00:10
私より先に丁寧に暮らすな。
はい、というわけで、コラボ会です。
しんみょうなおももちになってしまったけど。
こちら、知らねえ単語から、そのりんさん、かなえきゅうさん、お越しいただきました。
よろしくお願いします。
しゃべっていいのかな?
しゃべっていいですよ。
最初から丸見えだし。
こんにちは。
ラジオ知らねえ単語です。
そのりんです。
かなえきゅうです。
よろしくお願いします。
簡単に自己紹介的なのってできます?
そのりんは、普段俳優をやっていて、友達のかなえちゃんとラジオ知らねえ単語というポッドキャストをやっています。
かなえきゅうはですね、普段モデルとか文筆活動など、なんかいろんなことをやっていまして、
友達のりんちゃんとラジオ知らねえ単語というポッドキャストをやっています。
お揃いだね。
お揃いプロフィール。
そうだね。
それで言ったら私と深井さんもお揃いということになりますよね。
ありがとうございます。
うちらはもともとスポティファイさんのレーダーってね、やつね。
去年。
去年、2025年のレーダーっていう、何ですかあれ、イケてる。
頑張れみたいな、このポッドキャストを積極的に応援したいみたいなのを思った。
スポティファイ様が。
5組。
選出していただいて、その中の2組ですね、我々が。
そうですね。
それが思うレーダーが今。
今さ、全員定義が不安だと思ってたけど。
結局何だったんだっけって。
1年通してね。
そうだね。
プッシュしていただきましたね、スポティファイさんに。
支援していただいたというののレーダー同期。
同期なんですよね。
同期って。
なんかあんまりいないね。
いないですよね。
確かにね。
全員会社員じゃないし。
確かに。
全員会社員じゃない。
全員会社員じゃない。
全員会社員じゃない。
最高だ。
やったー。
まあね、今日ね、平日で、
確かに。
園林さんのお誕生日。
この収録日が、ありがとうございます。
24歳になりまして。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
誕生日当日にね、よりすなのお二人と声しておしゃべりできることはとっても嬉しいです。
なんかさ、今の言い方されるとさ、
うちらがさ、こう、ハラスメント的に。
練習させて。
力喚起によってさ、
今日にしたみたいだけど、
03:00
そうじゃなくて、
あのー、
なんならずらせばよかったなって思ったけど、
たまたまね。
はい本当に、
今日これ以外何の予定もないですし、
あ、別にこの後押さえてくださいって意味じゃないですよ。
何このギャップ。
いやでもさ、
そういうのさ、後輩がさ、
気使うとやりづらいから、
もう押さえろぐらい言っても大丈夫。
押さえてください。
この後なんもないです。
ちょっと私寄ってやるので。
帰りなさい。
帰りなさい。
っていうね、メモリアルな日に、
初めてのコラボ配信、
お収録させていただいてるんですけど、
まあ、うちらほぼ初対面じゃないですか。
そうですね。
レーダーのね、パーティーで金井さんとお会いして、
その前に、
オーウェストでやったライブに園さんが、
お邪魔しました。
来ていただいて、
なんかそれぞれで会ってたから、
2人同時に存在したら、
消滅して消えたりしないのかなって思って。
そんなに似てない。
片方ずつしか来れない時空なのかなって思ってたんですけど、
2人にお会いできて。
よかったです。
知らない単語は外部のポッドキャスト番組さんに、
コラボって形で出させてもらうのは初めて。
初めて?
初めてです。
やば。
ありがたいね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
なるほどね。
でも確かに、
2人の世界観出来上がってるから、
不要意にお声掛けして大丈夫かなっていうのは、
うちらも悩んだよね。
割と土足で入っちゃうからね。
いやいやいや。
ありがたいです。
ありがたいです。
もあるし、
先言っとくか。
私正直、
お2人のことをお誘いして大丈夫かなってずっと思ってたんだけど、
あれなんですよ。
9月5日だよね。
9月5日に知らない単語さんと、
大阪の梅田ラテラルでイベントをさせていただきます。
やったー。
ありがとうございます。
楽しみ。
やった。
それに出てくれませんかって、
単語さんから言ってくれたから、
これは行けるのではっていうので、
今日のお誘いをしたっていうね。
とっても嬉しいです。
とっても嬉しいですね。
よかったら9月5日は、
単語さんの主催のイベントなんで、
ご紹介いいですか、
していただいても。
夏大阪知らない単語というイベントをですね、
9月5日、
梅田ラテラルさんで2部やるんですけど、
それの2部目、
後半のブロックに、
吉田さん。
吉田さん。
よりすなさんに来ていただいて。
知らない人通ったの今。
知らねえ吉田が1回通りすがったの。
吉田さんとよりすなさんが来ていただいて。
なんかいるなんかいる。
なんかいるな。
で、私たちのコーナーで、
06:00
リスナー方もやもや、
言語化できない感情みたいなものを送っていただいて、
それをうまいこと言葉にして返すっていうコーナーがあって、
それが大学行ってるんでっていうコーナーなんですけど、
大学行ってるんでをみんなでやりたいなというのが、
でかい目標。
なるほどね。
目標のイベントですね。
そういうイベントだったんだ。
だんだん仲良くなるなみたいなところも見てもらえたらいいな。
ざっくりとした。
ドキュメント。
9月5日の3時半開場4時開演で、
嫁田ラテラルさんなんですが配信もあるので、
大阪以外の皆様もぜひよろしくお願いします。
一部の紹介も。
第一部はですね、
りんちゃんが今日24歳になったんですけど、
私が9月の23日に25歳になる、今24歳なんですよ。
1歳違いなんです。
ちょうど1ヶ月ぐらいだけ年がかぶるんですけど、
その瞬間を見てくれっていうイベントです。
めっちゃいいじゃん。
2人で24歳あるあるを語り尽くそうと思って。
なり始めと終わりかけの24歳あるあるを。
いいね。ひこぼしと織姫みたいなね。
確かに。
1年に1度ここだけ。
1ヶ月だけ会えるよって。
ひとひる限りの。
ひとひる限りであってるよね。
ひとひる限りと呼んでるよ。
その24歳パーティーがお昼12時開演でございますので、
こちらもぜひよろしくお願いします。
ぜひチェックしてください。
同じ日にね。
なので昼とやや夕方で2本イベントがあるぞということで、
URLなどをキャプションに貼っておきますので、
ぜひ現地や配信でご覧くださいというお知らせでした。
お願いします。
お楽しみに。
ありがとうございます。
もう一個よりすなの方のお知らせもいいですか。
ずっとこのことをやっていたのに、
1回も番組で話してないってそういえば気づきまして、
生き延びプレイリストっていうのを8月24日に公開いたしました。
これが何かと言いますと、
よりすなは毎年夏休み明けに憂鬱な気持ちになったり、
学校行きたくないなとか、
いろんな思いを抱えているベンタルヘルスに
ちょっと支障きたしちゃうみたいな人たちがいる中で、
そこを何かできないかなっていうのを毎年やっておりまして、
去年は10時間ライブ配信とかね、
通称メンヘラのアカシアサンタね。
そう、やったりとかしていて、
すごく何か知らないけど、
10代のメンタルヘルスをすごく気にしている番組なんですけど、
09:04
今年の企画で前からね、
去年から本当にやりたかったんだよな。
ずっと温めてた企画で、
せっかく我々こうやってスポティファイさんと、
利害関係?なんていうの?
