1. 上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
  2. #34 20代でやっておいた方が..
2024-03-21 25:32

#34 20代でやっておいた方がいいことって何?

【今回の内容】

基本的には何歳からでも何やってもいいけどね / 自分一人で完結しないことは若いうちにやったほうがいいかも / 親や兄弟、家族との関係を清算しておこう / わかったフリ辞めること / 恋愛してるやつって全員キモいから若いうちに一回やっといた方がいいかも / 「成長」ってレベルが上がることじゃなくて自分の操縦が上手くなることだからね / 人生の本番はこれからだ


【出演者】

歌人・エッセイスト 上坂あゆ美

京都の僧侶 鵜飼ヨシキ


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00:09
上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな
次のお便りです。ラジオネーム、むらさきさん
つい先日26歳になりました。以前、上坂さんが25歳からが人間みたいなことをおっしゃっていたと思うのですが、それでいえば僕はやっと人間2年目です。
それはさておき、26歳になる前に初めてピアスを開けてみました。
簡潔な理由を言うなら、こじらせないためです。学生の時にやってみようと思っていたけど結局やらず、かといって30歳過ぎてからやることになるのもどうかと思い行動に移しました。
人の趣味思考に年齢を持ち出してどうこう言うのも一種の呪いだとは思うのですが、今のうちにこれをやっておけみたいなことがあれば教えてください。
ということで、むらさきさんありがとうございます。
今、うかいさんと難しいね、これみたいな話をしてたんですけど、
私は基本的に何歳になったって何やったっていいっていう思想はあるんですよね。
別にピアス30歳超えて開けたっていいしさ。
私10代でピアス4個ぐらい開けて20歳超えてから自分が金属アレルギーであることに気づいたんですけど。
衝動的すぎるさ。
金髪とかもさ、別にやりたい時やればいいんじゃんって思うんですけどね。
そういうのなくなってきましたもんね。
っていう意味で言うと、ピアスとか金髪とかそういうのは自分一人の決定で結構どうとでもなったりするじゃないですか。
そういうのは別にマジで何歳でもやればいいじゃんって思うんですけど、やっぱ他者が関わってくることとかっていうのがやっといた方がいいかなっていうのはちょっと読んでて思って。
私が思ったのは、親との関係に確実がある人は20代で呪い解いとくと後が楽だと思うんですよ。
なるほど。
家族の呪いみたいなのって、やっぱ年取れば取るほどお互い考えとか距離感が固まってくると思うんですね。
やっぱそれをさ、40、50になって呪い解こうとしてもさ、もう相手もヨボヨボだしさみたいな。
そうですね。難しいですね。
いや、むずいと思うから、やっぱまだ親からして自分が子供だねみたいな。
成人の時点で20歳で、一応大人みたいなとこありますけど、親がなんとなくこの子は自分の子であり、自分に育児をする責任があるみたいにギリ思うのって20代までかなっていう気がしてて。
03:10
解ける呪いなら、20代のうちに親との関係を生産しとくといいかなって気がしてて。
それは許せることなんだったら、許しを与えるとかお互いに。
許せないことなんだったら、もう縁切るとかわかんないけど、兄弟も含めてね。
年取れば取るほど難しいから、なんかその辺は確かに若いうちの方がいい気がするね。
それは面白いかもね。
26歳、この相談者の紫さん、26歳っていう年もちょうどいい気がしていて、社会人かどうかっていうのは多分変わってくると思うんですよ。
親の子であるっていう感覚、やっぱり大学生とかって、言ったら養ってもらってるというか、学費を出してもらってるというか。
そうだね、学生であるっていうね。
でも社会人になると自分でお金稼ぎ出すので、ある意味での言い分差ができるというか、そこでようやく喋れることってあると思ってて。
そうだね、本当ね。
僕の場合は兄弟でしたね、それが。
兄弟感っていうのが、20代までは結構問題抱えてて、それぞれ働き出してからようやく同じ社会人として喋れたって感じはあった。
でもその感じはあるかもしれないね。
逆に今やっとちょっと、逆に恥ずかしいかも。
何が?
