するに
そのハラハラしちゃうしちゃって気になっちゃって調べちゃう先に
なるほどねじゃあ原作があるなんかドラマとかアニメとか見るとき結構先回りして結論しちゃう人か
あーうんそうそうそうそうあのーそれこそそうだね漫画原作とかのアニメとかはだいたいもうアニメの方でハマったらもう全部ガーッと漫画買っちゃうね
だからそれこそちょうど今で言うとスパイファミリーとかそんな感じだよ
なるほどねあーなんかそこらへんこう人によって違いが出てくるんだろうなぁ
そうそうそうまあでもネタバレが…ごめんどうぞ
いいよいいよそうやっていいよ
ネタバレがNGっていうのは知識として知ってるからさ
うん
そのなんつーの気をつけるんだけどなんていうの
自分の根源の嫌な気持ち…嫌な思いをしたことから来る気をつけるとはまた違う温度感の
はいはいはい
気をつけるだからそう
うん
あのもしかしたらたまにミスるし
まあ160回とかバトギャスでやってるから気づかぬうちにどっかでやってるんだろうなとも正直思ってる
うん僕もね多分ネタバレをどっかでした気がするんだよね記憶がただしけれど
おー
だからあやっちゃったなーって思ったけどまあそういうこともあるよ口が滑ることもあるんだよね
まあだからそんな重く考えてない僕もそんな重く考えてないし
あれだけどまあ気をつけるに越したことはないかもなーという同時に思うわ
まあだから優しさ想像力とかですよね
自分の
ネタバレ
あれの自分が平気なことでも相手が嫌かもしれないしまあ自分の地雷なんだけど相手は別に悪意を持ってやってるわけではなくて全然気にしてないんだろうなーみたいな
ネタバレは唐揚げレモン汁と一緒だからな
それなんか確かにそれめっちゃいい例えだなこれそれ今日のタイトルじゃないネタバレは唐揚げレモン汁ちょっとメモっとくわちょっと待って
ネタバレ回避は唐揚げレモン汁と同じ確かにね
36:06
あれも唐揚げにレモン汁かけて食うのが果汁と肉汁が絡み合うのがたまらない人と
あのしょっぱくてうまい肉汁のところに酸っぱいものがかかってるなんてけしからんっていうこう宗派の人がいて
居酒屋で頼んだ唐揚げにのぞとして全体にレモン汁をぶちまけるやつは
黄金にして嫌われやすいという近しい気がしていて
いや近しいねやばいなそれすごいね頭の回転がめちゃくちゃいいなそれ天才だなと
なんか唐揚げレモン汁の話とネタバレの話を聞くたびにそれを頭の中で思ってくる
めっちゃおもろいなそれいいなあとあれだそれで言うと僕は別に何だろう
怒るとかはないけどさあのさいつも迷うのがさ居酒屋行った時にさ焼き鳥が出てくるじゃん
これは一本そのままもらって食べていいのかその箸で外すのがいいのかみたいな
それも唐揚げレモン汁と似てないですか 似てるね串から外すべきか外さざるべきかみたいな
でもなんかあれよね何人前頼むみたいな時にこう自動的に合意が形成されてそうそれは
そうね確かにね そう確かにねなんか2人で2本ずつ食うかーっつってさ
串から外したらさちょっとおかしいじゃん 食べやすくするために自分でやるんだったらいいけど
わざわざこう京卓京卓って言わねえな
えーと えーとまあ鳥皿も使わずにこうね
突然焼き鳥をさ こう分解し始めたらさ
こう木でも狂ったか貴様みたいな話になるからさ
注文の仕方よねそれ多分 一緒に食うってなったらなんかあれだしなんかね
ネギマとかだったらいいかもしれないけどツクネをさ 串から外すバカ野郎はいないわけじゃん
そうだね みたいな
ツクネやだな串から外されたら タレツクネとかをさ
串から外されてさ君も勝手に箸で割られてぐちゃぐちゃにされたらさ
俺は多分その場でこう声を荒げてしまう
まあなんかそうなんか似てる
似てる スーするものがある
なんかもう本当になんかもうマジでどうでもいいんだけどさ串取り行きたくない?
