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#40 一方的プレゼン「ストグラ・ストサバ」
2026-07-26 1:16:25

#40 一方的プレゼン「ストグラ・ストサバ」

34歳へのモーニングコール/ロールプレイリアリティショー/100人ぐらい名前と顔が一致している/エチュードが好き(初耳)/「俺たち」って感情なに?/「みんながひとりでいるためにやっている」「全員優勝」/アーカイブがありすぎる

このポッドキャストは劇団「屋根裏ハイツ」のメンバーたちが、演劇2割:それ以外8割ぐらいの気持ちで、いろいろなテーマについてだらだら喋るポッドキャストです。隔週更新を目指しています。

X(Twitter) https://twitter.com/Yaneura_Heights

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00:00
屋根裏ハイツ
では、劇団屋根裏ハイツのポッドキャスト、屋根裏ラジオをお送りします。
このポッドキャストは、劇団屋根裏ハイツのメンバーたちが演劇2割、それ以外8割ぐらいの気持ちで、いろいろなテーマについてダラダラ喋るポッドキャストです。
トム(中村)
はい。
屋根裏ハイツ
はい。
お願いします。
トム(中村)
よろしくお願いします。
寝起きですね。
村長
そう、寝起きの声だし。
屋根裏ハイツ
寝起き、すいません、モーニングコールもさせていただきました。
トム(中村)
お恥ずかしいです。
いくつだ?35?
村長
35になりますか。
トム(中村)
まだ4か。
村長
今4です。
屋根裏ハイツ
今年の911でしょ、だから。
トム(中村)
今年の911が35か。
歳って年々何歳かわかんなくなっていくもんなんだね。
わかんなくなる。35って言っちゃうしね。
トム(中村)
そう。
屋根裏ハイツ
もうね。
これって何だろう、受け入れたくないのかな。
屋根裏ハイツ
なんか重要度が下がってるだけ。
トム(中村)
そうだね。
屋根裏ハイツ
歳で何かという重要度が下がってる。
相手の人が何歳かも正直興味がないもんね。
屋根裏ハイツ
ないね。
それを話題にする場がなくなってきてるよね。
トム(中村)
ないね。
逆にめっちゃ若い人とかだと
トム(中村)
それなりにおじさんらしいリアクションをしてしまったりして
そういうもんなんだろうな。
あと気をつけてほしい感じにはなるからね、年齢差とかに。
トム(中村)
そうそう。
分かってた方が気をつけたいし。
村長
そうそう。
屋根裏ハイツ
若いなってことは分かるよ。
同い年ぐらいになるともう分かんない。
トム(中村)
分かんない分かんない。
5歳3、4は分かんないかもな。
屋根裏ハイツ
5歳3、4は20代の子とかさすがに分かる。
20代前半はさすがに分かる。
屋根裏ハイツ
さすがに分かりますね。
トム(中村)
分かる。
屋根裏ハイツ
はい。
トム(中村)
この間さ。
屋根裏ハイツ
はい。
トム(中村)
この間さ。
この間さ。
あのー。
えーっと。
星野寺様やったじゃないですか。
屋根裏ハイツ
はい。
トム(中村)
星野寺様の現場で
なんか
あのー
現場手伝ってたというか、途中から
小屋入りをずっと劇場についてくれてた
2人がいて。
村長
うん。
トム(中村)
で、なんか舞台始めて2、3年目なんですよ、みたいな感じで。
なんかその前はあのー
え、なんだっけ。
えっとなんかこう
寒電池の養成所?
東京寒電池の養成所っていうか
なんかあのー
スクールみたいなの行ってました?みたいな
言ってて。
で、すごいこう
まあ割と若く見えてたから
すごい若い人だと思って。
で、しかもなんかこう始めたてで
いまいろいろ勉強したい時期なんで
みたいな感じの
ことを言ってたから
あ、そうなんすね、みたいな。
03:01
トム(中村)
で、なんか結構若い人なんだろうなと思ってたら
ほぼ同い年で
え?ってなって
それはね
あ、すいませんでした。ってなった。
すいませんでした。
トム(中村)
すいませんでした。
なんかすごい若い人みたいな気持ちでこう
接してしまって
え?ってなりましたね、あれは。
なんか
てかね、なんならね
え、まだ20代ですよね?みたいなこと言っちゃって
屋根裏ハイツ
あ。
トム(中村)
なんかこう結構
社会経験とかめっちゃ働いてて
それでなんかある日
村長
あー。
トム(中村)
ある日その働きながら演劇を始めたけど
で、演劇が結構面白くて
トム(中村)
働く方を辞めてみたみたいな
村長
うん。
トム(中村)
辞めて、あの
働く方を辞めたっていうのは
なんかその、正社員だったのを辞めてみたいな
こう
で、今演劇も結構やろうと思ってるみたいな人で
すごい。
屋根裏ハイツ
実際に若く見えたんすか?
トム(中村)
めっちゃ若く見えた。
あー、へー。
トム(中村)
うん、20
まじ20前半に見えた。
すごい。
屋根裏ハイツ
なんすかね
新しいことを始めると若返るっていう話なのかな
トム(中村)
あーどうなんだろう
でもまああとはまあその
単純にさ、その情報がさ
その初めて数年とかで
劇団を作り始めたとか
もちろんもちろん
屋根裏ハイツ
状況は証拠としてね
トム(中村)
そうそうそうそう
なんかどうしてもその
どうしてもイメージの切り替えがさ
切り替えっていうか
イメージがこう先に
屋根裏ハイツ
そういうことなのか
トム(中村)
しかも二人組で
二人ともすっごい若く見えて
でもどっちも30
屋根裏ハイツ
ちょっとだから見た目が若い人が演劇を始めたのか
トム(中村)
まあ確かにこう
屋根裏ハイツ
劇を新しく始めるとなんか若く見えるのか
トム(中村)
でも年齢は分からんもんな
屋根裏ハイツ
分からんよね
トム(中村)
分かんない
村長
私服とかで来るし
トム(中村)
私服
屋根裏ハイツ
現場に私服とかで来るし
トム(中村)
現場に私服とか
基本現場に私服だもんな
屋根裏ハイツ
という他の情報がなくなるから
トム(中村)
確かに年相応の服とかって
あんのかな30代とか
あるよなきっと多分
村長
ありはする
屋根裏ハイツ
あるあるあるよ
トム(中村)
あるけどさ
屋根裏ハイツ
それはだからパーカーおじさん問題とかと一緒で
トム(中村)
やべえよ
パーカー着てるか
村長
パーカー着るな
屋根裏ハイツ
着ますけどね
最近着ないけどまあ着るよな
村長
別に大学時代から変わんないな
服装の系統変わんなくなる
俺は変わってないかも
こうやって変わっていくものなの自然と
村長
年が変わる
屋根裏ハイツ
そうだと思いますよ
あと使えるお金とかも増えると
っていうことだと
トム(中村)
増えてないもんね
さすがに増えてるから大学生の頃から
06:00
村長
使えるお金はあんま変わってないかもね
結果的に
屋根裏ハイツ
あとコロナになってから本当に出ないから
本当に2着ぐらいしか買ってないかな
6年ぐらい
この6年ぐらい服は本当に2着ぐらいしか買ってないと思う
トム(中村)
そうなんだ
屋根裏ハイツ
物持ちがないんだね
肌着とかはもちろん変えてます
いわゆるトップスポソムズみたいなそういう
屋根裏ハイツ
本当に買ってないですね
買いたいんですけどね
トム(中村)
そうなんだ
屋根裏ハイツ
着る機会がないから買うモチベーションが全然
沸かないだけ
トム(中村)
コロナ前もあれだったんですか?
のっぽさんは
私服で出勤だったんですか?
屋根裏ハイツ
私服ですね
お客さんのところに行くときとかは
なんかもうちょいこう
襟はあるよみたいな
襟はあるよみたいな
トム(中村)
ジャケットも着るよみたいな
屋根裏ハイツ
ジャケットも一応着とこうかなみたいなときが
数少ないけどあったけど
それもね全部オンラインとかになっちゃうと
それこそパーカーで
パーカーでお客さんと話すことも
なくはないって感じなんだ
トム(中村)
そうなんだ
屋根裏ハイツ
そのときももちろんね
ちょっとは整えますけど
トム(中村)
伝説のマナー講師がさ
いるんじゃないの?
