旅行の魅力と経験
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
久しぶりに行って、やっぱりいろんなところに行きたくなったという感が、普通に。
どら
いいじゃん、いいじゃん。
のみ
歳とると行けなくなるしね。
どら
そう、それは本当にある。
それなのに、この間、友達から聞いた話は、自分たちとそんなに変わらないくらいの年なのに、もう海外はなぁ、みたいなことを言っている人がいたらしくて。
いや、いつ行ったの?そんなに逆に行ったの?今まで行ったの?って聞きたくなるけど。
いや、まだまだでしょ?って思って、体がすごく動くうちに、やっぱりもうちょっと行きたくない?って思ったんだけど。
人によるんだよなぁ、それも。出不精の人と、やっぱりどこに興味があるかっていうところだから、海外旅行とかに興味がないっていう人もいるから、別にそれは人のそれぞれだからいいんだけれども。
のみ
海外の人と、ホテルの人でもお店の人でも、なんかお話できるの楽しいよね。
どら
だと思う。
のみ
他愛のない話出ても、いろんなところから来てて。
なんかその、さっき言った可愛かったフィリピンからの女性も、ホテルのチェーンの関係でリノベーションしてる間、そのシンガポールで働いてないから、日本の同じチェーンのホテルで3ヶ月ぐらい働いてたんだって。
どら
へー。
のみ
日本楽しかったです、また行きたいですよとかって言ってて。
どら
そうか、そういう移動もあるんだね、面白い。
のみ
そうそうそう。楽しいよね。
なんかそういう他愛のない会話がなんかちょっとプチ幸せを感じるというか。
どら
そうだね。
冒険とリタイア後の夢
のみ
通訳機使っても楽しいのかもしれないけどな、それは。
どら
まあまあ、もちろんそうだろうね。
のみ
で、話せる方がなんとなくね。片言でも。
どら
その喜びは確かにでもあるよね、やっぱりね。
のみ
知り合いの60?70?もうリタイアして、
その人は、前話したかもしれないけど、死ぬまでにやるリストみたいなの作ってて。
私が友達になってから彼は、オーロラを……それこそアイスランドかな。
オーロラを見に行き、サハラ砂漠に行き、
イギリスのすごい有名なゴルフ場でゴルフしたいからスコットランドのほうに行き、
あと、ナスカの地上へ見に行き、マチュピチュ?
あの山登って。
どら
うん、マチュピチュ。
のみ
で今、トルコの気球に乗るところ。
どら
カッパドキア?
のみ
カッパドキア行って、そもそもどこ行ってたかな。
そんなにあったんだけど。一人で行くのよね。
友達と行ったりしたほうが楽しいんだろうけど、
なんかあったときにお互いに迷惑かけるから、一人で行こうって決めて行ってるらしいんだけど。
すごいよな、とか。
どら
ちゃんと着々と。
のみ
お金持ちなんだけどさ。
どら
着々とこなしてるのね。
のみ
そう着々とこなしてて。
どら
あと何が残ってるんだろう。
水問題とエンターテインメント
のみ
ねえ、ナイアガラじゃなくて、あの南米の滝見てみたいな。
サバンナとかに行きたいな。
どら
それ言ったら確かにな。いっぱいあるよな、まだ自分も。
のみ
ほんとね、いっぱいあるよね。
ギリシャとかも行ってみたいな。
どら
ギリシャはいいよ。
のみ
どらちゃんも結構行ってるよね。
どら
まあそうだね、同じところに何度も行きがちではあるけれど、
なるべく新しいところもやっぱりたまには行ってみたいなと思って。
アイスランドはこないだ久しぶりに新しいところだったけど。
アテネはね、2回行ってるけどとてもいい。
すごい好き。
何がいいのって言われると難しいんだけど。
のみ
ご飯もおいしいの?
