反対意見と自己反省
どら
やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
なんか、すんなり受け入れるのが、上の役割じゃないと思ってる人いるよね。
どら
ああ、それはわかる。それはわかる。そういう人いるよね。
のみ
思考も薄っぺらく、何も考えてないけどとにかく反対するみたいな。
どら
とりあえず反対するって人いるよね。
のみ
それに価値があると思うし、その反対を言われても乗り越えられる力とか、もう一回再考してみてもやっぱり元々のアイデアがいいと思えるのは必要なプロセスのような気がするんだけど。
どら
そうだね、確かに。
のみ
だけど、癪に触る反対の仕方をする人いるよね。
どら
確かに。
のみ
あえて反対するよ。それを乗り越えられるかとか、もう一回考える時間を与えるから、その間により良いアイデアになるかもしれないから、これじゃダメだと思う。
例えばこういうとことかっていうのならまだあれだけどさ。
なんかもう、ちゃぶ台ひっくり返すように反対だけする人いるよね。
どら
確かに。
のみ
あれ、なんだろうな。
どら
それ面白いね。確かにそうだね。
でも今言ったみたいに、もう一度、単純にもう一度よく考えてみなっていうタイミングというかチャンスを与えるというか、そのためにやってるっていう可能性もあるよね、確かに。
とりあえず反対してみる。
それに対してもう一回ちゃんとプランニングというか、もっとちゃんとしてきなさいっていう意味で言ってるという可能性はあるよね。
のみ
話飛んじゃうけど、留学中に政治学かなんかのクラスで2人ペアになって論文を書くんだけど、
留学中の経験
のみ
インド人のハーバードその後行って、国連かなんかで働いてる賢い友達がいてね、僕とペアになって。
そしたら99点もらったの。
たぶん7、8割がインド人のおかげでさ、僕は何したっていうのもないんだけどさ。
でもお前の働きも良かったぜ的な感じで、2人で99点すぐ喜んでたんだけど、先生が100点したら先生の意味なくなるから99なみたいなこと言われて。
どら
何それ。
のみ
何それ。
でも99でもすごい嬉しかったんだけどさ。
どら
じゃあ100点はあげたことがないってことなんだよね、そうすると。
のみ
ないんじゃない。
思い出しちゃった。
どら
面白いね。
のみ
愛嬌ありならいいんだけどな。
どら
アメリカででも100点とかそういう99点みたいなそういうのって出すんだね、あんまり聞いたことがなかった。
なんかAプラスとかさ、Bマイナスみたいな、そういう感じで出すじゃない、アメリカって点数っていうか。
のみ
そうね、なんか点数だったね。
どら
へー。
のみ
Aプラスなんだけど、99。
どら
そうだね。
のみ
今日でも近くで営業マンが上司とロープレして、その後お客さんに電話したんだけど、ずっと他の作業をしながら聞いてたんだけどさ。
聞いてるときはさ、こんなロープレ意味ねえなとか、ロープレを勘違いしてるよとか思いながら、
これじゃダメだよなとか思いながら聞いてた。
今の話じゃないけど、すごい批判マインドの僕が出てくる。
で、電話しだしたらさ、10件で3,4件かな。
目的は達成してたんだけどさ。
後悔と良い行動
どら
えー。よかったね。
のみ
よかったねとか思ってたんだけどさ。
どら
その上司横にいる状態でそれやってんの?
のみ
リモートで、上司は僕は見えてないけど、近くに部下がいて、僕の近くに。
ちょっとうるさくてすみませんとか言いながら、上司とリモートでロープレした後、電話してる。
どら
面白いなあ。
のみ
でもなんか自然にさ、全然ダメでしょ。そこダメ、あそこダメとかさ。
どら
実際にお客さんと喋ってるところは聞こえたの?
のみ
聞こえたの。それもだから5件ぐらい。
どら
それもダメだったの?