オンラインの清掃
屋根裏ハイツ
ないよ
伝説のマナー講師
トム(中村)
伝説のマナー講師
レジェンダリーな
トム(中村)
マナー講師の会あったじゃないですか
屋根裏ハイツ
そうね
本当は変わんないと思いますけどね
屋根裏ハイツ
ビジネスならちょっと襟付き
服ぐらい
着てっていいと思うんですけど
なんか髪型とかの指導ありそうですよね
屋根裏ハイツ
どうなんですかね
トム(中村)
分かんないです
屋根裏ハイツ
そこまでないんじゃない
トム(中村)
ビジネスの目
オンラインって名刺交換とかないもんね
先に連絡先知ってるもんね
屋根裏ハイツ
ないない本当に
本当に謎なんだよね
誰と喋ったか分かんないんだよね
誰が出てるのか本当に分かんない
名刺交換とかしないから
トム(中村)
どこにも行かないしね
屋根裏ハイツ
どこの部署の人が何人出席してるのか
全然分かんない
トム(中村)
謎に顔も出してないでミュートしてる人とかも
いるわけでしょ
屋根裏ハイツ
いるいる
なんかそういうこと考えるとさ
こっちにも失礼だよね
マナー作り出そうとしちゃったけどさ
屋根裏ハイツ
対面の時には起きなかったことが
起きてる
屋根裏ハイツ
起きてる
トム(中村)
すいません
耳だけで参加してますみたいなのがさ
トム(中村)
会議とかにおられるとさ
何?みたいな
屋根裏ハイツ
倫理観のレベルが変わってしまって
09:01
屋根裏ハイツ
自分がメインのスピーカーじゃない時は
耳だけでも良いという
常識がもうすでにできている
トム(中村)
分かる分かる
屋根裏ハイツ
ビジネスの現場でも
トム(中村)
あとあの
これ全然雑談すぎるけどさ
ミュートのさ
自分が喋ってない時はミュートしなきゃいけないのあれ
俺それすごい忘れちゃうんだよね
屋根裏ハイツ
音ね入るんだよね
トム(中村)
入ってんだね
屋根裏ハイツ
なんだかんだ入っちゃうことが多いから
こまめに切っといた方が
なんか不要意な
なんか
対応
ちょっと電話かかってきたとかで
切り忘れてる人とか
いなくはない
トム(中村)
確かにね
村長
でもスピーカー一人だけさ
マイクオンになっててさ
他みんなミュートの話づらさ足るやん
トム(中村)
あるよね
そうそうそう
リアクションした方がいいかなみたいな
屋根裏ハイツ
でもなんかこう
なんなんだろうね
そのズームで合図地ないのも不安なんだけど
合図地が入ってもなんかちょっと喋りづらいかな
トム(中村)
遅れるからね
遅れるからね
屋根裏ハイツ
遅れるそうそうそうそう
村長
カメラだけオンにしてめっちゃうなずくとかなのかな
です
トム(中村)
まあまあまあ
屋根裏ハイツ
そうかもしれない
でもなんかこう
仕事から30分間一人で喋るみたいなこともあるんですけど
お客さんに対して
トム(中村)
なるほどなるほど
屋根裏ハイツ
プレゼンみたいな機会があったりすると
その時本当に俺は何をしてるんだろうって
トム(中村)
20分ぐらい経つときに
屋根裏ハイツ
本当に
本当になんかモチベーションのメーターが
急に10ぐらいに
俺は何をしてるんだみたいな感じになるんだよ
最初の方とかはなんかこう
なんか熱があっていけるんだけど
途中ですごい
途中からすごい不安になるっていう現象がね
確かに
村長
やっぱあるよね
屋根裏ハイツ
あるんですよね
トム(中村)
あるわあるわ
屋根裏ハイツ
反応もないし
まあそれこそみんなミュートにしてるし
トム(中村)
大学の先生とかやってた人も発狂してた気がするもんね
ある
オンライン授業
最初の方なんか
発狂っていうかもうなんか
うわーってなってたイメージある
それは絶対そうだよなと思いますね
オーディションってあるのかな
オンラインオーディションって
あるかありそうだな
屋根裏ハイツ
全然あるでしょ
村長
あると思う
トム(中村)
何を見るの
村長
あると
トム(中村)
何を見るんだろうな
村長
何がわかる
わかって気にもなりたくない
トム(中村)
より何がわかるんだって感じになりそうだ
屋根裏ハイツ
別の何かが浮き彫りになるんだろうね
最終審査はないだろうね
トム(中村)
体がわかんないもんね
屋根裏ハイツ
それはないでしょう
さて
ちょっと待って
ちょっとプレゼンをしてもらいたいと思います
トム(中村)
熱量が維持できるかがちょっと不安なんですよ
12:01
屋根裏ハイツ
でもむずいよね
合図打ち入れるとなんかすごいやっぱ
止まっちゃうんだよな
トム(中村)
一応なんかそんなに
これの場合はむしろ合図打ち打ったほうがいいじゃん
今回
今回ってかさ
トム(中村)
この数回やってるやつ
屋根裏ハイツ
そうですね
3回続けてやってるので
村長
結果的に
屋根裏ハイツ
そういうことなんだっけっていう
トム(中村)
なんかね
屋根裏ハイツ
都度都度ね
時々ポッドキャストのそういう回もある
みたいな感じかと思ったら
3回続けてこう
人がハマってるものを
トム(中村)
3回続けてなってるのか
そっか
村長
今なってる
屋根裏ハイツ
でも収録間にね
収録的には1回
トークは近いの話をしてるんですけど
まだ
屋根裏ハイツ
リリースはもうね
3回連続でこう
トム(中村)
なるほどね
屋根裏ハイツ
コンテンツブローキングがね
続くと思うんですけど
今日はねだから
トム(中村)
一貫性がなくてすごいね
屋根裏ハイツ
一貫性がなくて
ないの?あるんじゃないの?
