農業の魅力と経済
この番組は、和歌山県の果樹農家が農業を面白おかしく伝えようとしている番組です。
【後編】を問うてみた【後編】
じゃあ、次のとこ行きますね。
農業やったらこれも聞かなあかんなと思うんで、行きます。
お金にまつわる一問一答
行きます。
農業はお金がかかる仕事だと思う?
かかります。
かかります。
お米捨てかかる。
昔は思ってなかったけど、今はかかると思う。
あの時買わなきゃよかったと後悔している投資はある?何でもいいです。
農地。
あ、農地か。
手押しのみぞ切り地。
あーーー。
常用じゃなくてか。
あるけど、ぱっと思い浮かばんな。
あーーー。
ちょっと言えやがるな。補助金絡みやから。
あ、はい。お願いします。
言ってよ。
補助金絡みは言いづらいのはあるね。
逆に買ってよかったと心から思う投資。
トラクター。
おー。
農機具全般そうかもしんないけど。
うーん。
全般やな、僕も。
あ、でも、そうですね。新しいトラクターですね。
マジで。
今年みんなめっちゃ買い替えてるからな。
ちょっと違う方向で攻めようかな。
ノイズキャンセリングイヤホン。
いいですね、それは。
我々の業界、この業界ですね。
高い奴にとってはしっかりね。
経営者でありたい?職人でありたい?
職人。
僕、経営者ですね。
ぽいな。
僕も経営者かな。
利益にならなくても続けていきたいことってありますか?
農業。
そもそも。細かいこと言うかと思ったけど。
そもそもか、それ。
僕は無農薬栽培、今やってるんで。
それ続けていきたいですね。
やってますね、お米で。
あー、あれかな。
工作法基地を引き受けるとかかな。
おー、偉い。
一緒やわ、一緒一緒。
農業は儲かる仕事と言えますか?
人と場所とやり方によっては儲かる。
あんまり儲かんないと思いますね。
儲けっていうのをどう定義するかかなって。
仕事に対しての時給換算とかって言ったら
多分あんまり儲からんかなって思うけど
自分の仕事した分が戻ってくるっていう意味であれば
まあ、儲けは出るんちゃうかなっていう。
儲けられる産業じゃないかなと思う。
終了!ありがとうございます。
無農薬栽培の価値
最初に聞きたいん経営者でありたいか職人でありたいかかな。
経営者でありたいって言ったシンジさん。
やっぱりそっちの方が自分にはフィーリング合いますか?
合います。
僕はやっぱり職人気質じゃないので
同じことを繰り返して質を上げていくっていうのがすごく苦手なんですよ。
だからとっぴなことをやりがちで
職人より経営者の方が合ってますね。
けど無農薬の話って
利益ならなくても続けるっていう職人っぽい?
あれね、面白いんですよ。
アイガモロボ買うとかさ
除草機オリジナルで作るとかさ
そのワクワクがあるんですよ。
別にその無農薬でおいしいお米作るみたいな
そのこだわってとか
そういうわけじゃなくて
その何だろう、攻略感。
このめちゃくちゃ入るのはどう
農薬使わないでクリエイトしていくのかみたいな
のがおもろいっていうか。
有機農家の人でそういう話するの聞いたことありますね。
有機農業の面白さは制限にあることが面白いんやっていう話を聞いて
観光農業の大半の人は
お前何言ってんねんって思うかもしれないけど
あれ面白いんですよ。
ルールとしてのっていう
制限から面白さ見出すっていう
自分が自由にできる補助っていうかさ
すごい利益考えなくいろんなことができる補助
が何個かあると楽しい
自分自身の刺激のようなもので
そう、ドーパミン出るんですよ。
農機具買うとか出るじゃん。
それは分かります。
農家って可愛いもんでさ
いきなり臨時収入とかボーンって入ってくると
自分の車買おうとか思わないじゃん、基本的に。
何の農機具買おうかなって思う。
だいたいやね。
俺農家の可愛いところってそういうところだと思う。
可愛いところですか。
可愛くないですか。
自分の真摯欲使わないじゃん、基本的に。
空調服いったるかみたいな。
とか、いいグレードの草刈り機買うとかさ
そういうことに頭が進む。
面白いものいっぱいありますよね。
農業周りって。
ダイヤモンドのチェーン買うぜみたいな感じじゃないじゃん。
レクサス買うぜとかさ。
そっちも言ってるけど
だいたい機械買うな。
最初に思いつくのは機械買おうじゃん。
なんかその感じが結構おもろいっていうか。
観光で、観光農業、いわゆる一般的な農業やってる人が
無農薬の方の実験で試すっていうパターンは
あまり僕聞いたことなかったんで
逆はよく聞いたことあるんですけど。
でも面白いっすよ。
でもちょっとムラ8分何かかけたっすけど
雑草生えすぎて。
あるあるあるです。
どれぐらい作られてるんですか、面積。
でも普通に4タンぐらいですね、今。
4タンでもきついきつい。
目指せ1兆で。
4タンでもきついと思うな。
4タンでもきつい。
目指せ1兆で。
負荷価値つけて売ってるわけではない?
