季節の変化と気象
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなぁと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聴く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
日の光が入ってるね。
どら
あ、ほんと?
全然今日曇ってんだよ。
のみ
あ、そう?
どら
うん。
あの、これはライトで。
のみ
あ、電気か。
左、え?
ドラちゃんの右奥は窓?
どら
こっち側に窓がある。
光は入ってるけれども、今日は雨が降っていて、曇っている感じです。
のみ
そうなんだ。
どら
それでもこれくらいはもちろん明るく映るよね。
のみ
明るいね。
どら
しかもね、自分がライトで顔が照らされてるから、それなりに明るく見えるよね。それはそうだよね。
のみ
もう、春ですね。夏ですね。もうなんか30度を超えてんだよ、一部。
どら
日本はね、暑いみたいな話を聞いたよ、私も。
のみ
それって、なんか日本の情報とかどうやって入るの?なんか見てるの?
どら
えっとね、僕はね、NHK World っていう、ただで見れるインターネットで、Apple TVとかそういうデバイスで見れば見れるプログラムがあって、
それで1時間に1ぺんくらいニュースをいつもやっているのを見ることが多いから。
のみ
あ、毎朝それを見てるんだ。
どら
毎朝ってわけじゃないんだけど、どっちかっていうと夜。
それで見ると、なんか日本で一番メインなニュースがなんとなくわかる感じかな。
のみ
差し障りのない暑いとか。
どら
そうそう。
意外とね、そういう大きな日本でも話題になるようなニュースは押さえてるかもしれない。
そういう意味では寒いのよ、今今日とかさ。
昨日からちょっと夜から雨が降っていて、今ね、外の気温8度って出てるんだよね。
のみ
それは6月とか。
どら
もうすぐね、6月になるとは思えないような。
のみ
北海道ぐらい?コネチカット。
どら
そうだね、きっと。緯度的にはそれくらいなのかな。
でもこの間はね、暑い日も全然あって、
なんかもう夏近い初夏だなーって思ってたのに、突然またちょっと寒くなったから、
あらって感じだった。
のみ
昔もあったかもしれないけど、そういうのが起きると全部、気候変動のせいか異常気象のせいに。
昔からあったかもしれないけど。
どら
そう、こんなさあ、私たちが生きている50年くらいの変化なんて、
地球の全体の変化から考えたら大したことないだろうって思ってしまいがちだけど、
でも子供の頃の感覚と違うと、気象がなんか変化、変わったみたいな感じのね、思っちゃいます。
家庭菜園の経験
のみ
するよねー。
どら
うん。
のみ
一度の違いが、一度ってすごいもんね。
どら
いやすごいよね、でも平均して一度上がるってやっぱり大変なことじゃない?
のみ
すごいよねー。
どら
あったかくなってきたから、家庭菜園を借りててさ、去年から。
家庭菜園でだから、種まいたりとかしてたのよ、先週の末。
で、ちょっとすごい暑くなる前にやっちゃおうみたいなのもあって、
植えて、結構汗かいて、そんな暑くなかったのに汗かいて、
早くやってよかったなって思ってたのに。
のみ
それは、家のどっか近くの畑を。
どら
そう、車でそうだね、3分くらいなのかな、2、3分くらいのとこ、すごい近いんだけど、
うちの住んでいる町の、そういうコミュニティガーデンがあって、
のみ
日本もあるんだよ。
どら
結構ね、広いんだよ。
のみ
で、自分で耕して。
どら
去年耕したので、今年はそんなに一生懸命やらなくても結構大丈夫だったんだけど、
去年やっぱりさ、初めてそういうことをやって、学びがすごいやっぱり多くて、
もうね、雑草との戦いだな、農業は雑草との戦いだっていうのをね、
すごい、もうね、去年ほんと1年で実感した。
すごいよね、雑草の力って。
もうね、ほんと2日とか3日とか行かなかったら、
もう元々の、何、植えてたものが分からなくなるんじゃないかくらいに雑草が生えてたりとかするのよ、
ほんとにびっくりして。
もう、行くたびに雑草を抜くっていう、
ほんとにその作業に追われる感じで、
もうこれはダメだと思って、
今年はだから黒いシートを、
基本的には種を植えたところ以外は全部被せちゃって、
なるべく雑草が出ないようにしてるけど、
あれってほら、日本でもさ、普通にそういう峰のところだけさ、
ビニールで覆っちゃってる畑とか結構あるじゃない?