協力関係?利害じゃないか。
協力関係にもあることですしというので、
各業界で活躍していらっしゃる大人の皆様に、
自分は10代の頃この曲聴いて生き延びたよとか、
今の10代にこれをぜひ聴いてほしいなみたいなコンテンツを集めて、
プレイリストにして配布しますっていう企画、
通称生き延びプレイリストを公開いたしました。
イエーイ。
あっちのモニターにグッドが。
そういうことできるんだね。
今ちょっとリアクションがね、
収録チームの方から。
収録チームの方から。
そういうことだよね多分。違うかな。
なんかモニターにグッドが出てた。
グッドが出てましたけど。
多分そういうことだと思います。
そうじゃなかったら心霊現象ということになるので、
そういうことにしましょう。
生き延びプレイリストっていうのを公開させていただきまして、
今年は、今年はっていうか初めての試みですけど、
27名、合計で27名の方にね、
曲を選んでいただきました。
で、その中にお二人も。
選ばせていただきました。
先者として参加いただいたんですけど。
大人としてね。
先者。
ちょっと先者の方ご紹介いたしますと、
50音順で、作家臨床心理師の浅井音楽さん。
よく休みの日にポムポムプリンを投げていることでおなじみの浅井音楽さん。
と、小説家の浅井涼さん。
ポッドキャストもね、大変人気で。
先日ここにも座っていらっしゃいました、浅井さん。
ここで収録されてましたけど。
それから、連線愛好家ラジオパーソナリティの石山レンゲさん。
TBSラジオのコネクトでパーソナリティを務めていらっしゃいます。
そして、私、歌人の植坂由美と、
僧侶の岡井由希と、
ラッパー、ラジオパーソナリティのライムスター宇多丸さん。
それから、ミュージシャンの榎本佑介さん。
作家経営者の太田尚貴さん。
小説家歌人の大前青さん。
評論家の岐上知紀さん。
そして、カナイキュウさん。
50音順だからごめんね。
そして、作詞家、小説家の児玉雨子さん。
それから、俳優の園林さん。
はい。ちょっともうここまで来たから全部言うね。
抜粋すればよかったかもって思ったんですけど。
小説家の高瀬潤子さん。
12:02
哲学者の谷川芳弘さん。
ミュージシャンのたまや2060%さん。
俳優芸人のてんてんはんてん中村涼太さん。
ハイヤーマガジン編集長の春さん。
ラジオDJナレーターの秀島さん。
ごめんなさい。
芸人作家、同じくてんてんはんてんの平山いぬさん。
デジタルクレイターの松山愛香さん。
劇作家演出家の三浦尚之さん。
ミュージシャン吉田安直さん。
トリプルファイヤー吉田安直さん。
アーティストの流星春さん。
ミュージシャンのレイチェルおはようまだやろうさん。
ミュージシャン文筆家の和田彩香さん。
トランスジェンダー俳優ジェンダー表現監修の若林ゆうまさん。
という素敵なメンバーで選んだプレイリストでございます。
素敵な皆さん。
本当に協力いただいた方々、本当にお二人もありがとうございます。
この企画はですね、楽曲のプレイリストが今申し上げた皆さんに選んでいただいたやつがあって、
それと別にポッドキャストラジオ番組のプレイリストもあり、
それは私と企画チームが独断で選びました。
10代にこれ聴いたらいいんじゃないかなっていう番組を集めたやつがあって、
その2つがあるんですけど、お二人に参加いただいたのは楽曲の方のプレイリストなんで、
そっちの話を聞きたいなということで、
生き延びプレイリストもキャプションにURL貼っておきますので、
ぜひ、自分が10代の時こういうのあったらいいなって思って作ったから、
ぜひ皆さん広めたり、周りの若い人に教えてあげたりしてもらえると嬉しいなと思います。
お二人が選んだ曲がなんだっけ、ちょっと待ってね。
今プレイリスト開きますね。
イミテーションガール、大森聖子さん。
これ実際ご自分が聴いてた?
めちゃくちゃ聴いてましたね。
10代に入ってからはだんだん馴染めるようになってきたんですけど、小学生の時とかは、
もう話して大丈夫ですか?
いいよいいよ。
ラジオってそういう事なの?