あれちょっと5千円ぐらい乗せて。
いやでももっとでしょ、そういうのって。
イメージだけど。
もっとだけどなんか
あげすぎると新潟の人って買わないんですよ、米。
調子こいてるんで、新潟の消費者って。
まあ超えてますね。
一番超えてる県民やと思う。
おじいちゃんが作ってるんで。
そういうところやと思うわ。
完全なる米どころやから。
和歌山でいうみかんみたいな感じ。
みかん買わないっていう。
マジでそうですよ。柿もそうですよ。
でも本当なんだろうな、観光で十分利益は取れてるから
室谷区は本当の遊びですよね、だから。
赤にさえならなければまあいい感じ。
そう、でガジェット買うみたいな。
面白いっていう感じかな。
ガジェット買うのが面白い。
ガジェット買うのが面白い。
何買おうかなみたいな。
わかるんだ。
伊藤さんも経営者になりたい?
経営者かな?
それの意味はどういうところに?
今までだからずっとやってきてて、やっぱり
生産とかってなってきてっていうよりも
全体的に俯瞰してあれをこうやってこうやった方が
こうなるんちゃうとかって考えてる方が肌に合ってる気がする。
経営者ですね。
NPKがどうのこうのっていうところよりも
お金のこととかを考えながら
ここは省いてこれはやってみたいな
考えてる方が好き。
全体的なものですね。
伊藤さんから職人っぽいこと聞いたことない。
その選定がどうのこうのとかはあんまり聞いたことないわ。
これは結構分かれますね。僕ら話してたら。
ただMCGさんは職人って言いました。
経営と職人の両立
僕栽培が面白いと思ってるんで
栽培以外は別にあんまり面白くないなと思ってます。
収穫もつまんないなと思ってます。
めっちゃ分かる。めっちゃ分かる。
僕分かる分かる分かる。
収穫前が完成じゃないですか。そこで。
収穫からは責任の話になってきちゃうんで
収穫してお客さんに届いてっていう
そこまではもう責任のある仕事なんで
辛いですね基本的に。
めっちゃ分かる。
僕農業が一番しんどいところは何?って言われたら
僕お金に買える瞬間っていつも。
分かります分かります。
つまらなすぎるあれは。
つまらない。
栽培の方がすごいしんどいなと思うけどね。
僕できたものを結果お金に買える瞬間の方がしんどいかな。
収穫は面白くないもんめちゃくちゃ分かる。
収穫までの過程は面白いと思う。
収穫までの過程。
成長していって
収穫ってそれまでの原点方式やったら
原点方式の結果じゃないですか。
結果はもう分かってるから
それより後ろが別にないから
それはお客さんのお金に買える瞬間やから
そこまでのゴールに持っていくまでに
面白さを僕は感じる。
同じ同じ。
僕が質問聞かれたら職人の方だと思うんですよ。
同じ。ほぼ同じ。
ほぼ同じか。
最初の一粒とかは何か
最初ファってなるじゃん。
それもないか。
最初取るときみたいな。
最初取るとき。
収穫でってことですか。
自分のために収穫するのは嬉しいですけど
出荷のために収穫しだすと
めっちゃ分かる。
辛い。
仕事になる。
仕事になっちゃって。
責任が生じてるんでそこで。
めっちゃ分かる。
分からない人もおるのも分かる。
伊藤さんは分かりにくい。
分からんことはないよ。
別に共感はせんけど
分からんことはないよ。
めっちゃ分かるけどこれ伝えられへんな。
やっとできた。
僕のとこはもう
個人バイバイとかするじゃないですか。
あんときの請求書とかのやり取りが
死ぬほど嫌いなんですよ。
嫌い嫌い嫌い嫌い。
それはみんな嫌いじゃないかな。
だから打ったら満足して請求忘れるとか
普通にあるから。
あるある。
あるって言うと分かんないだろけどある。
でもこっちがへこんでるだけだから
いいやと思って
もういいやと思ってるよときがある。
分かる分かる。すげえ分かる。
だから自腹にも手元から
離れることがないよりっていう。
分かるなあ。
経営者であるべきやろうなとは思うんやけど
多分僕が魅力を感じる方は職人の方。
MCGさんにすごく似てる方やと思う。
僕も裸で生産と販売どっちもやると
多分忙しすぎて仕事なんないんですよ。
そんだけ面積あったら無理よお米は。
無理じゃないけどしんどい。
しんどいですね。
しんどいしんどい。
SNSとか頑張っちゃうとしんどくなってくるみたいな。
すごい感じてるなあ。
そのブームみたいなのあるじゃないですか。
個人で売りましょうみたいな。
結構罠っぽくない?
罠あれ。
6時間みたいな感じでね。
6時間罠やったね。
罠すぎるよね。
そこまで俺ら考えててましたら
多分鬱になっちゃったりするんですよ本当に。
直売農家って別に幸せそうじゃないなって直々思ってね。
ここに入れますよここに。
私それですよ。
用意はやってるよね?