姉と昔の話を持ち出すのって。
でもそうだと思うよ。
やっぱり私25で人間っていうのって、社会に出て数年経っている人が比較的多いじゃないですか、25くらいになるとね。
だから25で社会に出る人もその後出る人もいるとは思うけど、
なんとなくやっぱりそこで自分の足で立ってから見えた景色を元に人と話すっていうのはめっちゃいいと思ってて。
逆に21とか22だとまだ対等じゃない感じあるもんね、うかいさん言う通り。
だからあれじゃない?やっぱり今やるべきは家族関係の生産だと思う。
なんか別に悪いことだけじゃなくて感謝を伝えられてない。
自分が思うんだったら伝えたらいいし。
逆にこれ30、40超えて感謝伝えるのめっちゃ恥ずいから。
そうなんですよ。
いやそうだよ本当に。
重くもなるしね。
そうなんだよ。
別にさ、私感謝しろとか広報しろって言ってるんじゃなくて、したければした方がいいっていう話なんですけど。
06:02
なんか年取ると恥ずいから、そのやんの。
今ならまだギリ子供だっていう目で見られるので、20代のうちにやっとくといいだろうし、
あとはちっちゃい時とか数年前に言われてどうしても許せなかった発言とかがもしあるなら家族間でね。
今ならまだ言える。
あの時のあれこう思って大人になって考えたけどやっぱこうでこう思うんですけどみたいな対等な話がまだ今ならできるし、
これがね30、40なってくると言えないですよもう。
そうなんですよ。
はい。
言えないし意味を持ちすぎるんですよ。
持ちすぎますよ。
そんな10何年も20年も30年も温めたんですかみたいな感じになっちゃうから。
なっちゃうしやっぱ人間年取るとさ、受け入れられないことが増えると思うのよ。
受け入れられないね。
自分はできるだけそうなりたくないなと思うんだけど、やっぱ新しい考えとか予想外のこととかをね受け入れづらくなるんで、
なんか親と和解するのはねやっぱりね、若いうちの方が成功率高いと思うわそれは。
親の体力もまだあるから。
確かに。
私マジであれかな家族関係かな。それで言ったら。
なるほどね。
今の話聞いてて僕もちょっと思いついたのが、これは希望を言えば30超えても40超えてもやりたいしやって欲しいねんけれども、
20代のうちにやりやすいという意味では、分かったふりやめること。
あ、大事だね。
分かってるふりやめる。
大事だわ。
そうですよね。
これで引きずるんすよ。
わかる。
そう、なんかこれ知ってるとか、はいはいそれですよねみたいなんとかって、
それ何ですかみたいなんて言えへんのよね。
そうだね。
けどこれは早めに言えるようになった方が楽。
ほんとそう。
役職とかついてきちゃうともう言えないからね。
そう。
ほんとそうだわ。
これって言い方の訓練でもあって、言えるようになるとなんか型のに降りるのよ。
うん。
ねんけど言えへん間はずっと言えへんのよ。
言えない。
分かったふりしたままずっとやっちゃうので、そのある種の訓練の柔軟性で言えば20代ってむっちゃありやと思う。
いやマジそうだね。
うん。
なんかあとさ、おじさんになってくるとおじさんおばさんになってきたときにさ、
09:01
なんか若い子の言うこととかが分かんなかったときにさ、
うん。
なんか必要以上におどける人とかいるじゃん。
いるいるいる。
え、え、何それってどういう意味?あ、これってもうおじさんかみたいなさ、
もうさ、歳とってくるとさ、おどける以外の選択肢なくなるんだよ。
ほんとにそう。
その分かんないことを聞くときに。
うん。
そう。で、あれ困るからやられたほうが。
そうなんすよね。
そう。なんか面白いの本人だけなんだよ。あのおじさんギャグみたいな。
うんうんうん。
だからやっぱ今のうちからこの人は分かんないこと素直に聞ける人なんだなみたいな感じに思われとくのも大事だし、
うん。
その言い方の訓練っていうのはまさにね、しといたほうがいいだろうなって感じあるね。
まじで大事。
うん。
言っとくけど、37って全然おじさんじゃないからなっていう。
あ、うかいさん?