小学生の時とかはガッツリいじめられてたりとかして、そこからどんどん暗めの人生。
15:06
暗い人間として暮らすで、橋で本を読んで人から触れられないみたいな。
しかも私は忘れ物とかもやばかったんで、晴れ物ではないですけど、馴染めてはないみたいな青春時代を送ってて、
その中で自分がここに馴染めてないっていうことを正当化するじゃないけど、
みんなが盛り上がっているものと違うものに出会いたいみたいな気持ちがあって、
結構YouTubeとかで曲をディグるみたいなのが好きで、
これを知っている自分の方が、その時はこれを知っている自分であるということが自分の価値を高めていて、
それが分からない人たちに刺さらなくていいみたいな自分が。
めっちゃ分かる。
だからサブカルみたいなのにそこで結構のめり込んでいったんだと思うんですけど、
その中で出会ったのが大森聖子さんのイミテーションガールめちゃくちゃ好きで、
そこからMVにミスアイディーの女の子たちがいっぱい出てて、
みんなが知っている可愛い子じゃないけど、
私にはこの子たちの魅力が分かっているみたいなことがすごく嬉しくて、
そこからミスアイディーにガッとハマって、そのおかげで結構今ガール。
私ミスアイディーを受けるってことでTwitterのアカウント作ったりとかして、
今ここにいるんですけど、
この仕上がりになったのは暗めの時代があったおかげだなと思いつつ、
許せないみたいな気持ちも同時にあるけど、
みんなそこで腐ってもいいし、
やっていくといずれ仕上がりいいなみたいな段階が来るかもね。
だから聞いて頑張りましょうという気持ちです。
腐らないって大事だよね。
そこでもっと腐ることも可能ではあったじゃないですか。
分岐として。
でもちゃんと何かのことは信じることとか、
今のかなえさんはすごく大事なものに気づける人のように勝手に思ってて、
18:05
でもそれって容易に、もっと自分もそうだったんですけど、
ひねくれて誰のことも信じない道全然あったなって思って、
それってなんで回避できたんですかね。
なんでなんでしょうか。
私の場合はめっちゃおばあちゃんが大好きだったんですけど、
おばあちゃんがすごい素晴らしい人で、
私のことを誰よりも分かってくれている人がいるなっていうことを、
おばあちゃんのおかげで分かってて、
私は家とかでもあんまり正当に評価されてないみたいな気持ちがすごくあって、
家で正当に評価されてない。
家で正当に評価されて、
家の雰囲気があんまりいい感じじゃなかったんですね。
ずっと母と父が鬼のように仲が悪くて、
めちゃくちゃ喧嘩ずっとしてたし、
それが子供に飛んでくることもあったので、
回避させたいみたいな気持ちで、
結構明るく振る舞うみたいなことが多くて私。
それをたくばかだなみたいな風に、
親たちから思われてて、
能天気でいいねみたいな、
タラタラしてるなみたいなのを、
おばあちゃんがいる場で、
おばあちゃんの家に行った時に、
おばあちゃんがいる食卓で、
こいつは本当にダメでみたいなのを、
お父さんが私のことをおばあちゃんに言った時に、
いやいや、あなたねと、
この子が一番気を使っているということに、
気づかないほうがバカですよみたいな、
理解者のことを言ってくれたことがあって、
私それめちゃくちゃずっと、
その後もずっと救われてきた言葉で、
そういうおばあちゃん、
私の場合は理解者が絶対にいるみたいな気持ちがあったから、
グレたりとかはしなかったけど、
でもグレたりとかしても、
最終その仕上がり満足いくようになるんで、
大丈夫です。全部大丈夫。
かなえちゃんって結構、
常に誰のことも傷つけないように振る舞っている、
なんか優しい、めっちゃ優しいんです常に。
絶対なんか、悪口とかも基本的に言わないし、
もちろん目の前の人を傷つけるような言動を絶対しないのは、
21:02
過去があるから、だから今の仕上がりが絶対あるから。
仕上がりがある。
仕上がったよね。
いじめられたりとかしてたのも、
人の痛みを知るみたいな。
だからいいとは思わないけど、
何かにはなっている。
全部の瞬間が自分の何かになってて、
まだ多分何かになり続けている状態ではあるんですけど、
25とかでも。
最終どっかで、仕上がり満足がいくはずっていう。
どっかでなるはずと思っているんで、
生きようっていう気持ちはありますね。
いいね。
さっきもお昼にタコス食べながらね、
やっぱさ、人の弱み気づくのめっちゃ大事じゃない?
やっぱそこだよねみたいな話したよね。
確かに私も、
挫折とか傷つきとかなかったら、
今よりもっと痛みに鈍感な人になってたかもとか思うから、
会ってよかったとか絶対言いたくないけど、
いじめてきたやつとかに言いたくないけど、
まあでも、確かに仕上がり割といいかも。
仕上がりいいですよ。
仕上がりいい?
そうそう、仕上がりいいです。
深井さんは?
深井さんも仕上がりいいですね。
ちょっと迷った。
仕上がりいい。
仕上がり鑑定士。
仕上がり鑑定士の資格を取ろうかな。
ないよ、その資格。
いいね。
めっちゃいいね、ありがとう。
じゃあ次、園さんに聞こうかな。
園さんが?