用意はやってる。
受け払うとすごい手紙みたいなの書くじゃん。
やるねやるやる。
やるっていうかやらざるを得なかったっていうのが正しいかなうちに関しては。
なるほどね。
市場のパワーがない、名産地と言われないところだから。
分かる分かる。
農業の経営と利益
それで攻略するしかなかったっていう形かな。
で、いろんなものを作るしかなかったっていう。
探索で食っていくには弱いっていう。
そういう、多分個性って制限の中から生まれるものだと思うんで。
そうならざるを得ない場所かな。
攻撃のところは直売が正解だってことですよね。
それが突破口でしかなかったっていう感じかな。
分かる分かる。
経営者にならなあかんなと思うけどな。
MCGさんの意見を聞いて僕の感覚は間違いでもないなっていうのがホッとしましたね。
どっちが正解ってかって別にないからね。
けどここ皆さんあれやな、儲からない仕事だなっていう感覚はやっぱあるんやね。
ありますね。
全員。
あるでしょうね。
しんじさんちょっと聞いてみようか。
儲からない。
儲からない。
お米は儲からなかった。
今年は例外ですよ、今年は例外。
分かる。やっと標準になったと思う。
今年やりすぎだと思って。
米はやばいでしょあれは。
キロ5000とかはちょっと、キロ1000円はちょっと行き過ぎかなと思うけど。
今年は例外としてボーナスだと思っていますので。
人生のボーナスになるかもしれないですよこれ。
人生のボーナスってまたパンチラインやん。
いやけどね我慢してきたよ米はほんまに。
確かに確かに。
めっちゃ自衛隊はね。
今生き残った人ってやっぱそれなりの人が生き残ったから報われていいと思う。
僕はいいと思う。
思いっきりドローン買えるわと思って。
何も心配もなくみたいな。
でも今年は特別だとして去年とか一昨年ぐらいの計算をしていると純利益200万ぐらいなんですよ。
ちょうど補助金分ぐらいの。
助成金そっちでは出ますか。
出ますね。
でもちょうどその分ぐらいが出てる感じでずっと来てたんですよ。
これ儲からんなみたいな。
その利益はイチゴで埋めるって感じですか。
いやイチゴとお米全部足して経費を引いて純利益出るみたいな。
そうか。
それが補助金分みたいな。
ずっと来てたんで。
でも個人事業者なんで経費にもいろいろ入ってるから生活できるんだけど。
なんかそんなほら周りの友達みたいに贅沢ができないみたいな。
いや米は耐えたと思うよ僕は。
まあそうです。
だから儲かりようがねえなみたいな。
なんかいや今年いけるからもうって言ってもさ、
鍵盤とか壊れたりするじゃんバーンって。
そういうのもバーンって言って。
やっぱり儲かりようがないっていうね。
オミス力器バーンって壊れたり、乾燥機バーンって壊れたり。
ちょっと買うわみたいな。
でもそんな感じかな。
でも単価とか上げてもやっぱ人雇ったりしたらそれで出てくるわけだし。
最低賃金もどんどん上がりますしね。
トントンだなみたいな。
でも精神は安定してるなみたいな。
そんなに病んでいないみたいな状態ですよね。
伊藤さんはやり方次第で儲かるみたいな言い回しだったのあれ。
そうそうそうそうやり方次第かなーって。
あとまあ産地とかね。
産地やったりね。
産地やったらなそれは思う。
やっぱり産地は強いよ。
非産地の僕はいつも思う。
MCGさんもどっちかとはそうなんかな。
僕のところは二流産地三流産地です。
だからコヘ君と同じ一流じゃないんで。
有田みたいな一流の産地じゃないんで。
どう経営するかっていうのは試されますねほんと。
だから変なことしてなあかんようになったりとかするんですよね。
めんどくさいことやってんなって言われるのはそれをしてなしゃーないとか。
要は働くなってたらそれをせなあかん。
産地は産地で培ってきた歴史もあるし努力してきた背景もあるからね。
知れば知るほどなんて要は言わんないけれども羨ましいなとは思う。
若い子多いしな。
後継者多いね。
そんだけ食える産業なんやなって思う。
だから儲かってるかって言われたら微妙やけど
食える食えやんって言ったら全然普通に食えるんやろうねっていう。
僕らどこまでの利益っていうか分からんから儲けっていうの。
イメージなんですけど儲かってそういう農家さんいらっしゃるじゃないですか。
うちに前来たポルシェに乗ってこられた方がいて
いちごのどこ栽培教えてくれませんかみたいな。
農業の受け継ぎ
結構自慢話をされたんですけど見せかけて。
でも結局その人もものすごく働いてるわけですよ。
とんでもない高級車でも乗れないみたいな。
買ったけど。
買ったけど乗れない人結構いると思うんですよ。
忙しすぎてね。
結局儲かっててもすごい働いてるみたいなパターン多いんじゃないかなと思ってますね。
やったらやった分だけ入ってくるけど。
ポルシェも社用車にして節税対策で儲かった年に買っといて。
また売って現金化できるからお金をとりあえず。
節税対策の意味があるのはあるかなと思いますね。
それは儲かってるからできることだから。
確かに。
ポルシェいらねえなと思って話聞いてたんですけどね。
しんじさんのその言い分も分かるよ。両方とも分かる。
すげえ働いてるんだろうなっていうのは感じましたね。
儲かってる人は大体働いてるな。めちゃくちゃ働いてる。
めちゃくちゃ働いてるってこと?
めちゃくちゃ働いてる。
だから儲けてるけど当たり前よねみたいな。
あいつ楽してるのに儲けてるな恨みしいなっていうのはあんまりない。
農家でそれやったらちょっとイメージダウンじゃない?
そうですね。
なんか農家ってね、儲けたらあかんっていう。
勤勉に働けの能力あるじゃないですか。
ありますもんね。
めちゃめちゃ楽して儲けてレクサスバーンみたいに乗ってたら
なんか評判悪くなりそう。
そんな社会で生きてるからね。
あります。
余談やけど、現代農業のアーカイブ昔見たことあって
85年の1月号の明けましておめでとうございますの文章を見たんですよ。挨拶文。
そこでは農家たる者はお金儲けをするのは良くないから
勤勉に堅実に働きましょうっていうことを書いてたんですよ。
江戸じゃん。
その頃の価値観の美徳ってそうなんやなって思って。
絶対書かないじゃないですか。
あれは衝撃やって。
あれなんか儒教の影響らしいっすよ。勤勉にやりなさいって。
お金儲けは悪ですみたいな。
なんですかね。
新潟にも昔そういうのがあって。
農家は契約例ですよね。
農家は色のついた服着んなとか。
そんなの知らんわ!
