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  2. 16. 大人のごっこランド
2019-12-02 44:56

16. 大人のごっこランド

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第十六回 Podcast 12月02日(月)

1. 番組紹介

このポッドキャストは、三十代を超えたおっさんと二十代の若者が
雑談ベースで話すポッドキャストです。

2. 自己紹介

3. 話したこと

00:12
スピーカー 1
はい、どうもー どうも いやー今日3人会で、なんか話したいことあります? それはこっちのセリフですよね
なんか趣旨が そうそう、みんなが盛り上がれる。インパクト最近少なくて、ちょっとね 雨忙しいってこと? そうね、最近不動産の
スピーカー 2
本とかしか読んでないから 不動産のほうって投資? 投資じゃなくて、買う 買う方、実需で買う方? そうそうそう
スピーカー 3
カボチャの馬車的な そう 実需はないでしょ?実需はないし、もうないしね、カボチャの馬車
スピーカー 1
そのなんかね ついに買うんすか? いや、買いたいんだけど、あっちゃんとかの話を聞くと、不動産はね、レバレッジ効果したやつだから
スピーカー 3
リスクの高い投資だから、買わない方がいいんじゃないの?みたいなのとか、どうなるかな?みたいな そうっすね
スピーカー 1
だから、俺今読んでる本だと、投資目的じゃなくて、もうライフスタイルだから家を買うっていうのは
自分がどういう風なライフスタイルを送りたいか、それはなんかその、引っ越しとか家族の上限とかで移り住むのがいいっていうんだったらそっちもいいけど
買うっていうんだったら、まあなんかそれなりのあるよねみたいな本なんですけど
スピーカー 3
でもマークさんの求めてるライフスタイルってあれですよね、高地かどっかの田舎でのんびり暮らすっていう
スピーカー 1
俺の望んでるライフスタイルは、なんか広い家がとにかくいいんすよ、広ければいいんすよ
じゃあ東京はダメなんですか? そうなんですよ、だから東京は別に俺はいいかなと思ってるんですけど
高地あたり 高地あたりに移住して いや行き過ぎでしょだから、まあ埼玉とか千葉とかね、寝居間とか
じゃあ一軒家ってこと? やっぱ広い家ってなるとそうなるのかなと思って
北海道とかそっち行かないとちょっと広い家って
いやそこまで広くなくてもいいんすけど、なんかある程度広いとこがいいんすね
スピーカー 3
広さってどんぐらい?体育館ぐらい?
スピーカー 1
自分の部屋があって、リビングがあって、一般的な
スピーカー 2
でも今マンションってすごい狭いですよね
スピーカー 1
そうなんですよね
スピーカー 2
50平米台で3LDKだって言い張る人もいて、さすがにそれは無理だろうみたいな
スピーカー 1
今マンションがリーマンショック以前のバブルを抜いてるらしいんですよ
はいはいはい
めっちゃ高いから、これから人口減るじゃないですか
人口減るのにそんな高級なとこ立ててるってことは絶対めびりするじゃないですか
ボリュームゾーンの段階12世代が全然お金渋ってるんで、渋ってるというか就職氷河期世代なんで
03:05
スピーカー 1
なんかあんまりだし、これから人口が増えるっていうのは望めないから
住宅もそうなると下がるじゃないですか
今かといって人口減ってるけどそこまで減ってないから価格も減らないし
かといって賃貸のファミリー物件も有料の物件もあるわけじゃないじゃないですか
選択的に結構厳しいと思うんで、どうせあれだったら買っちゃおうかなみたいな
自分の性格上コツコツ貯めて投資してお金を老後に取っておいて上手く回すってできなそうなんで
最低限住むとこだけ学校して、あとは清掃員でも何でもいいから一生働くみたいなのがいいかなみたいな風に思ってるんですけどね
スピーカー 2
通勤に時間かかるとかは苦にならないかな
スピーカー 1
混雑はちょっとありますけど時間に関してはあんまならない
スピーカー 3
それじゃあ新幹線で通勤でもいいってこと
スピーカー 1
全然いいと思う
スピーカー 2
マジで? じゃあ三島あたりから
スピーカー 1
いいですけど、俺はいいけどパートナーっていうか嫁さんがね
スピーカー 2
でも子育てには最高な環境だよって
スピーカー 1
そうなんですよ、うち友達だけなんで難しいですよね
スピーカー 3
ああそうか
スピーカー 1
っていうのをいろいろ今学んでるんですよ、学んでるとか不動産な本ばっか読んでるからそっちばっかのインプットが
スピーカー 3
じゃあ見に行ったりとかしてないってことですか?
スピーカー 1
これからしようかなと思って
スピーカー 3
マジですか?それ俺もついてっていいですか?
スピーカー 1
なんでですか?
スピーカー 3
アドバイザーとして
スピーカー 1
まあ確かに
スピーカー 2
そういうカップルかなって思われるかもしれない
スピーカー 1
どういうこと?
