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コーチングのヨハク
コーチングのヨハク
コーチングのヨハク
コーチングのヨハク
コーチングのヨハク
のあるなんかそういう会話って 結構こう生み出そうと思ってもさ
生まれないじゃん なんかそういうとがあるじゃない会議とかになるとちゃんとしちゃうさ
ああ飲み会はなぁなんかノリはいいんだけど やっぱ飲み会だよなみたいな
なんかそういうでもたまにさ休み時間とかにさ 1日のイベントのさなんか昼休みとかに話したこととかが
03:06
結構大事なことだったりとかさああそれはあるねそういうノリあるじゃん なんかそういうことを少しこう
あのまあいいとした なんかこう余白っていう言い方をしてるんだけどね
一つ思ったのがさ今聞いてで今日も会議もあったんだけど会社の全社会議 今日全社会議ね全社会議あったんだけど
あの やっぱり真面目なことを話すわけじゃん
会議とかってさ その中で俺結構余白っていうか笑いを大事にしてるなと思って
あの全体の中で必ず何か別に受けを取りに行こうと思ってるわけじゃないんだけど ちょっとペースを変えたりとか
そういうことすごい個人的に大事にしてるなと 大事にしてるというか無意識的に大事にしてて
あれがあるからちょっと面白くなっているというか自分の中でもね 周りにも良い影響あるんじゃないかなと思うんだけど
笑いとかって意外となんかこう余白かもね そうだよね
あんまないよね会議で あれだけ笑う会議ってあんまないというか
ないとこはないんだろうなぁ ないと思うよ
いや俺でもそれを言われるとさ 少し自分の体験を話してみると
こういうコーチングを学ぶ前にね 俺がマネージャーとしてどうだったかみたいな話をよくするとさ
まあ 結構言ってることはちゃんとしてるんだけどとにかくなんか相手がさ
詰められてるみたいなさ 言ってたねそういえばね
そうそうそう なんかおっしゃる通りですとしか言えずに部屋を出てくるみたいなさ
そういうことが結構あるなぁと思ってて なんかそれってまさにその笑いがどうとかだけじゃ なんかまさにあまり余白のない
一生懸命やってるんだけど ものすごい余白のない空間を作ってたとも言えるんじゃないかなっていうかさ
なんか何も何も言えないって 何も言えないって
結構そういう感じじゃない世の中とにかく 無駄を省くっていうかさ
ミーティングの無駄を省いて効率的にね タイパーも当然そうあるじゃんタイパーコスパーもちろんあるし
そっから考えると結構無駄なことやってるなと 余白だらけのミーティングとかやってたなっていうかね
無駄なのかな いやでもさあのそういうの大事だなと思いつつ
なんか僕らは少しそういうことに慣れてるからあれだけどさ なんかいきなり知らないでさミーティング始まりました忙しい中ミーティング始まりました
なんかなかなか本題に入らないみたいなさ なんかそういうことが起きたらさ
06:05
結構イラついたりもさしそうだよね するだろうね世の中は
今日とかもさちょっと面白かったのが 世の中でいうと中期計画みたいなものの発表とかやっててさ
全社会議ででいろいろこれやるこれやるこれやるこれやるって書いてあったんだけど 全然喋ってないんだよね
そうなんだ 全くそれ喋らずに橋いなかったからさ 全然話さずによしこれやるぞいきなり何も書いてないことを3つぐらい出して話したりしてたから
それ大丈夫だもん 大丈夫大丈夫これはもう書いてるんだからあと読んでくれと
大事なものはこれなんだよって出していったりとかすると これは担当の丸々さんって言ったら何の準備もしてない丸々さんが喋ったりとかしてて
あれはなんだろう余白とは違うかもしれないけど まあ面白かったねすごく
なんかそういうこう 息が入るというか面白かったりとか
でもさ プレゼンのさ
プレゼンてかなんかこう出された資料を そのまま読まれることすることほど
しんどいことないかもね これは辛い
あれ聞くのが辛い聞いてるのがねとにかく なんか一生懸命さ
言ってくれるのもあるじゃない あれはでも何なんだろうね
やる側も大変というかなんかやっぱ聞く側が大変だし
なんか一番こう偉い人たちが イラつくこのパターンじゃない
