00:07

この前久しぶりにサウナに行ったら、もう行かなすぎて死ぬかと思ったマークです。

はい。昨日ザゼンボイスのライブに行ってきた須貝です。

昨日だったんですね。

そうなんですよ。水曜日。東京ドームシティホール。
初めて行ったんですけど。

どうでした?

良かったですね。

良い曲だったんですね。

音良かったし。座席付いてたんで、座って見てました。

そうなんですか。

最初みんなアリーナ席立ち見で見ようとしてみんな立ってたんですけど、
向井修徳が座ってみろって言って、みんな着席させられて見てました。

みんな歳…

そんなことあると思うよ。歳だからね。周りがみんなおじいちゃんみたいな人がいっぱいいたと思って。

気遣って座らせてくれたのかもしれない。

そうそう。腰痛くするから座った方がいいよって言われて。座ってみてました。

モッシュとかも無く。

無いです。静かに乗ってました。

良いっす。

昔に比べたらだいぶ大人しい。

確かに。昔はね、観客が飛び回るっていう。

いやもうすまん。20年前ぐらい前の方とか結構暴れてる人いた気がする。

そうなんですよね。

年取ったなって感じですよ。

いやほんとですね。

でも良いですね。アルバム出てすぐの一発目のライブ。

そうですね。いわゆるレコ発ってやつですよ。
当然そのアルバムの曲結構やってる。

ダンビラから始まって。
胸焼けうどんの作り方まで。

ちゃんと網羅してますね。

結構割と順番通り。ほとんど全曲、ほぼ全曲、2,3曲抜いてほぼ全部やってました。

良いですね。

良かったです。

なんか、物販ってあるんですか?

物販ありましたよ、昨日。

ペンライトみたいな。
そういうのはなくてTシャツですね。

でもね、そんな良心的な値段で1枚3000円とかだったかな。
03:00

良心的ですね。
だいぶ安いと思うんですよ。
あとタワレコがCD売ってましたよ。
そのぐらいでしたね。

いつもそんな感じですよ、最近は。

たまにトートバッグあるぐらい。
ああいうとこで買うトートバッグ1回も使ったことないんですよね。
なんかトートバッグ欲しいなと思って買ったことあるけど、ああいうとこも使わなくなりますよね。

あんま使わないですね。

そもそもトートバッグ使わないしね。
そうなんだよね。
いいですね。

いいですよ、ぜひ行ってください。

そうっすね、また東京でやることがあったら。

またそうですね、5月に夜音でやるんで。

ああ、なんかそっか、言ってましたね。

毎年恒例のやつがあるんで。

なんかニュースになってました。
夜音はデカい。あれ夜音って言ってた?確かに。

立替え?

ああ確かに、あれ?夜音、あれまだやってんのかな?

あ、わかんない。なんか立替えでどうのこうのって去年言ってたやつみたいなやつ。

そうですよね。なんか。

新しくないのかな、そんなすぐ。

いや、結構デカいっすもんね。

うん。あれ、ちょっと待って調べてみよう。

なんか伸びたらしい。2025年の9月末も。

あ、そうなんだ。あ、ほんとだ。

9月から、今年の9月から1年延長になったんだ。
ああ、じゃあよかった。
あと何回行けるかわかんないんだよ。
あの夜音はね。
なんでなんだろう、でも。延期。
いや、わかんない。書いてないな。

再開時期未定って書いてある。
大丈夫か?

なんか工事や施設の運営管理を行う民間事業者の公募を行ったけど集まんなかったらしい。って書いてある。
え?
なんか安い値段でやらせようとしてんのかな、これ。
ああ。それ悲しいね、ちょっと。
人件費や資材の高騰で先が見えない。

ああ、そうなんだ。
応募に至らなかった事業者もあった。
なんかなくなったらちょっと寂しいっすね。

確かに。このまま補修とかできないのかな。

できなかったらもうどうしようもないっすね。

取り壊し。
06:01

うん。

いやー、俺に金があったらな。

俺がイーロンマスクだったら。
ああそうそう、イーロンマスクだったな。
立て替えてる。
立て替えて、そう。運営もするけど。
確かにね。そういうとこいっぱいあるな。

そうねー。

はい。
はい。
何かありますか?