雨降ったら傘さすじゃないですか。あれダメとか。
ただ頭に被る傘オッケーだよって。
傘地蔵の時代じゃないですか。
それは知らんな。
お粥を食えとか。
そういう例みたいなのがあったらしいですね。調べてみたら。
奴隷っぽいなっていう感じがしましたけど。
生かさず殺さずの産協なんやろうな結局。
お米はそれを耐えたと思うよ僕は。
耐えましたね。江戸からずっと。
一回も儲からずに現代まで。
でも儲かってないよ。
一番高い時でも今よりもちょっと安いくらいですからね。
じゃあ次いきますね。
これも僕聞きたかったんですよ。
受け継ぐにまつわる一問一答。
かっこよくまとめたね。
今回はちゃんと考えたでしょ。
僕が聞きたかったことをまとめた2人。
地域を背負ってるという感覚はある?
あります。
ないです。
あ、そうなんや。
一応あるかな。
農業をやって精神的に受け継いだものって何かある?
ちょっと難しい質問やけど。
これはですね。
わからない。
わからない。
これリタですね。
リタ。
リコじゃなくてね。
手に利益。
農家やな。
人間関係の使い方かな。
わかりますね。
ハード面でもソフト面でもどっちでもいいんで。
仙台から引き継いで壊したものはあります?
変えたっていう意味でもいいですわ。
僕はほぼすべて壊したかなという感じがします。
親御津さんは有機農とかどっちでもいいんじゃないですかね。
はいはいはい。
うちは全部JAだったんですけど、
いちごに関してはほぼ特売所とか個人の取引になりました。
大きそうですね。
大きかったですね。
ほぼ100%市場やったのを半分くらい個人販売にした。
売り先でいうと。
昨今の支流の若手農家って感じだね。
今やっている農業を誰かに引き継ぎたいという感情は0から10でどれくらい?
8。
引き継ぎたい。
10。
9。
高いみんな。
子供に農業を継がせたいと思うのは愛情?エゴ?どっち?
愛情。
エゴじゃないですかね。
エゴ。
これから農業をやりたい若い子がいたら何と声かける?
辛いこともたくさんあると思うけど頑張ってください。
お金をたくさん稼いで副業的にやるといいんじゃないですか。
そういうか。
やりたいことだけじゃなくて売り先を見つけてからやってください。
堅実なこと言うな。はい終了。
地域を背負う意識
背負ってる感のところで、しんじさんないか?
この仕事やってると思わざるを得ないというふうに思うんですけど。
僕はいつでも辞めていいと思ってるんで。
気が楽っていうか辞めないんですけどね。
あと得のおかさんがいるんで周りにいっぱい。
僕より全然すごいプレイヤーがいるので心配ないかなみたいな。
自分が離れたとて引き継がれるだろう。そこに吸収されるだろうっていう。
まあそうですね結構自宅組合とかもしっかりしてるし。
タトローってそんな感じじゃなくなる。
背負うみたいな感じじゃないですよね。
なんかでも広めたいみたいなのがあるんですよね農業の。
夜の農家と一緒ですよね魅力みたいな広めてきたいみたいな。
広められてるかな魅力これ。
広められてると思うんですけどその農業のいびつな体系を知ってほしいなって思いたいですよね。
地域を背負うってなんかねちょっと違う感じかな。
よく似てるように思ったんですけどね聞いてると。
MTGさん伊藤さんはね背負ってるって感覚は。
伊藤さんはわかるんですよ産地はそうなるよなっていうのがそういうの求められるじゃないですか。
まあね産地みかんはそうやし米も米で割とうち作業自宅とかやってるから
それを全部断ったらその辺は割と工作放棄地増えるやろうなっていうのはあったりそんなとこかな。
言いそうと思った。
MTGさんもそう思いますか一応被産地でいうイメージですけど。
被産地で兼業農家ばっかっていう地域なんですけど。
うちの似てるわ。
去年ですね地域会議っていうのがあってその10年後の農地を色付けしようっていう10年後どうなってるのか。
地域農業の危機
工作者が誰がいるのかっていうその会議に参加してたんですけど。
そしたらうちの地域10年後に規模拡大方針のある農家ゼロだったんです。
それでめっちゃ高齢化今すでに進んでるのに規模拡大ゼロなんで多分壊滅すると思いますリアルに。
マジで地域の農業は恐らく壊滅するほぼ確定だと思いますねこれは。
だから抗おうって気持ちもないですけど自分の役割はあるなというふうに。
責任感は若干追い切れないですけど当然感じてはいるという感じです。
僕もその感覚わかるんですけども、その状況下で子どもに農業を継がせたいのは愛情だと思っておっしゃったMCGさんは。
そこどうリンク付けてます?