トム(中村)
逆にね
屋根裏ハイツ
あるある
逆にある
だから今日はね
かもこと中村大地が
何について喋ってくれるんでしょうか
トム(中村)
ストサバですね
ストグラストサバですね
屋根裏ハイツ
何ですか
村長
何だろう
トム(中村)
知らないものを聞いているような
皆さんあのだからあれです
ゲーム実況とかって見ますか
屋根裏ハイツ
ゲーム実況見ますね
村長
ゲーム実況見ますね
見ますけどね
トム(中村)
ゲーム実況見るなら多分
その人もやってる可能性は
結構高いんじゃないかなとは思いますね
実況者
ライブでそれを見る
それともなんかその人が
基本はライブと配信の切り抜きだよね
ゲーム実況って
村長
私動画勢なんですよね
屋根裏ハイツ
収録ものも結構いい
普通に編集されてる
編集されてる時代から見てるから
どちらかというか
そっちの方が馴染みますよね
トム(中村)
ニコ動も最初は編集されてるのかな
屋根裏ハイツ
そうですねやっぱり生放送とか
ライブみたいな形式自体が
トム(中村)
それに耐えうる環境が生まれるのが
すごい最近だよね
屋根裏ハイツ
もちろんやっぱ最近だから
昔は割とこうね
編集がメインだったような気がしますね
トム(中村)
なんかその
ストリーマーズグランドセフトオートの
略なんですよね
ストグラっていうのが
ストグラ
トム(中村)
グランドセフトオートっていう
ゲームあるじゃないですか
架空のアメリカの街で
僕の
知ってたグランドセフトオートの
15:01
トム(中村)
すごい浅い知識で言うと
いっぱい人を引けるゲームみたいなさ
車でいっぱい
いっぱい解ける
18禁のゲームみたいな
それこそ高校生ぐらいの時から
あったと思うんだけど
そうですね
あったよね
屋根裏ハイツ
中学生ぐらいの時にあるかな
我々が
トム(中村)
そうか
これ18禁なんだぜみたいな
トム(中村)
なんかそういう
そういうくだらない話を
中学生ぐらいの時にした記憶も
中学高校ぐらいの時に
でも
なんていうの
僕でも
隣近所の子がいる感じで
学校通ってなかったから別に
あんまりやった記憶はないんだけど
はいはい
ありましたよね
そのグランドセフトオートの
ロササントスって街を舞台に
それの
どういう仕組みなのかわからないけど
それのサーバーを作って
その中に
配信者たちが
入って
一人一役を演じる
でロールプレイリアリティショー
っていうらしいんですよ
これは調べたかしら
なんで全然知らなかったんですけど
もともと海外で流行ってたものが
日本に輸入されてきたのが
この4,5年かな
と思います
だからグランセフの主人公が誰か
っていうのはちょっとわかんないんですけど
車を引くことしか知らないので
でも参加者は
ストグラの中では
各々役職がいろいろあって
ギャングとか
警察とか
この2つが花形かな
ギャングをやって
それが警察に捕まえられるっていう
警察にバレないように
うまく犯罪をしていくっていう
この2つが多分花形で
あとは医者とか
もちろん必要なのでとか
飲食店経営者とか
あと車の修理
とか
あと結構いろいろ職業があって
それについて
一定の期間その
その街を生きて
その様子を誰々
生配信すると
1日8時間とか
基本
だからみんなYouTubeで
アーカイブを見ると
毎日8時間
で月曜休みみたいな感じ
なんか収録とかで
その期間配信してるみたいな
多分
ストグラとストサワっていうのが
厳密に言うと違うらしくて
これも別にあんまり知らない
僕はじめに言うとすごいにわかです
にわかだけどすごい見ちゃってるっていう
やつで話し出してるんですけど
ストグラって書いてあるものも
多分調べてもらうと
ストグラっていうのも出てくると思うんですよね
ストグラじゃなくて
18:02
トム(中村)
マットタウンとか
ニュータウンとか
別の
ほぼ一緒なんだけど見た目
一応それは運用してる
大元がちょっと違うのかな
多分
屋根裏ハイツ
そうですね
サーバーを立てるみたいなことが
なんだろうな
その期間
開くみたいなことになるんですよ
トム(中村)
サーバーを立てる
屋根裏ハイツ
だからストサワの方は
時間が決まってて
営業時間が決まってるっていうのは
そういうことでしょ
ストグラはだから
屋根裏ハイツ
ストリーマーの人が
グランドセフトオートやってれば
ストグラってことになるってことなのかな
トム(中村)
ストグラっていうのがあるある
それはそれである
屋根裏ハイツ
ストグラも一つのサーバー
トム(中村)
そうそうそう一つのサーバー
別のサーバーってことだね
屋根裏ハイツ
そうだね別サーバーだね
トム(中村)
そうなんですよ
村長
ストグラって言ったらもう
ストグラって調べて出てきた
ストグラは全て同じ世界線ってこと?
トム(中村)
えっとね
ストグラって書いてあったら
多分そうだと思うな
屋根裏ハイツ
そうなんじゃない?
トム(中村)
GTAとか
それグランドセフトオートのやつ
ストグラって言って出てきたのは
ストグラじゃないですかね
そうですねそうですそうです
でマットタウンとか
でも別のが出てくることもあるかもね
屋根裏ハイツ
まぁちょっとね
ストリーマーがグランドセフトオートやってる
屋根裏ハイツ
ことの略称にも
ギリギリありそうだね
トム(中村)
なってる気もする
だから固有名詞としてのストグラっていうのと
ストリーマーがグランドセフトオートやってる
っていうのとがあるのかもね
屋根裏ハイツ
混ざっちゃってる可能性がある
村長
混ざっちゃってるかも
トム(中村)
僕も混ざってたから全然
でも一応違くて
ストグラだと
例えば
自分が
配信者として
参加するとしたら
中村大地とか
って名前使っちゃいけない
その場での名前を
作んなきゃいけない
逆にマットタウンだったら
反映していい
ストサバだったら反映していい
配信者が配信者の人格でいる
居ながらギャングとかやる
トム(中村)
名前を付けるか付けないか
みたいな感じ
あとは配信者としての
人生も
一応なかったことになってる
ストグラだと
屋根裏ハイツ
ストグラだとそれこそ完全にロールプレイ
トム(中村)
100ロールプレイしなきゃいけない
ストサバはもうちょっとお祭り的に
21:01
屋根裏ハイツ
参加する期間
だから自分自身で
やっていいってことなんですね
トム(中村)
そうです
その差があります
ストグラっていうのは常設してて
ほぼ毎日開いてんじゃないかな
ちょっと分かんないけど
タウン系は短い期間の
お祭り
お祭りの中で
ゲーノー人とかもいっぱい出てくるのが
ストサバ
有名なゲーノー人で言うと
トム(中村)
声優さんとかが多いけど
中村唯一とかね
俺でも知ってる声優じゃんみたいな
あとラッパー
水曜日のカンパネラの人とかも
いるイメージがあります
なんか結構
わーって人が集まって
盛り上がってみたいな
イメージでございます
何が面白いのかというと
多分最大200とか
そのサーバーに一気に入るんですよ
200人がそれぞれ
違う職業についてるんですよね
ギャングは例えば10何人
一組でチームみたいな
警察も多分20人とかいるんですよ
ギャングは一つじゃなくて
カラーギャングみたいな感じで
紫チームとか赤チームとか
色んなチームがいて
何個かいるギャングが
あるいは
そんな中のびのびパン屋さんをやって
暮らしてる人もいるし
パン屋さんをやってる人が
例えば運転して
パンを運んでたら
ギャングの争いに巻き込まれちゃう
とか
トム(中村)
そういうことが起こったりもするし
怪我したら医療
医局がいて医者がいて
医者が来るまで
死んじゃうんです
例えばゲームでライフがゼロになったら
自力で直すんじゃなくて
ゲームオーバーにもならないで
ただただそこで死体として倒れてて
医者が来るまで待ってなきゃいけない
みたいな
それで医者が直すみたいな
本当に待ちっていうか
ずっとエチュード見てるみたいな感じ
なんですよね
それを基本的に
観客はそれを
全部ひっくるめたカメラっていうのはなくて
トム(中村)
誰かの視点からとにかく追いかけ続けられるみたいな
僕もこれをどう楽しんでいるかというと
生配信を見てるわけでは
ほとんどなくて
なぜなら8時間もあるから
24:01
トム(中村)
何にもない時間とか
めっちゃ多い
んですよ
でも視点が無限にあるから
まとめ動画っていうのがすごい充実するんです
その期間
1日8時間空くじゃん
空いてる時間が多分
大体夜の
8時から朝の4時ぐらいまで
だとして
翌日朝起きて