のみ
まあそう、僕がダメと思った点は当然ながら繰り返されてたんだけど。
それでも目的は達成した。
要はさっきの何でも反対する上司のことを批判めいって言ってたわりに、自分がそのときは口には出さなかった。
ダメだよ、こんなのこうしないととか。
言いたくなっちゃった。自分が言って、ダメだダメだと。
どら
難しいけどね、心の中では思っちゃうんだからそれはしょうがないよね。
のみ
思っちゃうのは自然に。
どら
あるけどね、たくさんそういうこと。
それはダメだよねとか、こうしたらもっと良くなるのになみたいなことを思うことは、
自分は自分のことを棚にあげてそれは思うよね。それはしょうがないよ。
のみ
今日会社とかオフィス、ちょっとお客さんのオフィス行ってる途中で、
よく行くお昼食べるお店があって、
段ボールを重たそうな二つ抱えた女の子が脇から出てきて、
パッと目があったら、「こんにちは、おはようございますかな?」って言ったの。
一瞬あれ誰だこの子と思ったら、そのお店で働いてる女の子だと。
すっごい重そうにしてたから、上の段ボールを僕が抱えてあげて、一緒に持って行くところまで持って行ったの。
ありがとうございますとか言って、またお昼来てくださいねとか言って、
外に出ようとするからお店に。あれまだ荷物もしかしてあるの?って言ったら、
いや段ボールがもう一個だけありましてって言われて、
じゃあ運ぼうかって言ったら、あ、一個だから大丈夫ですって言われたの。
あ、まあそっか一個で大丈夫か、じゃあまた来るねとかって言って、
またオフィスの方に向かって歩き出したんだけど、
ふと、あれやっぱりもう一個でも、ちょっとちっちゃめの女の子だから、
もう一回戻って運んであげればよかったなって反省したの。
反省しながら、反省ってしないけど反省するなと思ったの。
人生で反省しないけど、こういう良いことをしようと、
向こうが本当にありがたくて、どこまで本当に感謝するかわかんないけど、大きなお世話と思うかもしれないけど、
一般的に良さげなことをしてあげたいと思ったけど、
良いですって言われたから引き下がった自分に後悔っていうか反省したっていうか後悔って言いますね。
そこはいやいやいや運んであげるよって言って、
倉庫まで行って運んであげればよかったなと思ったんだけど、
どら
なるほどね。
のみ
なんでそんな話をしたかというと、
こういうのを本当の後悔っていうか反省というのかなって思った。
さっきみたいにロープレしてて心の中で、
ダメだこいつ、ここがダメ、あそこがダメとかって思った自分には反省はしないんだけど、
良いことをしきれなかったのが最近とか今日、
反省後悔だなって思った。
どら
良い反省だね、でもそれはね、確かに。
のみ
僕、人って反省とか後悔すいません、今後気をつけます、反省してますとか、
ちょっと後悔なことがあってって言うけど、そういう単語が存在するから言うけど、
本当に反省とか後悔してんのかなって思うと、
ほぼみんなしてないんじゃないかなって思ってて、
どら
非常にそうかもしれない、分かるような気がするよそれは。
安っぽいというか、言葉としてそこの場を収めるために処理している感じはあるよね。
のみ
あるよね。
どら
多くの人が。
のみ
野球選手はさ、ストレート投げようかカーブ投げようか、
ストレートで勝負だって投げてホームランを打たれて甲子園で負けましたったら、
たぶん後悔してますとか、そこでカーブ投げとけばとかフォーク投げとけばとか言うけど、
何なんだろうな反省、後悔ってって思うんだよね。
どら
確かにね。
のみ
ずっと思ってたんだけど、
今日ふと本当に、やっぱり戻ってもう一個すごい良い人ぶってるけどさ、
もう一段階良い人ぶりたかったなって後悔したんだよね。
あ、これが後悔かもって、ローソンの前あたりで思って。
どら
そうか。
のみ
今日発見したの、新たな。
どら
でも本当の反省だよ、後でね、本当に悔いてるわけだからね。
のみ
とはいっても本当にだからなんだって話だから、やっぱり反省後悔ってしないのかな、考え方なのかな。
言葉って難しいよね、そう思うと。
どら
難しい、確かに。
のみ
人によってやっぱり程度があるよね。
どら
そうそう人によるよね、本当それは。
口にするかしないかとかもあるしね、だって心の中では思ってるけど口にしない人だってたくさんいるし、自分だってそういう時だってもちろんあるし。
うわー悔しいなって。
のみ
程度に幅があるよね。
どら
それはすごいあると思う。
のみ
美味しいとかもね。
どら
そうそうそれ今まさに言おうと思ったんだけど、美味しいの表現が日本人は強いと僕は思うのね。
のみ
何事にも言ってくれるってこと?