これもうちょっと内実があってうちの僕の住んでる農業を今やってる地域ともうちょっと離れたところにまた農地結構借りてる地域があって
2つ地域またいでやってるんですけどそっちのもう一つの地域の方は超有料農地。
大トロ地域の中の大トロの農地のところに片足結構最近広げてきてるんでそこは引き続きかなり生産性高いんで
そこの農地の割合を増やして壊滅するであろう山間地の農業の方は狭い範囲だけ守っていくっていう感じで。
じゃあ移るっていう。
軸足をちょっと移してそれで経営は長期スパンで見てもそんなに影響を受けないかなというふうに思ってます。
だから責任を果たせないってことですけど結局。
そういうことなんですね。
農業継承の葛藤
責任は感じてるってことです。申し訳ないと思ってますこれは。
分かるよ。
どうしようもないですからでも。
僕の力ではどうしようもないです。
鹿が止められないんで。
私も同じような悩みですよ。
私が全部を受けよう形になるやろうなっていうんで。
そこをどうしようかって思ってで職人よりかは経営者にならんと無理だなっていうそこは思いますね。
これエゴっていう風に継がせたいと思うのは愛情エゴでエゴエゴって言ったのが
シンジさんと伊藤さんなんですけどどう思いますこの辺。ここ僕迷ってるんですよ。
よく言われるやつですよ。だから本人がやりたかったらやればいいしみたいな。
やりたくなかったら違うことしてもいいよみたいな感じですね。
でも英才教育は結構してるんで。
それはどういう?
めっちゃ分かります。
畑連れて行ったりとか。
一緒に作業したりとか。
トラクター乗せたり。農園走したりとかしてるんで。
それで嫌だって言ったらそれやりたくないんだろうなって思うから。
全く一緒の意見です。もうそれ以外言うことないですね。
めっちゃ分かる。
時々なんか農家継ぐつもりあんのとか。
僕がやっぱり大学農大卒業してすぐ就農してなんか悶々としてた時期があったんで
なんか別の違うことしてからでもいいんじゃないかなと思っています。
よく言うやつですねそれも。
聞くやつ。
僕もほぼ同じ意見。
研修行けばよかったなみたいなのはすごい感じてて。
あとニート期間っていうかさ。
自分探しの地球一周みたいな。
あるじゃないですか。居酒屋のトイレに。
ああいうの言っとけばよかったなみたいなすごい感じるんで。
まずそのでもね。やって欲しいっちゃやって欲しいんだけど。
やって欲しいっちゃやって欲しいんですよね。
欲しくなくてもいいよみたいな。
自分のやってきたことを認めて継いでくれるって嬉しいなって思うから。
それはやっぱりかっこいいとこ見せたいっていうのがエゴなんかなって。
継いで欲しいっていうことは認められたってことやから。
っていうのがエゴであるけど。
別に継がなくてもいいよとはやっぱり誰でも思ってると思う。
いやけどねそれみんな言うけど本音はすごい強がりなんじゃないかなっていうのは思う。
そうか。
だからレベル0から10やけどみんな8、9、10だったじゃないですか。
内心ものすごい引き継いで欲しい。
誰かに渡したいってもそれは別に息子でもいいし娘でもいいし自分の子供じゃなくてもいいっていう。
農業の重要な要素
ここでおじゃんにはしたくないっていう。
家族か。
どういうところですかそれは。
家族いいな。
何の話。
継ぐんだったら家族いいな。
なんか今姉ちゃんの子供が東京能大来てって言って。
勉強頑張ってるんすよ。
それも嬉しくて。
いずれ家来るなみたいな。
川沢の。
そのパターンいろいろ見たけどなんか喧嘩別れになってるよ。
そうなの?
やっぱ違う。
歌舞伎だ。
4パターンぐらい見たけど3パターンは喧嘩別れして。
文家側の土地の分はお前とこでやっとけ。
分かったごめん。
カエルはついで欲しいわやっぱ。
愛だよ。
愛ということにするんですか。
ラブです。
血ですね。
伊藤さんとことか珍しいよ逆に。
もう完全にガッチャンコするっていう。
はいはいはい。
うまくいった方かな。
長くなったらあれやから次いこうか。
じゃあこれ最後のまとめゾーンいきますね。
はい。
はいこれで最後です。
いきます。
農業で一番大事なことって何ですか。
農業で一番大事なこと。
はい。
観察。
おー。
諦めること。
ほー。
ほー。
僕も一瞬それ思ったんやけど。
思ったか。
思ったんやけどそっちじゃなくて笑うこと。
あーさっき言ってた。
世の中の人に農業ってこう思われたいなってあります。
強いもの。
面白がってほしい。
おー。
興味を持ってほしいかな。
あー。
最後です。
農業は好きですか。
好きです。
農業は好きです。
あーうん。
そうですね。
今日好きですかね。
あー好きか。
はい。
終了です。
MCGさんからいきましょうか。
観察。
観察ですね。
まあよく見ることですね。
栽培での傍注とかそういうことも含めですね。
まあそうですね。
なんていうか。
これ観察が一番大事だよって僕が農業研修に行ってた時の先生が言ってたんですけど。
それまで僕が農業を実際に始めるまでの間は何か選べばいいと思ったんですよ。
何々農法があるとか。
何々っていう資材があるとか。
何々っていう地域があるとか。
何々っていう特産品があるとか。
何か自分が選んで。
選ぶことが自分がやることだと思ったんですけど。
その先生が観察するって教えてくれた時に。
正解が既にある正解を自分が選ぶんじゃなくて。
正解がないものから何か正解を見出すことしかできないんだっていうことをその先生に教えてもらった。
めちゃくちゃいいこと言ってる。
だから自分はやっぱ消費者マインドだったんですよね。
そこまで。
何かを選ぶ消費者。
もう既にある正解をいろいろな提示されているものの中から選べばいいと思ったけど。
そうじゃなくて生産者っていうものは正解そのものを作り出さないといけないんで。
そのためには観察が必要だということを教えてもらったなと思って。
それを一番大事に思ってます。
これ農業を志す人に全員聞いてほしいわ。
すっごいいいこと言ってますね。
わかるわ。パッケージ化されたどれかを選ぶものっていうイメージはどこかありました?
