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#42 トイ・ストーリー5の感想と予想の反省
2026-10-12 1:11:42

#42 トイ・ストーリー5の感想と予想の反省

2年前の予想/想像力の縮小/ジェシーとバズの結婚/おもちゃへの解像度が下がっている/演劇最高ってはなしだった/PIXAR、ジャンプしながち/作り手が年齢を重ねる問題/次回作のころにはAIはどうなっているか/LOVOT/子どもがおもちゃに入る/ウッディにとらわれなくてよくなった/作品のメッセージとの相反

このポッドキャストは劇団「屋根裏ハイツ」のメンバーたちが、演劇2割:それ以外8割ぐらいの気持ちで、いろいろなテーマについてだらだら喋るポッドキャストです。隔週更新を目指しています。

X(Twitter) https://twitter.com/Yaneura_Heights

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サマリー

屋根裏ハイツのメンバーが、2年前に行った『トイ・ストーリー5』の予想を振り返りながら、実際の映画をネタバレ込みで批評する。ジェシーが主役となり、手放されるおもちゃが持ち主の思い出に残るという結論には納得しつつ、ジェシーとバズの結婚や、人間世界のリアリティをおもちゃに持ち込む描写には違和感を示す。タブレットやWi-Fi、バズの軍団など現代的な要素をめぐって、おもちゃが人間の見えないところで冒険する初期作の魅力や、近年のピクサー作品における想像力とおもちゃへの解像度の縮小が語られる。『トイ・ストーリー4』が大きく路線を変えた一方で、5は手堅くまとまり、シリーズを続けるほど何を描いても引っかかる段階に入ったという見方も出る。次作については、アンディや別の子ども、フォーキーの代替わり、AIおもちゃ、LOVOT、VR、人間がおもちゃになる展開などを想像する。AI搭載のおもちゃが人間と直接会話する未来にはホラーの可能性もあるが、最終的にはごっこ遊びや演劇のような想像力が『トイ・ストーリー』の核になると話す。作り手の高齢化や子どもの描写、シリーズ作品が既存キャラクターに縛られる難しさにも触れ、6が発表されたら再び予想会をしたいと締めくくる。

『トイ・ストーリー5』の感想と過去作とのつながり
屋根裏ハイツ
みなさんこんにちは。屋根裏ハイツのポッドキャスト、屋根裏ラジオ第42回をお送りします。
このポッドキャストは劇団屋根裏ハイツのメンバーたちが演劇にあり、それ以外8割ぐらいの気持ちでいろいろなテーマについてだらだらしゃべるポッドキャストです。
トム(中村)
はい。お願いします。 お願いします。
村長
42回というと、結構やったなという気持ちになるなと。
屋根裏ハイツ
3年前?
トム(中村)
いや、何年前とかね。
屋根裏ハイツ
始めたのが『すみつくす』の前ぐらいから始めたから。
トム(中村)
そうなのか。
そうかも。
屋根裏ハイツ
3年前ぐらいですね。
村長
『すみつくす』が3年前なんですか?
屋根裏ハイツ
そうです。
トム(中村)
そうですよ。
屋根裏ハイツ
2023年の10月ぐらいに木の先にいたんで、きっと。
村長
そうですか。
屋根裏ハイツ
丸3年前ですね。
村長
恐ろしい。
屋根裏ハイツ
拡集で更新してたら、60回、80回ぐらいになってるんだと思うんですけど、本当はね。
トム(中村)
本当はね。
屋根裏ハイツ
本当はね。
村長
5ヶ月。
屋根裏ハイツ
ちょっとごめんなさい。
話に1回になっちゃう。
まあいいんですよ。
今日は予告してた通りなんですけど、トイストーリー5の話をさせていただきたいなと思うんですけど。
トム(中村)
もうやってないだろう?やってたかな?
屋根裏ハイツ
まだギリやってますよ。
やってる?
