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コーチングのヨハク
株式会社ウエイクアップ）
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持ってたからそういう人に相談するもんじゃないのかなっていうかね いろんなフェーズがありそうな色んなフェーズ
いやなんとなくさあのかなり明確にこういうことをやりたいみたいな人もいれば やっぱなんかこう今の仕事は違うんじゃないかみたいなさ
ああなるほど 特に
うん キャリアのそういう携わってた自分の体験から言うと
なんか例えば会社がもう 外資系とかでちょっとこういう状況で出るしかないとか
もう撤退するみたいなさ極端な例そういうこともあるわけじゃん そういう時ってあの瞬間的にはすごい大変なんだけどやること一つじゃん
次見つけるとかさ だからある種方向性ははっきりしてるんだよね急がなきゃいけないとかさ
06:04
頑張んなきゃみたいなあるんだけどでもなんとなくキャリアで大変なケースは 悪くない
なんか今の場所は決して悪くない だけど
なんかそこまで充実感もない でも文句言う方向も別にない
すごくいい周りの人たちもいいし なんかすごくある種なんか居心地もいいし
でもなんかみたいな人が 結構一番
実は大変じゃないかなっていう
周りからもさ 何ていうのよく見えてるから
今の場所いいじゃんとか 活躍してるようにも見えるし
っていう風に周りからもさなんかちょっとすごい考えた方がいいんじゃないとかさ 家族とかもさ今のところでいいじゃないみたいな話にもなりやすいだろうし
それは コーチング向きだね
向きだね でも8時の8聞いて分かったよ 自分が転職したことを考えると
転職ってしなきゃいけないわけでもないからさ だからこそやっぱりちゃんと自分自身が本当にどう生きたいのかとか
考えていく 転職もそうだし独立もそうか 本当に自分の人生考えていく
ちょっと少し時間とって それ大事だなと
本当にもう転職 初めからなぜか転職しなきゃいけない状況だったら そういうキャリアアドバイザーとかそういう人の話を聞く方が分かりやすいんだろうなっていう感じがしたね
で 多分こういう人にコーチングするのが
多分会社の人は一番怖いんじゃないかなって思うのね こういう人って言うと
いや今みたいな 全然悪くない でもそういう話をすることによって何かこう
もっと自分はこうなんじゃないかみたいなさ 話になって
それでこうなんていうのもしかしたらそれは違う会社にさ 求めることになるとかさ
いざ探してみたら自分はマーケットでさ すごく結構
価値があることが分かって 今の会社出た方が何か可能性ありそうだとか
そういうことに何か気づくのが やっぱりちょっとこう怖いというかさ
それは多分ね でもその担当者っていうのはさ
コーチングを受けさせようと思ってるわけじゃん その人に対してさ
あーそうだね
でしょ それはとりあえず話してみる感じかもしれないけど その人はね
コーチング会社のそういうことを聞いてみる感じかもしれないけど
リスクをしっかりと分かった上で コーチングのメリットも分かってるわけじゃん その人はおそらく
09:07
分かってないのかな
いやなんかさ そこが
そのリスクをなぜ取ろうと思うかだよね
うんそうそうそう
でも結構コーチングって増えてるわけじゃん うちでも依頼とかかなり増えてて
世の中的にもコーチング受ける人増えて 会社からの依頼でね
これはおそらくやっぱりコーチングの 会社でコーチングを導入するメリットっていうのが
かなり知られているんじゃないかなと
そのデメリットというかリスクを上回る
久々に品質補償みたいな話になってきた気がするけど
その上回るメリットがあるんじゃないかなと
いうふうに認められてるんじゃないかなと
いい感じで思おうと思ったんだけど
業界側の
業界側
いやでももちろんねそれがなければ 商売にもなんないと思うんだけどさ
なんかそのメリットっていうかリスクを取っても
ある種色んなことを開くわけだからさ
パンドラ的な要素もあるところに入っていかないと
なんかあんまり意味もないじゃない
そういうコーチング結構しんどいじゃん
会社に何となく都合のいい話だけを前向きにしようみたいな
コーチングされたら多分結構しんどいだろうなとも思うんだけど
そのメリットは何なんだろうね