農業を始めるまでそう思ってた。
わかるわかるわかる。
今でも僕それに抜け出せれてないところはあるけど、実質そうじゃないと思う。
これを答えにしていくが正しいと思う。
枠はあるけど、わかるけど、答えじゃないですよね。
これは絶対かなって思う。
いい意味での観察ですね。
そういう意味の観察です。
この収録で一番好きなのはここかな。今のとこかな。
さて、しんじさん。諦めること。
このMCGの後に話すんだ。
足りない。
諦めることもわかる。
そういうこと多いもん。
僕はネオリベの犠牲者なんだよ。
新自由主義の犠牲者なんだよ。
自己啓発本とかすごい読んじゃったんですよ。
あれは僕、MCGさんによくポッドキャスで話されてますけど、どうかなとは思うところはあるんですけど。
何者かになりたいみたいなことを思ってたんですけど、農業をやっていく上で邪魔じゃないですか。
最近特に。
もうちょっと聞こうか。
諦めるっていう。
家族とかもできてくると諦めることがすごい大事じゃないですか。
広い意味ですね。
人生のことなんですけど。
幸せにいきたいので僕は。
いろいろ諦めて。
執着しない?
諦めすね。運に任せるというか。
ちょっと聞きたいかな。
なんすかね。
父親との関係とかもあるし。
深掘ってくれてありがとう。
父親との関係も諦めるしかないじゃないですか、いろいろ。
の方が多かったんですね。
諦めるのが多い、僕の場合は。
話しにくいことを話してくれてるわ。
あと、何だろうな。
農作業がすごい苦手だったんですよ、若い頃。
ほんとずっと同じことしてるんで。
体に合わない、合わないみたいな感じでやってたんですけど。
それもやっぱり楽しさに変えるしかないっていうか。
辞めるわけにはいかないんで。
そこも諦めて楽しさに変換していくみたいな。
それは諦めじゃないんじゃないですか。
それは変えたんじゃないですか。変化するじゃないですか。
変化なんですけど、俺の中では諦めなんですよね。
自分の中でいろいろ理想みたいのがあって。
MCGの野菜作るじゃないですか、自分の人生の理想みたいのがあって。
それを結構諦めていくと楽しいみたいな。
あと運で結構いろんなとこ行くじゃないですか。
夜の農家もおばあさんにピックアップされるとか運じゃないですか。
バーンって。
ラッキーでしたね。
自分が行きたいみたいなのをずっと思ってて苦しいじゃないですか。
あの感じ。
あれを諦めて、今できることをずっとやっていくと楽しく生きれるって感じですね。
町の姿勢っていうことかな。ちょっと違うか。
町にせざるを得ない。
未来のことを理想を掲げてやるんじゃなくて、今これ面白いなみたいな感じでやっていくって感じ。
諦めというネガティブな言葉じゃないんじゃないかなとは思うんですけど。
諦めってことは結構好きで。
ポジティブな意味で。
そうそう。
嫁にイライラしちゃうのは理想があるからで。
諦めると嫁にイライラしないみたいなことあるじゃないですか。
過度な期待をしないっていう。
過度な期待しないクミエでやってるんですね、最近。
解釈の手助けになるかどうかわかんないんですけど、諦めるっていう言葉の語源は明らかにするがスタートらしいんですよ。
それよく聞くね。
だから明らかにしていくってことですか?
明らかにしてこれはできないと思うとかいうようなことの振り返り。
農業の個性と強さ
自分ができるだろうと思ってたことがことごとくできない人生だったからなんか諦めていくみたいな感じかな。
農業で。
農業でも。
なんかやっぱ、本当にこうMCGさんみたいな技術的な観察とかができないんですよ本当に。
だから諦めているっていう。
じゃあ他に何ができるんだって考えてるみたいな感じ。
別の選択肢をとにかく探していく。
自分の強いところを探していく。
そうですそうです。そんな感じかな。
分かる分かる分かる。やっと分かった。
ごめんなさいね、なんか分かる。
分かる分かる分かる分かる。
僕もそうですよ。僕も観察とかもっと技術あるかって言ったらそんなこともないなって思うことばっかりで。
これができないという前提においてでどこ攻略をしていくかっていうのはそういう形で個性作っていきましたもん。
そうなんですよね。
このラジオもそうですよ。
そっちの方が楽なんだよね多分自分の性格的に。
諦めた方が。
ありがとうございます。
分かる分かる分かる分かる。
さて伊藤さんは一番大事なこと。
はい。笑う。
笑う。
でもね僕今しんじさんの話聞いてて言おうかなと思ってたんですけど。
僕も笑うっていうのは諦めた上で笑うわけやから。
基本の線的には僕はしんじさんの延長線上にいてるんかなって。
なんて言うんかな。理不尽なことって多いじゃないですか。
台風とかね。
台風もそうやし。
意味わからん。
なんでそんなことで怒られるみたいなこともあるし。
なんでこんなことしてたのに儲けられるのみたいなんで。理不尽とか逆にあったりするし。
逆にも。コメは今年それ。
なんで急にみたいなね。
そういう意味でもやっぱりなんて言うかな。
最終的には笑ってあかんかったわーとかよかったわーとか。
笑ってるのが大事なんじゃないかなっていう。
伊藤さんはそういう人ってイメージあるわ。
長い間伊藤さんと付き合ってきたけどそういう人よ。
あかんかったらあかんかったね。
しゃーないわーって。
伊藤さん笑顔かわいいですもんね。
ありがとうございます。
伊藤さんが激しく落ち込んでるとこは僕さほど見たことない。
寝たら忘れるタイプ。
僕はちゃんと落ち込んでるパターン。
俺も寝たら忘れんな普通に。
そんな感じする?