7月3日が公開日だったので、5。まだ3ヶ月。
まだギリギリやってます。
村長
デジタル配信も開始してる。
トム(中村)
本当だ。
ディズニープラスで見ますね。
トム(中村)
ディズニープラスで見なきゃいけないんだ。
屋根裏ハイツ
もちろんディズニーなのでね。
だから2年前の制作発表がされたタイミングで予想会をしてまして。
なるほど。
それが我々にあるわけなんですけども。
だから5の予想をしてるっていう会があるんですね。
屋根裏ハイツ
予想をしてますね。第11回ぐらいで。
だからそれの答え合わせと反省会をね。
ちょっとしないといけないなと思うんですけど。
村長
反省しなきゃいけないんだ。
屋根裏ハイツ
反省しないとダメですよ、これは。
トム(中村)
そうですよね。
一番真剣な回ですか?
屋根裏ハイツ
当然のようにネタバレをしていくんですけど。
トイストーリー5の感想をちょっと聞いていいですか?
普通に。
トム(中村)
なんか僕あれじゃないですか、スパイダーマンとかを
いわゆる主要コンテンツを通ってない勢として私は結構生きてるんですけど。
スパイダーマンのノーウェイフォームか?
屋根裏ハイツ
見た。
見て。
屋根裏ハイツ
喋る会でやりましたね。
トム(中村)
やったっけ?
そうかそうか。
屋根裏ハイツ
やってた。
トム(中村)
見る前に逆にスパイダーマンを知らない人に見てみて欲しいみたいなことを
言われて見た記憶があるんですけど。
これ、5はマジで意味がわかんないんじゃないかと思った。
5から見ると、
っていうぐらい、
いろんな伏線というか、これまでの流れみたいなのがないと
マジ意味がわからなくないかとは思って。
っていうくらいサービスというか、過去の登場者に対するサービスもすごい手厚い。
手厚いっていうか、そういうフックがすごいいっぱいあるなと思って。
屋根裏ハイツ
確かに明白に続きというか、話は続いてる感はありました。
新しい話始めますじゃなくて、
屋根裏ハイツ
これまで出てきたものと、これまで出てきたけど話してなかったことを話しますみたいな。
確かにそういう話でした。
っていうのが映画を見ながら思ってた。
トム(中村)
心配してたってこと?
心配というか、これどういう感想になるんだろうって思う。
屋根裏ハイツ
でもフォークに見てますもんね、大地さんはね。
トム(中村)
僕はトイストーリーを全部見てるから。
だからわかるというか、普通に見れるよ。
これどうなんだろうって。
初めて見た人の感想って聞いたことないかな、トイストーリーを。
屋根裏ハイツ
5から。
トム(中村)
でもなんかのラジオで、
それこそあれかな、ムービーウォッチメンかな、歌丸の。
ライムスターの歌丸のやつ。
トム(中村)
で、なんかその中のスタッフが初めて見た時に、
あのウッディっていうのは必要だったんですか?って言ってたみたいな。
屋根裏ハイツ
なるほどね。
トム(中村)
で、まあ確かにって感じだよね。
5だけ見るとさ。
村長
5だけ見たらダメ。
結論必要ないっていう。
トム(中村)
そうそうそうそう。
屋根裏ハイツ
結論でしたね、すごいね。
あれ?それで面白かったですか?
トム(中村)
まあ、うん。
なんか、うん。
なんて言ったんだろう、なんか。
いやでも普通に楽し、なんか、あの予告の段階でさ、
今度の相手はタブレット?みたいな、
なんかデジタルデバイスとの戦いみたいな感じで想像していたのに比べると、
ちゃんと、なんか、ちゃんとなんて言うんですか。
ちゃんと、こう、そういう、なんか、問題みたいなものが、
しかもありがちそうなやつみたいなやつが、
トム(中村)
まあなんか、そういう感じではなかった。
なんかそれの、
そうね、ただの対立で終わるとかでは全然なかったし、
思ったより早めに解決したし。
屋根裏ハイツ
そうだね、そうだよね。
トム(中村)
それが良かったかな。
屋根裏ハイツ
サンチョウ。
サンチョウさんはどうですか?