うーん、最近、そうですね。
特にあんま記憶がなくて。

スプラトゥーンのサイドオーダーやってた記憶しかないっすね。
なんかあれっすよね。ローグライクなシステム。
ですよね。

スプラトゥーン版ローグライクゲーム。

そんな感じに記事見ました。

面白いっすね。

ああ、そうなんですね。
なんか子供がね、チャレンジするんだけどね。
1回に戻るとね、超泣く。
さすがに。
1回でもクリアできないようになってるから。

ああ、そうですね。最初は結構難しいかもね。

何回もチャレンジして、だんだんレベルとか持ってけるスキルとかを上げていくしかないから。
そこまでやり続けないといけないから。
子供はあんまり理解できないというか。

なるほどね。そうかもね。

最初結構厳しいんで、何回かやり直してちょっとずつ強化みたいなしていくと、そっから楽しくなってくるみたいな感じですね。

俺もなんか最初、そこを抜けるまで結構しんどいなと思ったんで。

ああ、そうなんですね。やっぱ大人でも難しいんだ。
大人でも。
難しかったです、ちょっと。
一周したんですか?もうクリアは1回してる?

クリア、そうですね。1回して。
なんか武器いろいろ種類あるんで、その武器ごとに今全部規制破しようかなと思って。
3つか4つぐらい確かやってる感じですよ。全部で多分9個ぐらいの武器は。

あと半分ぐらい。
それはなに?
慣れると。
本編、本編というか対戦でも使えるようになる武器なんですか?特別な武器。そこでしか使えない。

ああ、そうですね。クリアすると武器もらえるんですけど、いわゆるなんか標準の例えばスプラッシュウッダーとかの色違いみたいなだけですね。
見た目が違うだけみたいな。
なるほどね。
性能は一緒っていう。そんな感じです。
09:01

なるほどね。スプラトゥーゴね。TLC。あ、なんかそうか。任天堂ダイレクトで。
違う、ポケモンの新しいのはなんか違うタイミングか。
ポケモンソース別途発表されてましたね。
なんだっけ?ZAだっけ?
ZA。

なんかXYの多分、もっとレジェンズなんで昔の話をやるのではっていう。

詳しいですね。

なんですけど、一応調べたんですけど。XYそもそもやってないんだけど、これは。わからんなーみたいな、元ネタとか。

そうですよね。すがさんポケモンやったことあります?

俺ね、赤か緑かそれ以来やってなかった。

初期じゃん。台風初期。

そう。一番最初のやつしかやってない。
ポケモンはね、世代が下なんすよ。やっぱ。

まあね、若干ね。そうなんすよね。
そう、だからちょっとね、違うんすよね。
でもスカーレットバイオレットよかったんでね。

やりたいっすね。

はいはい。
やるかな?わかんない。
まあやるでしょ。

やるか。

2025年だからね。まだまださ。

ね。でもさ、2025年になんかスイッチの後継機が出るみたいなニュース出てますでしょ。

確かに。

だからどっちで出るのかなみたいな。

まだね、映像もないからどんな感じのグラフィックになるかわかんないから。
次世代機の可能性も全然ありません。

そうっすよね。本当に出るのかな。

そこなんすよね。でもなんか周期的にはね、出てもおかしそうで。

そうですね。もうだって7、8年経ってますよね。多分スイッチで。

順番的には出てもいいけど。

ね。

でも値上がりそうな。

またシナウンスとかになるのかな。
そうだよね。

ああね。スイッチ最初全然手に入らなかったもんね。
値段も上がりそう。

そんな売れんのかなみたいな感じだったのに。めっちゃ売れそう。

そうそう。なんかあの、やっぱりあの携帯、ハイスペックじゃない携帯ゲーム機ってあんまり市場に合い。
12:00

日本以外はあんまり売れないから。微妙みたいな感じだったけど。やっぱ売れましたね。
コロナのあれかな。あの、あつもり。

ああまあそれもあったね。

とかそういうのがいいのかな。

確かに。いやーどうなるんだろうね。改造とか。

どうなんすかね。4Kとかにしてくるのかな。

正直ね、別に任天堂の作るゲームにそういうの求めてないんですよ。

そうなんすよね。

単純になんかゲームとして面白ければ。

許せるじゃん。
どうなんだろうね。
気になります。
結局だってプレスファイブだってそんな売れてないじゃん。
あんま売れてない。
なんか、そろそろプレステ5プロが出るんじゃないかみたいな裏腹。
プロ!?