どら
ご飯もおいしい。
のみ
景色は綺麗そうだよね。
どら
地中海とか中東とかあの辺のやっぱり若干みんな似てるけど、
ああいう感じ野菜がたっぷりあってヨーグルトを使ってたりとかみたいな。
のみ
魚とか。
どら
ああいう感じだけど、お魚もおいしいし。
のみ
あの辺ってずっと晴れてるの?365日。
どら
365日かどうかは知らないけど、
でもなんか雨に降られた記憶はないね。
確かに雨が少ない気候だもんね。
のみ
地中海性気候だもんね、まさに。
どら
そうそう地中海性気候だからまさにね。
のみ
でも雨降らないと当然ね、オリーブなのか何なのか。
どら
全く育たなくなっちゃうだろうからね。
いくら何でもね雨降らないと砂漠になっちゃうだろうから。
船はずっといろんな人に聞かれたらお勧めしてますから、最近は。
クルーズ最高っすよ。
最高っていうか、クルーズという楽しみ方。
クルーズの楽しみ方はもちろんあるけど、
それだけでいいと言ってるわけじゃないんだけど、とても面白い。
やっぱり一回に同じところに泊まっていて、
いろんな場所に行けちゃうっていうのは、すごい楽ちんだよね。
だからディープに、一都市に滞在してもちろんディープにいろんな町に行って、
その中のいろんな町角に行って何かを見るみたいな楽しみ方ももちろんあるから、
それも好きだけど、それだけじゃなくて違う都市に欲張りたい、
いろんなとこ行きたいってなったら最高に楽しいと思う。
触りだけ見る感じになっちゃうけどね、全部。欲張り。
のみ
船つながりで、コロナのとき日本で、プリンセス号じゃないけど、
どら
はいはい、ダイヤモンドプリンセスね。
のみ
そうそう、ダイヤモンドプリンセス。
あれの映画がやってたの、飛行機の中で。
どら
ああ、そうなんだ。
のみ
それで船が横浜か何かで泊まってるでしょ。
で、コロナの人が出たか出ないかみたいなその状態から、
1回船が外に出て、いわゆる排水をして、
で、何日かに1回は水を積んで、とか何とかってのを言ってたの。
で、排水はさ、当然港の中で汚い水出せないからそれは、
一定の外、沿海に行って捨てるんだろうと思うんだけど、
水の補給ってどうやってしてたのかと思って。
どら
水はまあわかんない、全部がそうかはわからないけど、
海水から作ってるっていう船は結構あるよ。
のみ
あ、なるほど。
どら
うん。
のみ
あ、なるほど、それはあるかもね。
だからちょっと遠い海で出た方がより綺麗な、
塩水は塩水だけど水が得られるのかね。
港の中だと汚い水の可能性もある。
どら
そうなのかもね。
のみ
なんかヘリか何かで運んでくるのかなって一瞬思っちゃって。
どら
違う違う、今は大体海水を淡水化して、
飲み水に綺麗にするっていうのを、
だからあれだよね、中東の国とかと一緒だよね、なんかね。
のみ
人間が出すものとかは別にいいような気がするけど、
洗剤とか、ゴミとか無味に捨ててんのかな。
ちょっと気になってる。
どら
もちろんなるべく少なくするっていうところからもちろんスタートはしてるみたいだけど、
あとはまあでも普通のだから本当に食べ物とかだったら、
ある程度だけど魚のエサ的なものとして出しているっていうのはもちろんあるよね、
外に実際に廃棄してるっていう海に対して。
のみ
ああそうだよね、だから、
食品とか人間の排泄物とかは問題ない気がするけど、
洗剤とかね、なんかそういうのね。
どら
そうだよね。
のみ
風呂の石鹸とかね。
どら
そう、確かに。
のみ
消毒した系のとかね、なんか気になる。
どら
そうだよね、確かに。
のみ
あるいはそれなんかグローバルな規約があるんだろうね。
どら
もちろんそうだと思うけど、
そうか、その映画は確かに面白そうだな。
のみ
なんかでもね、
最近各国のドラマ見まくってるからそれに比べたらなんか物足りない。
どら
大人しかった。
お金かかってる映画とかテレビドラマも含めてたくさん今はあるから、
比べちゃうよね、いろいろ。比べられちゃうよね、いろいろね。
のみ
オンデマンドってほんと画期的だよね。
だから通信技術の進歩。
どら
うん、世界中でね、見られるからね、やっぱりね。
のみ
そうだよね。
今じゃあそれほんと韓国のおかげっていうのもあるけど、
ドラマとかも見られてんだろうね、たぶん。
どら
そうだね、それなりに見られていて、
だってね、今際の国のアリスとかまた第3シーズン、シーズン3が応援されて、
それなりにやっぱり人気を博してるみたいだから。
のみ
デジタルで保存できるようになったって。
どら
画期的だよね。
いや、ネットフリックスなんてね、
本当にさ、だってDVDで家に送るっていうサービスからスタートしてるとかさ、
今の若い人にはなんか理解できないよね。
ディスクが送られてくるみたいな。
は?っていう。
のみ
でもあれらしい、タワーレコードかなんかが、
結構売り上げが
どら
そうそうそう、史上最高利益かなんかだっけ?