どうだろう案外それに慣れてる人もいるかもしれないし もしかしてでも面白いのはやっぱりあのパワポじゃん
パワポとか 余白って聞いた時に俺まず最初に思ったのはコーチングの余白って聞いたからちょっと違ってたんだけど
余白って聞いたらワードの余白とかさ パワポの余白とかね印刷するその端っこのことを思い浮かべたんだよ
なるほどね だからあそこの余白を
話したりとかね見たりするとちょっと面白いだろうなっていう だいぶちょっと脱線してるかもしれないけど
教科書の余白には必ず絵を描いてたしさ いつも自分好みの
自分好みの余白にしてたっていうかさ そうなんだどんな絵描いてたの
パラパラマンガ あれ何なんだろうね
パラパラマンガを描いてたよいつも教科書の余白に あれ絶対絶対描いちゃうのかな
あと似顔絵 似顔絵だね似顔絵 似顔絵って誰の 先生とか先生とか友達の似顔絵を描いてたよいつも
暇だな 数学とかね文系だったからやっぱ数学とか物理とか時間はきつかったからね
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なるほどなぁ 余白って言うと端っこのイメージか
パッと浮かんだのが今ある余白って言われるものって パッと浮かんだのがやっぱそこなんだ余白を調整するって特に出てくるから
ワードが特に出てくるから 確かにね そこに注目するっていうことがあんまりないから
だからコーチングの余白って聞いた時に 面白って思ってさ
なるほどね
じゃあ俺らパラパラ漫画を描くところみたいなものを 少しここで
ちょっとあるんじゃない?そういう感じで普段話さないことをさ 話したり聞いたりして
楽しんでるっていうかさ それはちょっとあるかな
僕リクルートにいた時にさ リクルートってクリエイティブの人がいるのね
要は広告をさ 求人広告とかをさ 作ったりするからさ それをどうするかみたいなこととか
まあそういうことをプレゼンするみたいな人たちがいるわけ ちょっとやっぱり営業の人たちとはさ
毛色の違う服装とかも結構自由な感じとかさ いかにもクリエイティブっていう感じの会議とかもものすごい自由なわけ
ずっとブレストーンみたいな感じでさ 気がついたらいなくなってさ
あれ何々さんいないなーって言うとさ 勝手にコーヒー持って帰ってきたりとかさ
なんか自由だなと思ってたんだけど その時に今のはこの余白の話なんだけど
なんかとにかく文字数を少なくしようっていうか まあそれが正しいのかどうかわかんないけどね
なんかもうとにかくその 余白だらけなんだよ
でもキーワードみたいなしか入ってない 40枚ぐらいのさ
1枚にしたら1枚になっちゃうんじゃないかなみたいな まあまあ多いね 40枚あるんだ
あるんだけどでも1ページはものすごいこうさ まあ一言二言とかさ
でもそれをなんかすごいフォントさでかくしてなんかどうみたいな感じっていうよりはさ なんか真ん中にこう
まあちょっと洒落た感じじゃん これちょっと前流行ってた 今も流行ってるかどうかわかんないんだけど
なんかああいうこう なんかクリエイティブにはすごい
余白の大事さとか
なんかこの デザインで言うとね確かに デザインとかあと僕とかも
その先輩にさ 実際そのコーチングのコースとかをリードしていくときに
全部言わない方がいいっていうかさ なんかこうみんなが考える余地をなんかこう残した
喋りをするとかさ まさにちょっと余白を残すみたいなことによって
相手の人たちがなんかこう入ってくるっていうか 言いようと思えば言えるんだけどね
12:02
なんかそういうこうクリエイティブとか なんかそういう場を作るときには結構余白ってものが今あるなというふうにちょっと思い出したんだよね
ああそうだね
なんで相手が 相手に余白を渡すっていうか
本当スペースを渡すでもいいんだけど からこそそこから生まれる何かがあるっていうかさ
答えを聞いているわけじゃないっていうかね もう本当に何かを生み出すようなきっかけみたいなものを渡しているっていうか
それ具合の方がちょっと面白いものが生まれてくるかなっていう感じがしたなぁ今聞いてて コーチングでもさ
短い質問の方がいいって言うじゃん こういう理由でこういう背景だからこういうことを聞きたいんですけどって言ったら
まず注意するじゃん 長い