スピーカー 3
家族プラスワンで行くんで僕、大丈夫です
スピーカー 1
そういうことですね、もうなんかそのほうが不動産にちょっと威圧かけるからね
なんか詳しそうなやついるかもしれない
スピーカー 2
そうですね、誰なんだこいつって
マンション評論家とかいう職業の人いますからね
ああいるいる
あるあるですねじゃあ
スピーカー 1
その方によるともうなんかその当地で売ってるようなマンションっていうのは絶対不動産屋が抑えてるから市場には出てこない
だから素人が買うのは絶対無理みたいな
ああそうですね
だろうねみたいな
ながらまあ気長になんかドンとこのここら辺の場所で探しててっていうのをお勧めしてる感じなんですよね
場所を決めてそのなんかこの価格帯で買えるところでいいのをまあなんか気長に待っていいのあったら買おう買うっていうのがまあいいんじゃないかなみたいな
であんまり今なんか日本版サブプライムローン的な感じで本当はそんな額買えない人まで買っちゃってるから
06:02
スピーカー 1
まあなんかそこそんなに無理しないで自分の範囲内で買いましょうねみたいな
まあ堅実な方なんですよね
スピーカー 3
あれも気長に待つって言っても限界あるじゃないですか
スピーカー 1
ローンだからね
スピーカー 3
ローン考えるとね
スピーカー 1
そうなんですよだから言ってね色々ね悩んでるんですよ
スピーカー 3
買いましょう
スピーカー 1
まあ買うのは買うんですよね
なんかまあトータル読んだ感じ別にどうしても思ってないしそんなリスク取らないような金額帯で買えたらいいかなと思ってるんですよね
やっぱ賃貸って不安感がやっぱなんか凝って
スピーカー 2
一生俺は家賃を払い続けなきゃいけないのかみたいな
スピーカー 1
とかなんかその最終的にお金なくなったらどうすんじゃいみたいななんか思うんで
スピーカー 2
一軒家を買うんですかそれともマンションを買うんですか
スピーカー 1
まあヒロインとか希望なんで一軒家みたいな
理想ですけどまあ嫁さんもしたいですかね
スピーカー 3
場所はどの辺がいいですか
スピーカー 1
いやそこなんですよね場所が全然わかんないじゃないですか
でもやっぱ大体土地感あるところから始まるじゃないですか
今西の方なんで前が東の方住んでたんで
スピーカー 3
ああそっか
スピーカー 1
西の方って今自分の感覚だと結構年寄りが多いんですよね
金持ちの年寄りが多くて地盤も安定しててなんか災害にも強いしいいけど
なんか面白くないですよね
スピーカー 3
面白くないって
スピーカー 1
なんかずっとそこに住んでてなんかその西の文化がもう飽きたっていうか
でなんか東の方がいいかなみたいな
スピーカー 3
もっとおらついた感じがいいってことですか
スピーカー 1
なんかちょっと面白そうな感じの方がいいかなみたいな
スピーカー 3
でも子供のこと考えるとねなんか難しいんですけどね
スピーカー 1
じゃあ足立区で再び
足立区で再びそうですね
足立区も場所によってはいいと思うんですけどねっていうのを最近考えてるって感じ
考えてるというか悩んでる
どっち派ですか人体派か
僕は本当は買いたいんですけどでも僕が欲しいやつって1億円とかするの
スピーカー 2
買えない系です
都内のいいところってことですね
そう都内のいいところって2020年越えてもあんまり値下がりしない
日本人は買わなくても外国人とか買うので絶対下がらないっていう風にはいるんですよ
買いたいんですけど売ってくれないなんでですかね
スピーカー 1
もっと稼げば売ってくるかもしれない
スピーカー 2
そうですねやっぱ一発当てるしかない
スピーカー 1
キャッシュで
スピーカー 3
そうですねつまりそういうとこです
09:01
スピーカー 1
いやー難しいなと思って
全然話変わるんですけどゴッコランドって知ってます?
