パートナーの変化とその影響
上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」。
次のお便りです。
ラジオネーム 具合悪いズワイガニさん
いつも楽しく聞かせていただいております。
結婚して数年になるパートナーが、最近さなかつに目覚めていて困惑しています。
高市政権が初の女性総理大臣として発足したのは確かに嬉しいニュースでしたが、
毎日、日常の何気ない会話から高市さんの政策の話にすり替わっていくのが疲れます。
毎日の買い物、ガソリンの値段、街で見る外国人、仕事の話、
いろいろな日常の会話がすべて高市さんの話に引っ張られていきます。
我が家ではテレビを見る習慣がないのですが、
どうやら右翼系のYouTubeなどからニュースを得ているようで、
外国からのスパイがあらゆるところにいる、
外国とズブズブの会社は潰れるべきだ、
など特定の国を敵対視するような発言も毎日のように会話に出てきます。
僕はどちらかというとリベラルな方で、
入ってくる情報も真逆の見方のものが多く、
毎日の何気ない会話から政治思想の違いで論争になりそうで、
話す時に慎重になってしまいます。
いつどんな話題から政治の話になるかがわからず、
戦々恐々としていると同時に、
政治とは日常の中に溶け込んでいるものなのだなぁと驚かされます。
政治家は押すものではなく、
市民が監視して冷静に付き合っていく方がいいと思うのですが、
押し勝つしている人にはそんなことは言い出せず、
カップルと政治、お二人だったらどう考えますか?
会話における意見の食い違い
ということで、具合悪いズワイガニさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
冷えぇって感じだね。
怖いね、この環境。
怖いよ。
いろんな角度があるじゃないですか。
整理するか。
論点が多すぎるな、これは。
まず一番の問題としては、
政治もそうだけれども、
思想が異なる相手と、
どのように付き合っていったら良いのか?という点。
それから、政治家は押して良いのか?という問題。
それに付随して、
押しって何なのか?っていうこと。
これは押しなのか?っていうことがあるよね。
ありますね。
その上でさ、
まず思ったのがさ、
これ別にさなえの話じゃなくても嫌だよなっていうことなんですよね。
なんか、
日常の会話、買い物、
街で見た景色、仕事の話、
それら全てが特定の話に集約されていくのって、
例えばこれ、アニメでもあるじゃないですか。
集約されていくのって、
例えばこれ、アニメでもアイドルでも嫌だと思うんですよ。
つらいよ。
またか。またかってなっちゃう。
そっち側がひっくり返っちゃってるよね。
ずわいがにさんは、どちらかというとリベラルな方ということなので、
その上でさらにさなえの話だから、
共感できない部分も多く、
わをかけてしんどいみたいな状態だと思うんですけど、
まずあれじゃない?
相手の心地良しさを無視した会話をやめてくれって話から始めるのはありじゃない?
前提としてさ。
そうだね。
嫌な空気にしている会話ってことだよね。
私これ、中学生の頃やってたんですわ。
あら。
あなたも。
パートナーの方、オタク気質なんだと思うんですよね。
良くないオタクというか、
ハマるとそれ以外見えなくなるタイプというか。
会話にディフフとか言うタイプの。
いやそれは別にいいんだけどさ。
ディフフぐらいは別にいいんですけども。
TPOを分けまえずディフフって言ってる人見たら俺ハッてなるけどね。
でもそう、
TPOとか相手の感情を置き去りにした会話を展開するっていうのが、
オタクの良くない傾向の一つだと思ってて。
私中学生の頃、
ハンター×ハンターのオタクだったんですけれども、
目覚めすぎちゃってて。
何の話してても全部ハンター×ハンターに集約しちゃうっていう。
なんか寄りすなでも、
お前今もそうじゃんって多分聞いてる人思ったと思うんだけど。
あのね、違うの。
ここで言ってる会話は、
うかいさんがハンター×ハンターを知ってるっていう前提がまずあるっていうのと、
あとは、話の流れで面白比喩としての、
ハンター×ハンターで言うとあれだわっていう、
引き出しの持ち方なので、
私これは迷惑かけないオタクだと思ってるんですね。
相手が分かってくれるっていう前提がまずあるからね。
なんだけど、中学生の時の私は、
相手の顔色とか感情とか一切無視して、
ハンター×ハンターでこういう下りがあってこうだったんだけどこうでとか、
