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のみ
SNSとかであそこのリチャードがムカつくんだとか投稿してもさ。
リチャードみたいな。
どら
そうだね。怒りが若干それで収まるかもしれないね、確かにね。
マイルドに。それは確かにあるね。
えーそうかカスハラ問題。やだなーなんか怒りに満ちてるよ社会が。それはちょっと感じるんだよね。
なんだろうねこれ。イライラしてるのかなみんなやっぱり。
のみ
まあ余裕がないのか。
でもどうして怒る。僕も怒るの嫌いだし、怒られるのは別にスルーするけど、
自分が怒るのはすっごい嫌で、争い事とかも。
どら
したくないね、できることならば。
のみ
争い事は常に起きるけど、声を荒げる理性を外れた争い事は嫌いなんだけどさ。
交渉事とかね、議論とかは別にあるけど。
どら
それは喧嘩じゃないもんね。
のみ
ダメな人と平気でやっちゃう人ってどこで教育なのかね。
どら
確かになんだろうね。
のみ
前も話したかもしれないけど、キツネか犬の実験で、
人間に懐く安いのばっかり捕まえて交尾されてたら、みんなが懐くようになっちゃったとか。
DNAもあんのかなとは思うけど。
穏やかな教育もあんのかね。穏やかな両親の下だと穏やかに育つのか。
どら
そうだね、どうだろう。それは、でもそうとも限らないかな。
どうだろう、そういう知り合いの中で、よく怒る人の親まで知らないなあまり。
のみ
最近日本だとさ、やっぱり高校野球のシーズンでさ、
ピンチの時でもニコニコ笑顔でとかさ、あまりどなり合わないとかさ、
そういうふうにフォーカスされたりして、素晴らしいですねみたいな。
確かに素晴らしいなあと思うんだけど、みんながそうなるといいのにね。
どら
そうだね。なんだろうね、確かに。
何が影響するんだろうか。難しい。
のみ
知らず知らずイライラしてるかもしれないけど。自分は棚見上げて。
どら
そうだね、でもさっきも言ってたけど不安がとか、やっぱり社会的な不安とか、
社会的な不安のせいなのかもしれないけど、人々がやっぱり不安を感じると、
それに対して抗うものを防御反応として怒りが出てきたりもするのかもしれないですけどね、って感じかな。
やっぱりアメリカの今の状況がとってもみんな怒りっていうか、
怒りのパワーにすごい支配されてる感じはあって、
大統領がそういう怒りをうまく利用しているっていうところもあるからなのかもしれないけど、
国民もみんな違う考え方の人たちに対して、
すごく許容度が下がっているというか、怒りが怒りの感じだよね。
のみ
次の大統領がね、振れ幅がトランプから逆に触れて、
もう少し柔らかい人だといいね。
かわいらしい人。
どら
そうだね。
やっぱり影響力が大きいよね。ニュースで毎日やっぱり見るから、
一国の大統領とか首相とかって、やっぱり誰がなったかっていうのは、
その国民に対する影響は大きい気はするんだよね。
日本とかって総理大臣がコロコロコロコロ変わってる時期がすごく長く続いて、
なんだろう、あんまりなんか、何て言うんだろう、
首相どうせすぐ変わるよねみたいな、
ちょっとそういう印象もあったじゃない、僕たちがもう少し若い頃って。
でもなんか安倍政権とか、結構なって長く続くっていうこともあるんだなみたいな。
なんかそういう感じになってきて、またちょっと首相への感じ方もちょっと変わってるのかもしれないけど、
大統領はとにかく4年はね、4年は続いちゃうから、続くからやっぱり。
4年ってなかなか影響力が大きいよ。
しっかりと記憶に残るというか、心の中に刺さるものがあるからね、やっぱり。
のみ
大概8年になるしね。
どら
そう。よっぽどのことがない限り8年になるケースが確かに多いからね。
のみ
日本の制度だと総理大臣があんまり、アメリカはそうだよね、みんなで選んでる感もあるしね。
どら
そうそう、自分が選んだ大統領っていう誇りというか、
俺もあいつに投票したぜみたいな気持ちはやっぱり強く出るよね、やっぱりね。
日本人はそれはないよね。
のみ
日本人はそこはないからな。
どら
そうだね。
のみ
まあね、どっちがいいのかわからんけど。
どら
そうなんだよね、どっちがいいかわからない。
のみ
まあでも本当に官僚のレベルまで様変わりしてよく回るよねってすごい思うけど、
下の下の方までは変わらないのかね。
どら
たぶんね。
のみ
そっか、そこは変わんないのか。
どら
うん。
のみ
どこまで変えれるんだろうね。
どら
わかんない、どこまで変えてるんだろうね確かに。
ただ日本みたいな制度的な、こういう資格がないとできませんみたいなのはないんじゃない?