スピーカー 2
怪しいやつですね
スピーカー 1
いや違いますねゴッコランドっていう
スピーカー 3
いかがし店ですかね
スピーカー 1
アプリがあるんですよ
違いますそういう貧困ビジネスじゃなくて
ゴッコランドっていうアプリがあるんですけど
これ何ができるかっていうとキッズアニア
ウェブ版キッズアニアなんですよ
リアルの7-11とかがパビリオンっていうかそういうお店ができて
なんかゲームができるんですよ
スピーカー 2
コンビニの店長は週一休みも取れないぐらい激無駄っていう
スピーカー 1
そういう感じですかね
スピーカー 3
そういうの学べるんですか
スピーカー 1
そういうのは全然学べないですけど
子供がキャッキャして車を組み立てたり
スピーカー 2
いかにワンオーペで回すか
スピーカー 1
そんな大人向けアプリじゃないですけど
それはなんか面白いなっていう
スピーカー 3
大人向け作ったら面白いんじゃないですか
スピーカー 1
大人向けゴッコランド
確かに
スピーカー 2
店長となっていかにバイトで回すかとか
スピーカー 1
これ絶対企業出してくれないですよね
スピーカー 2
確かにね
スピーカー 1
ブランディングみたいな感じで出してるポイントでタイアップして
っていうのなんかそういうアプリがあって結構今イケイケみたいな
これ課金する感じなんですか
課金じゃないですよね
だからそこがリアルの
スピーカー 3
広告だけだってことですね
スピーカー 1
そうですね企業とタイアップしてるんで
企業はブランディング的にやって
なんかその子供はその企業が好きになるみたいな
それ目的はね
でそれの仲介でお金を取るみたいな
多分そんな感じのビジネスモデルだと思うんですよ
スピーカー 3
え何これもマークさんのジュニアが使ってるってこと
スピーカー 1
いやうちのジュニアじゃなくて
マークさんが使ってんの
いや使ってない
姉ちゃんの子供たちが使ってたんですよね
あーなるほどね
え何それと思って見たらセブンイレブンだとかなって
えっみたいな
あっすごいビジネスモデルだなと思って
感動したって話です
スピーカー 3
えーちょっとうちの娘に
スピーカー 1
多分絶対やりますよ
スピーカー 3
やばいよね
うちの娘今iPadでドクターマリオやってるから
スピーカー 1
頭よくなりそうなもんですね
スピーカー 3
普通に消してるからさ
スピーカー 1
これすげーなと思って
スピーカー 3
そうっすかこれちょっとやってみよう
スピーカー 1
うんぜひぜひ
結構ね今流行ってる
なんかうちの後輩もこの会社を知ってるらしくて
なんかユニティで有名な人が結構社員にいるっぽくて
なんかしっかりしてる感じなんですよねっていう話
すごいね
なんかこういう風なお金の取り方というか
ビジネスモデルもあるんだなみたいな
スピーカー 3
これでもなんかあれっすね
12:00
スピーカー 3
仕事が増えるたんびにタイアップ取らないと
コンテンツは増やせないってことですよね
スピーカー 1
そうです
どっちが先で開発し始めるのかちょっと分かんないですけど
スピーカー 3
両方あるんじゃないですかでも分かんないけど
スピーカー 1
こういうゲームでこの企業でどうですかみたいな
スピーカー 3
提案しに行くのかどうなんすかね
スピーカー 1
テンプラと侍で天夜みたいな
スピーカー 3
えっ何
スピーカー 1
えっ
スピーカー 3
何とえ
スピーカー 1
すいません侍余計だった
スピーカー 2
そうなんですよ
スピーカー 3
なるほど
スピーカー 1
これここに載ってるだけなんですか種類って
多分そうだと思うんですよね
10個
消えては増えては消え
なるほどね
なんだと思うんですよね
ガンとかでってこと
うんそこまで詳しくないですけどね
いろんな子供は子供でこういうのがあるんだなっていうのが感じてます
スピーカー 3
期間決まってるタイアップのプログラムとかってさ
スピーカー 1
どこまでちゃんとテスト書くのかなとか考えちゃうんですけど
ゲーム業界の人が言ってたのは
ブランチが分かれるらしいんですよね
ローンチのタイミングによって
今回のゲームでこの機能をリリースするっていうのは
ブランチを分けるらしいんですよ
スケジュールが5個ぐらい分かれてるとすると
5個ぐらいブランチが分かれて
それをもとに開発を始めらしいんですよ
で終わったらマージされるじゃないですか
なのでさらに全部のブランチをマスターにマージして
そこからまたやるっていう
スピーカー 2
マージするときはめっちゃ大変じゃないですか
大変ですよね
スピーカー 1
リリースされるたびに
多分5個だったら4個のブランチが
それぞれマスターからマージして
スピーカー 2
開発中は他のブランチは一切関与しないで開発するって
スピーカー 1
だと思うんですよね
本体にマージされたら
それの機能を受け継いだ形のブランチに戻さないといけないから
各ブランチもマスターを取り込む
スピーカー 3
フィーチャーにマージする
それ自体でもそんなに大きいって感じですけど
確かに大変ですよね
綺麗に分かれてればいいけど
スピーカー 1
絶対分かれないんじゃないかなっていう
スピーカー 3
そうするとこのブランチでデザインがみたいな
スピーカー 1
ややこしそうですよね
大にしてあり得ますよね
ゲームは大変だなって
分かんないです
この期間で消えるってちょっと分かんないです
スピーカー 3
やってみます
スピーカー 1
何か話したいことあります?
スピーカー 3
それはこっちのセリフでいいんだ
15:00
スピーカー 1
二回目
スピーカー 3
こっちは聞いてるんですよ
何が話したいんだっていう
スピーカー 1
最近バズガードちょっと気になって
あるじゃないですか AIとか人工知能とか
最近よく聞く俺がよく聞くキーワードが
サステナビリティとDXなんですよ
スピーカー 3
これねバズワードなのかな
スピーカー 1
よくなんか最近聞きません?