私はくまりデパートっていうアイドルグループの
魔法少女Qっていう曲を選んだんですけど、
これは結構今好きな曲というか、
10代の時ではなくて今好きで、
今10代の方々にも紹介したいなと思った曲なんですけど、
魔法少女Qっていう曲は、
魔法少女がみんなのことを助けるよみたいな曲なんですけど、
その曲の、アイドルの曲ってセリフパートあるじゃないですか。
セリフパートであるのが、
大変みんなの力を貸してと言いたい時もあるけれど、
貸さなくても全然OK。
だってその力は君のものだからっていうセリフパートがあって、
これを初めて聞いた時に、
確かにって思ったんですよ。
例えば、バイトで、
この日バイト変わってくれないかなって言われたとして、
その日本当は何も予定がなくて、
この日は寝とこっかなって思ってた日に変わってって言われたら、
でも何もないから変わらなきゃなって思っちゃうタイプで、
24:02
もしここで、ごめんちょっとその日予定あってって嘘ついて、
変われないんだって言ったとしたら、結構罪悪感が残るんですよ。
本当は何もないのに、
なんか嘘ついたし、
変わってあげればよかったかなって、
すごいうじうじ考えちゃうタイプなんですけど、
いや、変わらなくても全然OK。
だってその休みは君のものだから。
って思って。
だし、力を貸してって言うのも、
勇気いることだと思うんですけど、
でも言って、相手が無理なら、
無理ってちょっとその日はとか、
今は力貸せないって言えばいいし、
簡単なことじゃないけど言ったらいいし、
それでその人が無理だったらまた別の力その時貸せる人を探せばいいから、
人それぞれみんなちゃんと自分のことを大事にして主体性を持っていればいいんだみたいな。
逆に貸してって言う側にも、
うんうんって思って、すごいずっと心に残ってる。
めっちゃいい解釈だなと思った。
多分お二人もそうだし我々も、
よりすなでイベントやりますチケット買ってくださいとか、
ファンクラウド入ってくださいみたいなことがあった時に、
私はいつも入らなくても全然OKって思ってて、
余裕があったら入ってみたいな気持ちで、
チャンネル登録とかフォローとかもいつもさ、
しなくてもいいけど、
一回挟む。
すごいくまりデパートの気持ちが分かったよ。
なんか選択肢あったんだみたいな。
あるね。
確かにね。
そもそもそっかって結構思って。
でも私この生き延びプレイリストで、
選曲、選者を依頼していただいて、
メッセージを書くじゃないですか。
私は結構悩んでどうしようかなって思ったのが、
私は10代の時にいわゆるいじめっていうものにあったりとか、
不登校になったっていう経験がなくて、
そういう私が今何かメッセージを送ることって、
今しんどい10代の誰かを傷つけるんじゃないかなみたいな、
気持ちにちょっとなっちゃって、
どうしようかなってすごい考えてたんですよ。
でも思い返せば私の10代にもしんどいことはいっぱいあったし、
しんどいことはいっぱいあったし、
メモ書いてきてくれた。
何を言ったっけ。
あ、これだね。
嬉しい。
じゃあ私は何を書こうかなって思った時に、
私みたいにしんどいことがあっても、
27:02
いやでももっとしんどい人がいるから、
今自分がしんどいって思っていたら、
失礼みたいな気持ちになっちゃう誰かに言えることというか、
紹介したい曲があるんじゃないかなって思って、
別に嫌な言い方すると、
上には上がいて下には下がいる世界だけど、
でも自分がしんどいっていうことは自分がしんどいっていう事実としてあるわけだから、
認めていいし、
積極的に今しんどいですよ、救われたいですって、
救われにいっていいなって自分に対しても思って、
やっぱりもっとしんどい人がいるから、
そういうことを結構考えちゃう癖があるんですけど、
救われにいっていいなって思ったから、
こういうプレイリスト、生き延びプレイリストとかも、
みんな積極的に聴きにいってってすごい思うので、
そういうことを考えました。
わーいい。
てか二人ともめっちゃ考えてくれてたんだね、あの曲選ぶのね。
確かに。
ありがとうね。
そっか、そうだよね。
私は10代の頃、
周りと比べても明らかにいろいろあったほうの家だけど、
でも二人ともの言うことめっちゃわかるなと思った。
今ってできます?
自分の苦しさ、人と比べなくていいとか、
私つらい時つらいって言っていいって、
最近できてると思います?
前よりはできるような気がするけど、
でもやっぱり人と比べちゃう。
どうしてももっとしんどい。
寄りすなさんの、それこそプレイリストに入ってた
うかいさんが病んでいた回?
病んでいた話をしている回で、
似たようなことを話されてた。
多分植坂さんが、
人には、例えばメンタルクリニックとか、
簡単なことで言っていいよとか言えるのに、
それが自分に対しては適用されないみたいなことをおっしゃってて、
すごいわかるな。
自分が食べるようなお菓子がなくなったってことで、
本当は病んでいいのに、
自分に日がない時しか自分がしんどいことを認められないみたいなことを
植坂さんがその回でおっしゃってて、
めっちゃある。
そう、めっちゃわかるって思いました。
でもそこは大人になってからやっと理解できるようになって、
一回冷静になった時にそれを思い出せるようになったけど、
でもやっぱりクセみたいなのは抜けないです。
ありますよね。
本当そう。
身内死んだら悲しんでいい?とか、
死ぬくらいいったらいいかな?みたいな、
苦しみを比べちゃう。
30:02
この歳になっても。
比べちゃう。
そうですね。
なんか基準みたいなやつを設けている気がする。
こんくらいいったらかわいそうってことでいいですか?みたいな。
誰に言ってるのかわかんないけど、
辛くても病んでるとか言ったらあれかな?みたいな。
人がどんなことで病んでても、そんなことで?と思わないのに、
自分に対してだけすごい思っちゃうし。
みんなそうなのか。