あれを見て、昔は別になんとも思わなかったんだけど、
あ、そういう理由なのねっていう、ほんとにすごい実感した。
のみ
これやっぱりね、人間が、
うさぎに失礼かもしれないけど、
なんでも食べてそうに見えるじゃん。
どら
そうだね。
のみ
だってうさぎにとっては全部、人間にとっては、
トマトだったりキュウリだって食べれるものなんだろうね、たぶん全部。
それってすごい幸せだよね。
どら
確かにね。
のみ
人間もだって別に耕して畑する必要なくさ、
森にあるものが全部食べ物だったらさ、
人間が勝手に雑草と言ってるけど、
たまたま食えるのが限定なだけで、
うさぎにとっては雑草もご飯。
どら
いや、雑草だけ選んで食べてくれるんだったら、
それは大変嬉しいんだけど。
のみ
そうすると共存できるよね。
どら
で、せっかく雑草を頑張って取って、
自分の育てたいものだけ育ってるかと思うと、やっぱりなんかきて
それこそうさぎとかが来て食べちゃったりすることもあるから。
もちろん柵とかはしてあるんだけど、
うさぎなんてちっちゃいから、
動物との関わり
どら
そんなすごい細かい柵じゃないと通れちゃうし。
のみ
え、野うさぎがいるの?
どら
野うさぎいっぱいいる。
うちのっていうか、コミュニティガーデンどころじゃなくて、うちの庭にも出没するからね
別に普通にうさぎとか
全然
のみ
茶色いの?白いの?
どら
茶色っぽくて、お尻のところだけ白い、
なんかかわいいらしいのがいて、
結構癒される。
でも、癒されるんだけど、
うさぎたちもやっぱり
自分の家の周りの花とか
植えてるやつを
のみ
食べちゃうから。
どら
花は食べるなって思うんだけど。
のみ
花になんか塗っとけばいいんじゃない?
どら
そうかな。
のみ
これはダメだ、食べちゃダメなんだって。
どら
そうね、唐辛子とかね。
のみ
そうそうそう。
どら
そうかもしれない。
のみ
うさぎはどこ行ってもかわいいんだね。
凶暴なうさぎはいないよね。
どら
うさぎはかわいい。
リスも僕は見ててかわいいんだけど、
リスはちょっと多すぎてだんだん嫌いになっちゃう。
のみ
そんなにいるの?
どら
リスはどこ行っても結構アメリカはなんかいるような気がするね。
カリフォルニアの時も別に普通にいたし、
コネチカットももちろんいるし、
ニューヨークとか行った時もすっごいいっぱいいるから。
ボストンもこの間いっぱいいたな。
のみ
シマリスじゃなくて大きいやつでしょ?
どら
そうそう、大きいやつ。
のみ
茶色とかグレーというか。
どら
そうそうそうそう。
のみ
かわいくないよね、なんかね。
どら
あんまりかわいくないね。
一瞬かわいいなって思うんだよね、もちろん。
でもなんかあれだけの量になってくると、
それこそさ、リス（栗鼠）って漢字でネズミじゃん?
クリネズミみたいな感じじゃん?
ほんとネズミだよね、あれなってくるのって。
あそこまでいっぱいいると。
ちょっと気持ち悪い。
のみ
どうしてこの動物はかわいくて、
あの動物は怖いって思うんだろうね。
太古の動物はかわいくて、
あの動物は怖いって思うんだろうね。
太古の、なんか昔、
何か人間とそこで会ったんだろうね。
気をつけなきゃっていうインプットされてんだろうね。
DNAにね。
どら
たぶんそうなんだよね。
基本的にはでもさ、
なんか人間と近い動作があったりすると、
ちょっとかわいいってやっぱり思っちゃうんじゃない?