サステナビリティってすげえ前から言ってるんですか
言うんですけど
なんか環境のやつあったじゃないですか
Greta Thunbergさんがやってた環境のやつでも
サステナビリティみたいな
地球規模でのサステナビリティみたいな話
でなんかビジネスもショットで儲かるよりも
持続可能なビジネスを考えようみたいな
よく聞くかなみたいな最近聞かない?
ピンとこない?
スピーカー 2
あんまピンときてない
スピーカー 1
じゃあ次はDX
スピーカー 2
早いな
スピーカー 1
日が早いな
DXはどう?
スピーカー 3
DXねさっき鶴賀さんと話したんだけど
DXって言った時にデジタルトランスフォーメーションのほうなのか
デベロッパーエクスペリエンスのほうなのか
どっちもDXだからどっちのDXなんていうの
スピーカー 1
そういうこと?
俺DXってよく聞くなって言うと
デベロッパーエクスペリエンスのことをみんな言うの?
いや分かんない
スピーカー 3
分かんない
両方の意味あるんで
スピーカー 1
ああそうなんだ
なんか最近よくメルマガでDXDXDX開発みたいな
スピーカー 2
何メルマガって
スピーカー 1
メルマガってなんだよ
メルマガ
スピーカー 3
変なYouTuberとか
スピーカー 1
違う違う
オンラインサロン
そんなオンラインサロンじゃなくて
なんか来るんですよ日系ビジネス的な
スピーカー 2
ああ
スピーカー 1
ああそうかデベロッパーエクスペリエンスって何ですか
スピーカー 3
開発者体験です
えっ
スピーカー 1
いやそれまんま直訳は良くて
スピーカー 3
なんかそのどういうことを指すんですか
スピーカー 1
開発者体験を良くしていこうっていう
スピーカー 3
ええ具体的に言うとどんな感じですか
ええいろんな側面あると思いますけど
スピーカー 1
なんか設備が物理的に設備がいいとか
ああそういう話
開発しやすい環境みたいな
スピーカー 3
マックブックの16インチにしろとか
ああとかもあるんじゃないですか
ああ
ハード面で言うと
スピーカー 1
ええそれってどういう文脈で言われてるんですか
そのエンジニアが少ないから
スピーカー 3
ああでも採用とかじゃないですか
スピーカー 1
囲い込むから
スピーカー 3
オンボーディングの何かでも重要じゃないですかそういうのって
スピーカー 1
うん確かに
スピーカー 3
ここちょっとしんどいな環境的にしんどいなってなったら
はいはいはい
ちょっと別行くかみたいな感じになるじゃん
スピーカー 1
なるほどねリモートワークとか
ああとかねとかね
スピーカー 3
そういうところが
スピーカー 1
自由な
スピーカー 3
働く
服装で働けるかとか
スピーカー 1
はいはいはい
スピーカー 3
結構当たり前ですけどね
スピーカー 1
ああなるほど
スピーカー 3
ヘッドホンして仕事していいかとか
スピーカー 1
ああそういうことか
18:00
スピーカー 1
わかんないけどね
スピーカー 3
俺の考えるDXが
あはははははは
スピーカー 2
全略なだけなんですよ
スピーカー 3
わかんない
多分もっと何かねでかい話があると思うんですけど
それぐらいしか語れないです
スピーカー 1
ああなるほどねそれか
スピーカー 3
でもデジタルトランスフォーメーションのことってことですよね
スピーカー 1
いやわかんないです
今言ってるDXで
コードジーンとかDXDXだって
何のことかなんて検索するとデジタルトランスフォーメーション
こんなこと言ってんのみたいな
スピーカー 3
はいはい
まあでも一般的にはこっちでしょうね
スピーカー 1
ああそうなんだ
多分
なんでこんなのが流行ってんのかなみたいな
スピーカー 3
当たり前じゃんみたいな
そう
スピーカー 2
はははは
そうそうワードにしなくても
スピーカー 3
そうそうそう
スピーカー 1
これはどういうことなんだろうなっていうのを
スピーカー 2
どうなんすかね
スピーカー 1
知りたかったんですよね
スピーカー 2
うーん
てかこのリンク読んでも何のことかわかんない
はははは
スピーカー 1
で何みたいな
なんかじゃあ政府が進めてんのかな計算書って
へえ
そんなもん
スピーカー 2
政府が進めるものってろくでもないものって
そう
スピーカー 1
はははは
スピーカー 3
だいたいダメでしょ
スピーカー 1
確かに
っていうのは最近気になったって感じですかね
スピーカー 3
だからなんかいいんじゃないですか無視で
スピーカー 1
踊らされるんだと
うん
なるほどね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
わかりましたありがとうございます
はははは
仕方します
スピーカー 2
仕方します
スピーカー 1
でもこういうのがあるなっていうのは知れてよかったです
スピーカー 3
いやでもなんかそういう割となんて言うんですか
ITいわゆるIT企業というか
うん
スピーカー 1
そういうとこに身を置いてるとなんか普通じゃんって思うんですけど
スピーカー 2
なんかこれが普通じゃない人たちがいっぱいいるんでしょうね
ちょっと前にnoteで
なんだっけな地方でなんかそういう自社開発でツール作ってて
そういうITリテラシーが高くない人たちに導入してたら
めっちゃ大変でなんか起きれなくなっちゃったみたいな
スピーカー 1
メンタルが
スピーカー 2
だからなんか多分僕らって相当ITリテラシーが高いんですよ