うかいさんはある?辛い時比べるみたいな。
でもあったよ。
僕自身さっき園さんが言ってたように、
特殊な家庭だったけど問題としてはなかったから、
やっぱり誰かと比較した時に、
なんか自分はそういうコンプレックスないな、みたいな。
そういうので言える立場なんだろうか?みたいなのあったけど、
けどしんどいのはもうしんどいやから、
っていうのが言えるようになったのは確かに社会人になってからやった。
なんかそれまでって、特に10代の時、学生の時って、
そういうのがなんか、より人と比べてしまう。
っていうのは、僕はその学生時代SNSとかなかったけど、
それでもあったから、
今更にもっとそれが深刻になってる気がする。
もっと辛い人いくらでも見られるから。
確かにね。
1個見たらそんなのばっかり出てくるじゃん。
地獄カタログみたいになってるよ。
まあね。
うかいさん逆に言うとさ、
社会出てってことは、25とかではもう比べなくなったの?地獄を。
自分っていう基準が逆にできたというか、
働きへんくなったりもしたから、
っていうことはもうやばいことや。
シンプルにどうにかせんと死んでもあるみたいな。
一回めっちゃ落ちて気づいたみたいな。
あとなんか人に、
不幸自慢のバトルを引っ掛けてくる人たちが、
すごい苦手やから、
それって同じことやってるよなみたいな。
この人も比較することで大丈夫って言おうとしてるけど、
俺それ求めてないみたいな。
それがさっき言った認めるとしても、もしかしたら一緒なのかもしれない。
でも私がさっき話したゆりすなの回で、
うかいさんが何で病んで、どういう風に病んで、
そこからどういう風に立ち直ろうとしてるか、
の公約みたいなのをこと細かに話されてたのが、
それをすごい教えてくれる大人ってそんなにいないじゃないですか。
だからあれすごい良い回だなって思います。
10代の時に、今ももちろん聞けてよかったと思ってるけど、
10代の時に聞いてたらもっと、
大人もなんか大変なことあるよな。
大人だって病むから私だって大丈夫かって、
なんか思えるというか。
うかいさんは今は比べなくなったし、
33:04
抜け方を教えてくれる大人になったけど、
園さん24歳じゃん。
私35なんですよ今年。
同じことで悩んでるなと思った。
どうしようと思ったけど。
ないですよね年齢。
これもまた比較か。
比較しちゃいますね。
大人になったらいろんなこと、
自分の欠点と思ってることって自動で解消されるのかと思ってたら、
結構今のに恥ずかしいガリアみたいなところが全然抜けない。
思ったより変わんないよね。
思ったより変わんないですね。
あー。
まだ全然。
この間その友達っていうか高校の同級生結婚して、
それをストーリーで見て、
いや子供が結婚すんなよって思って、
子供が結婚すんなよって思ったら25歳だったから、
あ、私もって思って。
すごいびっくりして。
同級生の記憶で止まってたんだ。
自分のこととかも全然子供だと思って。
自分と同い年ってことは子供だから、
なんで結婚するんだよって思ったら、
大人だと思って。
すごいわかる。
制服着てる高校の同級生に似てる人とか見ると、
わって思って、あ、違うかってすごい思う。
そんなわけないかっていうのを結構思う。
大人になっても。
わかる。
それってどうなんだろうね。
2人がもっと30代40代になったら亡くなるのか、
一生、
なんか両方いる気がする。
高校時代の思いで強かった人って、
一生なんかそういう風に捉える人もいるなとは思うんだけど、
どうなんだろうね。
自分のこと大人だと思ってますか?
うん。
すごい。
でも違うの。
これは私が高校にろくな思い出なさすぎて、
記憶から消してるからじゃないかなって思ってて、
別にこれは良い悪いじゃない気はします。
それでいうと、僕が今大学で非常勤してるんですよ。
で、前までは、ちょっと数年前までは、
今の学生18歳とかを先輩みたいなポジションで
喋ったほうがいいと思ってたんやけど、
この数年それが無理になってきて、
先輩ポジになっても向こうがそう思ってくれへん。
よう考えたらもうそれは一回り以上上やし、
って思った時に、
36:00
今もしかしたら俺は大人を試されてるのかもしれない。
次に響かせる言い方とかがあったり、
仲良くなる喋り方みたいなのが、
今までとは違って、先輩ではなく大人なんや。
それに今苦労してる。
自分が学生の時、先生がまさかそんなこと考えてる。
大人は大人としてそこに圧倒的にいると思ってたけど、
意外と大人も自分って大人だよなって、
子供見て再確認したりとか考えてるんだなって。
小中高とかで教育実習生の先生とか来たじゃん。
あの人って今考えたらさ、21とか22だよなみたいな。
大学生だもんね。
え、子供じゃんって思って。
めっちゃ先生に見えてたけどね。
めっちゃ大人に見えた。
先生より大人みたいに見えた。
私まだ大学生年上に見えますよ。
見える見える。
なんか私、大学生みんながじゃないんだけど、
自分より背が高い女性はみんな年上なんだよ。
年齢で身長が伸びてくと思っちゃう。
恐竜ってね、年取れば取るほど大きくなるんだって。
なんかその理論で、さては大人だなって思って。
恐竜だったことないのに。
恐竜だったことないけどなんか思ってんだよね。
なるほど。
2人はなんか、ちょっと今へこんじゃったなみたいな時に解消法とかありますか?
でも文字にいっぱい書くとか。
一緒じゃん。
絶対誰にも見せない、だから絶対面白くなくていいやつを書いたりします。
やっぱちょっとアウトプットすると整理されたりとか。
こう思ってたのかって思ったりとかするし。
なんか結構涙出ないんですけど、そういう時に。
でも無理矢理泣いてみるとかします。
私の今しんどいんということを自分に認識させ、ちゃんと認識させようと思って、
うわーとか言って泣いたりする。
泣くコツある?
泣くコツは枕バーンって顔を押し付けて、うーみたいなところから始めてみる。
そんなはせる?