なんとなくわかるんだけど
経営者としてもさ
順次のそういう色んなことが明らかになっちゃう
リスクもある
そこの超えていくメリットは何なんだろうな
これはでもすごい
人によって違うっていうのはそれまでなんだけど
コーチングを受けることによって
自分が知れるっていうのがまず一つあって
あと視野が広くなって
特に役員クラスの人になってくると
器がね器っていうか
役員としての器っていうのかな
人としての器かもしれないんだけど
それが広くなるっていうか
それはちょっと感じるかなっていうのはあるかな
かなりぼやっとした言い方でしたけど
そうだね
器って何だろうな
よく俺ら言うけどさ
器って何だろうね
俺自分が器が広いのかと言われるとさ
なんかすげー
俺器広いですと
あんまり言う自信ないんだけど
俺ちょっと自分で感じるところがあって
器が広いと
違います
器が広がったっていう
広がったね
12:00
やっぱりこの経営の仕事をするようになってから
見えるものがやっぱり
たくさんの情報が入ってくるようになって
自分のインパクトというかね
自分が何か一挙手一投足がやっぱり
いろんな解釈をされて
いろんなふうに見られるってこととかね
いろんな影響を与えるってことも分かってきて
なおかつ
今までは会社の社長ぐらいのつもりだったのが
実はその業界全体にも及ぼす影響というのも
ちょっとずつ分かってきてて
なるほど
業界だり社会だりっていうのはね
自分としてはいつもハッとする感じで
毎回ハッ
そうなんだこんなにも影響あるんだ
こんなにもっていうのが増えることによって
ちょっと考え方が変わってくるというか
ちっちゃいところから
もっと大きなところに責任を持つというか
そういうふうには変わってきたかなというのが
感じするかな
確かにね
CTIの経営者っていう肩書きで見られるわけだしね
それはもうちょっとでも聞いてみたい
どんなふうにそれで自分の意識が変わっていったってことなの?
自分が満足すればいいやっていう
個人事業にしてそういうとこあるじゃん
自分がとりあえずうまくいけばいいというのがあるんだけど
分かんないよ
箸は違うかもしれないけどね
ちょっと胸に痛い感じは
自分がね
ある種そういう側面もあるよね
社員がいるわけじゃん
社員の人生にも影響を与えていると
社員以外にも業務委託の人たちにも
すごく影響を与えているというところで
やっぱり責任範囲が大きくなってくる感じがあって
なおかつそれだけじゃなくて
やっぱり受講生も
受講生もやっぱり
CTIがちゃんとあるっていうところ
例えば自分の母校がつぶれたりしたら
ちょっと嫌じゃん
寂しいじゃんすごいなんかね
母校か
そういうような
コーチングを職業としている人は
母校と思ってくれている感じがあるからさ
そうねそうね
そういうのもあって
なおかつ結構やっぱり
いろんな会社の人が導入したりとかして
いろんな付き合いがあったりとかすると
やっぱり期待があったりとかね
活躍しているのが嬉しかったりとか
そういうのもあったりすると
話を聞くとね
どんどん責任感で
押しつぶされそうにはならないんだけど
あーでも
いろんなところを見なきゃいけないなっていうかね
それは出てくるかなかなり
なるほどな
そういう時に
順次もコーチングを受けていたの?
あのね
今コーチが見つからない
あーそうなんだ
いろいろ難しくて
この立場になると
なるほど
理外関係も
理外関係が大きくて
だから今上級コースでね
15:00
コーチングを教えているじゃん
まだ学んでいる人たちのコーチングを受けて
自分自身を整えている
でもそういうのも
それ面白いね
それはすごい面白いね
でもね本当に面白いんだよ
どんどん上手くなってくるから
学んでいるからさ
最後の方になるとすごい上手になっていって
本当にいいコーチングしてくれるからさ
それが順次の経営者としての器を広げるのに
ものすごい役立っている部分があるってことね
役立ってる役立ってる
あとあれだよね
コーチングをする
コーチではないけど
きっとそういう仲間がいたりとか
もしかして前の経営者とか
そういう人たちとも話したり
あと経営者が3人いるわけだから
その人たちとも
そういう会話もきっとするんだろうしね
そういうことも含めてだよね
そうか
そうだよな
それなんか辞めるのとは全然違う話だな
本当にコーチングが役立つ
そうだね
これでも担当者でも辞める?