うん。
見た目はもちろん老け始めてるし、
うん。
人によっては髪型とかも交代したりもし始めるんやけど、
うん。
あ、37歳って変で、
うん。
なんて言うんやろ、感覚で言うとまだ若かったりもするのよ。
うん。
やねんけど諦めてたり、
うん。
なんか、あ、もう俺おじさんだからみたいなんで、
うん。
逃げ出すときも歳でもある。
うん。
だから僕はそういうのをわりとこうイラっとしてくれて、
うん。
なんか、いやお前が頑張ってへんだけやんけみたいな。
あー、ね。
そう。
体はおじさんであったとしても心はおじさんにならないよまだっていう。
はいはいはいはい。
そういうのをね、やりがちな歳ではあるから、
うん。
まあ26歳やったら僕ちょうど10歳歳やけど、
うん。
まだまだなんかいろいろできる歳くんぞっていう。
はいはいはいはい。
そうそうそう。
まああと今で言うとさ、
4,50代とかも全然若いじゃない?
全然若いよ。
だからその、
おじさんぶるかどうかのさ訓練がさ、
うかいさんの場合あと20年ぐらいあるじゃん。
いやほんとそうなんすよ。
いや多分長いのよその、
いつからおじさん側に属するかっていう決断の時期がさ、
いやそうなんすよ。
もうさ10代20代のもうより全然長いんだよねきっと。
うん。
体の型はやっぱくんのよ。
だからそういう意味では、
寿司は10皿以上食えんくなってんのよ。
切実な。
うん。
昔は15皿とか20皿とかいってたんやけど20代の時は。
うん。
だけどそれはもう流石に無理になってて。
うん。
なのである意味ではその、
お食いとかって今しかできひんぞって気持ちはある?
あーね。
うん。
あと深夜ペヤングとかもそうなのかもね。
ねー結構ね次の日のダメージを考えながら食うからね。
12:02
そうだよね。
まだ食うてんのかいって話ではあんねんけど。
いやだから深夜ペヤングすらできない時が来るんじゃないですか。
いやほんとにそうっす。
ねー私もそうだけどさ。
ね。
あとなんだろうね。
なんかさ、
他者が関わることの方がやっといた方がいいんじゃないって話さっきしたけど。
はい。
なんか恋愛とかもそうかもねみたいにさっき言ったよね。
そうですね。
うん。
恋愛をまったくしてないまま30歳になって。
うん。
なんか急にその恋愛対象を見つけた時ってどんな気持ちなんやろなんて。
いうのはちょっと分かんなかったりするんすよね。
アロマンティックっていう恋愛しない人とかもいるから。
まあね。
自分がその何なのか分かっといた方がいいかもね。
うん。
なんか恋愛したい人なのかしたくない人なのかするとしたらなんかどういう人がいいのかみたいなのはなんかやっぱ恋愛ってさそれ以外でのバカズが踏めないからさ。
そうなのよね。
そう。なんか対人関係とかと違って恋愛ってマジで特殊ジャンルだなって思うんですけど。
そうなんすよ。なんか自分からしたいからするっていうものでもないので。
人がいいってなんぼっていうものでもあるので。
うん。
ちょっと難しさはあるねんけど。
そう。
うん。
なんかあとね恋愛ってすると番人がキモくなるじゃないですか。
キモいっすよね。
そう。恋愛してる人ってキモいんですよ基本的に。
でそのねキモさをね30代40代で初めてなって受け止められるかっていうのはあると思うんだよ。
えキモ!キモ!自分キモ!っていうのがちょっと命を落としかねないキモさだと思うんだよ。
いやすごいわかんねえんだよ。わかんねえけど。
うん。
わかんねえけどこれに気づいてる人がどんだけいいんだろうなって気持ちもあったりして。
え待ってみんなキモくないと思ってんの恋愛してるとき。
いやわからへんそこは。
いやキモいよ。みんなキモいよマジで。
いやすべからくキモいから。恋してるやつって。
いやだからマジで若いうちに1回自分どれくらいキモいかなっといた方が後が楽かもしれんっていうのは思うよそれは。
うん。
うん。
キモさか。
いやキモいだろう恋愛は。
それはもう自分で自分ツッコミしてんの?