あなたはどうしたいですかとかね そういうシンプルな方がいいっていうのもやっぱりそこから生まれてくる
余白というか何かスペースがあるからこそさ クリエイティブなものが生まれてくるんだなっていう
なんか全部言わないって俺自分ででも難しかったんだよね なんか全部言いたくなっちゃうっていうかさ
でも言わないことによってなんか今言ったみたいな相手に余白が そのコーチングの質問だけじゃなくてプレゼントもそうかもしれないけどさ
なんかそういう時に 7割具合で終えるみたいなさ
ちょっとかっこいいなと思って それ勇気あるよね 勇気ある 勇気必要ある絶対それは
そうだよね 意識的にやるとしたらね かなり でもそれ全部言っちゃうと
そうですねっていう感じになっちゃうっていうかさ
昔の詰めるモードみたいな感じ
でもまさにそういうことかなっていうか 全部言ってたのかもしれないね
なんか思ってるとか そうするとまさにちょっと順次の今言ってくれたようなちょっと詰めるモードみたいに
そんなつもりはないけどね なんかなってたかもしれないね
そうやって言うと このコーチングの余白の収録あるじゃないですか
毎回聞き直したら 聞き直したら毎回思うのが
俺もっとこういうこと喋ればよかったなとか なぜあの時思いつかなかったんだろうっていうことが結構あって
ああいうのはいいよね 逆にちょっと残してる具合のほうがさ
ああそうね
全部喋っちゃったら本当に学びの教材みたいな感じになって 余白でもなんでもない感じがして
そうだよね あれ言い忘れちゃったぐらいな
なんであれ言わなかったんだろうみたいな
俺ちなみにそれはポッドキャストあるあるだよ
そうじゃない番組もあると思うけど こういうことを話しててさ
話しながら作っていくようなものは後になって
なんであれ言わなかったんだろうという後悔で苛まれるというか
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あるある
俺ものすごく額がない人みたいな感じになったりとか
普段何も考えてない人みたいな感じになったりするっていうのはちょっとドキドキするんだけど
経営者として
そう経営者としていいんだろうかっていうのもあってね
ほとんど深夜ラジオのノリじゃん
内容が一つのテーマについて話しているんだけど
そうだよね
今話してクリエイティブのこととかいろいろ時間をとるとか
余裕を持つだけというよりもいろんなところに余白がありそうだなと思ったんだけど
今度CTIとしてイベントにも出るじゃない
ポッドキャストはエキスポに出るじゃない
それに向けて俺アプリ作ったんですよ
知ってるやった
ハッシーが作ったの
余白診断っていうね
結局すごいでしょ
俺も最近作ったことあるんだけど
すっげー大変だったんだよあれで
まさか俺あのアプリハッシーが作ってると全然思わなかった
今日聞いてびっくりしたもん
マジでって感じで
そういうのがあるんだと思っててちょっと驚いたんだけどさ
俺が普通に普通のAIのツールを使って作ったんだけどさ
感動的で俺も
マジで感動するよ
エンジニアでもない2人がさ
いろいろやってたりするって
その中にさこの余白をさ
いろんな角度の余白あるよねって言ってさ
6つの領域でさ余白をちょっと考えてんだよね
すごいね全然そんなこと考えたこともなかったよ
そうそう俺もさ
なんかあれっていうか俺が作ったやつだけどさ
なんかこれ俺ゴーストライダーがいるみたいで
時間の余白とかさ
時間は結構さ
分かる
なんか分かるよね
すごい分かる時間の余白
忙しいスケジュールつまんないようにとかあるけどさ
あとでも思考の余白
これもなんかあるかな
あとは感情の余白もある
俺ねそこだったんだよ
診断してみた
診断したら感情の余白がちょっと問題かもしれませんね
みたいなことが出てきて
なんかそれすごい面白いね
あんまりさ感情の余白があるかどうかって考えたことないからさ
あんまりないね
また感情がなくなってしまったのかなとか
それなんだろう
もうちょっと自分の感情があまりよく感じれてないみたいな
そうかもしれない
いやでもさ経営者とかってさ
一般的な話としてさ
なかなか感情の話とかさ
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話すのとかってさ
難しいとこない?