辞めたら困るんだよね
困るよ
うちの会社でも辞められたら困るんでいつも思うけど
本当に困ると思う
実際そういうものが全くないとは言えないし
でもなんて言うんだろうな
やっぱり一旦さ
コーチングとかやると
明らかになるっていうことが
自分が分かるみたいなさ
それってさ
いい話だけというよりもさ
いろんなことが分かるって意味じゃない?
それが明らかになるっていうことはさ
そもそも転職するみたいなさ
あんまり今の場所に満足してないみたいなことが
明らかになったりもさ
するからさ
するんだろうね
するよね絶対
知らなければよかったんじゃないけど
それを知ったことによって
何か違う欲求が生まれてきたりとかさ
あんまりこう
そういう欲求を持つことを知らなかった人が
このコーチングを受けて
一つのこの欲求って言うと変だけど
本来あったものを少し思い出したりして
それはコーチングする側からすると
その人らしさとか
その人の本来持ってる
素晴らしいところって言い方はできるけど
会社からすると不確定要素みたいな
不確定要素だろうね
不確定要素でありつつ
この仕事自体がさ
不確定なことばっかりじゃん
だからこそさ
今パッと話しながら浮かんできたんだけど
コーチングを受けた人って
自分自身が明らかになって
18:00
いろんなモヤモヤの中で働いてるっていうね
そういうことが分かることによって
ほとんど受ける人って
上司に近い人が多いからさ
そういう風に
部下にもそういう風に見れるっていうかさ
単純にこれやらなきゃいけないからやるというよりは
いろんな考えの中で
多分いるんだろうなっていう風に
そういうことを自ら学ぶっていうかさ
自分がいろんな考えを持ってるってこと
だからやっぱり人との関わりが
変わってくるんじゃないかなっていうか
そうだね
この話を
でもそういう
俺が自分で学んでた今から
15年とか20年前とかは
もっとすごい
コーチングをやると
そういうことが起きるんじゃないか
みたいなさ
懸念は強かったと思うんだけど
最近はだいぶ減ってると思うし
あとこないだ聞いた話とかだとね
やっぱりずっと会社に留めていくこと自体を
そんなことが現実的じゃないというか
ちょっといい上司みたいなことの定義みたいなのもさ
ちょっと具体的に言うと
新人とかが入ってきて
その上司はキャリアについて
すごい相談に乗るように
その会社はしてるんだって
だけどそれは
うちの会社でこういうことができるじゃなくて
君は例えばうちの会社で
20代こんなふうなキャリア積んだら
業界のこういうとこに
いける可能性もあるよとか
すごいね
そこまでやらないと
逆に人が辞めていくみたいな
そういうことしないと
ある種の心理的安全性みたいな
要は自分のキャリアについてさ
自分の会社でしか話せないっていうのは
ある種の心理的安全性が少ないという
ところまで来てるっていうか
そういう側面もあるっていうのを聞いて
それはなんかすごいなというか
でもちょっと分かるよ
そこまで一緒に考えてくれるっていうか
そうだよね
会社の人じゃなくて
人対人みたいな感じで話してくれるからこそ
心理的安全性が出てきてくれてて
大体会社にいて頑張ってよっていう人は
平気で辞めるじゃん会社をさ
そういう人も
上司いなくなっちゃったって
平気でよくあるからさそういうこともさ
そういうのあるね
なんかやたら自分に仕事を
任せてくれるようになったなと思ったらさ
その人が辞めていくとかよくあるよね
そういうことかみたいな
それはあるね
そうだね
でも今みたいなさ
いい上司はさ
ある種会社を辞めることを
21:03
自分の会社をキャリアの一つと捉えて
次へのステップアップみたいなこともさ
含めて関わるところまでやれた方が
いい上司みたいになってくるとしたら
コーチングで会社を辞めたら会社を辞めるのか
っていう議論自体が
だいぶなんか変わってくるよね
そうだね
そりゃそうでしょみたいな
いい上司っていうのもやっぱりもっと
視野が広くてさ
本当に社会のためとか
本当に世の中のためっていうことを考えられる?