ゴンとキルアがどうのこうのみたいなのを、
ずっと喋ってるみたいな、一人で。
反応を無視して。
で、めちゃくちゃ惹かれてた、周りに。
めーちゃ惹かれてた。
なんかイメージつくわ。
本当に申し訳ないなと思ってるんです。
当時の友人たちに。
なんならクラス中から多分あいつ大丈夫かって思われてた気するんだけど。
だって理科の実験でさ、
紙に蛍光塗料で絵を描いて、
それを水につけて薬品を入れて、
それが消えるだなんだみたいな実験があったのよ。
その時に、
誰かこの紙に絵か何か描いてって先生が言って、
一応クラスの中で絵が上手いって言って、
その絵を描くことになって、
躊躇なくゴン描いたからね。
それがクラス中の前で、
実験機材の水に浸されていくのを覚えてますよ。
消えるゴン。
はい、ゴンが消えました。
なんかそういう感じで、
相手が知ってるかどうかとか興味があるかとかを無視して、
やっちゃうオタクっていて、
私なんですけど、
私それ本当に良くなかったなって思ってるから、
ズワイガニさんが高市政権にそこまでね、
強い興味がない状態で、
その話に全てを集約するっていうのは、
中学生の私と同じムーブメントで、
まず失礼だよね、そのズワイガニさんに。
そうだね。
政治とか一旦もう全部抜きにして、
失礼だよねっていう。
コミュニケーションに成り立てないもんね。
そう。
で、そこが実は、
やられた側としては一番しんどいところだと思うんですよ。
でも、
で、そこが実は、
やられた側としては一番しんどいところなんじゃないかと思ったりする。
政治思想が違ったとしても、
一緒にいることは可能だとは思ってて、
ストレスはあるかもしれないけどね、もちろん。
社会と個人の関係
でも、何で一緒にいれるかっていうと、
たまたまそういう話になった時、
例えば、円安についてどう思うか、どうやったら改善するかだったりとか、
少子高齢化ってさ、みたいな話とか、
気候変動ってさ、みたいな話になった時に、
私はこういうふうに思うから、この政権を支持するけどね、とか、
話し合いの余地を持たせてくれた上で、
自分の政治思想を表明する分には、
たぶんこの人と一緒にいれるってことになると思うんだよな。
なんだけど、相手の意見を無視して押し付けるっていう行為が、
たぶん人間が最も一緒にいれないポイントだと思うんだよね。
そうだね。
でもそれがさ、アニメ漫画の話と違って難しいのはさ、
政治思想っていうものって、絶対にそうあるべきだとかなり密接だから難しいよね。
だってさ、相談者さんのパートナーの理論で言えばよ、
もしかして、すごいちょっと私これ言うのやだけど、
外国人は全て排除した方が日本は良くなるに決まってるんだ、みたいな風な気持ちがあるわけじゃん。
うん、そういう人がいるわけやね。
いるじゃん、そういう考えの人も。
だからつまり、私やあなたが幸せになるために外国人を排除すべきなんだっていうさ、
正義を持っている人ってさ、なかなかそこ話し合いの余地ないよなとは思うんだよな。
そこに話し合いの余地があるって思えてるぐらいだったら、そういう考えにならないんじゃないかとも思うし。
これ別にリベラル側もそうだと思うの。
私は本当にあらゆる差別に反対したいと思っているんだけれども、
人種差別、外国人差別もそうだし、女性差別、障害者差別、いろんなものがあるけど、
そういった差別思想を持ち込まれた時点で、絶対に許せませんにはなっちゃうんだよね。
こちらとしては。
でもそれもさ、外国人を排除した方が幸せになるに決まってるんだの考え方の人からしたら、
お前も押し付けじゃんってなるわけだよね。
でも申し訳ないけど、私は正しいと思っちゃってるかな、その差別に反対するってことが。
だからむずいよねっていう。
他のトピックと違って、話し合いの余地がないジャンルではあるよねとは思う。
そうなのね、この辺の話って思想ってやっぱり何であるべきだ、やっぱり、
そのべきを超えちゃう瞬間っていうのはどこかにあって、
そのべきだという前提を捨てて、こうあるのだになってしまった時に、
人はコミュニケーションできなくなるよね。
本当にそうだね。
でもさ、それってさ、すごく難しくない?
なんかそのさ、差別で苦しむ人を減らしたいって気持ちとか、
人間はすべての人が尊いのだ、っていうのだになってしまうじゃん。
難しいよな。こういうのは、数年前から、それこそ政治であったり社会が、
だいぶ変容してきて、議論される場所ではあるんだけれども、
なんかこういう話に関しては、
我々はいつのように、どこから来て、どこへ行くのか?