すぐ忘れる。
台風で木を折れた原因なんて考えてもしゃーないのに考えてたよ。
このやった肥料が悪かったのかなーとかこの剪定がーとか。
突っ込んできたよとか。
声やりすぎて何か徒長してたから。
こんな考えてもしゃーないのに。
笑うんですね。
枯れたわーって切ってから新しい植えたら終わりじゃねーっていう。
そんな感じでポジティブマインド。
農業をこう思われたいなっていうのが皆さん割とポジティブな方だったので良かったなと。
強いもの。
僕が農業は強いものだなと思ってるので。
でもあんま強いものって思われてないような気もするんで、
強いものっていう認識がもっと広がってもいいように思うなという感じです。
強いものか。
下支えしているものみたいな感じでよく言われますけれども。
いや、なんていうか都市生活者とかめっちゃ弱くないですか?やっぱ。
分かる?
分かる!分かる!分かる!
あんな危ない場所で危ない生き方してて大丈夫かなって普通に思うんですよね。
分かる。
僕めっちゃいろんなポッドキャスト聞いてるから、
都市住民の思考回路ってやっぱフワフワしてるなって思ってるんですよ。
分かる。めっちゃ分かる。
ポッドキャストの知識でこんなこと言ってたらあれですけど、
一般の人じゃないですか、ポッドキャスト喋ってるのって。
一般の人の都市住民の感性って、なんていうか、消費者すぎない?って思う。
すげえ分かるなそれ。
私思う寝なし草みたいだなっていう。
動作していない草で、右に水が流れたら右に、左行ったら左にみたいな。
そういうようなふうに見える時はある。感覚的に。
僕も大阪で学校の先生やってた時で、帰ってきてからの方が生きてるって思う。
それは感じる。
仕事的に原始的なものだろうし、分かりやすいものでもあるから。
分かりやすい。生きてるなとは思う。
暑さにビビりすぎててウケるよね。
空調服着れや、全員。
ごめんなさい、違った?
しんじさんはちょっと違った?
違っていいんですけどね。
弱いなと思って。
あと心のキビをずっと喋ってるじゃん、ポッドキャストで。繊細な。
人少ない方行きなって心のキビが大変になったらって思っちゃうんだよな。
人誰もいないからさ、青空と俺だけだからみたいなことはあるじゃない。
なんか悪口みたいなこと言うとあんまり嫌ですけど。
ラッパーだと思う。
ビジネスのポッドキャストとかが何かこのものとこういうふうにマーケティングしてとか、こういうふうに広告を売ってとか、こういうふうにストーリーを仕込んでおいてとかいう話するじゃないですか。
物が動いてないよって思うんですよ。
現物が何も動いてない。
まっすぐじゃん。
物質が動いてないんだけどって思う。
まっすぐ言うな、MCGは。
面白いね。
気持ちしか動いてないよってそこ。
気持ちしか動いてない。
物語だよって。
物語とかやってるけど何も動いてないって。
許可。
サービス業ってそういうもんじゃないですか。
そうなんで。サービスだから。
だからそうなんですけど、だからそこを根本的に否定するとなんか申し訳ないなと思いますけど、でも物ってすごいですよやっぱり物質って。物質って強いですよやっぱり。
フィジカル強いよね。
それが強いんだ、分かった分かった。
レコードだ、レコードみたいなもんだ。
そうですね、レコードみたいなもんです。
デジタルじゃなくてね。
結局1000年後、2000年後残るのはデータじゃなくて、レコードが結局残るんだって言われてるじゃないですか。
フィジカルがないから。
分かる分かるわ。我々は物質を作ってますからね。
めっちゃいいな。
しかも無から有を作ってますからね。
でもほぼ無ですけどね。
無じゃないんだけど。
多分これって一時産業、農業だけなんですよ。完全なる無から有を物質で作ってんのは。
まぁ無じゃないんだけど。
無じゃないんだけど。
まぁほぼ無から。
なんだけど、これは物質から物質に変える仕事はあっても、多分それに一番近いのはこれ農業だけだろうな。
それは強いだろうっていう意見も分かった。
その意味です。
スッキリしたな、今日なんかも。
これ農業やってて悩んでる人に聞いてほしいですね。お前のやってることは強いんだから。
都市生活者と農業の関係
強い強い。
自信持ったかい、本当に。
熱いですね。
ちゃんといいこと言いますね。
しんじさんの言い分も分かるよ。
僕はやっぱりいびつな産業だと思ってるので。
なんか既得権とかすごいじゃないですか。
よく言われてる。
とか田舎のシステムとかもすごいじゃないですか。
それは分かる。
あとなんか米とかの話になるとすごいみんなイライラするじゃないですか。
どういうと?