どこまでかわかんないけど、あんまり調べたことないな、そういう意味で。
のみ
国防省、国防、大臣レベルまでは、長官レベルまではもっと下まで変えるよねたぶんね。
どら
変えられると思う。
のみ
副長官とかね。
どうなんだろうね。確かに調べたことないけど。
当然末端の人はね国家公務員として採用されてるわけだからね。
国家公務員もクビにできるのかな。
どら
できんじゃない?全然普通に。
のみ
あれ国家公務員なんだよね。当たり前だと思ったけど。
どら
今それを、そうなんだよね。
だから今それを見てるんだけど、もちろん国家公務員にはなるんだけれど、
じゃあそれが日本みたいに国家公務員試験を受けていないといけませんとか、
そういう形なのかがよくわかんないから、今まさにそれを調べようと思って見てたんだけど。
でも試験があるぐらいみたいな感じね。
のみ
試験はそうだよね。
どら
見てたら。そうか。
でもそうなってくると確かに、もっと簡単に変えられそうな気がするね。やめさせるのも簡単そうだし。
のみ
ダイナミックでもあり、非効率でもあり。
でもそういうのがあるべき姿なんだろうね。
やっぱりずっとい続けるっていうのが緊張感もなくなるし。
どら
それはあると思う。
のみ
踏襲になるしね。
変化って大切だと思うね。
どら
すごく大切。それは確かにある。
やっぱり同じ人たちがずっと同じことをやっていると、考え方も凝り固まってくるだろうし、
うちはこういうやり方ですみたいな。
会社もそういうのってあるじゃん。うちはこういうやり方でやってますみたいなことを言う人いるから。
そういうので本当にガラパゴス化していくというか、他のことを気にしない。
うちはこれ変えないとか、そういうこれ固まった考え方になっていきがちな感じはするよね。
確かに。
それをたまに変える。人が変わって風が変わるというか。
それは空気を入れ替えるっていうのがいいことだと思う。
のみ
なんかどっかの聞いた話だけど、社長さんがずっと赤字垂れ流してるんだけど、売り上げは伸びてるんだけど、
なんかチャットGPTかなんかで自分が社長になってからの売り上げとか利益とか書いて評価させたんだって。
75点って言われたよみたいな。
どら
いいじゃん結構75点だったら。
のみ
いいわけないじゃん。しかも売り上げとか利益とかそういう情報しか入れてなくてさ。
キャッシュフローを見ろよとか思うしさ。しかもそれを社員に俺は75点だって。
まあまあよかった。バカじゃねえのとか思った。
もうやめろよ自らそんな赤字垂れ流して新事業うまくいってないのに。
思ったけどさ。
どら
笑える。
のみ
まったく。
どら
でも社長ってやっぱり評価されたいんじゃない?何かの形で評価されたいんだろうね。
のみ
いやー自分で自己評価できないじゃダメだよな。
どら
そうそうそう。まあその通りだけどね。自分を批判的な目で見られる。
見れないと見られないっていうのは問題だけどね。
のみ
任期2年とか10年とか。
どら
社長も?
のみ
定款で決めてるけど。
どら
あーはいはいはい。でもそれが繰り返しずっと続いてくるわけだもんね。
のみ
ね。自分でダメだと思ったら辞めないと。
どら
まあねー。
のみ
どっかのテレビ局の誰かさんみたいになっちゃう。
どら
そうだねー。
のみ
いやもう絶対腐るもんな。そういう権力にいる人って。
ほんとだよな。それは自然の摂理だもんな。
どら
そうだねー。あとさ、よく思うんだけど、
創業系の人が社長に代々なるみたいな会社あるじゃない?
なんていうの?小さい会社で、それこそ本当同族系みたいな感じの会社だったらまだしも
結構大きな会社なのに創業系、それこそトヨタなんていい例じゃない?