それぞれの立場主張の話をしているのか、
社会のこういう姿を取り戻すという理想の話をしているのか、
社会のどこに行って、どうやら、どうやって行くのか。
どこへ行くのか。
なんかその、それぞれの立場主張の話をしてるのか、
社会のこういう姿を取り戻すという理想の話をしてるのかみたいな、
なんかぐっちゃぐちゃになって話されてへん。
なんかこの辺がそんな簡単に整理されるもんではないけど、
だからこの例えば、具合悪いズワイガニさんのパートナーも、
どれくらいの熱量で、どれくらいの信念でそれを言ってるのかとか、
見えへんかったりするよ。
やけれども、一触即発の空気だけがあるわけよ。
怖いね。
怖いよね。
そういう難しさはあるよな。
なんかよくさ、親子感で聞くよね。
うん。
親がさ、すごく受け入れ化してしまってだったり、
賛成党支持者でとか、
あとは陰謀論にハマってしまってみたいなことで、
娘息子の主張とは折り合いがつかないみたいなケース、
最近よく聞きますよね。
聞きますね。
割と聞くよね。
そうだよね。
で、なんかさ、いろんな要素があると思うんだよ。
例えば、地元のその親のいるコミュニティ周りで、
こう熱烈な支持者がいて、
その話を聞いてるうちに感化されるとか、
または、政治と地域ってかなり密接だから、
そうだね。
その地域では、もうこの政党を支持するのが当たり前みたいになっているとか、
そういうのも、そういうローカルのリアルなコミュニティの問題っていうのもあるけれども、
もう一つすごく大きな影響として、
インターネットコミュニティがあるじゃないですか。
これはでかくなりましたね。
そう。で、だいたい急に親や親族が目覚めちゃってっていうのは、
思想の共有とフィルターバブル
そのインターネットコミュニティであることが多いなと思ってるんだけどね。
なんか私このお便り読んで一周回って思ったんだけど、
我が家ではテレビを見る習慣がないのですが、
どうやら右翼系のYouTubeなどからニュースを得ているようで、
一文が実はすごいキーなんじゃないかと思ってきて、
思ったんだけど、テレビを見るっていうのって、
ある種の思想を家族という共同体で共有する行為だったのかもしれないと思ったね。
あー面白いねそれ。
そう。それが個人のスマホになってしまった時に、
同居人との思想が合わなくなる可能性がかなり高いっていうね。
前も話したんですけど、フィルターバブルだったりとか、
あとはアテンションエコノミーとかもそうだけど、
例えばだけどその右寄りのニュースを見ちゃうと、
そういう情報ばっかりアルゴリズムで流れてくるようになってしまっているんですね。
今の社会っていうのは。
どんどんオススメで上がってきてね。
そうなんです。逆もしかり左寄りのニュースを見る人はそういうのばっかり上がってくる。
だから外国人なんて最低っていうニュースを見た人は、
そういうのばっかり上がってくるっていうのが今のインターネットの仕組みなんで。
そのせいでみんなそう言ってる。だから正しいんだ。
っていう風になりやすいのがフィルターバブルっていう問題なんですけど、
それがやっぱり同居人やその周囲のコミュニティを抜きにして今発生してしまうっていうのがあった時に、
高市早苗と政治家の位置づけ
やっぱ我々はテレビっていうかモニターを家に置くべきなのかもしれないね。
本当はね。
YouTubeはモニターで見るべきなのかもしれないね。
なんかね、もう一個聞いたんが、画面がでかければでかいほど人って新人なんて。
うわ、こわ。
こわいやろ。
やば、そうなん?
そう。
なんかそういう心情があるらしくて。
最近テレビとかでもYouTubeつなげるようになったんや。
田舎で一人暮らしの老人とかがテレビでYouTubeを見て、
ひたすらその右翼系のチャンネルをテレビで垂れ流してもどうしようもなくなるみたいな。
インチでかいテレビでね、信じちゃう。でかいからモニターが。
なんかあと老眼とかの問題だと思うんだけど、ご高齢の人ほどでかい画面で見るからね。
そうなよね。
こわいね、やっぱり。
じゃあ今度から、よりすなでさ、健康診断に行け!なぜならっていうのはでかいモニターに出したほうがいいわけだね。
そうやな。
でかければでかいほどいいんだね。
だからYouTubeで配信してるやつのサムネイルはずっとその画面にしてる。
そうだね。
でかいほど信じやすいんだ。
そう。
なんか今、上坂さんが言ってた、テレビというものがひとつの家庭にあって、それをみんなで見るからこそみたいな。
なんかすごくそれを聞きながら、もうひとつにその根源的な共有したいっていう欲求もあるんやろうなみたいな。
やっぱりこうさ、俺たちが小学生ぐらいのとき、まあ中学生ぐらいのときもそうかな。
テレビのこれが流行ったみたいなってみんな話してたんや。
もちろんそれを見てへん人もいるんやけれども、話される機会が多かったみたいな。
けど今ってそういうものはもう、テレビで話題になるものはあっても、ほんまに年に数本やったりするやん。
そうだね、M1ぐらいじゃない?