5自体がもうプロスペックでしょ。

そうなんだけどね。

これ以上いくんですか。

どうなんだろうね。

出るんだ。プレステってかソニーのゲーム部門、人員削減みたいなの見たけど。

公愛車900人切ったって書いてあったけど。
売上はでかいけどコストもすごいでかいから。
どうするんだろうね。
どうなるんですかね。
VRとか作ってるかな。
ソニーには頑張ってほしいから。なるべく。
そうなんだ。
一応日本の企業としては。

確かに。
任天堂も日本の会社。

確かに。
ゲームの話、ストロークの話していいですか。

来ると思ってた。

知ってたんですか。

何も知らないんですか。

予言は知ってたんです。
ストリートファインダーシックスのでかい大会がちょっとありましてですね。
カプコンカップっていう。
カプコンが主催してる大会っていうか。
賞金1億100万ドルの大会がありまして。
15:04

それが先週開催されて結果が出ましたと。
結論から言うと。
UMAっていう台湾かな。の選手が優勝しましたと。
で、カプコンカップXって言うんですけど。
今回はですね。
日本人が3人ぐらいいて。
ガチ君っていう選手と川野って選手とフードって選手が出たんですけど。
やっぱ人数は多かったんですけど。
最後まで残るには及ばず取り逃してしまいましたっていう話で。
で、ウマ選手。
多分UMAウマって言ってたんでいいと思うんですけど。

ウマ選手はどこのスポンサーもついてなくてですね。
しかも仕事しながらの。
アマチュアじゃん。

アマチュアでの選手だったんで。
今日本でもアマチュアの人もいるんですけど。
すごい人も。
いやすごいなと。
そんな人でも優勝できんだみたいな。
で、2位のクリスウォンっていう香港の人も働きながら。

アマチュアじゃん。

アマチュアな人なんで。
専業じゃないんですけど。
だから優勝準優勝がそういうダブルワークの人たちだったんで。
すげえなって。
すごいね。むしろそっちの方がかっこいい。
いやそうなんですよ。
ウマ選手はどこもスポンサーがないから普通の主服で出たんですけど。
ホロライブっていうVTuberの事務所のドワルVTuberの限定記念パーカーを着て出場して。
それが日本人の中で話題になるみたいな。
それぐらいアマチュアの人が今回1位2位を取ったと。
1位が100万ドル、2位が30万ドルかな。4500万。
ガチくんが3位だったんですけど。120万ドルか。3000万くらい。
18:06

今回ストシックスが発売されて1年目だったんで賞金が跳ね上がったんですけど。
で最後にカプコンの社長が来て。
今年も100万ドルにしますって言って盛り上がって終わったみたいな感じですね。
っていう話でした。
カプコン。
そうなんですよ。はい。
カプコン。

カプ。

どう話を広げたらいいかわからないけど。
そうなんですよね。難しいな。
ストシックスは盛り上がったよという話ですかね。
でも難しいですよね。こういう。
主催…会社が主催して賞金も出してて。完全に赤字っていうか。
ゲームを盛り上げるためのものなんでしょうね。
お客さんの話が聞こえたりとか。
そうですね。
オファーとか。
オファーとかも。
何ですかね。
オファーとかも。
オファーとかも。
やっぱりね、
そういうのが全部アップしてるわけじゃないですか。
だからあの、
入手したら、
東京ドームシティの ライブみたいなところでやるんですけど
でかいところじゃなくて ちっちゃいところでやってるんですけど
お客も入ってやってるんですよね

まあでもそのチケット代とかだけじゃ厳しいのか

全然多分そういう感じじゃないと思うんですよ
っていう話でした
eスポーツってどうやって採算とるんですか?
いやほんとよくわかんないですよね
採算をとってないんでしょうね きっと
そうなの?
ゲームの売り上げどうなんですかね
プリキュアだったらそのおもちゃとかあるかもしれないですけど
どういう儲けのために