村長
なんかその、いろいろその、今の時代と照らすみたいな、
考えながら見ちゃう映画になっちゃったなって。
純粋にこう、
屋根裏ハイツ
なっちゃったなっていう。
村長
なっちゃったなーみたいな、なんか、
純粋に楽しむとか、なんか、
上、最高みたいな感じで見る映画じゃなくなっちゃったなっていう、
なんかその全部じゃなくなっちゃったみたいな気がする。
屋根裏ハイツ
それが変だよね。
なんか、
トム(中村)
ファイブはそのやつ、
フォーはもっと変だったじゃん。
まあね、フォーから変とも言える。
屋根裏ハイツ
ファイブの前段ではあるけど、
フォーが変だったね。
トム(中村)
ファイブはもうちょいなんか、ちょっとだけわかるみたいな。
屋根裏ハイツ
あ、そうね。
トム(中村)
とかなんかなんだろう、ちゃんと収まるところに収まってはいるなみたいな。
屋根裏ハイツ
そうだね。
トム(中村)
っていう感じはしたっすけど。
屋根裏ハイツ
だからフォーが変すぎたから、
ファイブがその変さをどう引き受けるんだろうと思ったら、
引き受けないという選択で、
普通に作品としてこじんまりまとまって楽しめるっていう。
もちろんいいことなんだけど、なんかこうやや片透かし感があるし、
もうこの調子で無限にやっていくんだなっていう。
トム(中村)
ああ、そうね。
屋根裏ハイツ
でもいよいよ次どうするんだみたいなことは、
トム(中村)
確かに。
屋根裏ハイツ
なおさら思いましたけどね。
トム(中村)
もうないだろうみたいなね。
もうないだろう、いやフォーで思ったけど、
ファイブでより思った。
もうどうするんだろうみたいな。
ジェシー中心の物語とおもちゃの人間化
屋根裏ハイツ
そう、だから今回はジェシーという女の子が主役。
女の子のカウガール。
ジェシーが主役で、
ジェシーはおそらく2で初登場で、
その時に多分語られてたと思うんだけど、
トム(中村)
ジェシーに捨てられたのかな。
屋根裏ハイツ
そこまでディテールが描かれてなかったけど、
そのディテールがねファイブである意味ピンチャーされて、
彼女が成仏するというか、
彼女のストーリーが成仏するみたいな話として描かれて、
確かに描いてなかったねって納得がすごいしましたし、
ジェシーが主人公っていうことで、
ちゃんと主役交代もできてて、
いいじゃん、そっかみたいな。
確かにこれは描いてなかったなっていう、
トム(中村)
すごい納得感もあったんですけど、
屋根裏ハイツ
次も作りそうだけど、
より次どうするんだろうみたいな。
主役3人がもう成仏しちゃったから。
トム(中村)
確かにね、もう。
屋根裏ハイツ
もうないんじゃない?
確かに。
シックス、フォーキーが主役とかできるの?