どら
これ美味しいって。
なんかあんまり美味しくてもアメリカ人のその表現、なんかね僕テレビの影響はそれはちょっとあるかなと思っていて。
日本のテレビすごいこうグルメ番組とか食べ物のその食レポみたいなのがすごい多いんだよね。
その時の表現方法がやっぱりちょっとテレビだから強めになるじゃない、うわ美味しいみたいな。
でそれをやっぱり見ている人たちも友達と行った時とかにそういう表現方法になる。
美味しいを表現するために。
だから全体的に美味しさの表現が強いと思うんだよね僕は。
アメリカで何かを食べて美味しかった時にもちろんそのgood so goodみたいなこと言う人いるけど、
なんか日本人みたいにそのうわ美味しいみたいな感じではないっていう感じがすごいする。
だからそこはテレビの影響かなと僕は思ってるけど。
のみ
テレビだったり。
どら
食レポっていう言葉があるくらいだから。
あれはねあんなに物を食べてるテレビ番組ないんだよねアメリカでは。
日本だと毎日のようにそういう番組あるじゃない。
のみ
金がないからさ。
どら
そうそうそうそうでも本当に。
のみ
一番テレビが昔の方が。
どら
ロケでご飯食べて街歩きして何か食べてみたいなの多いじゃない。
そうだからそういうのがあまりアメリカでそういう意味がないからなのかもしれないけど。
のみ
料理って僕の場合特にそうだけど、
自分で作らないから相手が常にいるから感謝の気持ちをちょっとでもしなきゃなと思うんだよね。
どら
あーなるほどね。
食べ物への感謝
どら
はいはいはいなるほどね。
のみ
いわゆるファストフードみたいなところはあまり行かないから相手がいるんだよね常にね。
どら
作ってる人がちゃんと見えるというかね。
のみ
まあでもどうなんだろうね確かにね。
どら
そういう感謝の気持ちがない人たくさんでもいると思うよ。
食べ物そのそれこそ外食してる誰かが作ってくれているのにも関わらず顔が見えていないからなのかわかんないけれど。
別に自分でお金払ってるの自分だしみたいな。
そういう人結構いるよね。
のみ
でもなんかアメリカの人の方がすごい褒めてくれる文化的な気がしてて。
どら
あーでもそれは今さっきのみが言ったポイントで、
それ顔が見えているというかウェットレスとかウェイターが自分のテーブルに担当がいるから、
その人たちが聞きに来てくれるからちゃんと答えるっていうなんかその感覚はあるかもしれない。
のみ
あーそうだな。
どら
その人の顔がわかってるから、顔が見えてるから。
のみ
なんか僕ネイティブじゃないから、やっぱりその日本語で考えるのと英語で考えてるのが違うのか。
まあ習慣化されてないからあれだけど、アメリカとかでそのちょっと残した時とかに、
全部食べないの?とか残すの?とかなんかおいしくなかった?とか聞かれるでしょ、外して。
どら
聞かれたりする。
てか持ち帰りますかってとりあえず何かが残ってたら持ち帰りますかって言われるから。
のみ
そういうことか。
なんか心配してくれてるのかなって感じちゃう?