あるよ
ものすごいあるよ
そうだよね
むっちゃイカってるんだけどとかって
あんまり社長が言ってるの嫌だもんね
嫌だっていうか影響あるよね
影響があるんだよ
ちょっと強く言っただけでもものすごい相手に届くから
一言めちゃめちゃ気使ってるもん
だからよく考えたら人間関係の余白かもしれないんで
関係性の余白とかね
そこかもしれないけどやっぱ気使うなと
影響力が自分が持ってる以上にありすぎちゃうからさ
そうだよね
それは後からわかるんだよ
なってみていろいろやってみて
えっそこまでっていう風に
自分の言葉とかが影響しちゃうから
怖いものがあるね結構
なんかエグゼクティブコーチングとかやっててさ
やっぱすごいそれを感じるのね
例えばそういうさ
事業の責任者やってる人とかさ
そういう人たちって本当に若い頃はさ
やってらんねーなーとかさ
好きに言ってたみたいなさ
例えばやんちゃな人だったとしても
それをなんか例えば事業部長としてさ
もしそんなことをさ
言ったとするとさ
それは事業部長がやってらんねーよって言ってたみたいなさ
なんか話になっちゃうから
なるんだよ
でもそういう気持ちがさ
全くないわけじゃないじゃない
あるよもちろん
それぶつけるかどうか別としてさ
やってらんねーなーみたいなさ
気持ちとか
もしかしたらものすごく嬉しいとかさ
でもそういうのはあんまり見せずにさ
なんかこう締めるために
なんか淡々とみたいなのもさ
だからそれは悪いことじゃないけど
なんかだんだんそういう風にしてると
そもそもどういう感情がさ
あるのかとかさ
分かんなくなったりした方が
楽なんじゃないかなとも思うわけ
楽なんじゃないかなと
分かんない方がいいって
そうあんまり自分の感情が
よく知らない方が
なんか楽なんじゃないかなと
面白いね楽なんだろうね
知っててさ
それを少しこう制御するみたいなことは大変じゃん
でもそれ分かる
俺昔そうだったもん
感情ないって言われたから
昔は
基礎コースとか受けた時に
あんた一回も笑ってなかったから
とか言われたりしたから
こわ
えーって思って
俺の中ではちょっと笑ったり
楽しかったりするんだけど
何にも見せてなかったみたいね
感情で
でも今さ
例えばその経営者になって
なんかその感情の余白じゃないけど
なんかこう感情自体は
しっかりあれなの
自分にこういう感情あるな
それを言うかとかさ
それは別だけど
でもそういう自分の感情がどうかとかは
客観的に見るようにしてるかな少し
21:01
それを止めたりとか
ちょっとあえて分析したりすることもあるし
楽しい時だけはちょっと楽しんでるとこあるかな
それがじゃあ余白の無さにつながったのか
そうかもしれない
それ出てたよ
2番だったかなでもね
あーそうか
まあでもそうだよな
いやいやなんか
それはすごいチャレンジだなとは思うな
なんかね
感情を感じながら
でもどう表現するかみたいな
そうか余白な
あんまりさ不機嫌な経営者
会社って
そんなに雰囲気良くなくなるから
良くないからさ
それちょっと意識してて
意識すると感情を止めちゃうことになっちゃうんだよね
だから感情の余白ってさ
自分の感情がどういうものがあるかってことを
ある程度は知りながら
まさにページの端っこまで行っちゃってるんじゃなくて
ここにこの白い淵があるから
この淵でみんなに接する時は
また違う状態を持つっていうかさ
そうだね
意識的に
感情って意識的か?
