ニューヨークでの仕事経験
どら
もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開していることです。
もしよかったら、深夜ラジオを聴く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
ニューヨークも来てないね、じゃあ。
そんなに来る用ないよね。
のみ
2007?6?
20 年くらい前だ。
どら
仕事で?
のみ
そう。外資に勤めたときの、ニュージャージー州って下だよね、ニューヨークの。
ニュージャージー州の製薬会社の仕事で、アメリカのスタッフが足りないって言って、
日本からわざわざ、僕英語できませんけど、みたいな。
どら
そんなことないでしょ。
のみ
中途半端だったんだよな。
どら
それなりの期間いたの?
のみ
3ヶ月とかって言われてたんだけど、商売がまだ正式に取れてなかったんだよね。
でももう常駐させちゃって、規定路線的に?みたいな。
途中でクビにさせられちゃったけどよくわかんない?
それ大変だったんだ。ニューヨークに泊まってニュージャージーまで行くわけ。
電車で行ったり、ニューヨークのスタッフの車で行ったりとかで。
大変だったな、あれ。
どら
なんでその常駐さんの近くにホテルとかなかったのかな。そんなことないよね。
のみ
たぶんニューヨークのスタッフはニューヨークに借りたかったんだろうね。ニュージャージーに泊まりたくなかったんだと思ったよね。
どら
そういうお金のある会社の感じだよね。
のみ
わかんないんだけど。それで結局、契約になってないのになんでいるんだ的な社内にはなるし。
結局取れなくて、一旦1ヶ月後に解散みたいになって。
アメリカのインフラ事情
のみ
超嬉しかった、あの時は。
どら
帰れることになって。
のみ
やっぱりアメリカの会社のアメリカのマーケットの話だからさ。
どら
でもそんな通勤も大変じゃないか。せっかくニューヨークに1ヶ月いたのに、そんなに楽しめなかったんじゃない?
のみ
そうそう。ニューヨークのスタッフの偉いさんが、自分の家はちょっと郊外にあるんだけど、ニューヨークのダウンタウンにアパート借りてるって言うからそこに住んでいいよって言われて。
途中からホテルを行ったり、いろんなホテルを回ってたんだけど、途中からそこに住み出したんだけどさ。
どら
あーそうなんだ。
のみ
うるさいんだよね。本当にど真ん中っていうか。
朝からさ、車が。
どら
そうだよね。クラクションすごい使うからね、ニューヨークはね。
のみ
結構道がガタガタしてるじゃない?
それは税金が低いから、公共の道路とかがあんまり整備されてないからどっちもどっちかなと思ったんだけど。
日本みたいに綺麗だけど税金が高いというか、無駄に工事してんのもどうかと思うんだけど。
でもその時は綺麗かなと思うんだけど。
だから普通のトラックがさ、跳ねてる音が普通に聞こえんだよね。
荷物運んでる、朝配達してる車の。
どら
わかるわかる。
のみ
全然なんかうるさくて快適じゃなくて。
どら
まあでもあれが余計またね、道路を痛めるんだよね。ああいうのが起こると。
だからちゃんとまめに直さないと余計ひどくなるんだよね。
まあでもアメリカの道は本当にひどいよね。どこも。
本当に。なぜなんだろうっていうくらいこう、しかもお金持ちなんじゃないかって見えるような州?
カリフォルニアとかニューヨークみたいなところの道が悪いんだよね結構ね。
どういう理由なのか本当によくわかんないんだけど。
税金がでも別に安いわけじゃないからね。何なのかな?何なんだろう?