そうそうそうそう。本当にM1とかよっぽど流行ったドラマとか。
紅白とか?
そうそうそうそう。そういうものでしかなくて。
なんかそれはある種、インターネットというよりはスマホというものが一人一人を持ったから生まれる現象ではあるんやけど、
同時にどっかで何か話を共有したいみたいなのがあるんやろうなと思う。
いやーめちゃくちゃあるね。
あるでしょ。
そういうものとね、こういう良くも悪くも強い情報って当たり前みたいになっちゃって、日常会話の中に入ってきちゃうんやろうなっていうのはある。
そうだね。あと高市さんは、それが仕事なわけだけど、めちゃくちゃメディアに出てますからね。
そうねそうね。
話題のきっかけになりやすいだろうし、ニュースっていう公共性もあるし。
確かにな。今、日本で一番全ての話題を紐づけやすい人かもしれないですね。
確かにね。
知らない人はだいぶ少ないはずな。
そうなんですよ。だから知ってますよね、前提に立ってしまうのもあるかもね。
それを押すか。
情熱と冷静の間
押し問題いこうか、じゃあ。政治家は押していいのかっていうことですよね。
そうか、さなかつってそっから来てるのか。
高市総理が使ってたブランドのバッグが、めちゃくちゃ急に売り切れたりとかしてるのよ。
ほえー。笑ってまた。
だから全員が推しとしてやってるわけではないと思うけど、
政治家をアイドルみたいにする風潮はかなり私は警戒しちゃう。
怖って思う。
怖いよね。でもそうか、今ちょっと見えたのが、言うても僕も上坂さんもリベラル寄りだと思うね。
だからこの政治家を押すものではなくっていう、具合悪いズワイガニさんが言う、
市民が監視して冷静に見ていくっていうのはすごく同意するやん。
で、この同意もまたリベラルなやろうな、みたいな気持ちもあってて。
あーわかる。リベラル的態度だよね。
そうそうそうそう。笑
確かに右側の人の方が押しに近いもんね。押しやすいというかね。
そうそうそうそう。まさに今アメリカとかもそういう状態なわけやん。
はいはいはい。
もうみんながもう凶乱して、赤い帽子の人を押したわけやん。笑
まあそうですね。笑
それに近いものがあるんかって、ちょっと今ハッとさせられたの。
でまずさ、政治家を押すべきなのかっていうことだけれども、
さっきうかいさんが言ってたように、
盲目的に無条件に信じ込んで押すっていうのが、押すってことの意味だとすると、
まあ良くないよねっていうことが盲目になって、
どれだけ国民が迫害されるような政策も受け入れるみたいなのは違うじゃん。
まあこれは多分右側の人もわかってくれると思うんだけど、
多少は。
あのそれは思うんだ。
でもさ、押しって言葉ってむずくてさ、
あらゆる押し方があるわけだよね。
そうね。
で、まあすごくこの例がいいかわからないけれど、
ジャニーズ問題あったじゃないですか、数年前に。
ありましたね。
あの時になんかジャニーズを押している人たちの反応って本当にいろいろあったんだけど、
もうそんなことするわけないとか、
なんかフェイクニュースだみたいに言う人もいれば、
うすうす気づいてたけど見てみぬふりをしていた自分にがっかりするみたいにへこむ人もいたし、
あとは、うすうす気づいてはいたけどこれって本当だったんだ。
もうそんなのありえない。人権が無視されてるっていうふうに怒りに変わる人もいたりとかしたときに、
押しっていう態度をとりつつも、差別だったり迫害にはNOを言えるみたいな人もいるわけだから、
これはあらゆるアイドルやコンテンツに対する態度としてね。
そういう態度だったら、まあ別にお気に入りの政治家がいるぐらいはいいのかなとは思うんだよね。
で例えばだけど私杉並区長のこと結構好きだからね。
あ、ほうね。
そう、岸本さんっていう方が杉並区は区長なんですけれども、
結構頑張ってほしいなーって思ってたりするし、
もちろんそれは違うだろうってことがあったら、ちゃんと表明しないといけないなとは思うけどね。
でもそのこの人いいじゃん、頑張ってるじゃんが、
崇拝とかに助長される可能性はすごく高いもんね。
反省する余地のないというかね。
そうだね、そこの線引きって難しいよね。
行動とか考え方の原点的なとこに同意するっていう言葉であれば、
そうじゃないことをした時に反省ができる。
やけれどもいわゆるその盲目的に押すっていうのは怖いな。
確かに押すっていう行動の中にグラデーションは確かにあるね。
なんか思うんだけど、
私どちらかといえば高市政権やや否定的なんですが、