意識的にやるんかって言うと
多分そうじゃない感じがするけど
そうだね
やっぱちょっとそうしてるんだろうな自分は
そうか
器用にやっちゃってるんだろうなと思う
器用って言うといい言葉だけど
あんまり行き過ぎると結構かもな
それはでもああいう診断とかすると
注意しなきゃっていうかね
これはいいサインだなって思ったかな
あとさ
なんか体の余白とか
今順次も言ってたけど
関係の余白とか
そうそう
関係の余白はやっぱり出てきたよ
そこちょっと近いね感情の余白とね
そうだね
自分の中では近い
関係の余白ってなんだろうな
あんまり意味わかんなかったよ言葉として
なんだ関係の余白はと
製作者の思いは
これAIの怖さだよね
いやでもさ
俺あの関係にね
余白がない状態ってどういう状態かというと
なんか逃げ場がない感じっていうか
常に向き合わされてるみたいな
わかるわ
なんて言うんだろうな
そういうときあるじゃん
いやめちゃくちゃあるよ
今はそんな感じだと思うもん結構
え何ここが?じゃなくて
ここじゃなくて
やっぱり会社の中でいる時に
逃げ場はないってやっぱりいつも思う
あの階段とかもさ
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ずっと登ってるとやっぱ大変だけど
踊り場があるからさ
なんかいいわけじゃない?
10階までさ
ずっと続いてる階段とかさ
なかなか大変じゃん
でやっぱ少し踊り場があって
あるよね普通は
休めるだけじゃないけど
少し平地を歩くみたいなさ
少しテンション的なものがさ
下がるものがちょっとあると
これなんか余白とかさ
今の話でいくとちょっと逃げ場なのかもしれないし
なんて言うんだろうな
ちょっと今はそれ
なんか答えたくないじゃないな
今はそれはやりとり難しいとか
みたいなことが言えないと
結構大変だろうなっていうか
逃げ場のない
やっぱり言いにくいね
途中から
昔は言えると思ってたんだ
そういうことは全然
途中からあれ?
俺も誰に振ることもできないな
っていうことが気づいて
これ俺が決めなきゃいけないんだとか
俺が責任を取らなきゃいけないんだ
ってことはやっぱり社長をして
途中からというか
もう数ヶ月で気づいて
そうなんだ
俺が責任を取らなきゃ
俺誰にも逃げ道がないと
いうのは気づいて
当然別に一人でずっと考えるというよりは
相談したりとかするけど
でも今言った
逃げ場がないっていうのには
ちょっと限りなく近い状況っていうか
それはちょっと感じるやっぱり
それはでもなんか
良くない?
良くないっていうか
どうしたらいいの?
俺らみたいな
だからコーチング?