のみ
あ、そうだんだ。
どら
すごいよね、びっくりするよね、今。
これだけネットで配信されている時代にどういうことっていう。
それだけやっぱり推し活が、推し活のようなことで売れている。
のみ
そうだね、推し活に行かなきゃいけないもんね。
どら
そう、だからなんかちょっと不健康な気はするけどね。
だって一人の人が何十枚もCD買ってますみたいなさ、
それは本当にそれでいいんですかっていう気はちょっとしないではないんだけど、
推し勝つの影響
どら
結局それで何ていうのかな、
資源の無駄遣い的なことになってるんじゃないかっていう気もしないではないから。
だったら素直に寄付金制度みたいなのにすればいいとか思っちゃう。
それはそれでいやらしいことになるからできないんだろうけど。
のみ
まあね、でも寄付の額が大きい人が当選にしちゃうとやっぱり金持ちみたいになっちゃう。
どら
そうそうそう、そうするとさ、本当にあれと一緒だよね、
あのホストクラブでさ、なんかナンバーワンとか言っちゃいけないみたいなさ、話あるじゃん。
のみ
そうなんだ。
どら
そう、ああいうの看板でなんか言っちゃいけないんだって、そういうの。
なんか競争をあおるようなことを言っちゃいけなくなったらしくて。
のみ
へー。
どら
でもそれと一緒で、推し活ってある意味それだから、金額で。
だからそれのせいでやっぱりね、人生を壊す人が出ちゃうんじゃん。
その推しの人にお金を落として、いっぱい落として、一時にナンバーワンにするみたいな。
だからそういうの言っちゃいけなくなったらしくて。
いや、それ推し活も全く一緒なので、もしもお金でそれをできるようになっちゃうと、もっとね。
あからさまな形になっちゃうから。
まあでもそれとCD200枚買うっていうのとどこが違うのっていうのはちょっとあるけど。
のみ
なんかCD買ってくれたら当選で応募できる権利が1回。
まあなあ、むずかしいね。
どら
むずかしいよ。まあ推し活自体はね、素晴らしい文化だと思うのでいいんだけど。
のみ
いやもうね、結局なに、すべて推し活って言えば推し活だもんな。
政治家も推し活じゃないのかなと思ってるんだけど、最近。
どら
いやでもほんとそうだよね。ある意味そうだよね。
のみ
なんか友達が4,5枚CD買って、落選して、また違う可能性があって、それもやって落選して落選して、
結局行けなかった。韓国のアイドルが日本に来て。
その行けなかった友達の同じ推し活友達は、その来た人のファンではないんだけども、
一応有名な人だから、なんかちょっとCD買って1枚だけ送ったら当選したんだって。
どら
しょうがないよね、それは運だから。
のみ
しょうがないんだけどさ。
その友達は、その子はあんまりそこまで興味ないんだよ。だけど買っちゃったから、キャーって感じになってて。
で、あれ1人当選したら2人行けるのよ。
どら
ああ、そうなんだ。
のみ
だから当然私を呼んでくれると思ってたらしいんだけど、娘と行ったんだって。
どら
おいって感じだね。
のみ
おいって感じ。
友情崩れる。
どら
娘は別に、娘も実は好きだったとかっていうのはない?