できないよね。
いやー。
あれはメイン人物じゃないもんね。
サブキャラだもんね。
トム(中村)
そう、サブキャラっていう意味で言うと、
ポテトヘッドたちとかがさ、
トム(中村)
もう本当に不要じゃん。
屋根裏ハイツ
今回は本当に不要でしょ。
トム(中村)
それちょっと悲しいよね。
あいつらのことを楽しみにしているところもある。
屋根裏ハイツ
そうだよね。
トム(中村)
と思うと、ちょっとそれは悲しいなって思います。
テレビスペシャルっぽいっていう、
屋根裏ハイツ
テレビシリーズを見ている人が知ってる情報が、
特番があるみたいな感じで、
屋根裏ハイツ
映画っぽくないみたいな問題がすごいある気がします。
トム(中村)
なるほどね。
スピンオフ。
屋根裏ハイツ
インサイドヘッド2とかもね、
見た時テレビスペシャルっぽいなみたいな。
そうなんだ。
屋根裏ハイツ
側編なんですけど。
インサイドヘッド2の路線、
インサイドヘッドも思春期の女の子が主人公で、
その子がライフイベントとして出会う友達とのすれ違いとか、
その裏にインサイドヘッドは思考、感情が登場して、
どう動いているかみたいな、
トム(中村)
教育解説映像みたいな話があって、
屋根裏ハイツ
面白いんだけど、スケールがすごい小さいというか、
細切れ。
現実の問題とか、現実の人間が抱えている問題に対する、
ちょっとした解説みたいな感じになってて、
トイストリー5も完全にそうじゃないですか。
ここに友達作りがあんまりうまくいかないけど、
タブレットで繋がるっていう選択肢が登場した社会で、
屋根裏ハイツ
そこで起きる問題みたいな、すごいなんだろう。
トム(中村)
人間のレイヤーが入るっていうのが基本的には初ですよね。
人間に問題があるっていう。
屋根裏ハイツ
ほぼ初かな。ここまでっていうのが初だよね。
人間の問題におもちゃが関わるっていう。
トム(中村)
そしておもちゃ側がそれをなんとかしようとして、
一応できてしまうみたいな。
屋根裏ハイツ
そうですよね。あんま良くないと思う。
ピクサー作品の想像力とおもちゃへの解像度
トム(中村)
その中で、1,2とかの頃ってさ、さすがにこんなに、
4でもまだギリさ、
これはおもちゃ動きすぎだろみたいな。
トム(中村)
5は一番、もうどうでもいいんだそこはみたいな。
もうちょいハラハラするものとしてあった気がするんだよね。
人間が来るっていうのが。
屋根裏ハイツ
もうちょい人間が知らないところで、
トム(中村)
そうだよね。
屋根裏ハイツ
大冒険してるのが面白いみたいな。
村長
1とかね。
屋根裏ハイツ
超だよね。
人間に干渉しまくるというか、
ジェシーは完全に過保護な親として書かれてましたけど、
その路線でいいんだっけっていうか、
なんか文句としてはさ、作り手の成長なんですよね。
これは文句だけど、作り手が若い時は作ってた物語。
実際に子供が生まれて、
子供の抱えてる問題みたいなのに出会って、
それが作品に反映されるみたいなのってめちゃくちゃ多いんですよ。
さ、あの作品。
最近、コンセルヘッドとかもまさしくそうだったんですけど。
屋根裏ハイツ
そのなんだろう。
そのせせこましさ。
なんていうの?
なんていうの?その感覚。
トム(中村)
モチーフの短さが、
屋根裏ハイツ
もちろん共感はするんだけど、
なんかこう、想像力が縮小してってないっていう感じが、
屋根裏ハイツ
最近の物語に感じる。
ピクサーの作品とかに感じる。
トム(中村)
真面目で、
確かにね、
それこそ本当見てないとこでおもちゃ動いてるかもしれないっていうさ、
トム(中村)
イフにものすごい喜びがあったわけじゃん。
そうそう。
それはもうないよね。
屋根裏ハイツ
ない。もうないっていう。
トム(中村)
なんかやっぱさ、
冒頭は本当にこれ何の映画が始まったんだって思ってる。
無数のバズがさ、
交流してるところから始まる。
トム(中村)
しかも結構途中までこいつらどうなるのかが、
本編と全く違うから、
なんか、え?みたいな。
そうだよね。なんか、
屋根裏ハイツ
アドベンチャーものの可能性すら最初はあったよね。
そういう、現実の話とかじゃなくて。
トム(中村)
なんかもう、これもアリなんだっていうか。
ね。
いや、なんていうの、本当に始まんねえなってずっと、
結構思わされてた気がする。
なんか、トイストーリーが始まんねえぞみたいな。
屋根裏ハイツ
始まんねえぞみたいな。
冒頭はいつもと違う感じだったな。
どうなるんだろうみたいな。
トム(中村)
この振り、何に効いてくるんだろうみたいな。
村長
なんか劇中劇なのかなと、一番最初に思った。
屋根裏ハイツ
そのぐらいだよね。
トム(中村)
実際劇中劇もあったしな、すごく。
村長
あれ?あったっけ?