動物って。
のみ
襲われなかったり。
でもさ、やっぱり怖い動物って、
怖い。みんな共通して怖いと思うよね。
どら
思うね。
のみ
目とかもワニとかライオンとかヒョウとか、
カマキリとか見ても怖いな。
すごい不思議。
どら
ね、確かに。
でもあれはやっぱりなんか人間と違うから、
そう感じるのかなって僕は思うんだよね。
なんかワニとか例えばさ、
目が閉じるときにさ、
上からまぶたが、まぶたじゃない、
何かが覆うみたいなさ、
ああいう感じとか、
人間じゃない感が、
怖さを感じる理由かなって思うときはあるけど、
まあでもそれ言ったら猫の目だって、
それなりに目だけ見たらちょっと怖いかもしれないし。
のみ
怖いよね、やっぱり猫とか。
猫は本当に。
どら
なんだろうね、確かにそれ面白いよね。
のみ
ね、ライオンとかと似てるのに。
だからもうあんまりワンちゃんなんか違うよね。
どら
そうね。
のみ
昔から。
どら
やっぱり人間との、そうそう、
関わりが長いからなのかな。
のみ
ね。
ワンちゃんが一番長いらしいよ。
どら
そうだね。
のみ
うんうん。
どら
まあでも、牙とかっていうかこうさ、
ちょっとこう、
のみ
そうだよね。
どら
唇とかを上げたらそこそれなりに怖いけどね。
のみ
怖いよね。
どら
牙があるから。
あれもだから人間的じゃないものが何かこう、
垣間見えてしまったときに若干怖さを感じる。
のみ
怖いよね。
他の動物も、
違う種類で仲良しのとかいるのかもね。
どら
ああでもそうかもしんないよね。
のみ
うんうん。
どら
確かに。
まあ共生関係とかそういうのもあるけど、
そういうあれではなくて、
もう少し本当のお友達的な感じでしょ。
のみ
そうそうそう。
どら
そうだね。
でもそれはあるんだろうね。
ペットとかだとでもね、
よく猫と犬が仲良くしてるやつだったりとか、
鳥と犬が遊んでるやつだったりとか。
のみ
鳥と犬とかね。
どら
よくあるけど。
どう感じてるのかな。
のみ
多分怖いものっていう、
本能的に、
例えば鶏とかって、
でもどうなんだろうな。
食われるよな。
イタチとか例えば。
敵がいないのかな。
不思議ね。
どら
そうだね。
だから確かに、
関わりが長いと変わってくるのだとしたら、
しても、
ペットとかで飼っている、
鳥と犬とかが仲良いとしたら、
どういう感覚なのかな。
わかんない、確かに。
のみ
ね。
どら
でも鳥はよくね、
生まれた時に見えたものを親だと思うみたいな、
鳥とかいたりするから。
のみ
あるよね。
どら
そういう習性なのかな。
子供の頃から、小さい時からだから、
お付き合いがある動物とかなものに対しては、
親近感を覚えちゃうのかな。
のみ
うんうんうん。
そうなのかね。
不思議だよね。
でも本当にオオカミ少年みたいな。
どら
トラウマとか。
のみ
うんうんうん。
犬も本当に、
すごい不思議だけど。
そっか、ウサギはどこ行っても癒されるんだね。
ウサギの影響
のみ
怖いウサギはいないんだね。
どら
癒されるね。
怖い、そうだね。
ウサギはさ、大きさもちょうどさ、
襲われたりはしないだろうなって思うし、
見た目もそんなに怖くないし、
なんか遠くから見てしまう。
ウサギがいるとじーっと見ちゃう。
のみ
なんだっけ、あの、
ちょっとうろ覚えだけど、
オーストラリアに、
イギリスから、
昔オーストラリアで発見したのか、
そこに住み着く時に、
ウサギさんを一緒に連れて行っちゃったんだよね。
どら
あ、そうなんだ。
のみ
で、そのおかげで、
ウサギはオーストラリアにいなかったから、
そんなかわいらしい癒しのウサギだけど、
多分だから植物を食べちゃう可能なのかな?
だから、いわゆる外来種で、
あんなかわいいウサギなのに、
何かを絶滅させちゃったんだよね。
どら
あー、でもそうだよね。
のみ
ウサギって哺乳類だもんね。
どら
そうだよね。
のみ
何を絶滅させたか忘れちゃったけど。
絶滅させたんじゃないかな?
何だったっけ?