のみ
娘も、よくわかんないけど、そのグループの誰かが好きなんだ。
お母さんの誰かが好きなんだけど、その誰かじゃない人が日本に来て。
どら
でも一応いるんだ。
旅行と友人関係
のみ
そんなに興味ない。
どら
なんじゃそりゃ。
面白い。面白いね。それはだんだん。
のみ
すごい人気ってことだよね。何万人入るところで当選。
どら
ね。
のみ
昔もさ、やっぱり高校生、大学生の頃アメリカのバンドが来たときって、一生懸命電話してたけどさ。
で、繋がらないとか言いながら。でも最後には2階席か3階席か知んないけど、取れてたもんね。
どら
取れた?
のみ
でも人気な人でもさ。取れないらしいから。
どら
今取れないみたいだもんね。本当にね。
っていうか、オンラインとかでもなんかね、もう繋がらない繋がらない繋がったと思ったらもう全部売れたみたいな。
本当そういう世界になってるよね。
だからなんだろうね。貧乏な国ではないよね。不思議だよね。不思議な現象が起こってるよね。
なんかやっぱりここにはお金を落とすっていうことと、なんかここには全く使わないっていうのにこうなんかやっぱり二極分化してるのかな。
のみ
そうだね。
だから家賃、携帯代とゲーム代と推し活代に集中し。
どら
そうそうそうそう。そう見えるよねやっぱり。
食だってやったりとか、娯楽っていうかその旅行みたいなことにはお金を使わないみたいな。
のみ
まあ確かにね。旅行が劣後になってるからね。
どら
旅行はやっぱりお金かかるからね。
のみ
かかるしね。計画通りにいかないからね。
どら
そこかな。
のみ
幸せだからいいよな。
どら
まあね。
のみ
推し活したい。
推し活で幸せを感じたい。
どら
それはそれでありなんだろうな。
推し活とね、逆にでも旅行が組み合わさってる場合あるからね。コンサートに行くために行くみたいな。
いるよね。そういう人やっぱり。
のみ
会社の女性がタイのアイドルを推し活してて、タイに行くんだよね。年に2回ぐらい。
どら
まあそうなるよね。そうなるよね。
のみ
来月の後半休んでいいですか?とか。
どうぞどうぞ。タイですか?タイです。って感じで。
どら
そうだよね。ちょっとタイだとね、韓国と比べると遠いけど。
のみ
ちょっと遠いよね。
どら
ちょっと遠いけどね。
でもそうだよね。旅行するっていう人もいるだろうから。
のみ
いいよね。それで。楽しみがあって。
それがあるから仕事を頑張るかはもうはっきり言って別問題だけどさ。
働き方の考察
どら
そうかな。そうなのかな。やっぱりでも推し活のために稼がなきゃみたいな、なんかそういうモチベーションがある。
のみ
稼がなきゃって思ったから無駄に残業するとかさ。
どら
それは困るね。
来週、来月タイに行くからもうちょっと稼がないと航空券買えないとか。
それ嫌だよね。
それはでも日本的だよね。やっぱり残業代が出るっていうのがあるからな。
残業代の制度も考えものなんだよな。
年報制がいいのかというか、年報上げなきゃとかいろんなことがある。
だからやっぱり賃金が安いっていうことがいろんなことの根本にある問題として。
だって賃金がそれなりにもらえていれば残業しなくてもいいはずなわけじゃない?
残業しなくても十分な生活ができれば残業なんかしなくてもいいわけじゃない?