そう。
ほー。
いや私他者に対しては別にそんな思わんよ。
うんうんうん。
いや楽しそうだねみたいな気持ちで見てるけど。
うん。
自分って違うじゃんその捉え方が。
うん。
15:02
そうっすね。
自分のさそのキモい姿をさ受け入れる訓練って大事だと思ってて。
うーん。
それで言ったら恋愛だけじゃなくて。
うんうんうん。
仕事でも日常でもあらゆる場面でなんか自分のキモさを目の当たりにするっていうのは結構ね年取ってからだときついもんあるから。
うーんなるほどね。
だから若者が痛いのってそのまだ世界に慣れてないっていうのが多くあるんだけどあれはね老後キモかったら大変だからっていう訓練だと思うんだよ。
はははははは。
そう。だから若いうちはねキモい方がいいと思うんだよ後が楽だから。
いやそれはあるで。
うーん。
いやあんな年取って耐えれないよあんな。
自分の自意識のキモさとかに後で気づくともうやばいよ。
うふふふふ。
自意識のキモさかちょっと面白いテーマやな。
うん。
は分かるんだが本当にみんなそこに気づいてるかどうかっていうのはなんかちょっと違うような気もするねんな。
でもうちの姉とかもそうですけどいわゆるヤンキーっぽい人とかなんかクラスの目立つ子とかはもしかしてキモい自分がキモいなんて思わずに生きていく人もいるのかなと思うんですけど
ただその彼らも自分ってキモいかもって冷静になる可能性はあるじゃないですか。
まあそれはありますね。
そう。でそれがやっぱ年取ってからやると大変じゃん。
うーん。目も当てられないわね。
そうですよ。だからどんだけヤンチャしてた子もヤンキーだった子も目立つ子も老後にえっキモいって思うかもしんないじゃん。
うふふふふ。
しんないじゃん。
だからやっぱ痛いことキモいことっていうのは若いうちであればあるほどマシだと思いますよ。傷の深さが。
あーでもそうかもなー。なんか20代ってそういう意味では10代の時のキモさに再認識した時代やったような気もする。
そうだね。なんか再認識して若干自分のキモさと付き合い方がわかってくるというか。
そう。それはあったかもなー。
そうなんですよ。なんかちょっと前に原稿にも書いたんですけど、友達とね成長ってなんだっていう話をしてて。
でなんか成長ってさ、会社の役職みたいにさ、人間全員統一のレベルみたいなものがあってさ、それを上げていくみたいな風に考えられるケースがあるじゃん。成長っていう言葉がさ。
18:15
なんだけど多分ね、成長ってそういう感じじゃないよねって話を友達としてて。どういうことかっていうと、なんか自分の操縦が上手くなっていくことが成長だと思うんですよ。
ほーなるほど。操縦ね。
その操縦方法っていうのはもう人間の数だけあるわけ。なぜなら同じ人間なんていないので。
そう。ただ自分ってこういうとこあんな、こういう肝さがあって、こういう良いところがあって、こういう性質があんなっていうのをひたすら知り続けていって。
そしてできるだけ自分の操縦が上手くなった結果、こう年収が上がったり、楽しい仕事ができたり、友人が増えたり、パートナーができたりすることあると思うんですけど。
なんか結婚とか年収とかそういうのは全くもって成長ではなく、単なる自己操縦の結果みたいな感じなんだと思うんです。
だからやっぱり自分の取説を知るっていうのがやっぱり10代20代ですごく大事なところで。
なるほどね。
取説を知るためには、一回欲を解放してキモくなるっていう経験がすごい大事だと思うんですよ。
大事。
大事だよね。一回事故とかないとやっぱり事故からしか学べませんから。
そうなんですよ本当に。
だよね。
僕は服装、ファッションに関してそれはすごい自分に当てはまったなと思って。
今では割と服とかって好きなんですよ。