でもね本当にアメリカのインフラに対する投資って本当に日本と比べると弱いよね。いろんなところで。
まあ今は朝日本もでもね、陥没事故が起こってインフラがとか、そろそろ直さなくちゃいけない時期があるとかあると思うけど、
でもアメリカは本当に道もそうだし橋とかもそうだし、何でもそうだけどなんか壊れないとかえないっていうか、
なんかそういう感覚ちょっとあるんじゃないかなという気がするよね。
日本はそういう、鉄道とかもそうだしさ、なんかああいうものにお金をかけるっていう考え方が、すごいアメリカは欠如してる気がする。
のみ
なんか別に物を大切にしてるわけでもないもんね。
どら
全然それに関しては違うよね。
家はあまり建て替えないで、直しながら修繕して昔の家を住んでいくみたいなのはすごい文化的にあるけど、
別にね、道路はやっぱりちゃんと車も痛むしさ、やっぱり。だからちゃんと直してほしいんですけど。
特にさ、うちの近くなんかは冬、今最近はそんな降らないけど雪とか降ったりするから、
除雪車がいろんなところで活躍とかするとやっぱり除雪車ってね、道路って傷つけちゃうんだよね。
レンタカーと事故の体験
どら
どうしてもさ、しょうがないよね。
そうするとやっぱり道路が冬、冬っていうか春になるとなんか荒れてるんだよね結構。
だから本当それは直してほしいと思う。
実際直してはいるんだけど、冬の間に荒れた分に関しては。
でも全体的にカリフォルニアもそうだったけど道はあんまり良くない。
のみ
そうなんだね。
どら
だからタイヤとかサスペンションとか、車がサスペンションがあるのはこういう理由だよねってすごい思っちゃう。
あって良かったサスペンションって感じ。
のみ
車検とかないもんね。
どら
ないね。
のみ
いいよな。
どら
そうそうある意味ね。
そう良い面悪い面ね本当に。
あんなにだって高速とかハイウェイとか走ってて、
必ず1日に1回、2回脇に停まってる車とかあるからね。
もちろん単純に停まってる車とかもあるのかもしれないけど、
いやこれは何か故障してるでしょっていうこととか、
あとは道の横にタイヤのめくれちゃってる、ペロペロってタイヤが剥がれてる。
タイヤがおっこってたりとか。
日常茶飯事だからね。
あんなのどうやったら剥がれるのって思っちゃう。
日本では本当に見たことないなあんなの。
バンパーが落ちてたりとか。
本当にいろんなものが落ちてるよ道に。
のみ
あ、そう。
どら
すごいなと思う。
のみ
この1カットとか上品な州なイメージがあるけど。
どら
まあね、比較的。
それでもタイヤが剥がれてたりとかバンパーが落ちてたりすることはたまにあるね。
でもバンパーはカリフォルニアの方がもっといっぱい落っこちてたね。
本当にどうしたの?何が起こった?っていう感じのものが落ちてることが結構あったからね。
のみ
まあでも車はそういうものかもね。道もそうだからだからね。
どら
まあバンパーは取れてもいいものっていうか、そこが壊れてもいいようにできてるっちゃできてるんだけど。
でもさ、どういうことって思う?
落ちるって事故って落ちてるっていうかね、なんかぶつかって起こったんだったらわかるけどさ、
走ってそこにいないっていうことは、走ってもう行っちゃったってことじゃない?どういう感じなんだろう?みたいな。
のみ
気にせず行っちゃって、また新しいのつけんのか、つけないのか。
でも接触事故みたいなの、ちょっとした事故とかだと気にしないのかな?みんな。
どら
まあそんなことはないと思うんだけどね。
のみ
対人的なのは?
僕あれ大した事故じゃないけど、サンフランシスコで前の車が突然バックしてきてぶつけられたの。
どら
それは怖いね。
のみ
でもまあ大した事故じゃなかったんだけど、レンタカーだからさ。
なんか払えって言われるて嫌だなと思ったけど、おっさんが出てきて、
大丈夫?みたいな感じで。大した傷ない?パンパーだし大丈夫だよね?みたいに言って、
そのまま行っちゃったんだよね。
どら
傷はそれで実際ついてなかったの?そんなに。
のみ
ついてたんだけど、つぶれてるほどじゃなかったんだよね。
どら
若干傷がついたくらい。
のみ
レンタカーで何か言われるかなと思ったけど何も言われなくて、普通に。
どら
そう、レンタカーはさ、ちょっとした傷くらいだったらアメリカ人は全然気づかないよね。
その感覚で日本でレンタカー傷つけたことがわかってたってちょっとだけ。本当にちょっとだよ。
でもさ、ちゃんと返却の時に、あー傷つけちゃいましたねって言われて。
のみ
バレたんだ。
どら
まあ保険のそれ払ってたからカバーされたんだけど、
それはね、すごいなと思った。逆に日本のレンタカーのチェックの人。
アメリカだったら絶対気づかないレベルって思ったんだけど、気づかれましたね。
のみ