忘れちゃった。
こういうのほんと忘れるとダメなんだよな。
オーストラリア調べられるってすごいよね。
どら
ウサギ。
豪州を侵略した大繁殖
これでも結構最近の話?もしかして。
のみ
いや、もう全然前よ。
オーストラリアに、
コロンブス的な時代。
どら
1859年とかって書いてある。
一つ記事で出てきたけど。
のみ
ちょっと200年ぐらい遅い気がするけど。
ウサギさんを連れて行ったのが、
繁殖しちゃって、
天敵いないし、
ご飯食べた。
あ、これか。
1850年。
そうだね、同じだね。
どら
それだよね。
24匹が発端って書いてあるね。
のみ
何を食べちゃったのこれ?
どら
最も壊滅的な生物学的侵略って書いてあるよ。
環境破壊、経済破壊、
重大な原因となる。
耕作地を荒らし、
土壌の大規模侵食。
そうか、でも、
だからさ、
世界ってバランスでできてるんだよね、本当に。
なんか面白いね、こういうのって。
外から来るのに入ってくると、
いきなりバランスが崩れるっていう。
やっぱりね、密接なようで違ってるよね。
でもこれさ、なんか、
結構なんか普通のもっと小さい世界でも起こり得る話だよね。
なんかほら、会社の話とかしたけどさ、
会社のなんかちょっと小さい会社とかだとさ、
本当に一人変な人入ってきちゃうと、
破壊される、コミュニティが破壊されるみたいな。
のみ
マジで経験してるよ、本当。
どら
それもこれなんじゃない?
のみ
あえてこいつ入れて、
今の社内が壊れるのもいいかなと思って入れたら、
本当に壊れちゃって。
壊れるんだ。
どら
ちょっと刺激になればいいかなくらいのつもりだったのに。
のみ
いやもうちょっとこの、
ダメな経営層にこいつ入れたら、
これ普通でもちょっと異常だなと思いながらも、
まあありかと思ったら、
やっぱり崩壊しちゃったね。
予想通りだっていうのを勉強になった。
どら
そうだね、予想通りだったんだね。
予想通りにならないという期待がちょっとあったけれど、
やっぱり予想通りになった。
のみ
ハイリスク、ノーリターン。
どら
ハイリスクだね。
ハイリスクの場合はさ、
当たった時のことがね、
まあしょうがないよね。
当たらない、だって当たりにくいんだから。
ノーリターンの方になる。
ノーリターンどころかマイナスだよね。
のみ
確かに。
そうだね。
どら
だからこういうちょっとした変化が、
大きな変化につながってしまう可能性が十分にあります。
バランスってすごいよね。
韓国と北朝鮮の状況
どら
バランスされてるっていうことはある意味、
すごいことなんだよね。
のみ
そうだね。
ロシアとウクライナもある意味バランスしちゃったよな。
どら
そうだね、もしかしたらこういう状態になるかもね。
のみ
ずっとこのまま。
どら
いやー、そんな言ったらさ、
韓国と北朝鮮ってさ、
昔僕が知っている限りはさ、
まだ戦争中ですっていうスタンスだったような気がするんだけど、
今はどうなったんだっけ。
のみ
今もだよ。
休戦状態だもん。
どら
そうだよね。
のみ
休戦状態ですと。
どら
いやもう、いつの話だよっていう感じじゃないで、そんなのさ。
のみ
75年くらい前?50年だもんね、スタートしたの。
どら
そうだね。
いやだからね、そういうことだよね。
今はさ、韓国と北朝鮮の間はね、
そういう実際の戦闘になっているところはないけれど、
ほんと休戦ってそういうことだよね。
休戦っていうか。
のみ
だからみんな、男の子はね、30歳までにみんな、
1年半だっけ。
どら
あれって1年半もあるんだっけ。
のみ
1年半。どんな訓練してるか。
まあでも大変だよね。
何ヶ月に一回休みで戻れるとか、
もちろん土日とか訓練はね、今の時代してないだろうし、
昔ほど厳しくないんだと思うけど。
どら
そうだ、そういえば韓国にこの間行ったとき、
土曜日だか日曜日だか、土日かちょうど韓国にいて、
ソウルにいて、
そういう制服を着た人が、
兵役の人たちと思われる人たちが、
街に繰り出しているのをそういえば見たわ、見かけたわ。
のみ
お休みだったんじゃない?