どら
でもまあそういうこともあるし、実際に自分も残しちゃった時に理由は何かしら言う。
まずかったってことはほとんどないけど、まずかったから残すってことはほとんどないけど、
なんかちょっとお腹いっぱいになる、ごめんね、ちょっと今日お腹いっぱいだったからとかなんか言っちゃう、確かに。
のみ
あーそうだよね。お腹いっぱいでーとか。
まあ日本語は残しててもあんまりね。
どら
その割にデザートとか食べるんだけどね。
のみ
別腹だからって。
どら
そうそうデザートのために残しましたって後は言う。
本当に別にまずくて残すってことはほとんどあんまりないんだけど、めったにないんだけど、
レストランをちゃんと選ぶからだけど、めったにないから本当ごめんねっていう感じなんだけど、残すときは。
まあでもアメリカ人は日本でもそういう人いっぱいいるけど、みんな残すからね。
のみ
まあ量が多いもんね。
どら
まあ量がもちろん多いっていう根本的なところもあるんだけれど、
人のテーブル、食べ終わって帰った後のテーブルとか見たら、
なんじゃこりゃっていう感じの人結構いるよ。
もうなんか全然手つけてなくない?みたいな人とか。
食べ物のなんか、これも別に人によるんだよな。
日本がとかアメリカがじゃないんだよな。
僕はすごい食べ物が残せないんだよね。
なんか昔からのうちのしつけなのか親のせいなのか分からないけど、
なんか食べ物を無駄にするのがすごい嫌いで、
よっぽどのことがない限り食べきるんだけど。
のみ
そうね、僕も。
なんかね、僕こんなこと言ったらちょっと作ってる人に失礼かもしれないけど、
なんか処理してる感があるんだよね、僕。
なんかその食べるっていう行為が何かをこなしてるというか処理してるって感覚があって。
だから食べるのすっげー早いのと、
なんか綺麗にしなきゃ嫌なの。
まあ同じなんだけどさ、
その仕事なんだよね。
だから残したら仕事が残ってる気がして。
食事習慣の比較
どら
なるほど。
のみ
すごいなんか処理感。
どら
処理感ね。
のみ
だから三角食べみたいにしなさいとかあるけど、
その出されたらまずこれだけ一個ずつ綺麗にしていく感じ。
空っぽ、空っぽみたいな。
どら
そうだね、なるほどね、面白いね。
のみ
そう、だから残さない。
どら
だから残さないのか。
のみ
だから残さない。
どら
なんか残っちゃった、処理できなかったって感じ。
のみ
そうそう。
後悔しないけどなんか残しちゃった。
どら
面白いね。
のみ
今日は仕事がやりきれなかった。
まあ昔から食べるの早いんだけど噛んでないというか。
どら
噛んでください、ちゃんと。
のみ
それは早く処理するみたいな。
パソコンがカタカタカタカタって早くいってるみたいな。
どら
面白いね。
それは何だろうね、他のこともそう?
なんかそういうタスクマインドっていうかある?結構。
のみ
あるね、なんか。
どら
あるんだ。
のみ
お皿洗ってたり洗濯物なんとか干してたり畳んだりとかも。
テキパキ。
汚くてもいいからテキパキ。
どら
汚くてもいいから。
のみ
お皿はちゃんと洗うけどとか、なんかね、処理してる感が。
こういうつまらない作業がたぶんあと5分ぐらい続くけど我慢とか言いながら洗濯物畳んで終わりがいつかあるんだとか思いながら。
どら
面白いね。そっか、そういうのかも考えたことなかったな。
のみ
洗濯物とかもカゴに入れてから干すときに選んじゃダメだとか、上にあるものからパッパパッパやってくんだとか自分に言い聞かせながら。
でもどうだろう、こうちょっと長袖とかズボンとか大きいものを先に干した方が少なく見えるから自分が楽になるかもとか自分で頭の中で会話しながら干して。
どら
面白いね。それでいつも結局上から取ってんの?どうなってんの?
のみ
上から取りながら、ここでちょっとズボンを取ろうとかも。
減った感が大きい嬉しいとか思いながら。
どら
面白いね。考えたことなかったなあんまりそういうの。
のみ
なんかそう自分でなぜか自分がそう言っている。
お風呂もそう。
どら
お風呂も?