高市さんの人格攻撃みたいなことをしている sns のポストとかはかなり
うげえって思ってて。
今の話で、政策や行動、言動に対しては否定したり、反省を求めたりしていいんだけど、
人格に対しては絶対に攻撃してはいけないっていう。
なんかその当たり前のことをもう一度みんな思い出してほしいなって気持ちはある。
いやほんまにね。
そうでなんか友達がさ、ちょっと過激なこと言ったり間違ったことをした時も、
行動に対して反省を促すだけで、人格について攻撃したらいけないじゃんみたいな。
そうね。
だからお前ダメなんだよとか言っちゃダメじゃんみたいな。
お前の言ったあの発言良くないよとだけ言うべきじゃんみたいな。
なんか政治家ってものが顔や言動振る舞いとかなりセットで世に出るものだから、
かなり人格と言動や政策が混ざってるんだよねっていうのがあって、
そこがねかなり気持ち悪いなとは思うけど、
これもすごくあれだなリベラル的態度だな。
なんかリベラルと同時に、なんかもう1個別の軸があるような今気がしていて、
情熱派と冷静派みたいな。
情熱と冷静の間?
小説?
みたいな分かれ方をちょっとするんかもなと思ってて、
本当の意味っていうのも違うねんな。
右にもやっぱりグラデーションはある。
あるね。
そう。で左にもやっぱりグラデーションがあって、
その両方の情熱が過ぎる人。
もう自分の体まで燃えちゃってる人たちがそういう人格攻撃とかしてるようなって感じですね。
あーそうだね。
そうそう。どっちにもやはり。
いるね。
そう。だからもうちょっとこう、俺は冷静派なんやなっていう。
冷静になってくれよっていう。
なんかそんな、まず政策とか何をやってどういう結果が出たっていうことを話し合おうやみたいな。
いやーそうだな。
でしかないんやけど、多分情熱派が強い時代なんやな。
なんかSNSやってて思うんですけど、情熱があればあるほど伸びるんですわ。
そうなんですよね。
これは悪い意味だけじゃなくて、あの映画めっちゃ良かったよとかいう時に、
明らかにやっぱ熱の量で伸びが変わるんですよね。インプスの。
おすすめコスメもそうだし、今日あったいい話の時も、
やっぱり熱の有無でかなり伸びが変わってて、かなり情熱アルゴリズムなんですよね。SNSって。
もうこれ本当に明らかで、なんか私、今とアルゴリズム違うかもんだけど、
会社員時代にインフルエンサーマーケティングみたいな仕事をちょっとやってた時に、
有名なインフルエンサーにお願いして、商品について投稿してくれませんかみたいなことをやるわけだけど、
もちろんその依頼元表記とかした上でね。
やるんだけど、そうなった時に、やっぱりね、熱量高い、同じフォロワー数の同じ人が書いたとしても、
熱量の有無でね、全然ね、その後の結果が変わるんですよ。
でも数字ですごい体感的に思ってて、だから政治に関しても情熱派があまりに目立つっていうね。
冷静になれよってことを熱を持って言ったらどうなるのかな。
わかった!って書いてくるじゃん。
励どう。
情熱とストーリーの影響
いやでもマジでちょっと冷静になった方がいいね。でもあれだね、それぐらいだから生活に根拠してる人がいたりとか、
熱を上げざるを得ない、まあそういう状況、社会の状況とかももちろんあるんだけれども、
そうだよね、なんかだって戦争とかがもし起きてたとして日本でね、ちょっと一旦冷静になりましょうとか言ってる場合じゃないもんね。
いやそうなんだよね。結局そういう時ってな、上に立つ人ってやっぱり劇場型やねんな。
ああそうだね。人間はやっぱ情熱に引き寄せられるっていう習性があるし。
ありますね。
そうあとストーリーも好きだからね、本当に人間は。
もうストーリー中毒ですよ。
本当にそうなんですよね。だからやっぱり初の女性総理大臣みたいなところもストーリーとしてかなり乗ってますからね。
なるほどね、確かにそういう意味ではむちゃくちゃストーリー強いわこの人。
うん。いろんなストーリーが乗ってますからね。
まあね、そういう意味ではね、政治ってもともと確かに雰囲気みたいなのをいかに使うかみたいな分野ではあったりはするのよね。
そう、なんか前提としてそういうゲームみたいなところはね、強くありますよね。
ただね、それに…
こちらの人生の舵取られたくないって気持ちはすごい強いけどな。
なんかさ、うちらもあんま人事じゃなくてさ、結局ポッドキャストもさ、情熱とストーリーで上に行くジャンルなわけですよ。
まあそうなんですよね。
あれですよね、私の話し方が結構熱高いからですね、より素直みたいなとこありますよね、みたいな。