自分が7時か8時ぐらいには
まとめ動画が上がってるんですよ
それを見て
複数視点とかを楽しんでいるっていうのが
僕の的な楽しみ方では
それを見ちゃうみたいな
その8時間が1時間ぐらいのダイジェストになって
それを見るみたいな
ずっとやってるから
例えばお店をやるんだったら
お店を
トム(中村)
例えばやる配信者同士が
ものすごい仲良しな場合ももちろんあるけど
初めましての人同士とか
だったりもする
そうするとそこに新しい
カップリングとかマッチングみたいな
ができて
その人たちが日々を営んでいくから
だんだんそのチームが仲良くなるみたいな
そうすると
すごいみんなカップリング中だから
見てる人たちはさ
トム(中村)
この人とこの人の関係性がこうなっていくのが熱いみたいな
それは例えば恋愛風のエイチュードもあったりする
でもそれは基本的には全部
サーバーの中だけで起こってることだよ
っていう前提はあるんだけど
そういうある種ドラマチックな出来事が
すごく起こっていく
っていうのと
あとすごいなんか
オールスターみたいな
いろんな有名な人に会え
あとだから
例えば
僕が見ているので言うと
VTuberで言うと
だから二次三次とかあるじゃないですか
ホロライブとか
有名な
プレイヤーの人の中に
たぶん登録者数が
数十万人とか百万人とか
二百万人とかいる人たちが
いる中に
だから一万人もいない
人もたぶんいるんだよね
無名な人たちも
例えばその中に
入っていくことで
トム(中村)
すごい有名になっていったりとか
登録者数が
すごい伸びたりとか
トム(中村)
そういう
その人を元から
追っかけてる人にとってはすごくなんか
あっこの人が
あの人に会えてってるみたいな
27:02
トム(中村)
そういう面白さもたぶんきっと
ある
会わない
なんていうんですかね
ていうとこですね
だからその
あっみたいな
この人出てきたみたいな
有名人出てきたみたいな
なんかそういう
お祭りなら
お祭り感
みたいなのはすごいある
たぶんその
僕が主に見てるのはマットタウンとかニュータウン
とかVなんですけど
サーバーは生まれては
その20日間の
お祭りが終わったらもうそのサーバー自体は
無くなっていくから
そうするとこの人って
昔別のサーバーで何してたんだろう
みたいな
屋根裏ハイツ
すごいね
トム(中村)
例えばその
僕が見てきょうらんめろこさん
って人がいるんですけどきょうらんめろこさん
きょうらんめろこさん
タコス屋ずっとやってたけど
トム(中村)
前何
やってたんだろうみたいな
キャバクラとかもあるんだよねホストとか
そういう夜の街
あれキャバクラやってたんだ
みたいなのがかっこいい
で新しく始まった時に嘘ギャング
になんのみたいな
村長
それがたぶん
トム(中村)
ギャングとか
警察って結構技術が必要で
その銃撃戦とかがあるから
その
結構そのFPSとかやってる
人たちがたぶん
メインでやってたりする
結構こう飲食店
とかをのんびりやって過ごしたい
人たちもいるその中で
村長
うーん
トム(中村)
そこで
街の人とか飲食店はどう
機能してくるかっていうとご飯食べないと死んじゃう
じゃないですかみんな
死ぬんですよご飯食べたり水飲まなかったりすると
死んじゃうんですねそれを
提供する側になるっていう
あー
屋根裏ハイツ
ゲームシステム的にそうパン屋やってて
なんのシステム的な
得があるんだろうと思ったけど
食べに来ないといけないんですね
トム(中村)
食べに来ないといけない
屋根裏ハイツ
一応お金もそこで
ゲーム内の通貨のあれが発生する
トム(中村)
そうそうそうドルが発生します
なるほどね
トム(中村)
車も便利だから
運転
結構広いので街が
何かしらの移動手段が必要なので
基本車で
盗むこともできるんだけど
盗んでると
それを永続的に使うことはできない
から
やっぱり自分で買った方が
所有しないといけない
ものすごくだから
資本主義の世界ではありますよ
すごく
当然ね当然
えぐい資本主義の世界ではあるんですけど
トム(中村)
そうでも飲食店系の人が
モチベーション
麻薬とかも売れるんですよ麻薬カルテルとかもあって
30:02
トム(中村)
そうそうそう
そういう
グラスフ自体がそういうゲームだから
うんうん
治安の悪い街ロスさんとそうですか
はい
っていうのが
面白いところっていうか
それを見ちゃうんですよ
一つの視点で掘り出すと
だからその
これこの後どうなっていくんだろうとか
その
僕がその
あそうそんなところですかとりあえずそんなところですか
なんか
ありますか気になっているところ
屋根裏ハイツ
結構今全部喋った感じ
トム(中村)
いやなんかまだ喋れます
もうちょっと喋ろう
なんでハマったかっていう話をしましょう
屋根裏ハイツ
はいはい
トム(中村)
あの
にじさんじをですね
村長
うん
トム(中村)
すごい見るようになったんですよね
多分なんか
2年前くらいにさVTuberってなんなんみたいなさ
村長
話したね
屋根裏ハイツ
喋ってはいます
トム(中村)
話してた時代あったじゃん
あの頃見てないんですよ
ほぼ
屋根裏ハイツ
そうなんや
トム(中村)
あの頃に比べるとですねむちゃくちゃ見てます
屋根裏ハイツ
すごいね
トム(中村)
すごい見るようになりました
屋根裏ハイツ
人って変われるんやな
トム(中村)
人って変わらない
村長
2年で変わる
トム(中村)
2,3年くらいですかあれ2年くらいか
屋根裏ハイツ
2年前くらい
村長
初期に話してた
トム(中村)
その頃に比べたらもうね
むちゃくちゃ見てます
あの
なんか
すごい見てますね
最初はそれこそ動画
いまだに多分その生放送を
リアタイで見ることは
ほぼないですけど
その
それの録画とかは全然
見る
くらい
見てて
2時3時だったら
すごい人が
いっぱいデビューするから
トム(中村)
新しい人は知らないんですけど
多分100人くらい
名前と顔が一致してるくらいの
村長
すごい
トム(中村)
状態
屋根裏ハイツ
そんなことないよ
トム(中村)
多分
この人誰
この人誰だろうが結構いける状態
になって
いますね
屋根裏ハイツ
庭科じゃないんじゃない
トム(中村)
怖いじゃないですか
怖いじゃないですかこのなんか
庭科
何においても庭科ですよ
屋根裏ハイツ
庭科ポジション取っといたほうが
演劇庭科ですよ
屋根裏ハイツ
庭科実際
トム(中村)
実際そうだしな
4000年の歴史に対しては庭科だからな
屋根裏ハイツ
知らないこといっぱいあるから
トム(中村)
知らないこといっぱいあるんだよ
一緒一緒一緒だよ
33:01
トム(中村)
結構その2時3時の人の名前
分かってきたなみたいな状態の時に
2時GTA
っていうのがあったんですね
これは他の
ストグラスト様とちょっと違うのが
2時3時の人しか出てこないんです
うん
でも2時3時って150人とかいるから
海外も含めると200かな
とかいるから
その中でやりたい人が
入るともうそのストサバが
運営できちゃうっていう
うん
でそれのなんか動画が流れてきて
でなんかね
ちょっとこのさ
エニグマまとめとか
4枚目かこれをさ例えばクリックしてみるじゃないですか
その
これさ
音流れちゃう
ほら見てまずまとめてさ
これ見えるのかな
あの今音出てる
流れてる流れてる
僕のは流れてないんですけど
トム(中村)
まずまとめのくせに
3時間あるんですよ
村長
本当だね
トム(中村)
でこれ3時間でも結構足りてなくて
なぜなら1日8時間やったら10日間やったら
80時間ぐらいこう
素材があるわけじゃん
そうだね
だからまとめとか見だすと
でもまとめてすごく分かりやすく
この人が初日に降り立ってきて
誰と出会って
最初から決められてるわけじゃないんですよ
その職業って
入ってから決めるの
でももちろんなんか
それだと破綻してしまうから
警察が最初に決まってるとか
ただそれはなんか裏裏で声かけて
今回警察お願いしますみたいな
で今回
医者もたぶんいないと終わるから
あと車の修理
もうたぶんいないと終わるから
みたいななんかそのいないと終わるポジが
たぶん何人かは決まってるけど
トム(中村)
基本的にその他大勢は
何やりたいかを
あの
入ってから
決めるんですね
でその入って
で誰と出会うかもその後なんですよ
だから
だからその
トム(中村)
入る前から一緒に
何々しようねっていうのはない
うんうんうん
今回一緒にギャングしようみたいなのは
基本ない
村長
それは自分で決めれるの?