今のトヨタさんがいいかどうかっていうのは別として、
個人的な話は全然別として、
ああいうのって社員ってどう思うんだろうね?他の社員って。
いつも僕それがすごい気になってるんだけど、そういう会社で働いたことがないから気になってるんだけど、
ああいうふうにさ、もちろん実力があってなってる人ももちろんいるのはわかっているからいいんだけど、
でも他の会社で働いていて、ポコって来て、
いきなりすごい偉いというか、上の方の役職に就いて、
その後社長になるみたいな会社って結構あるじゃん?
ああいうのって、その人はもちろん自分はそういうふうに継ぐって思ってるかもしれないし、
実際株の数とか持ってる株とかのことを考えれば、株主であるその家族みたいな人が選ばれるのも理解はするんだけど、
その会社で働いている人たちってどういうふうに感じてるのかなって、いつも僕はすごい聞いてみたいなと思って。
のみ
でもそれ多分当たり前だと思ってるんだと思うんだよね。
どら
そうか、それが当たり前だから。
のみ
そこで自分は社長にはなれません。どんなに頑張って上に行っても。
社長になりたいっていう人いるけどさ、たまに。大企業とかに入って。
でも本当に本心で言ってる人ってなかなかいないというか、運も当然あるし。
そうそう、だから同族で社長になっても自分のやりたいこととかだったらしたら、みんな当たり前に思ってる気がするね。
そこはもう不可分、不可侵というか。
どら
なるほどね。
別に私も悪いと言ってるのでは全然なくて、
そういう会社って、その一つのことが象徴的になってしまって、
結局他のこともすごくうちはこういうふうにやってますってなりがちなんじゃないかなってちょっと思っちゃったんだよね。
もちろんでも新しい社長がすごい革新的な、結構革新的な人で、
もう今までの習慣全部やめます、慣習やめますみたいなことを言ったりする人もいたりするから、
それはもしかしたら別に関係ないのかもしれないんだけど、
そういう会社で働く、変化が嫌いとかいう人もたくさんいるから、
そういう会社のほうがむしろ変化がなさそうだからその会社を選ぶっていう、むしろそういう感じの人もいるのかな。
どら
わかんない、どうなのかしら。
のみ
そうだね、だからそういうのが嫌な人はいかないんだろうね。
どら
いかないもんね、そもそもね。
のみ
でもなんかね、やっぱり逃げ出さない、逃げ出せれないっていうかさ、
家族経営だから、正確には逃げ出せるんだろうけど、そっちの方が気合は続く気はするけどね。
サラリーマン、社長よりも自分の家として頑張るんだっていう方が、
まあどっちもどっちか、まあ人によるな。
もうあぐらかいて何もしてない人もいるし、実際にいたし。
どら
そうなんだよね。
のみ
一生懸命やってるね、本当に人もいるし。
どら
そうだね。
のみ
まあでも多分日本の会社の数で言うとそういうところが多いんだろうね。
どら
もちろんそうだと思う、実際には。
のみ
IPOして、上場してないところは。上場しててもね、そういうので。
どら
そうだよ、上場しててもそういう会社結構たくさんあるでしょ。
のみ
あるある製薬系とかね。
どら
だからね。
のみ
オーナーが何十年みたいのもあるだろうし。
どら
それこそさっきの家庭内の教育とかDNAとかっていうことを考えたら、
まあもしかしたら合ってる可能性ももちろんあるからね。
のみ
やっぱり、だから本気度合いは違うとも言えるよね。
どら
そうね、子供の頃から見ているっていうのもあるし。
のみ
統率もしやすいとかね。
でも上場しちゃったらさ、やっぱりいろんなチェックが入るから。
どら
もちろんね。
のみ
公にはというか、社内的にはもう独裁だろうけど。
公にはいろんな機能が働いているように見えるけど。
どら
まあでもほら、逆に言えば株式会社の場合は株を持っていれば、
オーナーさんたちが多くの株を持っていれば別にそれでやっていくこともできるからね。
もちろんいろんな違うガバナンス的なことが必要になってくるところがたくさんあるけれど、
でも株主としての声としては、もしオーナーがそのまま持ち続けてるんだとしたら、
大きな株のポーションを持ち続けてるんだとしたら、