トム(中村)
おままごとで遊ぶっていうののレイヤーがすごいさ。
屋根裏ハイツ
ボニーのね。
トム(中村)
ボニーのタッチが変わるとかもやっぱ普通に、
なんていうんだろう。
確か宇多丸さんは技術革新でも、
技術の精度が上がってるからできるようになったことでも絶対あるみたいな。
トム(中村)
映像を作る技術ね。
屋根裏ハイツ
ちょっと水彩タッチっぽいキャラクター表現にね、
劇中劇がなるっていう。
バズについてはなんか普通に失敗してるんじゃないですか、
ストーリーとして。
トム(中村)
あれなんかバズ軍団間違ってるよね。
間違ってるというか。
屋根裏ハイツ
浮いてるというか別に話にそんなに関わっては、
最終的にやっぱりいないと。
トム(中村)
トラックから救うとこで出てくるみたいな。
屋根裏ハイツ
ドローン機能があったっていう面白かったよね。
現代のおもちゃにはそういう機能があっていう。
トム(中村)
でもさ、どうでもいいけどあいつ内蔵Wi-Fiすごくない?
でもあいつだけじゃない?
屋根裏ハイツ
トイレトレーニングのおもちゃとかもWi-Fiで通信してたよ。
トム(中村)
Wi-Fiでいけんだ。Wi-Fiでいけるやつで
あのアナログ感なものって存在しないんじゃない?
屋根裏ハイツ
あれは嘘だと思う。
トム(中村)
あの感じでもしメールをするなら優先だよね絶対。
ダイヤルアップの頃に誕生し得るおもちゃなのかも。
屋根裏ハイツ
いやでもあれ2010年くらいのおもちゃだったじゃん。
2010年くらいであの感じなのかな?
屋根裏ハイツ
たぶんたぶん。
その頃が普及してないくらい。
トム(中村)
でもゲームボーイくらいの質感だったよね。
屋根裏ハイツ
そうね。質感はそうだった。
トム(中村)
でもあるよね。
屋根裏ハイツ
たまごっちが出る予定だったっていう報道もありましたけどね。
でも宝トミーが断って。
トム(中村)
断って良かったんじゃない?
屋根裏ハイツ
もう使われてない古いおもちゃワークとしてみんな出てくる。
たまごっちが出てきたらそういう扱いだったんだろうね。
トム(中村)
でもたまごっちって今流行ってるもん?
今じゃないけど流行ってるもんな別に。
トム(中村)
なんか割と流行ってるんだよな。
屋根裏ハイツ
リバイバルしてますよ。
たぶんそれこそWi-Fi機能とかついてるんじゃないかな?今は。
トム(中村)
そうなんだ。
村長
ついてそう。
トム(中村)
確かに。
トイレトレーニング。
屋根裏ハイツ
赤外線通信みたいなのがゲームボーイとかで
ケーブルいらないんだみたいな。
今はWi-Fiつなぐと
例えばアプリで育ててるとこが見れるとか
そういう可能性はめちゃくちゃある。
だからちょっと嘘ついてると思う。
10年前くらいのおもちゃに全部Wi-Fiがついてるみたいな。
トイレトレーニングのおもちゃにWi-Fiいらないでしょっていう。
トム(中村)
あれね。
屋根裏ハイツ
Wi-Fiをさせるっていう。
トム(中村)
確かに。
何?