だからそう、なんかね、人のことばっか言ってらんないなとか思うんですけども。
なんて言うんやろうな、この話。
少なくともそういうものに我々はつい引き付けられてしまうと。特性としてそういうことがあるっていうのはまずね、自覚しないとね。
関係における問題
そう、だからそれを自覚した上で皆さんは聞くポッドキャストだったりコンテンツだったり政治家を選びましょうねっていうことですよね。
ところでさ、このうかいさん、このズワイガニさんの状況だったらどうするよ。
俺結構しんどいかもな。
しんどいよ、しかももうご結婚して数年だから。
ああ、そっか。
なんかそんな気軽にさ、距離置いたらいいとかいう問題でもないじゃない。
そうね、なんかカップルで付き合ってたりとかあったら、まあちょっと別れるみたいな選択もあったりするけど。
一般的に僕もその周りの知人であったり友人が結構そういう状況になってたら、一旦その人の現状を一回見直すね。
現状。
そう、すごいこう右寄りであったり、ちょっと怪しい詳細に言ってたりみたいな。
その話は否定せずに、なんか今この人どんだけしんどいんやなみたいな。
それで何とか自分ができる方法があるならそれで動くね。
でもそれって結構難しくて、そんな簡単にも見つからへんし。
なので、すごい安直に流しそうな気はすんでるな。
それはそれとして、なんか言ってはるなーって流してしまうようになってしまう。
ただこれはなんか問題を先送りしてるだけやと思う。
そうだよね。流すにも限度ありそうだしな。
そうやね。
普段は流せてもさ、自分がちょっと落ちてる時とかにさ、やられたらさ、ブチッとかさ、なったりさ。
または必要以上にこうへこんでしまったりとかっていうのがすごいありそうだもんね。
ありそう。なんか犬とか買うかな。
おー!それは逃避ではなく。
まあこの具合悪いズワイガニさんのパートナーとの関係で子供がいるとか全然わからへんねんけれども。
なんかもし子供がいなかったら、俺は犬を買うと思う。
なるほど。
で、散歩しに行かなきゃ絶対。
だから散歩の時間だけして、自分の時間としてちゃんと加工する。
あー、そういうこと。
うん。もちろん犬好きやし、みたいな。
なんかこの二人の共通の会話がそれ以外あるかないかによるかなっていうのも大事だね。
そうだね。
それが全くないのならもうそれぐらいやらんとちょっと行き詰まりそうっていう感じかな。
そうだね。ワンチャンそのパートナーさんが犬を推しとしてくれたらラッキーだしね。
あーもう最高。
いやーでもそうだな。なんか別のものにはまってほしいと思うかもしれないな。
このパートナーさんがそれこそどれぐらいの信念を持ってこれをやってるかって問題がまずあるじゃん。
これが推しっていう軽めのちょっと消費に近い言葉で語られているから感じたこととしては
別に思想的にどうとかじゃなくてたまたま自分の中のヒーローとしてさなえさんがマッチしちゃったみたいな状態なのかなと。
完全にその右寄りの意見に全てにもって同意しているわけではなくみたいな。
で、さなえさんをヒーローとし始めたらそれらの意見が正しいように感じてきてっていうのが
パートナーさんの現状なのだと仮定すると
別のもので代替ができそうな気はしたんだよな。
そうだね。そこまでまだ入り込んでない可能性はあるね。
あるよね。難しいとは思うけどそれでもね。
沼らせないといけない何かに。別の何かに。
よりまだちょっと安心できる何かに。
常にアイドルの話で全部持ってかれる方がまだマシかもね。
そう。あのね、それもねめっちゃ嫌なんだけど。正直。
嫌なんだけどマシじゃんっていうのがあるから
別の沼らせコンテンツに行くとか
わかんないけど
さなえさんがちょっとでも褒めてた漫画やアニメの見始めるとか
これさなえさん褒めてたよどうとか言って。
やり始めるとか。入り口はもう何でもいいから
何かにハマらせようっていうことをするとか
でまぁねその上で私はやっぱり
私だったらだけど言うね。
あなたのこちらの状況を鑑みない会話の仕方は
あまりに失礼だみたいなことを多分言うね。
何だろうな。何て言ったらいいかな。言い方だな。
このパートナーさんと結婚した理由から始めようかな。私だったら。
俺たちが付き合ってた時にさ
あなたといる時間がこういう風に感じられて
それがすごい好きだったんだよみたいな。
でそういう時間がすごく愛おしいなと思って結婚したんだけども
最近さちょっと何を話しても高市さんの話になるじゃないみたいな。