気づいても気にしないレベルだろうね、なんかね。
どら
そう、たぶん。だってあんなの全然普通にっていうくらいのレベルだったんだよね。
保険でカバーされたからよかった。
のみ
日本だと事故った場所から動かないからさ、渋滞になってもそこから動かないんで、
大した事故じゃないなって、たぶん走りながら横目に見て思うようなときとかも、
移動できたらほんと周りに迷惑かけないんだけどなーとか思うんだけど。
これはどうにかならんかねしかしな。
自動運転になればテスラは大変そうだけど。
どら
そうね。不買運動的なものが。
でもだからこれから中古車市場に一気にテスラが出てくるんだろうね、きっとね。
のみ
増えたりして。
どら
いや増えると思うよ。
のみ
でもそんな高級車じゃないもんね。
どら
高級車ではないけれどEVだからそれなりの値段はする。
普通の車と比べればちょっと高いから。
アメリカの物価と給料
のみ
だから車の値段もアメリカは高いよね、今多分。
どら
高いよ。
のみ
1000万なんか普通にいっちゃうんだろうね。
どら
そうだね、円で考えると確かにちょっといい車に乗ると、
5万ドルとか6万ドルとか結構すぐいっちゃうんじゃないかな。
そうすると1000万だもんね。
1000万そうだよね。
すごいね、1000万ってすごい高いっていう気がするけど、
そうでもないんだよね。
価値として考える。
額面で円ドルの相場のせいだけどそれは。
のみ
そうだね。
どら
でも実感は一切ないから。
例えばだって自分の給料じゃ円換算したらすごい額だなって思うけれど、
日本だったらその金額もらってたらすげえなって思うけど、
全然こっちではその感覚ないから。
やっぱり物価の高さとか全体を考えると、
これくらい持ってないとやっていけないって思っちゃう、やっぱり。
のみ
アメリカの給料で日本に住めてる人は良いね。
どら
そうだから外資系の人は今本当に、
もちろん外資系だからといってドルベースでもらってるわけじゃないから何とも言えないけれど、
でもいろんなところで恩恵に感じることはあるんじゃないかなと思う。
のみ
いや本当にどんどん値段高くなって。
どら
ね、本当だよ。
なんでもかんでも高いよね。
のみ
いつも行くローソンのコーヒーがまた10円上がってた。
どら
あ、そうなんだ。
のみ
別に10円なんか大したことじゃないけどさ。
でもここ1,2年で2割ぐらい上がってると考えると、
世の中は全部2割上がってて。
どら
そうそうそう、そういうことだよね。
のみ
大企業は給料上がってきてるけど、中小の人たちとかビジネスが増えてるのかな。
なんだろう。なかなか厳しいね。
どら
厳しいね。でも本当にみんなが給料が上がらないと生活費は上がってるわけだから、これは大変なことだよ。
不法移民の影響
どら
まあね、景気というか不透明というかどうなるかもわかんないし、世界情勢もいろいろ不安定だしさ。
のみ
タリフマンのおかげでちょっと株価が…
どら
誰かさんのせいで。
のみ
でも別に関税上げても国に入るお金が増えるだけで、消費者とか一般のアメリカ人のお金が増えるわけじゃないもんね。
どら
むしろ関税は実際には物の値段に転化されるわけだから。
のみ
税金を安くしようとしてるのかね。そういうわけじゃない。所得税とか法人税は安くしたんだっけ、彼。
どら
いや本来はそこをまず何かいじってくんないとって思うけど、全然そんな話聞いたことないけど。
全然。まずは歳出を下げるっていうことにしか今はやってないんじゃない。
本当に実際にはそれで税金下げてくんないとね。
のみ
そうだよね。関税上げるのもいいし公務員削減するのもいいけど、その結果国が黒字になったり黒字幅が広がるのはいいけど、その分で税金下げてほしいよね。
どら
うん。
のみ
でも面白い人だよね、本当に。
どら
そうしたら確かに嬉しい。
面白いっちゃ面白いんだけどさ、いろいろドキドキすることが多いよ。
のみ
本当面白いよね。でも選んだ人たちはまだまだトランプ好きなんでしょうね。
どら
もちろん。
のみ
3ヶ月。
どら
もちろん。
のみ
その人たちの恩恵になるのかな。
どら
1ヶ月かな、まだ。多分なってないと思うよ、今の段階では少なくとも。
のみ
これからですよっていうのかね。
どら
そうなんだけど、やっぱりでもそうじゃなくて、不法移民に対する処置とかさ、そういうところに関しては実際にやってるから、そういうので喜んでんじゃないかな。
結局ああいう人たちはさ、もちろん単純に保守っていう人もいるかもしれないけど、単純に差別主義者というかさ、そういう人たちも入ってるから、
そういう人たちにとっては、そういう不法移民の話とかはむしろ一番最初のアジェンダっていう感じはあるから、そこがいなくなるだけでも彼らとしてはすごくいいんじゃないかな。
のみ
それみんな返すってこと?