世の中一般的に見るとだからまだまだなんかITって何みたいな
なんか全然活用していない人っていうのが世の中にたくさんいるから
そういう人向けの何かなんですかねわかんないけど
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
今さらだからIT革命と同じじゃないですかこれ
スピーカー 3
そうですね
スピーカー 1
今さらIT革命を言い換えていってられた
スピーカー 2
20年前の概念と
スピーカー 3
蘇ってきたやつです
スピーカー 1
なんか俺の持論でITイコールオタクみたいな感じで
日本人そこを経営してるんじゃないかっていう説をしてるんですけど
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
イメージ的にITイコールそういうあんま良くないネガティブなイメージがついちゃって
21:02
スピーカー 1
陰キャみたいなのがあるじゃないですか
そういう文脈で語るからITが浸透しないんじゃないかっていう
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
ITはもうベースラインなのにそういうのが障壁となって
イメージ的に阻害してるんじゃないかっていう持論があるんですけど
なるほど
スピーカー 2
と思います
経営者層にやっぱり俺はプログラミングとか
そんなの知らなくていいんだっていうマインドの人がやっぱり多すぎ問題ですね
スピーカー 1
そうですよね
なんか営業畑みたいな感じでテックに疎いみたいな
そこがなんか上に立ってるイメージ
スピーカー 2
それが何か小井河さんがソフトウェアファーストっていう
書籍出してまさにそういうことについて語っている本で
スピーカー 1
なるほど
スピーカー 2
ただ小井河さんも嘆いてたけど
なんかそういう話経営者層が全然テックの知識がなくて
ダメですよねみたいな話をするとその場ではすごく盛り上がるけど
でも実際にその会社で何かアクションが起きるかっていうと何も起きない
スピーカー 1
なるほどスイカの話みたいな
スピーカー 3
まあでもそういうとこはもうそのまま滅びてもらっていいですけどね
スピーカー 1
そうですよね
本当だからねこの話しましたっけ
デイビット・アトキンソンの話しましたっけ
そういう人がいるんですよデイビット・アトキンソンっていう
スピーカー 3
あれですよね日本について結構いろいろ書いてる
スピーカー 1
ああそうそうその人の本で
それねなんか日本って生産率が悪いんですよね
スピーカー 3
生産性が低い
スピーカー 1
生産性が低いでなぜかというと
いつまでもそういうITとか使う
ITとか使うんじゃなくて構造改革をしてこなかった
そういう部分で生産性っていう意味で
そういうとこを変えるには
この人が言うには最低賃金を上げて
そうするとじゃあこの賃金を払うためにはどうするかって経営者が考えるから
生産性を考えると
結果生産性が上がってみたいな
っていう話なんですよね
スピーカー 2
なるほど
それはその政策はちょっとどうなるかなと思いますけどね
なんか韓国で最低賃金めっちゃ上げたら
失業率がめっちゃ上がったっていう
だから雇用するっていうのはある意味
社会の安定に必要なので
じゃあもうみんな時給1500円にして
利権費高いからIT化で全部自動化しようってなると
それはそれで多分世の中が不安定になっちゃうので難しいですよね
スピーカー 1
韓国の件に関しては本では
金融界での常識の12パーっていうのを
大幅に超えた15パーっていうのを上げちゃったから
24:02
スピーカー 1
中小企業が多いらしいんですよ韓国
日本と同じ構造で
一気に上げすぎたから景気が悪くなったみたいな
エクスキーズはしてたんですけど
確かにそういう負の側面っていうのは絶対あると思うんで
コンビニとかも絶対24時間
コンビニの話ばっかり
24時間絶対そんなに必要なくて
無人レジでもいいから
スピーカー 3
今結構実験してますよね
スピーカー 1
そういうのでやってった方が
スピーカー 2
時給をもっと高くしていい感じにした方がいいんじゃないかなみたいな
僕はプログラムがかけるから
俺は生き延びられるぜって思ってるからいいんですけど
だから無人にすることで
雇用が失われるわけじゃないですか
短期的には別の仕事が生まれるんだけど
その空白期間で職がなくなる人たちに対して
どうするかっていうのも併せて考えないと
だからそれは僕らが考えることじゃなくて
スピーカー 1
政府の人が考えることなんであれなんですけど
スピーカー 2
だからサンフランシスコとかもすごい
エンジニアは20万ドルぐらいの演習があるけど
家賃がバカ高くて
普通の給与の人はもうホームレスになるしかないみたいな
それが本当にいい世の中なのかなとか
スピーカー 1
ジェントリフィケーション問題ですね
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
何の話でしたっけ
いやDXから始まって
リテラシーが低いからこうなってんのかっていう
それで俺が今期待してるのはZ世代とかミレニアム世代
スピーカー 3
Z世代みたいなもんですか
スピーカー 1
そうですね最悪
ミレニアム世代とかZ世代っていうんですか
Z世代は何だっけな
1900何だっけな何年生まれだっけな
1996年から2012年の
スピーカー 2
我々世代?