で俺がこの間本当にしんどくて悩みを相談した時にも
高市さんの話になったじゃないみたいな。
それってどうしてもちょっと
俺の気持ちを受け止めてくれてないなって風に感じちゃうし
こちらの興味関心だったりとか
感情っていうのを無視して話されてるように感じちゃうんだよねっていう。
で俺の感情だったり状態っていうのも
君には大事にしてほしいんだけれども
対話の重要性
どう思うかなみたいな感じかな。
だからそのさなえは一回置いといて
一回さなえ退場いただいて
それで私とあなたの関係においてこういう問題があるよっていう話を
私だったらするかな。
そのここでさ
でも高市さんってこうじゃんとか言い始めるとマジ泥沼だから。
まあそうだよね。
さなえ以外にはまらせる。
そして同時にというか
自分との関係において今こういう問題があるっていう
さなえ抜きでの会話をまずするって感じかな。
確かに。
こういう時ってよく言うその相手を肯定も否定もせんまま話した方がいいのよね。
ああそうかもしれない。
なんか例えばその外国からのこんなことがあってとか
あそこはああいうことをしてるみたいなのは
本人からしたらやっぱりこう危険だとかいう気持ちもあれば
私の意思を届けてほしいみたいな気持ちもあるから
それをいやお前何も分かってないよみたいなのは
それはそれで人格否定になっちゃうからね。
だからといって肯定するわけでもなく
現状についてしゃべるっていうのは確かにベターなコミュニケーションかもね。
そうだね。
いやすごいよな。
外国からのスパイがあらゆるところにいるまで行っちゃってるんだ。
だからそう怖いのがこれより危険な方向に突っ込んで行ってほしくはないのよね。
ちょっとねこれ以上行くともうなんか陰謀論の域に行っちゃいそうだけれどもね。
怖いよねそうなってくると割と帰ってきづらくなるからね。
ああそうだねとても難しいよね。
でもさっきうかいさんが言ってたパートナーさんが今抱えている問題に着目するってのめっちゃ大事な気がするな。
もしかして職場や友人関係でなんか孤独を感じているのかなとか。
ありえるよね全然。
なんかこういうふうに何かを妄心的になっちゃう人って
大体こう何かから目を背けたくて別の何かにはまるってケースが多いから
今彼女が何から目を背けたいのかが知りたいね。
もしかしたら毎日の買い物とかガソリンの値段とかで結構その貯金とかも結構崩し始めてて
ちょっと未来不安だなみたいな怖さから来てる可能性だって全然あるからね。
あるねあるね。
そうそうそうそう。
ただやっぱりその怖さ不安っていうのをまず取り除くのがやっぱり最初の作業で。
やったらこういうことをしてみるみたいな大事やしね。
やっぱ対話しか勝たんのよな。
対話しか勝たん。
対話しか勝たんでしょもうこれからの時代。
いやー対話を続ける努力だけは続けたよね。
本当に。でねびっくりするんだけど対話ってね体力ないとできないんだよね。
わかる。
わかりますか。
体力とあとメンタル状況。
はい。私結構そこに関して初めて老いを感じたね。
最近。
なんかね肌とか美容とかあらゆる面でもともと体弱いのもあって老いとかってあんまり感じたことがなかったんだけど
対話をし続ける精神力が不足しているって事態に最近人生で初めてなって
はーこれが30代と思いました。
なんか今まで対話なんて無限にできると思ってたからさ。
24時間だってできると思ってたけどやっぱり限界があるんだなって思った人には。
あるね。
自分もそうだし相手の体力精神力の状態も鑑みた上でできるのがね一番ベストではあるんだけど。
その時その時の体力に合った対話っていうのがやっぱりあると思ってて。
そもそもそういうのを探さずに対話ということをやめてしまった時に結構怪しい奴たちが来たりするんだよね。
盲目的に信じさせようとする奴らが。
そうだね本当に。
もしかしたら具合悪い障害患者さんのパートナーも喋りたいだけの可能性だってあるわけやしな。
可能性としての一つ。
全然関係ないけどさ、
昨日さ、心球医の先生っていうか心球師さんと話しててさ、
東洋医学で言うと怒りっていうのは肝臓で悲しさ寂しさっていうのは肺なんだって。
だからつまり嫌なことが起きた時、なんでそんなこと言うんだよふざけんなよみたいになるのは肝臓が弱ってて。
なんでそんなこと言うの悲しいよ誰かわかってよってなるのは肺が弱ってるんだって。
なので増幅の問題ですって言った。
おもろいなと思って。
その弱ってる強ってるっていう強いっていうのはどういう基準のあれなんやろ。
働きが強いってこと?