どら
不法移民がアメリカ人の仕事を奪ってるみたいなことを言っている人たちなわけだから、それが実際にそうなるか、アメリカに仕事が戻ってくるかっていうかに関してはまた話が別だし、それが実際に影響があるのはそんなすぐではないかもしれないので。
そこで何も変わんねえじゃんって思うのかどうか、そこはちょっと分かんないけどね。
のみ
みんな不法移民だって分かって働かせてるの?
どら
そういう人たちもいるよね、実際には。
のみ
安いちょっと単価にして?
どら
そうそうそう。
のみ
でもどうやって見つけるんだろうね。
どら
そう。分かんないからね、基本的に普通に住んでる人に関してはさ。
あなた不法ですか、アメリカ国民ですか、アメリカに違法じゃなくて適法でいる人ですかなんて聞かないしね、毎日の普段の仕事、生活の中で。
のみ
ちくらせんのかな、誰かに?
どら
基本的にはそうだと思う。
のみ
基本自国に戻す?
メキシコとか中南米が多いのかな?
どら
メキシコが基本的にはね。
だって不法で入りやすいからね、やっぱりね。
陸続きだから
いやでも本当に、彼らがやってる仕事は普通のアメリカ人がやる仕事じゃない可能性というか、安さとか値段とか考えると。
だからそういう人たちがいなくなったときに本当どういうふうになるのか、私は本当に興味があるよ、どうなるのか。
のみ
だからいなくなってもその仕事が必要だったら、単価、時給が上がって、アメリカ人っていうの?国籍を持ってる人がやるのか?やるのかね?
どら
いや、私はそうではないような気がしている。やらない気がする。
人手不足だって話になって、単純に大変だ大変だってなるだけだと思う。
値段が上がって、もしかしたらアメリカ人がやるとしたら値段が上がって、
農産物が結構私は大きいと思うんだよね。それこそカリフォルニアは野菜とかすごい作ってるけど、実際には不法移民の人が働いているケースとかすごいあるから、
いわゆる日本でいうところの野良仕事だよね。畑でイチゴを収穫しますみたいな仕事をアメリカ人が、今のメキシコの不法移民の人がやっている値段でアメリカ人がやりますかっていう話で、絶対やらない。
そうなったらイチゴの値段上がりますよねっていう。
のみ
だからそれに給料もついてくればいいけど。
どら
難しいんじゃないかな。もちろん100%不法移民で賄われてるわけではないんだけど、でもやっぱり間違いなく価格に何らかの形で影響を与えると思う。
のみ
不法移民で入った人って一生不法移民のまま過ごしていくのかね。
どら
そういう人たちもいると思うよ。
のみ
だよね。突然アメリカ国籍をもらえるってことないもんね。
成功したり、たまたま給料が増えるのか資産化になれればいいけど、そういう可能性は限りなく低いもんね。
不法移民のまま、その子供たちはどうなるの?
どら
でもアメリカの場合は出生地主義があるから、アメリカで生まれた人はアメリカ人なんだよね。
ただそれも変えようとしてるんだよね、今だから。
でも確かにそうだよね。出生地主義にしちゃうと、不法で来た人も、そこで生まれたらアメリカ人っていうのはおかしいよねっていう議論はある。
たまにいるよね。日本の人とかでも、子供にアメリカ国籍をあげたいからアメリカで出産みたいな人たまにいるけど、それもどうなるのかわからない。
のみ
偶発的にアメリカで生まれちゃった?
どら
そうそうそう、そういうケースももちろんね。
のみ
転勤中とかにもあるからね。
アメリカ国籍の人が海外で子供を産んでも、その子はアメリカ人にはなれるんだよね?