どら
そうだね。
のみ
多分プロフェッショナルか、そのいわゆる義務で、
1年半だけ行ってる人かわかんないけど、
休みのいろんな種類もあるけど、
何かの時はユニフォーム着てなきゃいけないんだよね。
どら
ああ、そうなんだ。
のみ
すぐ戻れるとかなのかわかんないけど。
どら
そうかそうか。
のみ
みたいだけどね。
まあね、ある意味それは、
休戦してるだけで、
戦争の終了を締結するわけじゃないからね。
どら
そうかそうだよね。
だから休戦という状態というか、
最終的な和平条約みたいなものが結ばれるのって、
やっぱりすごい大変だっていうことだよね。
のみ
いやもう会話にならない。どうなんだろうな。
どら
もうこれが日常になっちゃってるもんね、彼らにとってはね。
のみ
でも北の方はちょっと政権は崩壊しちゃうよね。
仲良くなって。
だってあんなに下のことをバカにしてたのに、
実際どっちが豊かかっていうとね。
でもわかってんだと思うけどな。
どら
国民はどうなんだろうね。どれくらいわかってんだろうね。
のみ
とはいっても情報がバラバラね。
どら
まあね。
のみ
実際脱北して成功してる人もいるのかね。
どら
そうだよね。
でも脱北する人がいるってことはやっぱり知っているってことだからね。
やっぱり知っている人は多い。それなりの数はいるんだろうね。
のみ
だって自分たちの生活が厳しい。
人間としてだからやっぱりご飯が食べられないとか。
でもそれが日常で生まれてからそうだとさ、
他と比較して辛さがわかんないよね。
だから普通に本能的な空腹だとか寒いとか。
でも外の世界がより良いって知らない限り。
どら
知らなければね。
のみ
しかも言語の問題とかも。
あ、でも韓国とかの情報が入ってくるのかな。
どら
そう。韓国からの情報だよね。結局はね。ほとんどきっとね。
のみ
まあでもオリンピックで行っちゃうとかね。
世界大会でなんか行っちゃうとかだとやっぱり当然知るもんね。
どら
そりゃそうだよね。
まあなるべく、もちろん行動はめちゃめちゃ制限されてるんだろうけれど、
それでもやっぱり街のなんていうの、きらびやかな感じとか見れちゃうもんね。
のみ
見れちゃうね。球場がすごい綺麗とかさ、ご飯がすごい量出てるとか。
どら
そうだよね。
のみ
だからそういう人こそ亡命したくなっちゃうだろうね。
どら
そうだよね。
のみ
いやー大変。本当に日本人は平和だよなそういう意味じゃ。
どら
まあね、それなりにこうなんていうんだろう。
ひもじくもなく便利な生活を送れているという意味ではやっぱりまだまだ、
なんていうのかな、幸せな国だよね。
のみ
ほんと。
まあアメリカもね。
どら
それでも円高とか円安とかさ、なんかいろいろあるから海外になかなか行きづらいとか。
そういうのは良くないと思うんだよね。
だからね、すごい外やっぱり見て日本がどう、
まあ日本が良いとか悪いとかどっちもだと思うんだけど、
自分の状況を客観的に良いのか悪いのかを知るっていうか、
他と比べられるっていうやっぱりメンタリティってすごい大切だと思うんだよね。
だからもっといろんなところに行って、
国際的な観光と影響
どら
なんか日本はこういうところが幸せだなとか、
日本はまだこういうところが良くないなとか、
なんか海外とか行って見に行ってくれるといいなって思うんだけどね。
この間ニュースでさ、コロナの前の座席提供する飛行機が、
国際線の飛行機の数がやっと上回りましたっていうニュースをこの間見て、
そうか、この5年間でやっと戻ってきたんだなと思って、
この5年間って本当空白っていうか、過ぎちゃったなっていう感じで。
だからといってさ、日本から外に行っている人が増えているかというと、
むしろ多分減っていて今、
インバウンドがすごいから、そういう需要が生まれてるから、
そういう飛行機数が増えてるんだと思うんだけど、
便数が増えてるんだと思うんだけど、
でもせっかくそういう風に便数が増えてるんだったら、