何がどう悲しいのかみたいなのを場面を思い起こして、
それも多分整理しながら、結構今私つらい状態に客観的に見てもあるかもみたいなことを自分に言い聞かせるみたいな。
言い仕上げて、
ほんとにしんどいこと認めるの難しいからね。
39:02
なんか声出して泣くみたいな。
わーいいね。
このやるとちょっと気持ち晴れたりする時もしない時もありますけど、
確かになんかちょっと前までは全く別のことを考えたりとか、楽しいものを無理矢理摂取して気を紛らわそうとしたりしてたけど、
結局かなえちゃんみたいに今自分が何にしんどいかとかを思い出していっぱい逆に泣いたりとかに持ってく方が後々綺麗に戻れる。
綺麗に骨折れましたねみたいな。
綺麗に骨折れましたね。
ちょっとくっついて。
言うじゃんね。骨折した時に。
いやでも完全にそういうことかも。
傷口が綺麗に治るよって感じあるね。
後々のこと考えたらごまかさない方が。
溜まってくるんですよね結構。
確かにね。一個一個泣いたりとかしていかないと。
蓄積するんだ。
結構思い返して苦しい気持ちになったりとか。
泣いたとてあるけど、それがちょっとマシになるんじゃないかみたいな気持ちになる。
なんかそれを自覚してるのがめっちゃ大事だなと思った。
なんかさ、溜まりすぎるとさ、何で辛いのか分かんなくなるじゃん。
もうありすぎてさ。
そういうの危ないなって思うし、
なんかあと私ね、辛いことあった時に、
逃避して気を紛らわす人と、がんみする人の2種類がいるなって思ってて。
今聞いたら2人ともがんみ勢だったんだけど。
がんみ。
でもうちらもがんみ勢じゃん。
全然がんみ。
直視も直視。
直視だよね。
書くのもそうだし、かないさんが言ってた、
1個1個思い出すって、人によっては地獄のようにしんどい時間だと思うけど、
地獄のようにしんどいですね。
しんどいよね。
でもなんか、悲しい時に味わい尽くすの、私は大事派で、
なんか、その気力すらない時は無理にやんなくていいけど、
がんみして悲しみに向け合う人がね、結構好きなの私は。
友達とかに多い、結構。
大事だな。
2人ともなんか、最終的なアウトプットが身体感覚やね。
泣くであったり書くであったり。
その感覚すごいわかる。
俺もなんか身体感覚に最終的に持っていく気はする。悲しい時は。
自分を天井とかについてるカメラで見てたとして、
見てる自分も悲しいということがわかる状態であるということが結構、
自分にとっては大事。
これもでも比較みたいなことなのかもしれないですけど、
客観的に見て、事実として悲しいが今あるみたいなのを認識したいっていうのが多分身体的なアウトプット。
42:03
心でどれだけ整理しても、
側から見た時にどうかっていうか、書き換え可能な感じがするんですよ。
動作として置いておくと最初嘘つけないみたいな。
心の中でやっちゃうと、
ごまかせてしまうから。
大したことないとか思えちゃうし。
思えちゃう。
カメラで見た時に悲しんでますっていう人になることが大事って話だよね。
膝を抱えていたり、つっぷしてたり。
クイズの答え先に書いておくみたいな。
クイズの答え書いておかないと、
問題出されて答え先に言われて、
私もそう思ってましたって言えちゃうから、
書いておかなきゃいけない。
書いておくとか言ったりしなきゃ残んないっていうのが感覚としてめっちゃあります。
めっちゃ面白いね。
いろんなところで耳にするし、私の体感としても思うんだけど、
今の世界って若い人であればあるほどメタ視点が強いっていうのはあるじゃない。
ありますね。
今言ってくれたのってめちゃくちゃメタ視点カメラというか、
常にYouTubeライブ配信みたいなカメラがあって、
そこから見た時に悲しいようにすることで自分が知覚できるってことだよね。
悲しみを。
そうですね。自分にはいくらでも嘘つけるものだという感覚がすごいあるから。
悲しかったことを嬉しかったって思い込むことすら可能みたいなね。
自分に嘘ついてる状態が一番しんどいですよね。
気づける?嘘ついてるとき。
結構気づかない。
気づかない?
気づく?
気づく。結構嘘つくぜみたいな感じでついてるかもしれない。
自覚的についてるんだ。
辛い出来事に対して自分のスタンスを変えればそこに適応できるみたいな時に、
自分のスタンスを変えてることに気づかなくて、
本当は取りたいスタンスと違うものを結構取り続けて、
あれなんかだんだんしんどい、ずっとしんどいぞみたいなことに結構限界が来て気づくみたいなことはたまにありますね。
だから私気づかない。
なんか結構人に喋ってたりすると、
あ、やってるわって。
どっかで気づくけど。
でも優しい人の悩みじゃない?
えー。
なになに?
優しいんですか?
45:01
え、どう?うかいさん気づく?自分に嘘ついてるとき。
俺もその3タイプかもね。
その時は気づいてないかも。
なんかその時は多分場に合わせるのに必死というか、
その流れとかの自分の立場とかとか、
いろんなものを考える中でそうなってんねんけど、
後々見てみたらあれずれてきてへんみたいな。
で、結構人に指摘されてそれに気づいたりもしたり。
なるほどね。
なんか分からんかったりする。
なんか一個一個の選択っていうよりかは、流れの中で考えてるかもしれない。
そうか。
なんか私多分嘘つけない体質で、
もう若い頃とかは本当に何も嘘つけないし、
周りに合わせることもできなくてバカ浮いてたんですけど、
なんか最近ね、さすがに大人だからと思って、
言いたいこと押し込んだりとか場に合わせたりとかを、
去年ぐらいにしてた時期があったんですよ。
そしたら、なんかある夜パッて気づいたら顔にでっかい痣出てた。
そんなに?
で、あれだけどお尻にめっちゃジンマシン出て、
で、お尻かきながらすごい泣いて。
つらい。
私って嘘つくとこんなことになっちゃうんだって。
分かりやすくストレスが体に。
出ました出ました。
で、もう本当に良くないって思ってできるだけやめたんですけど、
嘘だと断定できない嘘とかもあって、
例えば悲しい時に悲しいって言わなかったのって嘘かって言われると嘘じゃないけど、
結局それって後で血ジンマシンに繋がる不責ではある。
そういう嘘未満の嘘みたいなのもあって、
自分はどこまで耐えれるかって未だ分かんなくて、
耐えるべきかも分かんないけど、難しいなって思った。
血ジンマシンはつらいですね。
マジでつらかったし、
それこそ私もこの辺からカメラで見てる感覚あった時に、
何やってるんだろう今って思って、
さっきのじゃないけど、こんなにかわいそうなのに絶対絵がかわいそうじゃないから、
ほんとかわいそうな美女にして。
かわいそうですけどね。
私めちゃくちゃ嘘つきあったんですよ。
いついつ?