意見は通りやすくなるから。
まあそれもありかなっていうのは確かにあるけどね。
のみ
でも総じて次が誰かって決まってるほうが、金融機関とかも良いというし、
総じてやる気はやっぱり、
父とかおじいちゃんが大きくした会社を自分で潰しちゃったらとか。
どら
そうだね。そのプレッシャーを感じながらやるってのは確かにあるね。
のみ
プレッシャー感じながら、まあ金はあるだろうけど、
真面目にやって、壊しちゃいけないとか。
あと過去のいろんな経緯とかも多分、コミュニケーションもしやすいだろうし。
どら
そうだね。
のみ
現実的にはそっちのほうが、だから同族のほうが回るんだと思うんだよね。
どら
なるほどね。面白いね。
のみ
そういう気がする。
なんかそこで経験積んで、自分はもっと上に上がりたいと思ったら辞めるんだろうね。
どら
まあそうだね。
のみ
辞めるか。でもそういうキャラこそ人こそ欲しいと思うから、何かいい役職与えて。
どら
そうだね。やる気のある人もやっぱり欲しい。
のみ
専務までにしかならないけどな。みんな専務。
どら
まあそうだね。
のみ
お父さん会長、息子社長、社長よりも年上の専務が2人みたいな。
どら
そうそう、でもそういう会社いっぱいあるじゃん。
そういうポジションが好きっていう人ももちろんいるし、
その縁の下の力持ちみたいなほうがむしろ自分には合ってますみたいな人もたくさんいるから。
のみ
まあ楽だよね、たぶんね。
どら
だと思うんだよね。
のみ
まあ給料がどれくらいかわかんないけど、最終的な責任何も取らないで、
社長の言いなりにある意味なってる。
どら
そうね。
のみ
執事みたいな感じ。
どら
そうね。
まあでも逆に思ってるかもしれない。
自分が実はでも、ああいうふうにうちは社長がやってるように見えるけれど、
裏で動かしてるのは俺だぜみたいな人がいるかもしれないけど。
のみ
そうだね。
どら
会社によってなんか違うだろうな。
僕そういう会社で働いたことないからな。
まあなんか勝手に合わないんだろうなと思ってるから働いたこともないんだと思うけれど。
まあキャラ次第だよね、やっぱりその。
うん。だね。
のみ
まあでも社長は社長で会長のお父さんがいたりするとちょっと肩身が狭いっていうか、
早くいなくなってほしいなって心の中で思ってる。
どら
そう、むしろね。やっぱりやりにくいっていうね。
もううちに早く引退してくれよって思ってるっていうのはあるかもしれないよね。
のみ
でも会社の中だとさ、当然パパとかさ、お父ちゃんとかならないからさ、
社長が会長のことを会長と呼び、家ではなんで呼んでんのかなって思うんだけど。
どら
親父とか言ってんじゃん、普通に。
嫌だよね、家の中でも会長とか言ってたら。
のみ
先輩がそういう会社に働いてるけど、社長はいい人なんだ。社長は自分より年下なんだよね。
会長はもちろん上なんだけど。会長がうるさいんだけど、社長はいい人なんだけどね。
社長はね、一応年上だから気使ってくるんだろうけど。
早く世代交代完全にしないかなとか言ってんだけど。
どら
お父さんいくつなんだろうね、会長いくつなんだろうね。
のみ
まだね、70いくつとか言ってたから。
いや、それまではまだやるよ。
どら
まだまだいるんだ。
のみ
85、86まではいるよね。
したら俺も早く引退だなって。
どら
そうだね。
いやでもさ、もうさ、老害じゃないけれど、自分がだんだんその年に入ってくるからなんとも言えないんだけどさ、
やっぱりある程度のところで皆さん引退された方がいいよねって思うよね、最近は。
みんな残りなんか。
のみ
口出さず。
会長、取締役じゃなくてね、相談役とかね、顧問とかね。
みんな肩書き欲しいんだろうね。
どら
肩書きが欲しいのか。
のみ
肩書き欲しいんだと思うよ。だってなくなったらもうなんでもないんだもん、その会社にとってはなんでもないし。
死ぬまで基本あるよね、そういう同族のところは。
どら
そうなんだよね、あれなんなのかなと思って。
この間全然関係ないんだけど、NHKの番組で卵農家というか、卵をこう、鳥を飼って卵をとる農家さんの話をやっていて。
で、お父さんの時代かなに作ったのかな、多分その会社というか家のビジネス。