そうね俺もわかんない あれは
おもちゃも最近そんな売れてないでしょ

映画かな
映画とかライブとかなんですか?
21:00

ライブか
それで紐付けて
もう一つストリートファイトって格闘ゲームの大会で
でかいゲームでエボっていうのがあるんですけど
エボリューションになっちゃうっていうのがあるんですけど
それってキャノン兄弟と
キャリーっていう人と
セスキリアンっていう
まあそういう4人ぐらいで始めたんですよね
でそのキャノン兄弟ってか
みんななんかその頭良くて
ハーバードって言ったっけな
なんかすごい頭良い人たちで
でキャノン兄弟なんかは
エンジニアかなんかでゲームを作ってて
そのゲームをバイアウトしたり
結構巨額の富を手に入れてるみたいな感じの人たちで
誰だったっけな
誰かはMP3の開発チームにいたとか
なんかそんなような人たち
優秀な人たちの集まりで
それが好きだから
格闘ゲームが好きだから
そういうコミュニティを盛り上げようと思って
始めてた
始まったもので
だからその賞金とかじゃないんですよね最初は
だから好きな人たちが
頭良い人たちがいろんな仕組みとか考えて
場所とか借りて
でお金に余裕が自分たちができたから
そういうのに好きなものに還元していく
なんかコミュニティを盛り上げる大会ですと
そういうコミュニティがしっかり育ったから
格ゲーは今も続いてるという側面はあると思うんです
で
レイボすごいなって話と
キャノン兄弟っていうのは面白くて
格闘ゲームのマッチングって
どうやってるかっていうと
マッチングして
そのお酒屋の画面に見えます
でワンピー側の操作を
まあ上とか下とか丸とかバスとかっていうのを
テキストデータを送ってますと相手のところで
相手のところがそれを受け取って
24:02

自分たちの自分のコマンドを入力して
そこでどうなったか成立したかどうかっていうのを
判定してるらしいんですよね
わかりますね
わからなかった
1Pの操作入力
2Pの操作入力
両プレイヤーの操作に基づいたゲームの判定が成立しますと
でその成立した判定に基づいた映像の描画が行われるっていうフローなんですよね
記事貼りますね
ごめんねよくわかんなくて
いやこれねちょっとよくわかんないですよね
複雑っていうか
だから格闘ゲームの通信対戦って
あの無限にリプレイ動画が残ってんすよ
その試合の
それって
ボタンの操作のログのテキストデータしか残ってないから
それを保存して再現するのはローカルで
そのテキストデータから復元してるみたいなのがありますと
なんで無限にリプレイが残せるっていうのが仕組みなんですよね
で
そうやっていくと
なんか遅延ってあるんですけど
やっぱり結構格闘ゲームで
そのロールバック方式っていうのがあってですね
ロールバック方式っていうのが
なんかねその判定を成立させる前に
仮の判定多分こうなんじゃないかみたいな
判定を先に走らせておいて
本当に合ってるかどうかっていうのは
後で実際の操作ボタンをログを持つみたいな
でそれで後から本当の入力が来て成立させて
遅延を隠蔽するみたいな方式があるんですよ
ロールバック方式っていうのがありまして
でそれを開発したのがそのCanon 兄弟なんですよね
これはオープンソースで公開されていて
結構ないろんな格闘ゲームが採用しているという
結構その技術面でも格闘ゲームに貢献しているっていう
27:06

なるほど
Canon 兄弟っていうのが
でCanon 兄弟はちょっともう
EVOの運営というか
結構もうやりきっちゃった感があって
EVOは今もうソニーに買収されてるんですけど
で今Canon 兄弟は何をやってるかっていうと
LOLっていうそういうモバっていうゲーム
ジャンルですかね
があるんですけど
それの格闘ゲームを作ってるんですよね
格闘ゲームじゃん
格闘ゲームを今作ってて
来年今年か来年かにそれが出るっていう
だけどCanon 兄弟っていう
その優秀な人がお金を持って
そういうコミュニティを育てるっていうのが
いかに大事かっていうか
そうじゃないと育たないと
優秀だからお金も稼げるだろうし
こういう運営を続けられるって
コミュニティ運営にはそういう人たちが
キーマンみたいな人がいるんだなーっていう話ですね
なるほど
ちょっとロールバック方式のディレイ方式が

よくわからなかったんで

後でちゃんと勉強します
ディレイ方式ってのもあるんですね
今もらった記事に書いてあった
いやでもこれね格ゲーはそうなんですけど

スプラトゥーンも似たような話ある

あーはいはいはい

遅延して当たったと思ってたのに当たってないとか

逆にディレイしてキルされたとかあるんで
どうなってんのかなって気になってますよね
だからディレイ方式は待つのか
その1P側の操作と2P側の操作が成立するまで
映像を描画しない?
でもそういうことじゃないのか

そうすると遅れるわけでしょ

描画っていうか格作っていうかそうなると思うんだよね
そうですよね
そうじゃなくしたのな多分
ロールバック式
先行して判定させて
実際に起きたら修正するみたいな

そうそうそうそう

格ゲーでもやっぱね、あるんですよね
勝利権使ったと思ったら実は当たってたみたいな

当たってたみたいな。わかるわかる

そういう感じなんだと思うんですけど
30:01

おもろいっすね
そうそうそういろいろ格闘エヴォを原作してたら
いろいろキャノン兄弟とか
コミュニティ運営とか
ロールバックシステムまで取り付いたっていう話でした
なるほど深掘ってますね
マークさん
いやーだからそういう人が日本にもいたら
やっぱコミュニティがでかくなっちゃったの
でかくなるっていうか
盛り上がるんですよ
そういうのででかくなっていくんだなっていう