トム(中村)
自分で決めれる
自分で決められて
けど
その例えばギャングとかって人気だから
いっぱい持っちゃいましたとかはある
その
村長
あー
トム(中村)
そうそうそう
だからエチュードとして
転職もできる
警察を裏切ってとかもできる
ギャングになるとかもできる
村長
えー
トム(中村)
飲食やってた人がハングレって言って
なんか
あのギャングの片棒を担いだりとか
あと一生
転職が決まらないでフラフラしてる人とかもいる
えー
36:01
村長
えー
ふふふふ
トム(中村)
ふふふふ
村長
えーそう決めるのも
あごめんごめんめっちゃした
トム(中村)
全然全然
村長
決めるのもそのゲームその世界内で
なんかするの
それとも初期設定みたいなのがあるってこと
屋根裏ハイツ
トム(中村)
自分のなんか例えばステータスとかはないね
あのゲームの中に
職業案内所があって
村長
はー
トム(中村)
で職案的なとこに
市役所なのかな
そこに行くと
自分のジョブを
選択できるようになってて
村長
はえー
トム(中村)
その中でエントリーしていくみたいな
ギャングもジョブなんじゃないかな
トム(中村)
ギャングはジョブじゃないのかな
ギャングとかはでもなんか
この間見てたやつだと
人気すぎるから最終的にこう
各サーバーに何組までみたいに
それはなんか
トム(中村)
サーバー内で
えっとなんか
バトル
争ってもらって
負けると解散みたいな
村長
はー
トム(中村)
なんかそういうのがたぶん
序盤3日目か4日目くらいのイベントで起こる
その20日間のうちの
村長
おー
トム(中村)
はー
えー
3時間
うん
あーでもそうだからその誰と出会って
でどういう風に
転がっていって
エニグマだと最終的に麻薬カルテルになるんだけど
うん
最初はタクシードライバー
タクシードライバーをすると
そのなんか薬のレシピがもらえる
みたいな
トム(中村)
なんかそういうゲーム的な
仕様があって
みたいなでそれでどんどん集めていって
でもなんかこう
あれ
二次GTAっていうのはたぶんその
なんていうんですかね
えーとねこの
他のストグラ
ストグラストサバに慣れてない人たちが
すごいいっぱいいて初心者がすごいいっぱい
いるんですよね
それはむしろその裾野を広げるための
企画だったからたぶんそうなんだけど
なんかその
トム(中村)
だからその
すごいトラブルとかめっちゃ起こるわけ
例えばその
麻薬生成の順番間違えると
爆発したりするんだけど
なんか死んだけど
なんか死んだけどね爆発したり
で爆発すると一気に死んじゃってで爆発すると
その警察に通知が行くの何かが
おかしいことが起きたって
うん
おかしいことが起きた
そうすると警察聞いちゃうじゃん
警察はその麻薬持ってる人
原稿反逮捕できるから
そうすると今までやってきたのが水の泡になる
みたいな
それをなんかこう
しょうもないトラブルで起きちゃってみたいな
お前バカ野郎みたいな
逃げるぞみたいな
動きが
39:00
その中に生まれてくるんですよ
トム(中村)
なんか
そういうのがまとまってるからさ
ずっとなんかずっと流してずっと見てんの
こっちは
で気になってくるじゃん
えじゃあ麻薬できなかったのかなみたいな
普通にさ
恋愛リアリティーショーを多分見る感覚に
多分近いんだと思うんですけど
これって知らないですけど
なんかかなり
続きが気になる的な
欲望だけが
働いていくって感じなんですよ
自分の感覚的には
そしたらなんかちょうど
4日目か5日目ぐらいの
まとめぐらいの時に
一応サーバーを
トム(中村)
運営してる側も二次三次の人なんだけど
その人が
カナエっていう
人なんだけど
トム(中村)
エニグマには有名な人だった
クズハさんっていう人がいるんですけど
君たち
麻薬チームが出来上がって
君たち
あまりにも薬のことしかしてないから
君たちに新しいジョブが
できたよとか言って
今度
麻薬カルテルっていう組織
ジョブを
与えてくれるんですね
そうすると何ができるかというと
新しい薬が開発できる
じゃあ
この薬を
作るためには君たちが
今は知らない
植物を見つけなきゃいけない
それはこの
ロスサントスという
街のどこかに落ちてる
屋根裏ハイツ
トム(中村)
それのヒントで写真が2枚ぐらい
もらってみたいな
これどこだみたいな
新しいゲームミッションが
発生するんだよね
これ見つかるのかな
みたいな感じでまた見れるじゃん
それが継続していく感じ
新薬ができたらみたいな
そういうの工夫が
多分いろんなところにしがいがあって
こだわりがあるんだと思う
だから薬を作るっていうのも
決められたレシピで作るものはもちろんあるんだけど
オリジナルで作れたりする
それに
例えば
キャラに配信者に
合った見た目とか
を誰かが絵で描いて
それが
ジャケットになったりとか
たとえばタバコの
そういうディティールを
詰めようと思えばいつまでも詰めれるし
みたいなのを
だらだら
しかもそれを割と
ワイワイガヤガヤしながら
配信者たちだからずっと喋ってるんだよ
みんな
屋根裏ハイツ
トム(中村)
そのノリが結構楽しく
見れちゃうっていう感じ
ですね
42:01
トム(中村)
だから
そんな感じですね
でも苦手なとこで言うと
苦手な嫌いなところ
というのはですね
あって
この界隈がそうなんですけど
VTuber界隈ってすっごい
平成バラエティ的なノリ
というかすっごい下品なんですよね
めっちゃ下品
めっちゃ下品だと思う
あの
下品というか
男の子たちだけで集まると
すっごい男の子のノリみたいなさ
その
あの頃の男の子のノリ
自分の高校時代とか
すごい思い出す
なんかこう
なんだろうな
一発芸を振るとか
誰かを強烈にいじる
みたいなね
みたいな感じとか
制約割がすごく忠実
VTuberのくせに
くせにとか言うのもちょっとあれだけどさ
なんか
男女とかじゃない人も
全然いるのに
すごくその
制約割に忠実
こういう場だと
それはなんでなんだろう
分かんないけど
配信者
トム(中村)
すごい
すごく
マッチョな空気
というのは
時々
そういう集まったり
現場で起きたりすると
10人とか人が集まったりすると
すごいなんか
起きちゃったりするのは
あんまり好きじゃないな
みたいな気持ちはありますけど
そうじゃない部分で
そうじゃない部分でだらだら見ている
なあとは思う
結構ここに書いたんですけど
快楽的ですね
スポーツ見てんのとか
リアリティーショー見てんのとか
と多分近い
のに面白い
という刺激だけが来るみたいな
って感じですね
こっちの
ディアブロって読むんですけど
新しいニュータウン
っていう方のやつの
総集編
全編だけで11時間とかあるんですよね
全部見てる
11時間ある
トム(中村)
これを
なんか
切り抜き師が超絶いる
っていうのがすごい
文化だなと思います
毎回だからそのダイジェストが
テレビドラマみたいに
速報的に出る人と
最終的にドラマか映画かみたいな感じで
BGMを自作して作ってくる
切り抜き師とかがいて
そういうの見てるとほぼだから
リアリティーショーを見ている
ドラマを見ている感覚に
トム(中村)
かなりになります
45:01
トム(中村)
っていうのが
ストグラストサバです
ストサバの話ですね
あとは
二次三次の話をしました
屋根裏ハイツ
グラセフだからね
っていう
そもそもがロアク的なゲームだから
トム(中村)
そうね
マッチョなノリはでも
そうですね
ロアク的なノリはあります
屋根裏ハイツ
そこにさらに集まって
集まってくる人も
そうなっちゃうみたいな感じもあるだろうし
トム(中村)
あと
マッチョな感じは
その下品なノリは
界隈がそうな気がします
この作品に限らないですね
屋根裏ハイツ
そうですね
トム(中村)