スピーカー 1
全然違うね
嘘でしょ
スピーカー 2
違った?
スピーカー 1
嘘ですよね
96年って言ったら僕高1ぐらいですよ
スピーカー 3
なんでZって言うんですかこれ
スピーカー 1
なんでZなんですかね
スピーカー 2
ジェネレーションX?
ジェネレーションXの次が何かあってその次なんですかね
それかはこれが人類最後の世代
スピーカー 1
なるほど
それ意味深ですね
どうなんですかね
今その人たちがいい感じで世の中を動かすじゃないかみたいな言われてるんですけど
27:04
スピーカー 1
なんか俺もそれを感じててっていう話なんですよね
スピーカー 3
なるほど
自分で何とかしようじゃなくても
そうそうそう
スピーカー 1
Z世代に
Z世代に託すっていうので
老害感半端ない
託されたくないよねまず
確かにそうなんだよ
だからZ世代のモチベーションとしては
おっさんたちがたまりに溜めた負債を引き受けながらどうサバイブするかっていうのがZ世代のモチベーション
例えばグレタトゥーベーザーだったら
お前らがこんだけ地球破壊しといて
お前ら死ぬのはいいけど
うちらどうすんじゃいみたいな
でブチ切れるみたいな
とかBIリッジみたいな感じで
こんなシステムの世の中で誰がしたんじゃいみたいな
うつざわみたいな
そういう人たちがやっぱり共感生んでるんですよね
でなんか日本だとZ世代
もうオタクと結婚してもいいみたいな人が7割を超えてて
もう自分もオタクだしみたいな風に答える人が多いみたいな
なんかその既存のうちらの感覚とは違う
全然違う人たちが世の中にもっと出てくれば変わるんじゃないかなみたいな
っていう話と思います
若い人と話します?
でもZ世代まだ会社に入ってこないか
スピーカー 3
いやでもいるんじゃない?96年からだったら
スピーカー 1
うちには1人いますね
なんかデジタルネイティブっていうよりも
デジタルが当たり前みたいな感じで生きてる感じで
なんかちょっと違うなみたいなのは感じるんですよね
スピーカー 3
何が違うんですか?
スピーカー 1
使い方が上手いとか単純に
なんかもうそれは機械でやってもらうとか
これは俺がやろうかなみたいな
使い分けっていうのが上手く感じるんですよね
スピーカー 2
僕の今の現場にいる24歳の人は
タバコも吸うし酒も飲むし
女の子がいるお店にはいくし
なんやこいつって
スピーカー 1
しょうもない
ちょっと年いってますね多分
スピーカー 2
もうちょっと若い人たち
どうなんですかねでも今の人たちって
ちょっと上から目線で言うと
スマホで育ってるじゃないですか
だからITリテラーシは低いんですよ
スピーカー 1
逆に?
スピーカー 2
逆にスマホってもう消費するデバイスだから時間を
全然こう生産的な活動をするデバイスではないので
なんかもっと頑張れよって
30:01
スピーカー 1
多分その価値観がジェネレーションZは
古くね?みたいな
と思ってるかもしれないです
スピーカー 2
それはでもそういうふうに思ってくれたら
僕はご飯を食べ続けられるので
全然いいんですけど
スピーカー 1
大人に食い物にされちゃう問題だな
スピーカー 2
そうですね
スピーカー 1
ネットフリックス相変わらず見てるんですけど
なんだっけな今
です
なんだっけな
なんかそのどんな内容かっていうと
大人だけがゾンビ化しちゃうんですよ
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
で子供だけの世界になって
で子供だけになると
そのサークルが分かれちゃうんですよ
なんかアメフトやってるヨーキャグループ
スピーカー 3
スクールカース
スピーカー 1
そうそうみたいなので分かれて
で戦い合うみたいななんかナバレをやってて
でちょっとネタバレになっちゃうんですけど
最終的に校長が出てくるんですけど
校長が出てきた瞬間に子供たちは従順になって仕切られると
で食い物にされちゃう文字通り
大人は子供を食べてるんですよ
っていう設定なんですよ
ゾンビみたいな感じで
まさに大人が子供を食うみたいな
スピーカー 2
そうですね
だからグレタさんとかもそうですよね
なんか16歳だから