どら
もちろんアメリカ人。
政治家の議論の欠如
どら
だから両方なんだよね。カバーする範囲が広いよね。
親がアメリカ人である場合と、アメリカで生まれた場合。
のみ
政治家の人たち、僕ニュースで見てるだけだから端折られてる可能性も多分にあるけど、
不法移民を自分たちの国に返したら、その人たちがやってた仕事がどうなるとか、
今回もタリフを上げたらどうなってどうなってって、
風が吹けば桶屋が儲かる的なのかもしれないけど、
その先に何が起きるかも丁寧に説明してほしいよね。
どら
まあね、そうだね、確かに。
まあでもいいことしか言わないからさ、基本的には。
のみ
なんかそれに納得…こういう面もあるけどこういう面もあるよねって、
メリットデメリットというか、そういうふうに説明してほしいよね。
だけどこっちを取るとかだとは。
どら
もちろん本来はそうあるべきだと思う。もちろん。
のみ
でもそういう議論ってしないよね、政治家の人たちって。
どら
メリットしか話さないよね。
のみ
あれって何なんだろうな、そういう方が伝わると思ってんのか。
どら
そういう方が伝わるというか、メリットにしか目が行かないというか、
何て言えばいいんだろう。
まあそうだね、どっちもあるのかな、ある意味騙している。
メリットだけを言うことによって。
のみ
会社も業界なのかその会社の癖なのか、部署なのかその人なのかわからないけど、
もうAだったらBだよねっていう説明する人がたまにいるというか、たまになのかたくさんなのか。
それでA以外もBじゃなくてCもあり得ないっていう話をすると、
思考の違い
のみ
他の可能性ももちろんあるんだろうけども、AはBになり得るからBだけでいいんですって言われるときがあると。
どら
それはすごいね。
のみ
正しい気もするが、なんかでもAもBもCもありますけども、Bですって言った方が納得感高まらないかなと思うんだけど。
一発勝負的な。
どら
なんかね、アメリカ人はそういう考え方をする人が少ないような気がするんだよね。
僕ミーティングとかで、なんか新しい何かこういうことじゃあしますとかって言ったときに、
すごい欠点側もいっぱい見えちゃうんだよね。こういうことが起こったらこうもなる、こうもなる、こういう可能性もあるとかすごい考えちゃうんだけど、
なんかあんまりそういうことを考えてないんじゃないかなと思うことが僕は多いけど。
考え方が、発想の仕方がちょっと違うのかも。
のみ
日本人もそうなのかな?
どら
アメリカ人が日本人がじゃないかもしれないけど、
でも自分はそういう傾向はちょっとあるかなという気がするね。
なんでもいいんだけど、なんか新しい施策をやるときに、
ここでやりますってなったときに、
私としては、というか日本チームはその穴についてすごいすぐ気づいちゃうんだよね、いろいろ。
でもあんまりそういうこと言っても、そういうこと言っても響かない。
そういうこともあるかもしれないね。でもこういういいところがあるからっていうふうに押し切られちゃうことが多くて、
私の感覚ね。
実際に起こったときに、ほら言ったことかってなるんだけど、
ああそうだね言ってたねごめんねとはならない。絶対に。
僕の記憶によると。
のみ
まあ起きたからそれを解決するかみたいな。
どら
だから言ったじゃんってこっちは心の中ですごい思ってるんだけど、
別にそうだったねごめんね、あの時ちゃんとあなたの意見を聞いておけばよかったねとはならない。
っていうのが私はいつもこの20何年間働いてきて感じていることではある。
だから言ったじゃんって本当に何度言いたくなるかっていうか。
でもあんまりそれに対して反省の色はない。
のみ
そうだから別に総論賛成というか、それを推し進めることは僕も前向きにやるけども、
こういうデメリットというかこういうことも当然に起きえるから、
その時どうするかは今考えなくてもいいけど、そういうリスクもあるよね。
その対策を、でも今からその対策しないなら別に考える必要ないじゃん。
どら
そうそうそう、そういう感覚なんだよね。
そっちの感覚の方が強いような気がする。
なんていうのかな、せっかくやる気になってんのに腰折んなよみたいな感じがちょっと感じられる。
ある種ね。
日本人と私としてはこういう可能性もあるからこういう準備をしていた方がいいとかすごい色々考えちゃう。
準備と実行
どら
これはね、うまくいけば勝てば官軍じゃないんだけど、うまくいけばその方がいいに決まってるんだよね。
何も用意しなくていいところだけ、自分が用意すべきところだけをやってやった方が一番効率が良かったって話だから。
その通りなんだけど、なんか失敗した時のこと考えちゃうんだよね。
そこが日本人的な考え方なのか私の考え方なのかなんだかわからないんだけど。
のみ
もちろん程度問題、全てがね程度問題なんだろうけど。
どら
でもだからこそうまくいくこともあると思うんだよね。
やっぱり考えすぎて石橋叩いて割っちゃうみたいな話あるけど、
そういう感じ、一応石橋かどうかは確認した方がいいんじゃないですかとか思っちゃうんだけど。
のみ
そうだよね。
どら
すぐ行っちゃうっていう。
のみ
本当に旅行行くときに歯ブラシがなくすかもしれないから10本持ってこうみたいな話じゃなくて、
現金とカードを持ってこうとか、コンタクトレンズほんと無くなったら大変だからちょっと余分に持ってこうぐらいの重要度の高いリスクヘッジだよね。
それが、別にコンタクトなんかを向こうで買えばいいじゃんと言われればそうだけど。
どら
そうなんだよ。
のみ
それはやっぱり開拓主義なアメリカの伝統というか教育というか。
どら
たぶんそうなのかもしれない。