特に男女性役より忠実とか
マッチョな無茶ぶりの怒りやすさとかは
界隈が多分そういう
治安
ニコ動系の流れで多分
配信者がツイッチとかに多分
映ってるじゃないですか
多分あの頃の治安
みたいな
感じがするので
屋根裏ハイツ
非常に
トム(中村)
非常に
屋根裏ハイツ
慣れ親しんだ
感じなのは分かります
偏見だけど
VTuber
この辺のVTuberって
単純に同い年なんだろうなと思って
見てます
村長
同世代
屋根裏ハイツ
完全に同世代
トム(中村)
トップはそうだね
多分トップっていうか
初期に始めた人たちは
でもみんな多分もっと若いっぽい
なぁと
二次三次の
わかんない
多分10代で始めれてる人とか
すごいいっぱいいるから
当時多分制度が整ってなさすぎて
高校生中学生だった人とかが
多分その初期にデビューしてたりするから
実は25ぐらい
みたいな
人は結構いるかも
でもマジ同世代だなって人もいる
なんか
トム(中村)
話題で出てくるゲームの
話がなんか
知ってるぐらいな
なんかびっくり
二次三次とかだとびっくりするぐらい
数取り団とか
やってんだよ
短縮鉄道の旅とか
屋根裏ハイツ
2000年代
トム(中村)
そうそうそう
富士テレビバラエティみたいな
やってるから
屋根裏ハイツ
40に行ってないよ
30代
トム(中村)
多分マックス40
屋根裏ハイツ
マックス40ぐらいだよ
その数取り団とか
トム(中村)
僕の友達が
多分
共通の友達なんですけど
7年前ぐらいにたぶんはまってたんですよ
多分始まったばかりだよ
その時も言ってた
これ多分同世代がやってるんですよね
って言ってて
S君っていう
友達なんですけど
48:01
屋根裏ハイツ
そうですか
トム(中村)
S君が
言ってたんですけど
屋根裏ハイツ
なるほどね
トム(中村)
同世代だから親しみる
みたいなのも
まぁあるんだろうね
あるはあるんだろうとは
思いますけど
僕エチュード好きなんですよね
そもそも
屋根裏ハイツ
そうなんですか
トム(中村)
僕エチュード結構好きなんですよね
筋無しとか好きですしね
屋根裏ハイツ
そうだったんだ
そんな好きじゃないのと思ってた
トム(中村)
リアリテーションは嫌いです
ってのね
むず
トム(中村)
でもなんか
エチュード好きなんですよね
あんな台本書く人は
エチュードが好きかどうか
わかんない
エチュード好きなんです
割と
なんだろう
トム(中村)
演劇の中でも
苦手じゃない方だと思うしね
エチュードやるの
村長
知らなかった
僕エチュード
トム(中村)
僕エチュード
村長
稽古でやったことないでしょ
トム(中村)
やんないでしょ
屋根裏ハイツ
好きならやる
村長
好きなら
屋根裏ハイツ
エチュード好きならやるよ
トム(中村)
何も考えられないからやるよ
屋根裏ハイツ
そうだったんだ
初めて知った
トム(中村)
エチュード
エチュード
だからあれ
屋根村ハイツでやったエチュードはあれじゃないですか
トークは近いの時にやってた
インタビュー
あれエチュードっすよね
村長
そうかもしれん
そうかそれはエチュード
屋根裏ハイツ
それはそうかもしれん
トム(中村)
エチュード
屋根裏ハイツ
エピソードの交換とかも
エチュードっちゃエチュード
トム(中村)
まぁね
そうか
屋根裏ハイツ
エチュード性があるよね
いわゆるエチュードとは違うけど
村長
演劇の話はいいか
トム(中村)
その場のノリで
決まってる感がすごいあるから
予測ができないことが
ずっと垂れ流されてるから
見ちゃうっていう感じかな
この後どうなるんだろうとか
ゲーム的な物語を
構築してきてるんだよね
だんだん難しいことにチャレンジできるとか
ゲームをやってる側の
楽しみがあるじゃないですか
クリアしていくとか
屋根裏ハイツ
ゲームとしての楽しみですね
トム(中村)
だから
ギャング
ギャングとかはすごいそれがわかりやすい
作説ストーリーに見える
トム(中村)
簡単な銀行強盗
とかから始まって
だんだんめっちゃ難しいミッションみたいな
それによって
お金
得られるお金も全然
数十億ドルとかもらえて
51:01
トム(中村)
最終的に
これもね
これが資本主義的ではあるんですけど
最終的に
いい車を買ったりいい家を買ったり
することがゴールではあるかな
トム(中村)
でもそれはゲーム的に
追いかけると別に快楽として見れるじゃないですか
トム(中村)
自分がだって
ゲームやってたらそうじゃん
より良い装備を手に入れたい
より良いでストーリーをクリアしていきたい
みたいな
それをだから
一人でゲームやるなら簡単にできることも
多分自分の実力じゃない
ボコボコのチームが
集まってやるから
結構上手くいかなかったりとか
失敗もたくさんあるし
でも基本的には
トム(中村)
なんていうんですか
そこはある種寛容で
できない人はできない人で
そこをフックアップしていくし
すっごい励ましたりもするし
別にそこに嫌な
コミュニケーションあんまり起こんない
けど
それぞれの目線で
すごい物語が
起きやすいし
あとすごい
消耗するらしい
配信者側は
信じられないぐらい痩せる
って言ってた
村長
痩せる
屋根裏ハイツ
頭脳
知能戦というか
頭脳ゲームではあるよね
トム(中村)
すごい高度なことをやっている
屋根裏ハイツ
すごい頭脳労働だなと
トム(中村)
しかも一日8時間とかやってるもんね
発狂するよね
屋根裏ハイツ
発狂するよね
実際仕事なんだよ
それでお金もらって生きてるからね
屋根裏ハイツ
それがやっぱり
現代のすごいところでは
あるよな
まとめ動画とかも100万再生とかされてるからな
トム(中村)
そうだね
まとめ動画を作っても
もらえるんじゃないか他で
屋根裏ハイツ
そうだと思いますね
YouTubeの収益みたいな
公式からお金を
公式からお金をもらってる人みたいなのも
いそうな気がする
編集屋としてね
トム(中村)
本人のチャンネルのまとめ動画とかはそうだよね
お金好み
トム(中村)
そう経済すごいよね
屋根裏ハイツ
そういう経済圏がある
まあそうだよね
ゲーム実況YouTuber
全然普通に
エンタメ業界の花形みたいな
位置になってるもんな
トム(中村)
巨大な
でもなんかそれがすごいさ
これはなんかただのメモなんですけど
自分の推しバンドが
すごい売れていくことはちょっと悲しいことだったじゃないですか
54:01
屋根裏ハイツ
まあまあまあ
トム(中村)
僕とかはそうだったんですよ
屋根裏ハイツ
そういうサブカル的な
感性
トム(中村)
セルアウトっていうさ
たぶん
わかんないな
今もそういう人がいるのかもしれないけど
配信者YouTuberの成功って
資本主義的な成功を獲得することなんだよね
何万再生されるかとか
屋根裏ハイツ
チャンネル登録者数とかね
トム(中村)
そうそうそう
案件が来たら喜ぶっていうのがすごい不思議だなって
いつも
屋根裏ハイツ
前も喋ってきやすい
トム(中村)
言ってたね
屋根裏ハイツ
いわゆるCMの案件とか
来たことに対して喜ぶ
トム(中村)
そうそうそうそう
この動画はプロモーション動画ですってつくのが
おめでとうってなるっていうさ
いい
楽しみ方
なんか変わったなって
思う
自分の楽しみ
誰も知らないものを見つけたかったはずなのに
YouTuberにもあるんだろうけどね
誰にも知らないものを見つけて
行く人も
なんていうんですか
同設10人ぐらいの時からすぐ押してる
人とかさ
そういう楽しみもすごいあるんだろうけどね
それはなんか
屋根裏ハイツ
プリミティブな感覚だと思いますけどね
そのアイドルの成功感みたいなものって
地下アイドルだった
Perfumeが路上でやってる時から
知ってるみたいな
屋根裏ハイツ
そういうのって全然あるから