じゃあマークさんがイロンマスクだったら

作るの?大会
いや作るっしょやっぱ格ゲー
なんていう大会作るの?
難しいっすね
やる気ない
やる気ないとダメだよ
やる気なかったらダメでしょ

ただやっぱあれです
エヴォみたいにこうなんか
三文字

アルファベット三文字
そうだよね
全然思いつかない

ダメだよ普段から考えとかないとダメだよ

うん
いやーいろいろね
進化してるなっていう
やっぱゲーム面白いなっていう話でした
いやなんかねやっぱ通信対戦ゲームとか
通信ゲームとかね
通信対戦が流行ってると
裏側でどうなってるかよくわかんないから
知れたっていうのもよかったし
なんか鉄拳エイトっていうのが出たんですけど
それはなんかさらにすごいことになってて
なんかリプレイ対戦
ネット対戦で格闘しました
対戦しましたと
でその後に
その試合を見返すじゃないですか
リプレイで
でそのリプレイの途中で
自分を動かせるようになってるんですよ
途中から

え、どういうこと

そのリプレイ見てて
あーあそこあーすればよかったってあるじゃないですか

やり直せるってこと

そうそう自分でそっから動かせるんですよ
え、こわ
そこを動かせるっていう

でもそしたらそこから変わっちゃうじゃん

戦況が
いやだから最後まではいかないですよさすがに

ちょっとだけ
33:00

そのシーンを練習するみたいな
ができる
あーなるほどね
すげーなそれ
っていうなんかね
強くなっちゃうじゃん
もう
ある過去回編というか
そういう系の
面白い
そういうのが実装されたり
各社各芸でもいろいろね

おもろい

スプラトゥーンもあのリプレイできんのよ
見れるんですね

見れる見れるし自分の視点だけじゃなくて
なんか敵とかなんか他の人の視点でも見れるのね

リプレイできる
確かに
面白いです
ああいうのは
その入力情報だけど各芸と同じなのかな

多分一緒だと思いますよ
だからそのなんかイベントっていうか
なんか入力イベントを全部記録しとけばさ

それ再生するだけでしょ全部
じゃあ結構ログは残ってんですね昔の

多分

さかのぼれんど

なるほどね
面白いですね
なんかどうやってその整合性をとっていくかみたいな
似てる気がする
僕らが普段やってること

確かに
でなんかね
ストロックには実況システムっていうのがありましてですね
その戦ってる通信対戦でしてる時にも
あの実況してくるんですよね
なんか
これ負けるのか負けるのかやっぱ負けないみたいな

なんかそういう実況してくれるんですか

そんな実況いるか
いやまぁなんかいらないですけど
まぁなんかそのいろいろ
試行錯誤してて
それのねシステムの作り方もなんか面白いですよね
テンション係数体力差かける残体力変数みたいなので

あ、それでやってんだ

そうそうテンションシステムっていうのを
テンション係数を出して
そこで出すとかっていう
なるほどね

そういうのでも精々やりなんか面白そうなんじゃない

あー確かにね
どういう入力を出すか分かんないけど
なるほどね

サッカーのゲームとかよく実況とか

あーそうですよね
あるんですよ確かに
面白いなっていう

すごいですね進化してますね

進化してますよね
36:02

それも全然関係ないけどストリートファイター
あのなんかユニクロでTシャツ出てました

あーそうですねあれもう出たでしたっけ

分かんない出てないのかな
なんかで見たんだよね

もう多分もうそろそろ出るのかもう出たのか
そうなんだ
欲しいんですよね
欲しくないですかいらない

いや俺はそんな思い入れないから

まあそうだねそれそうだ
あのストリートファイターとニューエラってなんか帽子の

あーそれも見たななんか

あれがコラボしてるのは買ったんですよ一応
なんでもTシャツも買って全身ストリートファイターできるかもしれない
いいっすね
最近ね俺赤前
赤前がユニクロで服出してるの知ってます?
あーはいはいはい
あれ着てますね

あっそうなんですね

エンジニアアピール
冬だから全然関係ないけど
はい
こんな感じかな
はい

大丈夫ですかこんなんで

大丈夫かな

いつも通りか

うん
ちょっとロールバック方式だけ覚えていただければ

分かりました

幸いです

ありがとうございます勉強になりました

はい
はい
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