村長
トイレした回数がレポートされるとかかな。
屋根裏ハイツ
老人を見守るIoTみたいな。
子供にいらない。
トム(中村)
子供にトイレ、そうだよね。
あれって本当にあったやつなんだっけ?あのおもちゃって。
屋根裏ハイツ
いや、トイレトレーニングのおもちゃはね、
ああいうのはないと聞いた気がする。
屋根裏ハイツ
そういうコンテンツってあるみたいな。
トイレトレーニング用のコンテンツ。
島次郎がこう、島次郎と一緒にトイレトレーニングみたいな。
そういうのがあるらしいよ。
動画とかなんだと思うけど、どっちかっていうと。
村長
でも物、物であるね。
屋根裏ハイツ
物理おもちゃある?
物理おもちゃあるそう。
屋根裏ハイツ
本当だ、あるね。
トイレトレーニングのおもちゃ自体はあるみたい。
存在するらしい。この世に。
トム(中村)
それはありそうだなと思う。スマーティーパンツ。
屋根裏ハイツ
問いカメラとかももちろんあったし。
村長
バズ、バズか。
屋根裏ハイツ
バズはいる。失敗はしてる気がするけど、バズ軍の存在。
ウッディーもみんな言ってる通り、本当にいらなかったっていう。
いいんだね、本当にいらないで。
トム(中村)
あとさ、お腹出てきてたじゃん。
出てきてた。
トム(中村)
それって何なの?
屋根裏ハイツ
そういうのもあれだよね。
だからおもちゃのリアリティラインみたいなものの取り扱い方が。
そうだよね。
ハゲてるは別にいいじゃないですか。
ハゲてるは、ああいい、それはわかるって。
トム(中村)
太るって。
屋根裏ハイツ
多分トムハンクスなんだよね、中身が。
本当に老けちゃったみたいなこととかさ。
おもちゃに、演じてるキャラクターに投影されるじゃん。
トム(中村)
ああ、そういうことなのか。
屋根裏ハイツ
ギャグなんだと思うんだけど。
でもそれいらないよねっていう、トイ・ストーリーという作品においては。
ハゲてるとかは、ああそうだよね、おもちゃって色あげたりハゲたりっていうさ。
村長
あれかな、綿が…
屋根裏ハイツ
まあ、たるんでるとかね。
トム(中村)
だとしたら綿が出てきている感じのディティールにしたいけどね、本当はね。
村長
別にこれはビールだもんね。
トム(中村)
ビールホラーだよね。
屋根裏ハイツ
その辺だからなんか、やっぱ作り手たちの中で基準が…
でも変えたんだよね、フォーキーで絶対に変えたよね。
揺らぎ始めているっていう。
トム(中村)
だってもともとは本当にあったおもちゃたちの話だよね、あれ。
基本ウッディとかって。
屋根裏ハイツ
ああ、この世界にね、その作中世界には本当にあった。
ああ、そっかそっかそっか。もともとはないのか。
そっか。
屋根裏ハイツ
ウッディもなんか役割としてさ、ナコードになってくれ…
ナコードじゃないか?なんだっけ?
なんか一つだけ役割みたいなのが与えられてたんだよ。
トム(中村)
ナコードじゃない?
屋根裏ハイツ
ナコード役をやってくれみたいな感じになってたじゃん。
だからラストシーンで、なんだかんだでそこに居合わせるんだろうなと思ったら、
いないんだよね、ウッディみたいに。
それはそうなんだよね、ボニーが遊んで結婚式のシーンをやってるわけだから。
そこにウッディがいたら、あれ、ウッディが戻ってきてるじゃんってなっちゃうから。
トム(中村)
確かに確かに。
屋根裏ハイツ
現実としては描かれないプロットなんだけど、
じゃあ、ナコードになってくれっていうセリフってなんだったんだ?