そういう
屋根裏ハイツ
ファンは売れるってことは別に悲しくない
トム(中村)
確かに確かに
屋根裏ハイツ
もともとポップを志向してる人たちが
トム(中村)
売れることは
屋根裏ハイツ
そんなに悲しくないんじゃない
トム(中村)
売れたい人たちだったもんね
そうそうそうそう
屋根裏ハイツ
売れたいと思ってない人が
超売れてセルアウト
セルアウトが変わってしまう
みたいなこともあるかもしれない
そういう違いはあるかもね
トム(中村)
もともと売れたい人たちが売れるのは
屋根裏ハイツ
全然喜ぶで
ラッパー的な成功とは
別のものもあるよね
ラッパーも売れたい人たちだけど
リアルかどうかみたいなね
屋根裏ハイツ
貧困層から成り上がってきたぜ
みたいなタイプの
成功みたいのもあるじゃん
トム(中村)
ラッパーみたいな
屋根裏ハイツ
あれとの売れ方とは違うよね
そっちもあるかもね
そっちとアイドル的なものが
かぶってるような
トム(中村)
どちらかというと
もはやかぶってる
村長
でもあれでしょ
ファン的視線ってことでしょ
本人は売れたいって思ってるけど
ファンの人たちも
売れて欲しいって願ってるけど
実際売れたら寂しいみたいな
57:02
トム(中村)
それはみんなあるのかな
それはそれで感情として
村長
あるんじゃない
屋根裏ハイツ
ちょっとはある
トム(中村)
それがすごい
この動画はプロモーションを含みます
ってついてるから
露骨だよね
露骨に見える
村長
すごい数字
トム(中村)
そうそうそうそう
ビッグになるみたいなのが
露骨にわかる
ビッグにはならない
ずっと画面は一緒だから
でも
お金いっぱいもらって
おめでとうってことやん
プロモーションって
結構露骨に見えるな
っていうことが
気になる
違うなって思うところとしては
だから3枚目の
トム(中村)
おじさんすぎるなこれ
でもどんどん
曲が良くなっていくとか
って喜びとか
スケールがでかくなっていく喜びとは
一緒なんだけど
露骨にお金で
それが見えるっていう感じが
しますね
屋根裏ハイツ
ちょっとずれるかもしれないけど
2020年の
日本の東京オリンピックの時に
屋根裏ハイツ
会場式の入場曲が
ドラゴンクエストの
オープニングテーマ
それで僕のタイムラインだと
感想が二分されてて
屋根裏ハイツ
ゲーマーの中でも
それはなんか
いわゆるゲーム的なものを
日陰ものとしてやってた人たちは
ついに俺たちの文化が
国際的な
大会の入場曲
に使われるぐらいまで
俺たちのゲーム
みたいなものが
認められたんだみたいなことで
自己肯定感爆上がりしてる人と
ゲームとか
ゲームは好きだけど
ドラクエも好きだけど
こういう使われ方は全然好きじゃない
みたいな
ので
僕は前者の人たちはすごい
権威主義的やなって思うんですよね
やっぱり
結局そうだった
サブカルとしては需要してなかったんだな
トム(中村)
みたいな
屋根裏ハイツ
普通に
それが国に認められるとかを
素直に喜べちゃうんだな
っていうことで
僕は後者寄りの立場なんですけど
ゲーム音楽流されて喜んでんじゃねーよ
っていう立場なんですけど
トム(中村)
だってアベマリオと一緒じゃん
屋根裏ハイツ
そうそうそう
アベマリオの時とかは別に
マリオが
アベマリオの時はどちらかというと
みんな怒ってたんだけど
ドラクエの時はね
二分されてたんだ
トム(中村)
なんかさ
俺たちって思うのってなんなんの?
思わなくない?
1:00:00
屋根裏ハイツ
俺たちってさ
いや思わない
俺は思わない
トム(中村)
俺たちってなんなくない?
感情
俺たちのゲームってならなくない?
って思いますよね
屋根裏ハイツ
そうなんですよ
そうなんですよ
トム(中村)
だからそうだね
俺たちの推しなんだろうね
俺たちの推しが
すごいみたいな
言葉に近いでしょうね
トム(中村)
どうですか?
村長
どうなんすかね
トム(中村)
俺たちの
村長
俺たちの
トム(中村)
俺たちのアイドルが
アイドルは結構誇らしい文化あるよね
屋根裏ハイツ
ポップ
ポップカルチャー
屋根裏ハイツ
だと思いますけどね
アイドルはね
村長
どうなんだろう
自分がいいなって思ったのがさ
みんないいなって思ったら嬉しいわ
嬉しいよね
村長
それがその
国だとかどうとか
じゃなくて
みたいなのは嬉しい
どっちもわかるけど
どっちも難しいね
なんか
村長
なんかその二分された意見って
トム(中村)
俺たち
だからあれだ
そのアイドルと
私だったらいいのよ
私が誇らしいわさ
めっちゃわかる
けど俺たちっていう
村長
主語にしちゃうと
トム(中村)
誰と肩組んでんだっていう
屋根裏ハイツ
それはさ
村長
それは普通にギャグじゃないの
トム(中村)
でもなんか言い方として多分さ
うちらのカルチャーみたいな
うち?
俺たちの
でもどっちもその視点だよね
村長
よしとするもん
あしとするもん
トム(中村)
そうかな
村長
そうじゃないのかな
トム(中村)
俺はこれ好きだよ
っていう人の集まりでしかない
本当はさ
トム(中村)
その人としてが気があったらそれはいいですけど
でもどうかな
そんな話したいかな
まあいいやそれはいいか
屋根裏ハイツ
そこのね
そのキビの違いって何なんだろうな
とは
すごい思うんですよね
トム(中村)
あるよね
村長
思いますねあるある
屋根裏ハイツ
なんかちょっともやるみたいなことと
なんかすごい喜んでる人が
ファンの中でも二分されるみたいなのが
あるあるではありますけど
何が具体的に違うんだっけみたいな
1:03:02
その実は違わなそうだけどね
トム(中村)
ファンで集まりたいかどうかとかじゃない
知らんけど
まあ
村長
確かにね別に
同じもの
同じもの好きな友達は別にいらんもんな
トム(中村)
そうそうそうそう
そうそう
村長
逆になんか同じの好きって言われると
ちょっと
距離わかんなくなっちゃう
気まずーってなっちゃう
屋根裏ハイツ
同等拒否という言葉もあるぐらいだから
同じものを好きでもちょっとした
立場の違いで
その
ファンが生まれるという世界だから
確かに
トム(中村)
同じものが好きな人の方が
コミュニケーション難しいよね
村長
難しいね
屋根裏ハイツ
それは思います
トム(中村)
なんかすごい慎重にしないと本当は
逆にそういうのを仕掛けて
失敗した記憶も絶対あるけど自分に
村長
うんうん
屋根裏ハイツ
僕今もっかいマリオギャラクシーの
感想とかを本人版とこう
話せない気がする
話せない気がするみたいなことを
トラックでやり取りしてて思ったり
そうだよねそうだよね
屋根裏ハイツ
マリオ好き好きみたいなこともある
そういう確かに難しさはあるよね
好きなものに対して
ストーリーはそれぞれが
トム(中村)
背負ってきたストーリーがあるからね
そうそうそうそう
屋根裏ハイツ
意外と喋りづらいみたいな
めっちゃそれはある
トム(中村)
なんか僕は
イースターユースっていうバンドがすごい好きなんですけど
トム(中村)
イースターユースって
もう多分40年ぐらいやってるバンド
なんだけど
トム(中村)
のヨシノさんという
ボーカルの人がすごい
言ってて好きだなと思ったのが
ロックを見に行って
別に一人で
みんなに一つになるために
ロックを僕はやってないし
見にも行ってないと
トム(中村)
みんなが一人でいるために
一人でいるために
やってるって言ってて
それいいなって思いましたすごい
そうそうですと思います
それはそうかも
それはそう
トム(中村)
ロックって一つになろうぜ的なやつが
強いじゃないですか
割とイメージのロックは
まあいいんですよ
でもやっぱ全員優勝もかっこいいからね
全員優勝超かっこいいと思うけどさ
屋根裏ハイツ
あれはでも
個々に全員優勝じゃない?