串取りに来てあの鶏出汁スープ飲みて 飲みたいよね串取りっていうね一応東京にもあるんだけどね
あるんだ 荻窪にあったよ僕の前の住んでた家から10分ぐらい
うそ15分ぐらい歩いたらいけたよ 荻窪はやはり全てが集約されてるのかな
39:03
あの串取りっていう そうそうそう
串取りっていう多分多分北海道中心に展開してる焼き鳥チェーンがあって
あの そうあそこはねお通しでおろし
大根おろしと鶏ガラスープあれ 鶏ガラスープかな
が出てくるんだけど 鶏出汁のスープが出てくるんですよね
美味しいよね あれうまい
でかあれを飲むためだけに串取りに行ってると言っても過言ではないくらいあれが好き
しかもあれおかわり無料だからね おかわり無料 東京だとね吉祥…あっでも吉祥寺と荻窪にしかないわ
悲しいことだ 北海道を除くと仙台とあと吉祥寺荻窪にしかない
あえー悲しいことだ 串取り行きたいなぁ
でも串取りのために荻窪とか吉祥寺行くっていう気持ちにはなんないから
やはり帰省すべきか やっぱ帰省…そう帰省もさなんかさバラバラに帰省するじゃん僕ととし
うん あれ一緒にやっぱ口裏合わせて帰省した方がいいなってこの間思った
最近同じ趣味も見つかったしね あそうだね確かに北海道のサバゲージを行きたいね
俺それで言うと年末年始は帰らないけど 年末年始帰るんですよね
帰る?帰るか いやなんかさ結構さ僕が北海道に帰省する時のモチベーションの一つとして
その実家の車を乗り回したいっていうのがあるのね で
その前提があった時にその冬に帰省しちゃうとさいきなりさ路面ツルツルじゃん そうだね
路面ツルツルかフカフカか なんかさ北海道にいた時はそうそうそう北海道にいた時は普段から車乗ってて
徐々に冬になっていくからその車運転しながらさ慣れることができるじゃん うん
でも帰省しちゃうとその 帰省しちゃうとじゃねえや東京出てきてまあ北海道いた頃に比べてもう車も持ってないからさ全然運転しなくなって
まあほとんどサンデードライバーみたいなもんですよ僕ももはや それでいきなり北海道帰ってツルツル路面運転するってなんかちょっとやっぱ危ないじゃん
恐怖心は出そう そうでまあなんか年末年始一緒に帰省してじゃあ仮に
まあわかんないけど都市乗っけてサバゲー場行くとかってなってもやっぱなんかあったら危ないじゃん 深井危ないよね
だからなんかそれなんかすごいあれだな車のためにしか帰省してませんって宣言してるみたいでなんか
両親に失礼な気もしてきたけど まあでも まあでもいいじゃん運転が趣味っていう話してたし
そうそうそうそうっていうことを思えと もう冬は帰らなくていいやみたいな気持ちになった
なるほどなぁ まああっちの冬そもそもアウトドア的な趣味
42:00
でやりにくいしな特にサバゲーとかってこう それこそフロンガス使ったガスガンとかは
もろ動作しないだろうし気温が低すぎて ガスがうまく気化しなくなっちゃうから使えないし
まあ電動つってもねあの骨幹の寒冷仕様じゃないからあれも やっぱダメなんだ寒いと
バッテリーって冷たくしすぎると動作不利起こすよね 確か
ちょうだね 熱伝導…熱伝導じゃない 電通…えっと電動率が下がるから
通常よりも低い電圧しかバッテリーが出せなくてみたいな話もあるから 確かにスマホとかも寒すぎると
そうそうそうiPhoneとかもよく停止するよね 北の国だとかみたいな話もあってこう北海道で冬サバゲーやるって結構厳しいから
まあ共通の趣味をやりにくいとはある
やはり夏1回帰るのが正解なんだろうね秘書地としても まあ夏にじゃあ次の夏帰るときにあの合わせましょう
そうしましょう はい 夏だったらあの運転するんで
やった はい 全然関係ないけど高専の近くにあったんだねサバゲー場
ああなんかあるっぽいね ね
学生の頃は1ミリも興味がなかった 興味がなかったわけじゃないけど
1ミリもそんな話をしなかったから 僕もなんか 頭に調べもしなかったけど
中学生の頃すごい興味あったんだけど 18歳になったら絶対エアガン買ってサバゲーするって思ってたんだけど
実際18歳になると忘れるね
18歳の時は多分こうソフトウェアを作ることにお熱だったからね我々ね
そういう感じですかね はい 今日ふっくんいないって話した?したか?
した はい まあそんな感じで珍しくない?僕ととしの2人会
珍しいね僕とふっくんふっくんとMKの2人会はあってもこの2人はあまりないっすね
ね いやー
ああまあでもあれだねいいね共通の趣味が僕ととしでできるっていうのは
珍しいことよ でも違うか僕とふっくんが全然趣味合わないんだよだから
だってもともとあれじゃん海外ドラマとかはあってたじゃんとしと僕 ああ確かに
ブラックリストとか うん
僕とふっくんが全然趣味合わないんだよ まあそういう感じですね
はい よう…まあいいや
えっどういうことですか えっどういうことですか
まあよう仲良くなったなこの2人はって思った
うん えっでも僕ふっくんとかとしとなんで仲良くなったのか覚えてないもん
俺も覚えてない ね
いやまあでもだってもうえ何年?10年? 4年近いですね
専攻課7年と社会人4年近くだからまあ10年11年とかだもんねそんな
45:03
そうですね 昔のこと覚えてないよね
覚えてないっすね まあ
そんな感じで はい
ここまで聞いていただいた皆さんありがとうございました
番組内で話した話題のリストやリンクはゆるふわ.comスラッシュ162にあります
番組に関するご意見ご感想はツイッターハッシュタグシャープゆるふわでツイートお願いします
面白い応援したいと思っていただけた場合はウェブサイトのペイトレオンボタンからサポータープログラムに登録していただけると嬉しいです
それではMKとっしーでしたありがとうございました
ありがとうございました