10代。
10代結構、
実家がバレたくないとかもあったし、
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実家の現状バレたくないとか、
いろんなことバレたくないみたいなことが多くて、
まず家族普通ですみたいな。
結構特殊な仕事をしてたんですけど、
途中から私お弁当になったんですよ。
みんな給食の中でお弁当食べる。
親の方針でお弁当になって、
なんでって言われた時に、
親に添加物アレルギーと言いなさいと言われて、
添加物アレルギーと言いますと言って、
ずっと添加物のアレルギーがあってみたいなことを言ってたりとかして、
それの辻褄を合わせる嘘をどんどん重ねていった。
嘘に対して、
ハードルが完全になくて、
バイト先とかで部活嘘ついたし、
自分という存在が全部隠さなくてはいけないものみたいな。
本当の自分を誰にも見せてはいけない。
だって、みっともないみたいな気持ちになってて、
自分がバイト先でバスケ部のマネージャーですとか言ったりとか、
そういうちっちゃい嘘。
自分の現状に何も納得いってなくて、
でもそれを何もできないから、
いい自分みたいなのを外に見せるような自分みたいなのを作って、
それと会話させてたんですよ。
実家出てから実家を俯瞰で見ることができるようになって、
面白いみたいな。
自分事じゃないとなると面白いみたいな。
本当の自分がそれを見てる。
だから嘘をつかなくてよくなったんですよ、実家を出てから。
そしたら死ぬほど楽で嘘つかずに人と喋るってことが、
いまだにどう思われるかなみたいなことをめちゃくちゃ気にはしちゃうんですけど、
喋ってるとき。
演じるみたいなことから解放されてから、
ガチで人とちゃんと喋るとか楽しんだみたいな気持ちになって。
分かる気がする。
さっき言ってた嘘の自分を作り上げて、
そいつで話させる感覚はすごい分かって、
私の言葉で言うと、
自分の外側に来てる着ぐるみの感覚だったんですよ。
その着ぐるみが褒められるたびに、
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なんだこれっていう感覚ありますよね。
バイト先で死ぬほどモテてて、
バスケ場のマネージャーとしてモテてたんですよ。
この人何見て言ってるんだろうとかあった。
私はモテてなかったけど、
最初社会に出たときに、
その自分じゃダメだと思って、
すごい演じて営業とかやってたんですよ。
したら成績が良くて、評価が上がるたびに、
着ぐるみだけが分厚くなっていく感覚があって。
中はどんどん厚くなる。
中の自分どんどん疲れてみたいな。
嘘ついた罪悪感とかは、
中の自分が感じることじゃないですか。
それがどんどんきつくなっていく。
表でいい顔して受けている自分は、
そこを一切無視して、
私が中の自分がどういう気持ちなのかということを、
一切無視してそこにあるような気がしてきて、
それが嫌だった。
そうだね。
でもそこから、私とカナイさんは出れた側だけど、
出れてない人も全然いそうだよ。
そのままでずっとやっている人もね。
そもそも気づけるかも大きいそうですね。
自分が何か着ぐるみを着ていたり、
誰かを演じていたりするということに、
気がついていないままつらい人もいそうです。
いそう、確かに。
中の自分という感覚があるかないかというのは多分大きいと思う。
中の自分?
そう、外の自分と中の自分というのがいるとして、
中の自分が嘘ついているって、
ちゃんと意識してくれているから、それが嘘ってわかるけど、
そこの中の自分の意識がない場合に、
その嘘のまま、嘘を本当として、
コーティングしちゃっているというか、中身空っぽみたいな。
私の場合は、中の人が抑えきれない自我を持っていたから、
こうなるかなっていう。
それこそ、雪山で意識を失わずに住んだ。
めっちゃ自我あったからって思うんですけど、
金井さんは自我強いって。
自我強いと思います。
強いやつしか雪山から来られない。
確かに。
そうかもしれない。
揺るがぬ自我があるおかげで。
そうだね。それも仕上がりですよね。
仕上がりです。
仕上がりの一つか。
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サウナ状態にあったおかげで、肌がツルツルで出てこれた。
すごいね。仕上がりへの肯定力。
めっちゃその考え方好きで、
今まで人生で会ってきた人とか、立ち会ってきた状況が、
頭では忘れても全部感覚として血肉になって、
全部が意味あるみたいな考え方めっちゃ好き。
私もそれをよく、
普通に楽しみにしてたこと終わるのとか嫌だけど、
いつかこれが終わっちゃって、忘れちゃったとしても、
自分の中には残るしなとか思うのめっちゃ好きだから。
仕上がりという考え方。
仕上がりにどんどん含まれていってますよ。
この瞬間が。
じゃあ私も2人、3人の仕上がりに貢献してるんだね。
してますね。
全員が全員の仕上がりに。
それぞれが作用して仕上がっていくんだね。
仕上がっている。
いいね。
え、どうしよう。なんかある?