意見が突っ走るってのはいいと思うんですけど
矛盾だらけじゃないですか
大西洋ヨットで渡るとか
そんなのCO2排出量だけに限れば
絶対お前飛行機で移動した方がいいから
環境に優しいから
僕は声を強くして言いたいんですけど
スピーカー 3
でもめっちゃ笑える
スピーカー 1
帰りもだってそれで帰ったんでしょ
スピーカー 2
帰りは今チリで国際会議みたいなのがあるから
それに出るためにカルフォルニアの方まで移動したらしいんですよ
そしたらチリが正常不安定かなんかで開催できない
スペインでやるわって
じゃあカルフォルニアからスペインまで帰れない
行けないってなって困ったわって
困ってたらレオナード・デカプリオが
救いの手を差し伸べてどうのこうのみたいな
だからもう自分の活動というか意見が
矛盾してることにまだ気づいてない段階なんで
そういう人の意見を代々的にやって
大人たちが都合のいいように扱ってるだけなんじゃないかなって
スピーカー 1
友的にして自分の言いたいことを言わせるみたいな
33:00
スピーカー 1
利用されてる的な感じ
スピーカー 2
地球の気温が上がってるとかは事実かもしれないですけど
別に森林の面積はそんなに世界的に見れば変わらない
むしろ増えているっていう事実があるんですけど
そういう事実とかは何も言及しないし
先進国よりも中国とかインドとか
そういう新興国のCO2の排出の方が目を向ける問題なのになぜか
彼女はそこを言及しないとかはもう
スピーカー 1
たぶんその理屈があったほうがあれなんですけど
ヨーロッパ的な先進国はもうすでにそれをやって
段階的にやらない世界になった
それが今中国にシフトしてるっていう感じじゃないですか
中国から的には
お前らだってやってきたじゃんみたいな話なんだけど
ヨーロッパは先行的にやったから
都合がいい言い方してるよねっていうのに
怒ってるんじゃないかなみたいな
世代間の話であんままとめたくないけど
期待してるって話です
自分で世の中帰れたらいいけど
もう諦めてる
スピーカー 2
自分の子供を育てるんでいっぱい
ビリーアイリッシュさんって人はどういう人なんですか
ビリーアイリッシュは
アンドリューWKみたいな漢字出してるバナー
スピーカー 1
アンドリューWK
ちょっとそれはわかんないですけど
なんか若い
大人に食い物にされてるみたいなので
うつうつしてる若い層を拾い上げるみたいな
アイコン的な認識なんですけど
俺らが違うかもしれない全然
ちょっと若い人はどうなのかなみたいな
どう思いますっていう
スピーカー 3
若い人とあんま交流ないんだなってことがわかった
スピーカー 1
自分が
そうね俺もそうね
普段やっぱもう30いくつ離れた子としか遊んでないんで
スピーカー 3
間が飛んでますね
スピーカー 2
でも日本の若い人は本当お金ないですね
スピーカー 1
天気の子でも
それは多分俺の上の世代も俺らに対して思ってると思う
悲しいな
っていうのでもうラブソングなんか聴いてる場合じゃねえよみたいな
じゃあ何聴くの?
いやもう俺はベイビーメタル
B.B.I.とかですよね
そういううつうつしてるよって
そんな感じではないけど
36:02
スピーカー 1
日本でそういうZ世代的な人って誰かいるんですか?
どうなんでしょうね
いるのかな若い子で
アイコン的なの
あーちょっとわかんないですね
いるかな
でもそろそろ出てきそうですけどね
キャリーパンペアみたいになると
年たいけどな
結構年いってるけど
もっとその下の世代ですよね
スピーカー 2
そうですね誰かい
スピーカー 1
思いつかないですねパッと
スピーカー 3
そうですねそれがもう俺らがおっさんだった
スピーカー 1
だよね
基本俺のビジネスモデル的におっさんがおっさんのために
送ってるやつだからな
2Cとかだったらまた違うんだろうけど
まあ話したいことはそんな感じですね
以上
スピーカー 3
はいありがとうございました
スピーカー 1
ありがとうございました
スピーカー 3
いいのかな
スピーカー 1
いいのかな
スピーカー 3
いいの?これでいいの?
スピーカー 1
いや俺もう持ってきたのはこれだけだよ
これがマークさんの全力なの?