のみ
お風呂入るのも好きじゃないんだけど。
でもなんか変なんだけど綺麗好きなんだけどお風呂入るの嫌いなのね。
でも入ったら。
どら
じゃあ効率的に入りたいのね。
のみ
そうそう。だから我慢。どうせ15分で終わるんだからとか言いながら。
どら
面白いね。考えたこともなかったわ、自分。
のみ
でもたまにさ、お風呂ってなんとか3B効果じゃないけど。
バーとベッドとバスとお風呂じゃないけど。
仕事の発想とかが出てくるんだよたまにね。
どら
それは言えるよね。
のみ
そしたらあれやべ。
全部自分が終わった風で擦ってるタオルを洗い出してるんだけど、
あれ足の裏洗ったかなとか。背中擦ったかなとか。
飛んでるわけよ。
どら
面白い。
のみ
そこで悩むの。もう一回やるべきか。
習慣化してるからやってるはずだとか。
どら
そうだよね。
お風呂の作業ってそれこそ習慣だから。
左から洗いますとか自分の中では大体決まってない。
まずここを洗ってこう洗ってこういう順番でみたいな。
多分間違ってないと思うよきっと。
よっぽど違和感あるもん。それがちょっと違うだけですごい違和感あるもん自分も。
のみ
葛藤するんだよね。
足の裏洗ったかな。背中洗ったかなとか。
移動体験の葛藤
のみ
まあいいや。
どら
面白いねそれ。
そっか。へー。
のみ
そういうのでもね、転職とかしたり
常時新しい場所に行くように家引っ越したりとかで
あ、慣れたなーって思うのが
気づいたら会社についてるとか家についてるとか
そういう思考してて何か考えながら
あ、もう家についてる。あ、慣れたんだなだいぶってすごい思う。
どら
そうね。考えなくてもできるようになってるっていうのは。
のみ
で、電車とか乗り過ごすと、あ、もう慣れて。
この間新幹線乗り過ごしちゃった。
どら
どこで?どこだよ。
のみ
新幹線乗り過ごしたの人生で初めてなんだけど、それは本を読んでて
なんか面白い。本ってさ、つまらないところとなんか盛り上がるところと出てくるじゃん。
ちょうど盛り上がってるところで
どら
集中しちゃったんだ。
のみ
集中しちゃって降りなきゃいけなかった。
気づいたら走り出してて。
で、次の駅で降りたんだけど
どこで行くのが早いか、次の新幹線方面の待つのが早いかで
微妙だったんだよね。微妙だったんだけど
1時間半ぐらいそこで待たなきゃいけなかったんだよ。
1時間ぐらいか。東北新幹線っていうのがあるの。長野の方の新幹線。
軽井沢で降りなきゃいけないのに次まで行っちゃったわけ。
結局次まで新幹線待ってたんだけどさ。
在来線のスタートがもうダッシュで走らなきゃいけなかったから。
初めての駅でわかんないから諦めたんだ。
どら
きついなあ、それは。
のみ
新幹線乗り過ごしたの初めて。
飛行機も乗り過ごしそうになったことあった。
どら
飛行機乗り過ごすってどういうこと?
のみ
これはね、もうだいぶ前だけど
仕事で中近東、香港、羽田戻りのときの成田だったかな。
中継の香港で乗り継ぐところで、ゲートの近くに座ってたの。
でも本当に疲れてたから、これ眠くなっちゃうかもしれない。
ゲートの近くで待ってようと思ってたの。
でも寝てはいなかったんだけど、ぼーっとしてたの。
自分が乗るべきゲートのところに人が並んでどんどん行ってんだけど、
隣が自分のゲートだと思って勘違いしちゃった。
目の前に2つあってね。
勘違いしちゃったの。
そしたらチェックインしてるからさ、
気づいたらアナウンス呼び出しさらってるわけ。
やばい、香港の空港で名前呼ばれてるとかも。
慌てて言ってすいませんって言って。
ちっちゃなカートみたいなのに乗せられて、
飛行機まで連れてってもらって。
お前のせいで遅くなってんじゃね?風の視線を感じたから。
どら
それはあるよね。あれやだよね。
のみ
ごめんなさい。
危なかったよ、もう。
どら
それは危なかったね。
のみ
呼び出し食らったの初めて。
呼び出しによく気づいたよなと思って。
どら
確かにね。
のみ
分かんないよな、空港のアナウンスの英語って。
どら
分かんない分かんない。
名前の発音の問題
どら
海外とかだと自分の名前をちゃんと発音されてないっていう可能性もあってさ、
分かんない時あるんだよね。
のみ
そうなんだ、僕の名前とか、下の名前とか特に。
どら
発音できないよね、きっとね。
のみ
できないよね。
どら
最近はさ、いろんなところから電話かかってきた時に、
自動音声でかかってくる時が多くて、
僕の名前を言ってるんだけど、
もう今は分かるんだけど、
最初は多分ないってこいつって感じの名前になってて。
あとウーバーとか乗ってる時とかもさ、
ここで降ろしてくださいみたいなのをさ、
ヒラタカー、ヒラタカーとか言うんだけど、
誰それって。
もう全く分かりませんよっていう感じの。
ヒラタカーみたいな。
すげーおかしいんだけどあれは。
のみ
そういうのできないもんね。
日本のローマ字っていうの?