もちろんね、仕事自体がいっぱいあって残業せざるを得ないっていう人もたくさんいると思うけど、
そうじゃなくて、もう少し稼ぎたいから残業するっていうのはやっぱり本末転倒っていうか。
のみ
そうだよね。
まあ退職金もあるから、基本給を下げたい。
役職手当とかうんちゃら手当とか残業を何時間かを計算して、
毎月の適切な給料レベルにしようみたいな思想もある気がするな。
どら
その思想はでもだからよくないよね、やっぱり。
のみ
退職金もなしで、給料も残業もなしで、シンプル。
でもなんか残業しなきゃいけないふうに、
残業しないで済むようにマネージチームというか会社としてできないのかねって。
どら
いやそうそうそれは当然そうすべきだと思うよ。
やっぱり時間内に終わらない仕事を与えている時点で、
それはマネージメントがうまくいっていないってことだと僕は思ってるけどね、やっぱり基本的には。
のみ
まあね。
どら
もちろんあるよ、その時期的にどうしてもここは頑張らなくちゃいけない時期っていうのはあると思うから、
それはわかる、理解できるんだけど、
だったらそれじゃなそうじゃないときにもうちょっとね、
少し楽をさせられるような仕組みができてないと、
やっぱりちょっとそれはやっぱりおかしいよね、マネージメントとして。
と思ってしまう。
のみ
だからこの仕事量、実際には難しいけど概念的には、
この量は残業なしであなたクラスのレベルの人はできるはずです。
どら
そうそうそう。
のみ
それができないならあなたが多分能力不足か頑張るかなんかしてもらってやってねと。
でも1、2ヶ月もしかしたら残業あるかもしれないけど、
慣れるよ、できるようになりますみたいなね。
そんなレベルか。
イレギュラーにね、知的労働だと難しいところもあるのかもしれないけど。
ほんと難しいよな。
どら
まあね、でもそれはほんとそうだと思う。
やっぱりこの程度のものは、このくらいのお金をもらえる人は、
これくらいの仕事の量をこの時間でできるはずですっていう、
やっぱりそこが、まあでもそれは会社によって少し違うだろうから、
そこを平均化するというか、
誰かが客観的に決められるかというと決められないので難しいけど。
のみ
あとあれだね、人件費だから馬車馬のようにその時間をフルに仕事を働かせようって思うのが間違ってるよね。
どら
そうだと思う。
のみ
別に1、2時間、2、3時間、暇な時間が1日あったっていいじゃんって思うぐらいで。
どら
やっぱりそうしないと、そしてなんていうんだろう、クリエイティブな考えは出てこないよね。
やっぱりなんかもうこなすだけになっちゃうっていう。
それは多分、本来的には自分でもそれを感じているはずだけど社長さんとかだって。
でもやっぱり同じ働き方を社員に強要するというか、
なんかそうなっちゃうのかわからない、そこは。
のみ
まあだから、やらされるつまんないことをやらすみたいに、
そういう前提があるのがおかしいんだよね。
楽しいことだったり面白いことだったら別に家に帰ってからもやるかもしれないしね。
どら
そうそう、ほんとそれだと思う。
のみ
やるかもしれないしね。
スキル伸びるならちょっと頑張ろうとか、なんか楽しいみたいな。
専門性とバランス
どら
いや、ほんとそうだと思うよ、なんか。
のみ
好きもやりすぎたらお腹いっぱいなんだろうけど。
どら
ああ、そうだね。
のみ
人生いろいろ来ることがあるので。
どら
まあ仕事によってもいろいろ違うだろうからな、何か一概には言えないのかな。
のみ
そうね、自分のやりたいことやっててもやりたくないこともやんなきゃいけないし。
どら
もちろんね、そうなんだよね。
今まで自分の過去を考えてももちろんそうなんだよね。
まあそれはバランスというか両方あるからね。
のみ
それをあんまり細かく切り分けちゃダメだよね、総合的に。
野球は大好きだけど走りの遅いから盗塁嫌なんだよな、盗塁の練習嫌だよな、みたいな話だよね。