いやーすげーそれは
いいなと思いながら
求めすぎかな
いやていうかすごい
それこそ
順次が例えば経営者として
経営者になってさ
やっとこの業界にとか
社会にどんな影響を与えているか
みたいなことにさ
より気づき始めたわけでしょ
まあそうだね
これをなかなかさ
なんか上司
なんて言うんだろうな
そういう人が気づくってさ
その人がいい悪いというよりも
なかなかタフっちゃタフかもね
タフだよね
ただそういうふうに
世の中とか社会に貢献すれば
帰ってくるんだよね
やっぱ自分に何かいいことが
結果として
そういうことを
お金は?
お金の話も
お金は天下の守り物って
言い方じゃないか
お金は
いや俺昔
前のCEOにね
そうやって言われたんだよ
仕事のCTIでも
キャンセルが結構あって
すみません生活がしにくいな
生活がきついから
ビジネスやろうかなと
違うビジネスやろうかなと
話したんだよ
そしたら
ダメだダメだとか言って
お前もっと
コーアクティブコーチングやりたいから
入ってきたんだろうと
コーアクティブコーチングに
貢献しろと
いうようなことを言われて
そしたら
絶対また戻ってくるから
自分に帰ってくるも
間違いなくある
貢献したら必ず帰ってくるんだって
言われて
騙されてみようかと
やりたいことをやりたいから来たんだけど
ということで
コーアクティブコーチング
コーチングに貢献していった
っていう感じもあって
実際戻ってきたっていうこともあったしね
結構いろんなものが
喜びとかね
いろんな人間関係ももちろんそうなんだけど
お金もちゃんと戻ってきたっていうかね
入ってきたっていうのもある
このお話の本筋とは脱線するけど
今のお話とかはさ
自分がちゃんとやりたいことをやる
みたいなことが
結果戻ってくるっていうかさ
ここをしのぐために何かをやるとか
それがあんまり過ぎるとさ
なんかあるじゃん
ビジネスで何かうまくいくからやる
みたいなことがあんまり過ぎちゃうとさ
大事なんだろうけど
それとは違う話だよね
24:01
でも結構大変だと思うなそれは
そうだろうね
かなり
大変だったもん自分も
そうだよね
じゃあなんだ
結論としては
コーチングをすると会社辞める
これに対する結論じゃないんだけど
辞めるかもねと
辞めるけど
世の中にはすごくいいことが起きていく
なるほどな
でも本当そういうことだよね
直接的に引き金引いちゃうみたいなこと
じゃないかもしれないけど
本来その人がちゃんとやりたい方向とか
なんとなくやってるんじゃない人が増えることが
いいと思ってやってるっていう側面あるから
そうすると帰ってくるみたいな
でもリクルートとかの
会社の風土を考えると
俺とかはあんまり違和感はないのね
本当それこそ
すごく営業で活躍してた人が
辞めて
違う会社をやりました
全然すぐまたオフィスとかに来るわけ
一緒に商売しましょうとか
それ俺にとっては普通だったんだけど
ある会社でそういう話をしたら
それはすごい寛容ですねみたいな
今はだいぶ変わったかもしれないけど
出て行った人に対して
結構厳しい会社ってあるじゃん
昔はすごく厳しかった
今は人出不足だから
出戻りみたいなことも普通になったけど
昔からそういうのを見て
辞めて
そういう風にまたすぐ来て
すぐ一緒に商売しましょうみたいな
全然それについて
あの人なんだなみたいなことは一切ない
すごいね
その経験はすごいなと思う
すごいよね
それはまさに
順次の言ってるような
なんていうんだろうな
社会として
うまく回ってたり
そういう人たちが今度外出て
一緒に何か組んでやれるんだったら
それはそれでいいじゃんみたいな
多分そういう寛容な姿勢が
あったんだろうな
それとあともう一個
コーチングを受けさせてくれる会社
ちゃんと人を見てる会社じゃん
いい会社だと思うんだよ本当に
だからこそ
そこを辞めてもし違うところに行ったとしても
会社を決める理由ってさ
27:02
いろんな理由があるわけじゃん
いろんな理由がある中で
やっぱりいい会社だったよなと
すごい人を大事にしてくれるなと思って
戻ってくる可能性もあるんで
そういう風に言うよね
あのろくでもない会社だったんですみたいなことじゃないよな
確かにね
そうだよ
コーチングを受けさせる会社ってやっぱりすごいと思うよ