多分ね、普通にそのままの意味で弱ってるってことだと思うけど、その肝臓が弱ってるとか言うじゃん。
胃が弱ってるとかっていうので強いっていうのは健康であるってことだと思うけど。
なんか肝臓ってアルコールとか言うやん。
俺アルコール弱いけどあまり怒らへんから。
高市早苗と家庭の影響
それは単純にアルコールに弱い肝臓で強いってことなんかなみたいな。
ああそういうこと?
そうそうそうそう。
もともと人間としての傾向はあると思う。もちろん性格とかはあるけど、
同じ人が肝臓が弱ると怒りになりやすいとか、肺が弱ると悲しみになりやすいとかがあるっぽいね。
だってそれで言ったら私だってアルコール弱いのにめっちゃ怒ってるからね。
両方いますからね。
そっかそっか。もともと持ってるステータスがあって、それ基準で弱くなってるってことか。
うん、があるんじゃないかな。
そんな感じ。
それだと納得できた?今。
あとね、なんかあれなんだって。東洋医学で言うと5行って言うんだっけ?
ああ5行あるね。
5つの行。でそれが肝臓、肺、胃腸みたいな感じで5個の臓腑が当てられてて、その5つが循環しているって考え方なので、
例えば別の何かを酷使している人が、そのしっぺ返しとして肺に負担がたまるみたいなことがあるらしい。
その直接的に肺を痛める行為じゃなくても。
なるほどなるほど。
その辺私ちょっとまだよく分かりきってないんだけど、そういう意味の弱まるもあるっぽかった。
なるほどな。
なので、ズワイガニさんのパートナーさんね、外国とズブズブの会社は潰れるべきだみたいな。
ちょっと悲しみっていうか怒り寄りじゃないですか。
肝臓弱ってるかもしれませんね。
確かに。何かを敵対しするときは肝臓が弱っている可能性がある。
可能性ありますよ。職場や友人関係で何か嫌なことなかったかなとか。
自分との関係でも何か不満がなかったかなとか。
それと合わせてこの人肝臓大丈夫かなとか。
体調大丈夫かなとか。
そういうことを踏まえて、一旦さなえを抜きにしてパートナーさんと向き合っていただくのがまずはいいのかなと思いました。
確かに。
という話をしたんですけど、この回収録したのが1月の上旬でして、
寄りすなって収録してからアップまで1ヶ月弱とかかかるときが割とあって、
なんとなく寝かしてたら、まさかの衆議院解散が発表されて、わーって思って。
で、それに伴う選挙とかもあるわけですけど、
この状況で高市政権に全く言及せずに、この回を上げていいのかっていう感じにね、世の中がなってしまったんですよね。
今回はあくまで具合悪いズワイガニさんと2社間の問題として、
あまり政治による政権の状況とか分断について、
どちらかと言えばできるだけ言及しない形で収録をしたんですけど、
なんか言ってる場合じゃないなっていう感じなので、
改めてですね、2月8日の開票日以降、
2月10日とか11日とか12日になると思うんですけど、
これは政治番組でもないし選挙特番でもないので、ちょっとラグは出ちゃうと思うんですけど、
開票日を経てその結果を見ながら、政治に詳しいゲストをお迎えして、
改めて具合悪いズワイガニさんについて、お悩みについてお話しする回をお届けしようと思っております。
みんな選挙に行きましょう。
上坂由美の私より先に丁寧に暮らすなでは、
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