あれがなんだろう、システマティックになってて、
発音で近しい音を書いてるわけじゃないもんね。
どら
まあね。
のみ
韓国とかの人はね、みんな、みんな、
だから発音できるように書くよね。
どら
あー確かに。確かにね。
のみ
だからでーひーって友達がいたんだけど、
日本だとd-e-h-iとかになるじゃん。
うん。
でもd-a-e-e-h-e-e-e。
どら
確かに。
のみ
でバックさんだけど、
b-a-h-rとかなんかkとかなんかそういう。
どら
そうだね。
のみ
バックじゃなくてバークって発音できるように書く。
どら
はいはいはいはい。確かに。
でも日本もついになんかヘボン式にするんでしょう?なんか。
のみ
そういうのヘボン式って言うんだっけ?
どら
ちょっと違うけど、日本の場合は韓国語とは比べられないけど、
昔さ僕たちが多分ローマ字習った学校で学んだときは訓練式っていうやつで、
実際の発音、その読み、字面から見た発音からすると、
ちょっと遠い感じのものが多かったんだよね。
でも今度ヘボン式になんか直すっていうか、
教えるのを教えるのをやめる、変えるって書いてあったから。
ついにみたいな。
例えばツとかさ、TUみたいな発音。
発音じゃない、書き方だったんだよね、訓練式だと。
でもヘボン式だとTSUみたいな。
比較的実際の音に近い音になるみたいな。
でもね、僕の場合、例えばヒロじゃん?HIROって、
普通アメリカではヒロで通してるんだけど、
で、レジのとき、例えばスターバックスとか行って、
ヒロって言ってHIROって言うんだけど、
でも呼ばれるときはハイロー、ハイローって言われる。
だいたいハイロかと思って、確かにそうなるよねっていう。
英語のその独特の。
のみ
そうだよね。
HEE-ROが正しいのかな?読み取ると。
どら
でもだから、アメリカの言葉としては、
いわゆる日本語のHERO（ヒーロー）のHEROの方が近いわけ。
のみ
HERO。
どら
ハイロよりは近いじゃない?
のみ
かっこいいHEROじゃん。
どら
かっこよすぎて嫌なわけで、
自分としては恥ずかしいからやめてほしいんだけど、
なんかヒロに関しては、
昔テレビドラマがあって、
それにHIRO（ヒロ）っていう登場人物がいたから、
それのおかげで若干メジャーにはなったんだけど、
それもずいぶん前の話なので。
のみ
あの太った子?
どら
太ってないよ。
のみ
違うね。あれ?
あの子なんだっけ?
どら
だれだれ?
のみ
なんだっけ?
なんだっけあの映画?
いろんな不死身だったりとか、
火を出せるとか、そういうパワーを持った。
あれ違ったっけ?
なんか丸々した男の子?
なんだっけあの映画?
テレビドラマ。大ヒットしてたよ。
なんだろう?
どら
HEROESじゃないの?
のみ
それか。
どら
でもHIroっていう名前だった人は、
そんな大きくない日本人の人だよ。
まあいいんですけど、それはいいんですけど。
それはHEROESっていうドラマが流行ってた時期があって、
その時はHiroっていう名前がHiro（ヒロ）なんだって認識されてたんだけど、
またもちろんそれはずいぶん昔の話なので、
20年くらい前の話だから多分。
なので今はまたハイロって言われるようになってしまって。
難しいよ。
僕の知ってる友達は、
やっぱり日本語で発音しにくい名前だから、
スタバネームの考察
どら
スタバネームっていう、スタバの勝手に。
例えばさ、中国人とか韓国人の人もさ、
英語の名前つける人いるじゃない。
そういう感じでスタバネームを作ってるっていう人がいたから、
もう自分もそれにしようかなって思ったくらい、最近。
のみ
でも楽しいよね、それの方が。
毎回変えてさ。
どら
毎回変えて。
自分が呼ばれてることに気づかずね。
でも自分の名前呼ばれてるかどうかわからないからさ、
ハイロだと下手すぎる。
まあ今はハイロで自分だってわかるからいいんだけど。