スピーカー 3
全力だね今んとこ
スピーカー 1
いやもっといける
もっとやる気抜いて
やる気抜いたやつ
うーん
うーん
ないか
ないな
スピーカー 2
思いつかなかった
将来の若者に期待ということで
スピーカー 1
そうですね
期待というかまあ面白いなと思ってるって感じですね
スピーカー 2
なんかそのもう
だから
我々のそのジュニア世代はどうなるんですかね
スピーカー 1
あー子供ってことですか
スピーカー 2
うーん
スピーカー 1
いやーどうなんだろう
スピーカー 2
こう日本を脱出するのが当たり前になるとか
スピーカー 3
ありえますね
スピーカー 1
日本もだってもう人口超減ってるじゃないですか
スピーカー 2
スピーカー 1
絶対もう
スピーカー 3
多分日本だけで商売成り立たなくなってると思うんですよ
で多分大人になる頃には全部の親会社がソフトバンクになってます
スピーカー 1
そうか
で中東からのマネーが流れて
どうなんだろうね
スピーカー 2
どうなんですかねやっぱ不動産投資するしかないですかね
じゃあこう自分が海外のどっかに移住しないといけないってあったらどこがいいですか
スピーカー 1
あー
これはフィリピン
あーでもどうだろうな
スピーカー 2
バリとか
スピーカー 1
インドネシア
インドネシアとか
スピーカー 2
バリ自体はそんな観光しかないけどバリでいいんですか
スピーカー 1
そうっすね
スピーカー 3
バリって割とピンポイントでリゾートっすよね
インドネシアとかじゃなくてバリってこと
スピーカー 2
バリそうですね
スピーカー 1
観光とか
なにシンガポールとか
シンガポールそうですねシンガポールいいかもしんないですね
39:02
スピーカー 1
でどこ行きたいですか
僕はニュージーランドかカナダ
スピーカー 2
あんまり争いがないようなとこがいいですかね
欧米かぶれですね
そうですねやっぱ僕はあれなんですよねもう欧米崇拝主義で育ったからもう逃れられない
スピーカー 1
アングル作品系じゃないと無理みたいな
スピーカー 2
もうハリウッド映画で育った世代だから
温かいとこ東南アジアとかはいいけど
でも東南アジアってやっぱ大気汚染がひどくて
僕はちょっと全足持ちなんで
空気がポリューションが
スピーカー 1
だから中国とか東南アジアとかちょっとインドとかはちょっと候補から外れちゃうんですよね
経済的に言うと中国はガンガン来るじゃないですか
スピーカー 2
そうですねもうこれからはもうだってなんだっけな
NBAの選手が香港のデモについて反対意見を表明したら
もう中国が怒っちゃってNBAは放送しません中国ではってなっちゃって
スピーカー 1
NBAの発言した選手が謝罪したとか
スピーカー 2
だからもうなんかアメリカはこれなんか僕のエピソードで言いたかったことなんですけど
なんかもうアメリカの自由っていうのはもう今書き換えられている最中で
なんかアメリカは自由の国だって言ってたけど
スピーカー 1
そんなのは嘘というかもともと嘘だったじゃないですか自由って
スピーカー 2
そもそも自由ってなんだよって
でアメリカがもともと掲げていた自由
例えば政府に対して文句を言うとかそういうのは自由だったんだけど
中国に対してはそれは言っちゃダメっていう時代になってるから
今こうアメリカとかヨーロッパもそうですよね
日本もそうかもしれないけどそういう自由が上書きされていってるなっていう
転換点なのかなと思いますね
スピーカー 1
だからそのよく言われてるのはアメリカ的に自由でいくと
ポリコリ的に感じていくと中国の開発経済には勝てない
中国っていうのは国ぐるみで生産性低いところには
無理やり産業を変えていくっていう力があって
とか監視社会も国が全然普通に監視してるから
個人情報を取りまくりだしそれでAIで強くなってるから
じゃあどっちの社会が競争力あるんだっけってなっちゃうと
今は中国の方が有利性がある
個人情報なんてないから
スピーカー 2
そうですね個人情報なんかないのか当たり前にすれば
例えば僕の身長とか体重とかで見ればわかるじゃないですか
42:07
スピーカー 2
でも僕の内面ってわからないじゃないですか
あと例えば僕がどういう遺伝的に疾患にかかりやすいとか
そういうのってわかんない
そういう情報って医療機関とか保険会社とかが知ってたりとかするけど
でもそれが全部オープンになってれば
それは身長とか体重とかと同じ情報だから
みんなオープンにした上でそっからもう1回平等とは何かっていうのを考えたほうがいいと思うんです
そんなこの情報は秘密だから守らなきゃ守らなきゃみたいに
やってるとどうせ情報ってのは漏れちゃうから何か無意味ですよね
スピーカー 1
まあそうですねこれ難しい言っちゃった
まとめちゃいました
個人の人権の成り立ちとかそこら辺と絡んでくる話だから
スピーカー 2
ドワンゴの今ドワンゴか知らないけど川上さんがなんかすごい
どんどん中国みたいにやればいいんですよ日本語って言っててブイング受けてたけど
でもそれはまだやっぱ正しいんじゃないかなと
監視当たり前の社会
スピーカー 1
個人情報ガンガンで
だってみんな個人情報グーグルとかアマゾンとかに送ってるわけだから
そうなんですよだからそこがね国が管理するのか川本に管理されるのかっていうね
そこですよね
なんかあのサウスパークはネットフリックスに来たんで1話見たんですよ
それは1話だけ見たんですけどその1話が
iOSをアップデートしてる時の利用規約を読まなかったら
なんか主人公かちょっとわかんないですけどあるキャラが
なんか人間を改造させられちゃってみたいな
いや同意したいよねあなたみたいな
むかれ人間のパロディですね
ひどいエピソードですね
スピーカー 2
もうあれだけ見てなんだこれって
スピーカー 1
風刺なんだろうけど
あれはひどい
なぜか日本人キャラが出てくる
スピーカー 2
ちょっとねもうちょっと一発目じゃないですか
軽めの絵をもうちょっとこうなんかこう
選んだ方がちょっとこれはなんか
スピーカー 1
っていうあれですね
ちょっと論点ずれちゃいましたけど
こんな感じでどうでしょう
難しいですね
スピーカー 3
ありがとうございましたまた来週
44:56

コメント

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