費用も全然安いわけじゃないしさ
それでもあなたにちゃんと
投資してますって言うとちょっといやらしいんだけど
そうだね
ちゃんと見てますよっていうかね
でも投資だよね
ある種ね
確かにね
そのことは
なんか言うだろうね
そういう風に
なんかお金かけて
かつ自分で自由にしてることについても
ちゃんと見てくれたというか
だからそういう会社に
そういういい会社だよ
だよっていうことを
俺どの立場で喋ってるかわからないんだけど
でも順次もそういう会社にしたいなという気持ちが
このウェイクアップにもある
あるあるもうめちゃくちゃ
感じませんか
感じませんか
そういうところは
一応聞いてみた
感じてはいるし
あと
絶対にさ
この会社にとにかくとどまってくれっていうことを
逆にあんまり良しとしてないっていうかさ
なんか色々やっぱ
社会と循環するといいなとかさ
新人代謝のこととかもさ
よく言ってるけどさ
それは会社にとってもそうだし
個人にとっても
なんか結構大事なことじゃないかと思っていると思うから
そういうこともちゃんとあってるっていうかさ
そうだね
気はするけどね
伝わってますよ
ありがとうございます
ただ辞めたらやっぱ悲しいんだよね
応援するけど
感情的にはやっぱ
辞めちゃうのかなっていうかね
それはあるけど
でもやっぱ応援する気持ちの方が結構強いかな
今の段階では
これは社員だけじゃなくてね
業務委託で一緒に事業運営してる人たちも
やっぱ辞めるって話とか
ちょこちょこたまに出てくるからさ
そうだよね
色んな事情もあるしね
そうか
コーチングを会社員が受けることは
社会貢献だと
なんかそういうふうに捉えて
もちろん会社の文脈も大事だし
辞めさせるみたいなことは全然目的でもないし
実際そんなに辞めないけど
でも外に出るという選択肢もあるみたいなことの
大事さもすげえ
なんか今日話して思ったな
そうだね
色んな選択肢がある中で
選択するわけじゃん
その人がさ
それは結構強いと思うなっていうかね
自分で選択した後はやっぱり
30:02
今までとは違う何かがあるだろうなと思う
活躍する社員がどういう社員なのかみたいな
インタビューのリサーチがあったんだけど
一つの特徴として
会社を辞めるという選択肢を持っている人なんだよね
要は何かあった時は
僕は外に出る選択肢もありますっていう人が
逆に言うとちゃんと会社に要望もできるんだよね
そうだったのか
そう言えばそんな気がするよ
全く選択肢がなくて
会社に最後はでも残らないと
面倒を見てもらわないと
まずいと思っている人は
仮に今の何か方向性と違うことを思いっきり言うとか
やっぱりできないじゃん
そうだね
クビになるってことはあんまないかもしれないけど
結局会社を辞めるっていう選択肢を持っている人が
一番会社からすると貢献していると感じる傾向の一つにあるって聞いて
それってなんかちょっと
皮肉っぽいところもあるっていうかさ
でも今聞いて
そうだなってちょっと思っちゃった
結構あるなっていうね
それは感じるね
皮肉だよ
すごい
いろんな立場で考えちゃうな
経営の立場で考えるし
自分が働いていた時も
もういつ辞めてもいいんだって思っている時の方が
成果は出していたと思う
それでも間違いなく
そういう選択肢があることが
別にコミットしてないわけじゃないっていうかさ
なんかそう思うから
そこにはすごい役立つかもね
今言った選択肢がないでここにいるっていうのは
選択していることではないというかさ
そうだね
悪くはないかもしれないけどね
いろんな中で
今自分はここにいるっていうね
決めた強さはちょっと違うかなっていうかね
いい意味でね
すごいいいなと思う
あるよなそれはな
確かにな
っていうことに
貢献していると
まとめた感じがあるな
その通りだと思うよ
社会貢献という観点で
やってるかと思うと
そういう話ができるのもいいなと思ったよ
今日話して
俺も今日こういう話になるとは思わなかったけど
俺も全然思わなかった
話してよかったよすごい
また話そうよ
うん話そう
コーチングやリーダーシップを学べる
CTI JAPANの代表
平田隼一と
ファカルティ橋本裕樹による
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