やっぱり外にも行けたら、日本から外にも行ったら、
もっと逆向きの方も行ってほしいなっていうのは思うけどね。
のみ
そうね。なかなかね、円安だし給料も増えないし、
外は物価が高いしね。
どら
だよね。円安本当に影響がちょっと大きいよね、やっぱり。
単純に見たってね、だって1.5倍とか値段が感じられる。
海外に行ったときに感じられるし、
アメリカとか順調にインフレで値段上がってたから、
もう物価自体がまず日本と根本的に差がどんどんできてしまって、
さらに円安ダメージっていうのは本当痛いよね。
でもいいニュースがあります。いいニュースがあります。
今年アメリカは多分外からの観光客の人気が大変下がっているため、
ホテルの値段が安くなっています。
のみ
トランプさんのおかげでありがとうございます。
どら
本当でも今年びっくりするくらいニューヨークとかホテルの値段安くなってて、
安いったってもちろん高いんだけど、
でも去年はこんなところでこんな値段するのっていうような、
300ドル、400ドルは当たり前みたいな感じだったのに、
今年は200ドル台のホテルとか結構そこそこいいホテルなのに、
200ドル台のホテルがあって、
すごい今年は投げ売りだと思って、ニューヨークだけなのかなと思って、
ちょっと他の大都市も調べてみたら、
ロサンゼルスとかサンフランシスコとかもやっぱりのきなみ下がっている、
日本への観光客の増加
どら
今年ホテル値段が。
だからすごいそれだけ本当に観光客が減っているっていう、
現れなのかなっていう気がした。
のみ
この間日本は380万、目指せ400万って言ってる中で、
だいぶすごい人が来てたみたいよ。
何月?4月かね。桜のシーズンかな。
どら
だって私の知ってる人とか、私の知ってる人、友達、
いろんな人が今年本当に、今まで以上に日本に行く、日本に行くって、
えー日本に行くんだ、へーっていう会話をすごいしたもん。
僕の自分のお医者さんの内科の先生さえ、
この間日本行ったんだ、日本に行くんだって最初言ってて、
そうなんですねって言って、もちろんそんな頻繁に行ってるわけじゃないから、
この間ちょうど言ったときに、
帰ってきたばっかり日本から帰ってきたんだよとか言ってて、
のみ
楽しかったって？
どら
楽しかったって言ってた。
でもさ、すっごいその先生短くて、1週間くらいしか行ってないのに、
東京も京都も大阪も、ソウルも。
アメリカ人はさ、やっぱり行くと2週間とか平気で別に休み取る人いっぱいいるから、
1週間で東京、大阪、京都、ソウルも行ってきたとか言ってたから、
すごくない?それ毎日移動してない?とか思ったんだけど、
でもすごい楽しかったからまた日本はまた行きたいって言ってた。
のみ
何が楽しいんだろうね、ご飯とか。
どら
食べ物は美味しかったのは言ってたけど、
でも京都とかすごい良かったって言ってたよ。
あんな人が過ごそうなのに楽しかったんだへーと思って私も聞いてたけど。
のみ
390万人だって4月、初390超えたの。
どら
すごいね。
都市と自然の魅力
のみ
単月過去最高。
まあでも4月は確かにいいよね。
どら
まあね、桜とか。
気候的にもやっぱりさ、ちょうどいいじゃん。
暑くもなく寒くもなく。
気持ちいいよね。
のみ
11月もいい。
どら
そう、11月もいいよね。
のみ
ね、紅葉とか。
どら
僕もそれくらいが好き。
今回4月だから行ったからさ、こんな気持ちのいい季節に日本にいるの久しぶりだなと思ってなんかすごい。
のみ
夏か冬かになりがちだもんね。
どら
そうなんだよね、やっぱ夏冬になりがちなんだよね。
のみ
あ、そうなんだ。
ニューヨーク、もうアメリカ行かないかな。
どら
今ね、こういう状態だしね。
っていう人はでも増えてるのはもちろんすごい理解するし。
めんどくさいことに巻き込まれたくないよね。
どうせ旅行というかせっかくの旅行で。
まあほとんどの人にはそういう目には合わないんだろうけれども。
のみ