どら
だから野球やめようってなるかどうかだよね、そこは難しいね。
のみ
お前は盗塁専門だって言われたらショックかもしれないけど、それはそれで頑張るっていうことだよな。
どら
まあでもなんかそれはアメリカは、アメリカはもうそっちの専任性というか、もうちょっとさらに専任化が進んでいる気がする。
のみ
僕は理系の仕事にいないけど、エンジニアとかデザイナーさんと一緒に仕事したことあるし、経理マンみたいな人とかね、ずっと経理なんだろうけど、会計士さんとかね。
もうちょっとなんかジェネラルだよな。自分は何ができるかって聞かれると本当答えられないもんな。
マーケティングですとかって言っても。
どら
そうだね。
まあどっちがいいのかっていうと、僕はでもやっぱり広く何やってるのかわかんないっていうくらいの方が面白いとは思っちゃうんだけど、
そうするとでも次の仕事がとかって考えると、やっぱりここが自分はやってきましたってはっきり分かりやすく言える方がよりにはなるのかな。
のみ
なんか前比喩で言ったかもしれないけど、総合病院はあれだけど、クリニック、町のクリニックが先生が例えば一人で、内科と小児科と胃腸みたいなのがよくあるけどさ、
内科、小児科、耳鼻科、歯医者、脳外科やってます、クリニック一人の先生ですって言うと怪しいよね、怪しさが。
どら
怪しいですよねって感じになっちゃうよね。
のみ
それと同じでさ、何ができるんですかって、いや本当にいろんなこと経験してきたんで何でもできますみたいな。
何でもできて経営もできる、はい、経理できます、財務、人事もできますよ、営業も、経営もやってきたし、創業もたんでって、ある意味うさんくさいよね。
どら
うさんくさいよね、確かに。
のみ
結局そう思われてんだろうなって思うんだよね。
何でもできます。
どら
何でもできる人は何でもできないって言われることもあるよね。
のみ
でも本当に小さい会社で何でもできる人を欲してるケースってあるんだけど、
どら
そう、あるよね。
のみ
その時はもうあの、何て言うの、このあの、ケミストリーがその面接の中で合うというか、
本当にこういうことできるんですか、あったらこういうことですよね、できます、みたいなことが伝わんないと難しいよね。
どら
難しいね、それは確かに。
のみ
でも世の中何でもできる人いるよね。
どら
いる。
のみ
もちろん程度だけど。
どら
うん。
のみ
だから、受け取る側が信じるっていうのか、見極める能力が受け取る側にないと採用されない。
どら
そうそう、その通り。
そこが難しいのだよ、やっぱり結局は。
いや本当にできる人いるんだけど、本当はできないのに何でもできますって言う人もいるからさ、そこが本当に、
どう判断するのっていうのは難しいんだよ。
逆にこれができますって言ってたのにできない人とかもいるからね、それはもっとびっくりするけど。
できるって言ったじゃん、できるって言ったじゃんって思うんだけど、
できるっていうね、レベルも人によっていろいろ違うからなと思うね。
のみ
できるんですけど、採用されたあとからやりたくはなくなったんですよね、と言われると、試用期間ですんません
どら
それは自由だなぁ、採用はでも本当に至難の業だよね、昔からそれはずっと感じるけど。
採用における判断
どら
本当にそこ、それこそAIに判断して欲しいわ、もう。
のみ
そういうことで、
すごい楽しい場所だったんだ。
どら
じゃあ、ご視聴ありがとうございました。
のみ
ありがとうございました。
どら
はい、ありがとうございます。
はい、ありがとうございました。
本当にそれこそAIに判断してほしいわ、もう。
でもやっぱり外見も左右されちゃうからさ、本当。
のみ
外見左右されすぎだよ。
やっぱり、別に美人とかかっこいい人を雇いたいわけじゃないけど、
喋り方とかもあるよね。
どら
あー、あるねー。
すごいあるよ。