業務委託の人は
でもコーチングっていうのは
だから結構良くて
何話してもOKで
自分自身をちょっと
感情トロしたりとか
頭を整理したりとか
するっていうのはあるっていうのは
すごくいいね
めちゃくちゃいいというか
ちゃんと自分が元に戻れるというか
逃げ場がないと思い込んでるところもあるからさ
やっぱりそれって
実際に周りのプレッシャーから
逃げ場なくなってるところもあるんだけど
ちゃんと自分自身をいい状態にした上での
判断ができるから
その辺は何とかなってるかなっていう感じなんで
聞いてもらえるとか
問いをもらえるっていうとちょっと
変な問いいっぱいもらうと
余計あれだけどね
関係に余白なくなりそうで
嫌だけど
そうだね確かに
問いは難しいけどね
自分が結構みんなの余白になってるというかさ
逃げ場になってるっていうか
聞いてもらう役割になってるからさ
自分が
周りの人がみんな自分に
ヘルプを求めてきてるとかするから
それがお互いできあえば
理想なんだろうねそういうのはね
順次は俺らの余白になっちゃってる
端はあんまないけど
結構そういう風に思われることはある
かなり
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それはあれだなどうなんだろうね
でも聞いてるもん俺が
そうだよね
本当そう思うし
素晴らしいなと思うのと
順次がというよりは
そういう状況がやっぱりできやすいとか
でもそういう状況ってどうなんだろうなと
今聞いてて
そうだね
一方的に余白になるみたいな
だからこそ
ちゃんとそうなってる状況に気づくっていうところが
ちょっと面白いというかね
必要だなって感じかな
まずは認識するっていうのが
だからね俺マジで
作ってくれたアプリは良かった本当に
そうかここかとかいう風に思って
自覚しなかったら当たり前だと思っちゃうからさ
そういう風に
社長なんだからそういうことを
当然の役割だと思ってくるところを
でもここはもしかすると
余白なくなってるよって言われると
ちょっと考えようっていう風に思えるから
その点はやっぱり結構
そういうのが大事かなと思う
何も考えなかったら本当に
ひたすら目の前の緊急なこと
緊急なことでやっていくからさやっぱり
余白がない時って
そうなんだよね
なんか動けないんだよねなかなかね
ある意味コーチングってさ
コーチングを通して
結果クライアントの人は
もちろんこういうことを何とかしたいとかさ
課題みたいなことがあるんだけど
それに行く
そういうことに向き合うにあたって
まずある程度余白みたいなものがないと
なんていうの
漫画も描けないし
なんか
超余白あったね
でもさ
そういうギシギシの時はさ
ちょっとしたユーモアとかもさ
遊び心とかもさ
ページの端っこ何もなければさ
さすがに何もできないわけじゃない
そうだね何もできないね
なんかすごい余白を作っていたり
自分の好きなことを描けるみたいなところがあると思うと
そういうのがいい状態とかさ
ある種ちゃんと状況を見れてるとかさ
そういうことにもつながるのかもしれないっていうかね
そういうことやってるなとも思うわけ
それだけじゃないけど
コーチングやってることが
そうだね
コーチングってあれだね
受けててもそうだけど
やっててもちょっと余白はできるっていうかね
自分自身にさ
そういうところも結構あって
やっぱりクライアントさんのさ
やっぱりやる気出してる姿とか
これやろうっていうのを見ると
なんか逆に力もらうっていうかね
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コーチなのに
すげえなとか思ったりしてて
それでちゃんとまた自分自身を振り返ることができるからさ
あれは結構どっちやっててもなかなか
面白いなっていうかね
いいなっていう感じはするよねコーチングは
結構体調とかがさ
そこまで良くない時も
意外とコーチングやると
元気になったりするよね
なるよ
ちょっと眠れなくなるからね夜やると
そんな興奮気味のコーチングしてるの
たまにねたまにあるからそれは
最近夜やってないからわからないけど
そうだよな
コーチングすると体に余白ができるのかな
俺ほんと体調が良くなるっていうか
無理やり頑張って
後でドッと疲れるみたいなことというよりは
意外とそれで一日いい時間を
朝起きた瞬間はどうかなと思ってたのが
良くなったりすることは結構あるんだよね
マジで?
マジで?
違うのか?
いやでもねちょっと分かる
体が熱くなるもんコーチング終わったら
なんか俺と違う気がする
俺いつも一枚脱いでるもんコーチングやる時
熱い男
活性化してるんだよコーチングにすると
でも活性化するって感じはあるかもしれないね
そうか
いろんなやっぱり余白があるね
そうだね
いろんな余白を知るってことはいいね
やっぱりパッと考えたら時間的余白とか
気持ちの余白ぐらいしか思い浮かばないんだけどね
いろいろ探っていくとなかなか面白いなっていう
そうだね
なかなか余白っていう言葉には深そうな感じがしますよ
この診断アプリはもしかしたらバズるかもしれないな
バズるといいね
バズるよとはちょっと言いづらいんだけど
バズるといいなと思うよ
まあでもこういうことをきっかけに
いろいろ話せたのは良かったんで
順次また話そう
またよろしく
余白