トム(中村)
そうそうそうだね
屋根裏ハイツ
全員で一つになって一丸になって勝利じゃないよね
トム(中村)
そうだね
それぞれがそれぞれで優勝していくって話だもんね
サンボマスターですね
屋根裏ハイツ
サンボマスターで
すごい言うんですよねあの人たち
全員優勝
あれはすごいんだよな
意味わかんない
トム(中村)
確かに言葉としてすごいすぎるよね
全員優勝って
1:06:01
トム(中村)
だから
VTuberもそういう楽しみ方を
していたいですね
一人で
一人で
別に共有しなくていいんですよ
今自分がVTuber
言ってること
すごい詳しくなっちゃったけど
2年前に比べて
屋根裏ハイツ
なんか
売れるだろう
それは売れるよなっていうか
これまでやられてきたことと同じと言えば同じ
っていうか
好きな俳優が
バラエティ番組出てるみたいな
ことでもあるし
そこに
屋根裏ハイツ
長時間というさ
それが乗っかってきたら
別に何24時間テレビ
見てるじゃないけど
別に24時間テレビだって
そういうものというかさ
その時の祭りのコミュニティが
時間限定で
持続してる面白さみたいな
トム(中村)
あとその
多視点であるってことはとんでもなく
200カメラあるんだよ
屋根裏ハイツ
確かにそれ見れちゃうって
確かにそれは新しいんだよな
見れちゃう
トム(中村)
この人とすれ違ったこの前に
トラブってたけどなんだったんだろうが
その人の目線に行けば見れるっていう
その面白さもあるね
確かに
200カメラあるんだよだってエグーよね
屋根裏ハイツ
そうだねそれは無理だからね
トム(中村)
そうそうそう
屋根裏ハイツ
現実の映画でも無理だしね
そこだな
トム(中村)
それはすごい
エポックではあるんじゃないですかね
それをだから柔軟視点
見てまとめてる人たちが
いるわけだよね
それはでも結構
わかってく快楽でもあるかもね
あれなんだったんだろうが
村長
繋がってく
トム(中村)
繋がってく快楽
こういうことあったんだ
みたいなのが
村長
見て
見てたらハマっちゃうんだろうな
トム(中村)
別に
見なくても全然いいです
全然
時間の無駄ではあります
マジで
でも見ちゃう
トム(中村)
でもスポーツとかも
誰も見ちゃうんだけど
それに近い
感覚
な気がするな
スポーツとドラマの
間合体みたいなのが
多分なんか
トム(中村)
感じ
村長
しかもあれですよね
推しとかだとさ
推しの全てって見れない
じゃないですか
見れちゃう気になっちゃうね
これだと
こんなに配信してるからね
トム(中村)
しかも推しはだから
放送上には
乗るけどゲームサーバー上には乗らない
ようなことに喋ったりすることもある
自分の心の
心の気持ちとか
屋根裏ハイツ
チャットオフにしてるタイミング
1:09:00
トム(中村)
そうそうそうそう
ボイスチャットをオフにして
放送上にだけ
今のどうだったんだろうなとか
村長
そういうのが
たぶん止まんないだろうねきっとね
トム(中村)
そうなんです
そうなんです
8時間のサーバーが
閉まった後も練習サーバー
っていって
みたいのが空いててそこで自主練をするとか
トム(中村)
そこは
配信してるとかね
わけわかんないけど
トム(中村)
その自主練の様子を
積み上げてるのを見てたりすると
あっみたいな
トム(中村)
捕まえられた!
みたいな
そういう喜びも
等しようでしょうしね
等しようでしょうね
トム(中村)
でもなんかそういうのの
なんかすごい
逆にその人数少ないのから
追いかけるみたいなのがなくなってしまったのは
今自分が
単純にそんな時間ないからだろうかもしれない
トム(中村)
歳とったから
今一番盛り上がってるとこ
見とこうみたいな
トム(中村)
それでも一応
急に
そんな気がしてきた
屋根裏ハイツ
よく考えると確かに
おもろすぎるはずなんだよな
おもろくないはずがない
トム(中村)
おもろいよだから
でもそのね
掘り出すと
ハマっちゃうとって恐怖あるじゃないですか
村長
うん
トム(中村)
それで言うとすごい
素材が多すぎてね
怖いね
ハマっちゃうと
掘り下げ
れすぎちゃうから
アーカイブがありすぎて
見れすぎちゃうから
なんでハマったんだろう
村長
なんかさ私これ
それこそ誰か視点の配信が
ずっとテレビで流れてた時があってさ
トム(中村)
多分それは
村長
ホロ系の
だったんだと思うんだけど
入り口見つからなすぎて
しんどかった
トム(中村)
僕が
VTuberにはまった流れで言うと
ポンポコっていう
個人勢がいて
ピーナッツくんですね
ピーナッツくん
トム(中村)
それを見出したのと
同時期ぐらいに
どれ見てたかな
多分月ノ美兎っていう
レジェンドを見てたんですね
どっちも動画を見てた最初は
ポンポコはすごい
それこそ平成
YouTuber
マジでYouTuberがやることをやってる
いろいろ食べてみたとか
2人の掛け合いが面白くて見てる
ロケにめっちゃ行くから
変で
奇妙な感覚に
グルメリポートとか
旅レポとかを
1:12:00
あの体でやってるっていうのが
トム(中村)
奇妙だし
面白いな
トム(中村)
月ノ美兎も普通に
動画が面白いと思った
変なことをやってるから
例えばカチカチ山
という和製サウスパーク
いつからグロくなくなったのか
調べるっていうのとかは
村長
なんだなんだ
トム(中村)
カチカチ山って
もともとババアを殺して
ババアジェルにしてタヌキに食わせる
タヌキがジジイに食わせる
グロすぎるじゃないですか
トム(中村)
最近の絵本だとグロくないんです
それがない
それっていつからなんだろう
っていうのを国会図書館に通って
調べて
村長
数百冊
トム(中村)
数百冊を
スプレッドシートにまとめて
それを動画にしてる
とか
動画がおもろいみたいになって
屋根裏ハイツ
VTuberである意味も
特別
トム(中村)
そうそう
屋根裏ハイツ
デイリーポータルZとか
そういう系のね
公式ゆかしいインターネット
トム(中村)
そうそう
屋根裏ハイツ
面白そうだよね
トム(中村)
普通におもろいじゃんってなって
そうするとそこから
コラボしてる
人たちの映像とかを
乱すようになると
どんどん
サジェスチョンがそれに支配されて
村長
うん
トム(中村)
いくと
だんだん
動画勢
動画を見る範囲が
切り抜きだけは見ないように
しとこうと思ってたんだけど
たまたま
たまたま
見出してしまった
エニグマが
おもしろく
3時間とかを見ちゃって
村長
3時間
トム(中村)
3時間じゃ飽きたらず
9時間のまとめとかもあるから
屋根裏ハイツ
それも見ちゃった
トム(中村)
みたいな感じで
そっからか
ニジジティを見出すと
トム(中村)
ニジサンジが全員いるから
どんどん詳しくなっていく
ニジサンジ
村長
あれだった
ストグラに
ストグラとかストサバに
ハマるきっかけだった
たぶんホロの
グランドセフトオートの
配信を見てて
人が多すぎて
トム(中村)
だからたぶん一人一人
一人一人
村長
知ってる人を見つけてからだね
トム(中村)
あとはたぶん4人くらい
チームが好きになったりするから
そこで生まれる
まとめ動画を
見出すとたぶん
ハマりうる
村長
なるほどね
トム(中村)
きっかけがないもんね
長いからね
たぶん
展開的には
15分ワンタウンぐらいで
30分とか
短い動画とかで見出して
1:15:02
トム(中村)
これの続きなんだろうみたいな
感じで追いかけていく感じ
村長
なるほどね
ハマりにいこうとしてる
わかりました
わかりました
屋根裏ハイツ
私も
ゴールデンウィークなので
ゴールデンウィークだね
屋根裏ハイツ
まとめ
1本ぐらい1時間とかだったからね
2倍速にしたら
30分で
トム(中村)
1時間
30分
屋根裏ハイツ
90分
トム(中村)
まあいいですよ
見なくても
時間の無駄ではありますから
屋根裏ハイツ
そんなことばっかです
トム(中村)
そんなことばっかです
本当に
トム(中村)
以上です
村長
そんな感じですか
屋根裏ハイツ
ちょっとプレゼン
3人がそれぞれ終わっちゃったんで
もうこのシリーズ
トム(中村)
終わりかもしれない
村長
2週目がいつ始まるか
屋根裏ハイツ
いかがでしたか
いかがでしたか
聞いてますか
聞いてますか
聞こえてますか
トム(中村)
聞こえてますか
屋根裏ハイツ
そういう感じですね
ありがとうございました
ありがとうございました
01:16:25

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