トム(中村)
人間の世界、人間の世界。
屋根裏ハイツ
そうそうそうそう。どういうこと?みたいな。
トム(中村)
そうね。
屋根裏ハイツ
なんか変だなって思った。
なんかセリフで言われたことが表現されずに終わって。
トム(中村)
あの場に居なかったっけ?もう居ないか。
屋根裏ハイツ
なんかちょっと見送ってるみたいな感じだったから。
トム(中村)
ちょっと居るような雰囲気はあったような気も。
なんかあったとは思う。
屋根裏ハイツ
あったとは思うけど、ボニーのおままごと仲の結婚式だから。
まあでも、よくわかんないけどね。
屋根裏ハイツ
おもちゃ同士の結婚っていうのも、そのボニーのおままごととは別にジェシーとバズが。
トム(中村)
そうなの?それちょっとなんか嫌だったな。
屋根裏ハイツ
いや本当なんか嫌だよね。
なんかその、アメリカの価値観ってこうなの?みたいなことも思いましたけど、
なんかその、家族というかさ。
トム(中村)
なんか、ジェシー、身にまとうものがさ、ジェシーが多分ボニーの想像の中で男性層でさ。
屋根裏ハイツ
ああはいはい。
トム(中村)
みたいな。
屋根裏ハイツ
バズが女性役みたいな。
トム(中村)
みたいなのはすごい別にいいと思うんですけど、それだったらその、
おもちゃもそうであってほしいというか。
そこを逆にしちゃうと。
屋根裏ハイツ
おもちゃはなんか普通にこう。
トム(中村)
そうそう、男女みたいな感じでさ。
屋根裏ハイツ
男女の人間として振る舞っているみたいな。
トム(中村)
逆であってほしいというか、なんか茶化してる感じになっちゃわない?みたいな。
茶化してるっていうか、なんかずれてるよね。
屋根裏ハイツ
なんかちょっとずれてるよね。
おもちゃにいらないリアリティを持ち込んだ上でこう。
おもちゃに現実世界の事情を隠しすぎてるみたいな。
それはなんかあれもそうでしたけど、4のボーピープとかもそうでしたけど。
トム(中村)
ああ、そうだっけ。
屋根裏ハイツ
いわゆる女の子キャラだったのはこう、発達な。
トム(中村)
ああ、そうかそうだね。
屋根裏ハイツ
変身を遂げてたじゃないですか。
トム(中村)
はいはいはい。
そうだわ、そうだ。
屋根裏ハイツ
なんかそのおもちゃに人間世界の。
トム(中村)
確かにいろんなことをね。
屋根裏ハイツ
見姿をこう与えすぎることによってなんかちょっと変な感じになってるみたいな。
その問題めっちゃあるなと。
結論なんかジェシーはだから、捨てられた?寄付に出されたということではありましたけど。
今回の物語の結論としてはおもちゃというのは子供にとっては将来いらなくなるものかもしれないけど、
その必要な時に一緒に入れるだけでいいんだっていう結論でしたね。
だからそれが子供にとってはもう捨てちゃったおもちゃではあるけど、
思い出に残ってるから自分の子供にジェシカって付けちゃうみたいな。
トム(中村)
ああ、はいはいはい。それで。
屋根裏ハイツ
そうなったんですよ。
それでこういう結論をジェシーは得るわけなんですけど。
村長
そんなことある?って思った。
屋根裏ハイツ
そうそうそうそう。
あれは、え、そんなことある?とは思いましたね。
結論の方はいいんだけど。
村長
いいんだけど、数字感動的でいいんだけど、そんなことあるかって思った。
屋根裏ハイツ
あれは何ですか?あれはどう解釈したらいいのかちょっと私もわからない。
結論はわかります。
手放すよね、おもちゃを。子供は絶対将来的に。
対するおもちゃ側の心構えとして、ずっと執着するんじゃなくて、
必要な時に一緒に入れて素敵な思い出を作れたらそれでええやんっていう。
トム(中村)
で、おもちゃに言わせていいのかみたいなね。
屋根裏ハイツ
それはしょうがないですよ。
ストーリーがずっとそうだから。
でもあのね、ジェシカ問題はちょっと。
それをなんか木の根元に植えてるのも含めてなんか。
一瞬100年前とかなんだっけみたいなことを思いましたけど。
トム(中村)
時系列確かに。
屋根裏ハイツ
時系列があれなんか、ジェシカが捨てられたのっていつなんでしたっけみたいな。
時系列なんか一瞬変な感じがしたんだよな。
トム(中村)
ジェシーってそもそも2だと捨てられてたんだっけ?