うん。
なんですけど、昔ってあんまりとんちゃくなくて、
その執着のなさゆえにめっちゃ変な服を着てたんですよ。
はいはいはい。
で、なんか変な柄シャツ着てるし、いつもジーパン穴開いてるしみたいな。
それはオシャレの穴ではなく。
穴ではなく。俺の中ではオシャレやねんけど。
こんなに破れているっていう。
ダメージ、ハイダメージジーンズ。
そうそうそうそう。
服の色の合わせ方も何も知らずに、
これがかっこいい、そしてこれもかっこいい、ということは一緒に着ればかっこいいみたいな。
あれだね、プリンはうまい、エビフライもうまい、カレーもうまい、全部混ぜようみたいなことだね。
プリンエビフライカレーを私は食べてたんですよ。
なるほどね。
人前で。
美味しいと思って。
21:00
そう。こんなもの食える俺かっこいいと思ってて。
はいはいはい。
なんですけど今考えたら目を当てられないので。
なんで何かって言ったら、自分で似合う服を知らなかったんですよ。
そうだね。
自分はこの色やった方がいいとか、この服を着ていれたらちょっと印象良くなる時はこの服みたいな。
そういうのを何も知らずに、服とかかっこいいっていうよくわからん抽象的な感情だけで選んでた。
はいはいはい。
でもそれがあるからちゃんと服好きなんですよ今。
うんうんうん。
そこの差が人の成長にも割と通じるなって今聞きながら思った。
確かにね。メイクとかファッションとかは特に自己操縦だよね。
そうそうそう。
そういうとこあると思う。
それと同時にやっぱり好きな服を好きなだけ着るっていうのも別にやっといた方がいいことだとは思うけどね。
そうそうそうそう。
私もロリータファッションとか着てましたし、今でも着てやろうかなと思って着たこともあるんですけど、
なんかやっぱりいくつになっても好きな服着ればいいじゃんと思うし、ただ人からどう見られたいかっていうのも含めて選べるようになってくるっていうのは成長だよね確かにね。
でもそれは多分広がって好きな服着る時もダサいとは何かみたいなのがわかるようになるというか。
うんうんそうだね。
好きな服の中でも選び方が変わってくるというか。
確かに。
それか似合わないのはわかってるけど好きだからいいんだっていう覚悟を持って着れるみたいな違いはあるかもね。
それはあるね。
でもね、服とか髪型とかメイクとかはやっぱり年齢によってどうしても似合う似合わないってすごくあるなって思うから、
逆に言うとあれかも、着たい服絶対着といた方がいいって思う。
若い時しか似合わん服とかあるから。
それを老後になってあの服着たかったなーとかってめっちゃもったいないじゃん。
あるね。
だからそういうのは物理的な問題であるかもね。
俺もパーマ当てたしな。
毛があったんだ。
それはそれこそ一昨年、イギリスで1年間過ごした時に最後の毛があるって思って。
出券前みたいな。
もう初との根性の別れをする前に遊んどけ遊んどけって思って。
24:01
すごいなんか結婚前に浮気する人みたいな。
けどやっぱりね、僕は大学時代もパーマやったんですよ。
もう1回パーマを当てたいと思ってやったんです、その時に。
けど当て方とか見方とかやっぱり変わってた。
なんかすごくウケてた。
ウケてたって?
自分が好きでやったのに人にちゃんとウケるようになってた。
あーねーねーねー。
これ面白い。
あるよね。
そんな感じでしょうか。
紫さん、人生は長いのでこれからが本番です。
はい。
また、感想などは
ハッシュタグより妻でポストいただけると
常に私とうかいさんが巡回しておりますので
よろしくお願いいたします。
25:32

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