なんか米に執着エグいじゃないですか。
一般的な人が。
そうそうそう、そういうのとかなんだろうな。
なんかオーガニックの農家さんとかからすごい大規模な経営者の人まで全部農家って言われるじゃないですか。
とかの踏まえて全部こう見てって思うんですよね。
面白いよみたいな。
し、変だよって。
農業の面白さの発見
分かる分かる。
変ですね。
歴史もあるしな。
積み上がってきた。
文化歴史もすごいし、宗教的なんてすごい絡み合ってるし。
なんか掘っていくとおもろいの産業みたいな。
の面白がってほしいっていうのがすごいなんですよ。
それは僕も共通する。
だからこの番組をやってる。
そう、なんかデモとかあるじゃないですか。時給10円がみたいな。
あの側面が強いから、違うよってとこも見せたいっていうか。
もっと変なんです。面白いとこで変。
僕、新潟で結構メディアとか出るんですけど、かっこいい農業を見せたいんですかってよく言われるんですよね。
農業のイメージを変えたいみたいな。
変で面白い農業があるんだよっていうのを知ってほしいって思ってます。
変なやつしかいないじゃないですか、農家って基本的に。
個性派ですね。
MCGなんてこんな真面目に。
ごめんなさい、ため口は喋っちゃったんですけど。
じいさんってこんな真面目にめっちゃいいこと言うように、
じゃらんじゃらんの変なネックレス化して。
同型になってる感じ。
リリック聞くとサゲシリアスみたいな。
そういう変なやつが多いんですよ。
やっぱ田んぼって同じようなずっと作業してるから、迷走みたいに考えたいんだよ、グルグルグルグル変なことを。
で、頭バグってるじゃないですか、農家の人って。
で、スピッタ人も多いし。
金茶農耕とかもあるわけじゃないですか。
金茶農耕?触れるんだな。初めてだよ、うちの番組で触れたこと。
金茶農耕の本、俺読んでたんですよ。
そこは触れないように。
竹を入れてるみたいな。
まあ、雇われ人のサラリーでの勤め方とはまた全然違うような個性派揃いやなとは思います。
おもろいんだって、その掘ってくと。
水切り機、タメンライダーとか言うとかわかんねえんだぜ、消費者。
タメンライダーってなんだよって思うじゃん。
商品名?
商品名ね。
水切り機。
そう、あの巣が乗るタイプね。
あれね、はいはいはい。
山本くん、こうへいくんが農業の面白がってることとかもあるじゃん、夜の農家で。
そういうこともやっぱ面白いから、なんか知ってもらえたら、いい方向に行くか悪い方向に行くかわかんないけど、面白いなって思ってます。
とにかく知ってほしい。
知ってほしいってか、面白がってほしいってこと?
面白がってほしいね。
一緒です、私も。
変な奴らが多い。
ありのままで面白がってほしいって。
そうそうそうそう。
僕もそれをやってます、この番組では。
いや、それいいんだ、やっぱ。
ちょっと肯定されたな、僕のやってたことが。
さて、伊藤さんは?
知ってほしいって言ってました。
興味持ってほしいかな?知ってほしいかな?
一緒やね、一緒やわ。
そんな感じのこと言ってたかな?
何やろうね、やっぱりご飯食べるだけで終わってるから、僕らがどんなことをしてるのかっていうのをね、わかってくれたら。
だからお米もさ、高い高いばっかりじゃなくなるかもしれないじゃん。
その辺はやっぱり知ってほしいかなって思うことがあるっていう。
なんか、ペライです。
農業のイメージ
そうよ、だって僕らって知られてないもん。
そうそうそう。
都市の人に僕らの存在って本当に繋がってないと思う。
本当に繋がってないと思う。
逆にSNSとかで発信してる人って綺麗なとこしか見せやがるからさ、基本。
なんかすごいキラキラした農業像みたいなのができてるから、それもそうじゃないんやでっていうところもわかるわ。伝わったらいいなと。
僕はそれをやってるつもりよ、ここで。
でも言ってさ、綺麗に見えるやん、やっぱり。
めっちゃ愚痴とかばっかり言ってるらしいじゃないやん。
お届けするにはね、なかなかね。
でもほら、デモとかのネガティブイメージで押すんだったら、こういうインターネスティングの方がいいじゃん。
絶対。
絶対いいと思う。
トラクター、わーみたいなさ。
あれもアリだと思うんだけどね。
どっちかっていうと、ポッドキャスター的にはインターネスティングの方で興味持ってほしいみたいな方が、カウンター的なものかなと思うんだけどね。
ニュースで出てくるのはそっちですからね。
ちょっと過激な方ばっかり出るから。
そうなんですよ。
記事になるしね。
さあ、農業とは問えたでしょうか。
いや、僕この回すごい良かったと思うよ。
再定義と収録の感想
まとめるのはコウヘイ君だよね。
まとめるなんか無理よこれ。聞いた人がどう感じるかだけ。
インボーロンみたいなこと言うんですけどね。
信じるか信じないかみたいな。
ポッドキャスターってそんなもんじゃないですか?
ポッドキャスターそうだよね。
どうしても個人的なもので話を広げていくので、断片的なものですけれども、お聞きの方の中で農業というものを再定義できた人もいたり、
励まされた人もいるかもしれないし、新しく定義、定義なんかなかったよって人の方が多いかもしれないけども、
繋がればいいかなと思ってやってみました。
私としては大満足の収録でした。
大変ですよね。
3部作ぐらいじゃないですかね。
みなさん、農業が分かりましたでしょうか。
はい。
じゃん!
ありがとうございます。