あ、うかいさんの選んだ曲の話する?うかいさん。
僕選んだのは、ゴーイングステリーのアホんだら更新曲っていう、
アルバムの1曲目。
僕はそれこそ学生時代10代の時に、
ゴーイングステリーばっかり聴いてたんですよ。
その時から高校生だったけど、不登校になり始めてて、
たまには学校行っておくかみたいな時に、
毎朝スマホで、スマホじゃないわ、ガラ系で、
ホームページ見たら解散しますって書いてあって、
そのまま厳しいお返しで家に帰って、
もう腹立つわみたいな。
なんで解散しようねみたいな。
ぐらい、なんかもう、なんていうんやろな、
自我を全部乗せてたんだよ。
みたいなんやけど、そっから色んな音楽好きになったけど、
この曲だけ、たまに今でもふと、
運転中とかに口ずさむような。
特に代表曲でもないんですよ、ゴーイングステリーの。
今、銀南ボーイズになってやったんですけど、
最近のアルバムの一番最後の曲に、
そのフレーズを使ってあるんですよ。
それが感動して、
でもそして、銀南ボーイズのボーカルミネタさん。
ミネタさん自身も歳とってて、
別の意味合いになってんのに、同じ言葉なんですよ。
それがまた自分ともリンクしてるみたいで、
なんか、あんとき感動した言葉って、
ちゃんと自分の中で育ってんだよみたいな。
あ、仕上がりじゃん。
仕上がりだ。
この世のすべては。
仕上がりでできてる。
仕上がりに向かってるんだ。
で、改めてもう一回その曲を聴くようになったりして、
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これこの曲ほんまに死ぬほど綺麗だなみたいな。
っていうので選んだ曲でした。
いいね。
めっちゃ好きな曲。
仕上がりですね。
これが仕上がり。
私が選んだやつも話しときますね。
Pマル様の地球大爆発って曲を選んだんですけど、
ピノキオPが作ってんのね。
うちらの大好きな。
私も大好きです。
大好き。いいよね。
高校生の時、実際ボーカロイド曲めっちゃ好きだったんだけど、
ピノキオPさんももちろん好きだったんだけど、
なんかこの地球大爆発って曲が、
これ私の解釈だけど、
なんか近年見た詩の中でかなり好きで、
正直単歌も含めて、
詩の中でかなり好きだなって感動してて、
っていうのが、
なんかこの曲自体は別にメンタルヘルスとか辛い気持ちは全く歌ってないのだけれども、
なんていうか、私がすごくいいと思ったのは、
リズムと韻律でずっと遊んでるような曲なんだよね。
韻律がめっちゃよくて。
でなんかそれがね、
現実ってね、
これ個人的な意見ね、
ちょっと舐めたり馬鹿にしたりすることで、
切り抜けられる地獄って絶対あると思ってて、
なんかね、
これ、
一昨日ぐらいに鈴木ジェロニモさんと対談あって、
なんか前対談されてましたよね、ジェロニモさん。
なんか友達なんですけど、ジェロニモさんも。
なんか2人でイベントで話してた中で出たのが、
なんかジェロニモさんは、
真実世界を信じていて、
だから現実ってマックスでも50%以下でいいんですよっていう考え方らしいの。
で、話聞いてるとジェロニモさんは現実をかなり下に見ていて、
真実8の現実2ぐらいで多分生きてるの。
だから現実で起こったことは大したことがないという態度で、
それよりも自分が知覚した真実世界のこと、
例えば空気がこのように流れている、風が気持ちがいいとか、
こういった音がするといったその身体感覚だったり、
心の動きっていう方が大事じゃないですかっていう話をされてて、
程度はあるにせよとても素敵な生き方だなとなんか思ったんよな。
そういうことにしちゃえば、
老いたちとか生まれとか生まれつきのなんかルックスなの、経済資本なのってさ、
無効化できるからさ、いいなと思って。
程々に現実舐めた方が生きやすいのかもって思ったりして、
1:00:04
私結構今までね、現実100%で生きすぎてるところがちょっとあるから、
なんかもうちょい舐めていきたいなって思ったんけど、
なんかそういう気持ちにすごいマッチしたのが地球大爆発って曲で、
なんかずっとよくわかんないんだけど、
ドッカーンおせち食べたいとか、
ドッカーン一丁目行きたい、無理ですみたいな曲のこのノリが、
すごくいいバイブスだなと思って選びました。
そのアプローチも大事よね。
そう。
それを後で気づいていくね。
ちょっと私、自分の解釈と曲をひも付けて喋っちゃったから、
ジェロニモさんそういう意味で言ってなかったらごめんなさい。
なんか私の中で繋がっちゃうときあるじゃん。
あの人が言ってたこれだ、みたいな。
ちょっと繋がっちゃったんですけど。
いいなって思いました。
ラジオのプレイリストの方で、
よりすなさんの回とかは結構、
それこそ辛い人に対しての言葉とかもあったけど、
パークゴルフさんの赤ちゃんがポッドキャストやる回とかは、
それこそ地球大爆発みたいなポジションであそこにいたような気がして、
赤ちゃんがポッドキャストをやるときの締め方みたいなタイトルの、
11分くらいのポッドキャストが入ってたんですけど、
本当に聞いたらお二人はアワアワって結構言ってるだけ?
ポッドキャスト今流行ってて、
他の番組と差別化しなきゃいけないから、
赤ちゃん言葉で喋るわみたいな回で、
今自分がすごい辛かったとしたら、
この回聞いて泣いてたかもって思うような、
どうでもよすぎてというか、
なんでもなさすぎてそれが染みるみたいなタイミングってめっちゃあるから、
でもあのラジオのプレイリスト、そういう枠の回も結構あったじゃないですか。
入れました入れました。
空気階段の踊り場とか、エリカとかも入ってたし、
どっちのアプローチもある、めっちゃいいプレイリストだと思います。
すごい見てくれてありがとうございます。
めっちゃ聞いて選んで、
でもあれ早く公開しなきゃって思って、
モテる時間のすべてを費やしてずっと人のポッドキャスト聞いてた。
聞いてた8月があったんですよ。
それで深夜3時ぐらいにめっちゃ疲れてるんだけど、
明日までにここまで聞くみたいなのがあって聞いてたら、
パークゴルフさんたちが、おやー、
なにーってなって。
でもなんか変な元気出たから、
あれが必要な夜になりますね。
必要だと思って入れて、
1:03:00
すごいめっちゃ言ってくれた通りの気持ちでした。
というわけで、他なんかあります?
なんか言い残したことないかな。
ちょっと確認しよう。
確認しとくか。
でも言いたいこと全部言えました?
言えてた。
言えてたんだ。
言いたいこと全部言えました。
言えました。
よかった。
はい。
というわけで、我々の関わっている
生き延びプレイリストをよろしくお願いしますということと、
9月5日のラテラル大阪の
梅田ラテラルさんでのイベント、
ぜひぜひお申し込みください。
というわけで、
私より先に丁寧に暮らすのと、
ラジオ知らねえ単語でした。
バイバイ。