何を見に行くかだよね。やっぱりなんかエンターテイメント系。
自然を見るで別にアメリカ出てこないよね。
いやもちろんいっぱいあるのも知ってるけど。
どら
いっぱいあるよ、それこそ国立公園とかね。
のみ
そうそう、いっぱいあるけど。
アメリカに行って自然…なんだろうな、都市なんだろうね。
LAに行きたい、ニューヨークに行きたいみたいな、なんかそのもやーっとした。
ニューヨークに行ったら美術館に行って、ミュージカル見て、エッフェル塔を見てとか、
なんかそういう都市の魅力なんだよね。
どら
エッフェル塔はパリだけどね。
のみ
エッフェル塔じゃねえよ、間違えた。何だっけ。
どら
わかんない、エンパイヤステートビル。
のみ
エンパイヤステートビル。
どら
わかんないけど。
のみ
とかさ、なんかそのセットで、街、都市。
どら
そうそうそうそう、わかる。
のみ
ロス行って、大谷翔平見て、
なんていうのあの、
どら
そうそうそう、そうだと思う。
都市の魅力ってでもそれじゃん、結局。
いろんなものが集まってるから都市って行きたいっていう。
のみ
ちょっとそっからね、ちょっと郊外に行ってみたいな。
どら
まあね、それは確かにね。
自然だとどうなのかな。
のみ
ヨセミテ行って、とかわかんないけど。
どら
ヨセミテ
まあでもさ、そうそう、なんかさ、すごい面白い。
アメリカからね、サンフランシスコに遊びに来る友達が、
どこ行きたいのって言った時に、
こことこことここと、みたいなこと言うんだけどさ、
いやヨセミテと、ここと、ナパと、とか言うんだけど、
いや寄せ見てまずサンフランシスコから3時間くらいかかるし、
ナパも1時間以上かかるし、とか言って。
そのなんか、距離感覚がさ、分かってないからさ、
なんかそれ行くと1日かかるんですけど、みたいな。
ことをなんかぴょこって言うからさ、
いや、それはちょっと厳しいかな、みたいな。
行って1時間行って帰ってきて、みたいな。
そんな感じだよ、みたいな。
ああ、そうか、みたいな。じゃあ今回は諦めようって。
のみ
ヨセミテ行ったのは俺なんか、
サンフランシスコからレンタカーで行った気がするな、昔。
どら
そうだね、たぶんそうだろうね。
一番近いのは一応サンフランシスコだと思うから。
のみ
なんだっけあの、ネバダにあるやつ、ネバダだっけ、
ラスベガスから行く、グランド
どら
グランドキャニオン
のみ
うん。
とか。
どら
そうだね。
あれもだって遠いからね、やっぱりね。
のみ
遠いよね。
どら
飛行機で行ったりするからね、ラスベガスから。
だからやっぱり、なんか、そういう自然は見たいとは思うけれど、
やっぱり遠いっていうのはね、あるよね、確かに。
のみ
いや、都市からはね。
どら
うん。
のみ
でもすごい、なんていうの、そのあの、あの、あの、なんだ。
自然のなんか特徴的な、シンボリックな景観がないと行きづらいよね。
どら
うんうんうん、すごいわかる。
すごいわかる。
のみ
別に自然はどこも一緒というかさ、なんていうの、あの。
どら
そうそうそう。
のみ
サバンナにゾウさんがいますはさ、日本には当然ないけど。
どら
うん。
のみ
動物をね、さ、コアラがいますとかは違うけど。
そういうのじゃないとね、なんかすごい美しい。
どら
わかる。
のみ
グランドキャニオンはだからあれなんだろうな。
ヨセミテってなんで有名なんだっけ?滝?
どら
ヨセミテはあれじゃない?やっぱりなんかハーフドームっていうなんか岩がすごい。
のみ
あー、なんかあったね。
どら
見えるところがあったりとか、エルキャピタンとか、いくつかその有名な岩みたいなのがあったりとかするし。
のみ
だから有名なんだろうな、もちろんな。
どら
そうだね。
のみ
そっか。
どら
確かにそれはある。
グランドキャニオンもまさにそのね、キャニオンのこの茶色のなんか岩肌がこうなんか見える。
のみ
あれは確かにすごいよな。なんであんなのができちゃうのか。
どら
モニュメントバレーもね。