なんかね、捨てられ、手放され。
トム(中村)
そうだよね、なんか愛が、持ち主の愛みたいなものを知らない?
屋根裏ハイツ
知らないというか、たぶん手放されたから、子供は絶対いつか手放すんだから一緒に博物館で楽しく暮らしましょうよか。
トム(中村)
ああ、そうだそうだ。
それがだから、そうか、思い出の中でいればいいというか。
自分が生き続けるっていうことを名前になったってことで確信したってこと?
屋根裏ハイツ
そうそうそう。
肯定してる、生きてるんだ私は彼女の、持ち主の。
屋根裏ハイツ
でも子供に?どうしちゃったんだろうっていう。
トム(中村)
まあ確かにあんまりないか。
いやね、なさそうだなって。
おもちゃの。
屋根裏ハイツ
あるっていう話として受け止めなきゃいけないんだけど、なんかね、納得度はすごい低い。
トム(中村)
なるほどね。
そこそんなに俺引っかかってなかったもん。
屋根裏ハイツ
本当?
意味わかんなかったもん、最初私も。
トム(中村)
名付けるという行為、名付けることにはそんなになんか。
屋根裏ハイツ
違和感ない。
昔好きだったおもちゃの名前を自分の子供につけます。
トム(中村)
ほなそういうこともあるんかぐらいの。
屋根裏ハイツ
そこは飲み込むのは別にね、もちろん。
トム(中村)
それでその納得する。
自分のおもちゃ性としてのそれを納得するっていうのは意味わかんねえなと思った。
でも納得できるという、ドラマが起きうるのはわかるけど。
共感は?
屋根裏ハイツ
なるほどね。
トム(中村)
なんていうの、脚本の原理として大きいそうなのはわかるみたいな。
屋根裏ハイツ
脚本的にはこのイベントをこのキャラが受け取ってもいい?
トム(中村)
そうそうそうそう。
そういうことはわかる?
自分は別にそこまで、自分だったらそうはならんけどな。
トム(中村)
見てる瞬間はそこまで考えてなかったもん。
屋根裏ハイツ
そっか。
バズとかのストーリーの方が気になりすぎて。
村長
気になるポイントが多すぎて。
確かに気になるポイントめちゃくちゃ。
屋根裏ハイツ
フォーとかのフォーは構造的に気になるって感じだったけど、
パイプのディテールがすごい気になる。
トム(中村)
フォーで多分書いちゃいけないことを書いてたじゃないですか。
作ったオモチャという。
そうすると、人間の問題みたいなのにファイブは行ったっていう意味では、
違うレイヤーに行ってはいる。
けども、そこから引っかかり続ける以外のことはなさそうですよ。
屋根裏ハイツ
そうだね。
もう何を描いても引っかかるゾーンに入ってしまったよね、きっとストーリーが。
屋根裏ハイツ
え、どうするこれ?続ける?
いや、続けられるんだけど。
トム(中村)
続けられる形になったなとはすごく思った。でも僕も見てて。
屋根裏ハイツ
やっぱりひざむよね。
ポニーって3回ぐらい見てるんですけど、まだ小学生ぐらいから。
あ、確かに。じゃああれはコナンみたいな世界線になってるってことか。
屋根裏ハイツ
1年ごとにやるのかなみたいな。ポニーの問題みたいな。
それなら、あと10年ぐらいできるように見てて。
大学行くまで18歳までさ。
今まだ8歳だっつったら10年分ぐらい頃。
トム(中村)
中学時代に毎年会ったらやばいでしょ。
あるのかな。
屋根裏ハイツ
演者がそろそろ次、だから4と5の間で7年ぐらい空いてるんで。
トム(中村)
なるほどね。
屋根裏ハイツ
次7年後だとしたら演者がそろそろマジでおじいちゃん。
トム(中村)
交代してもいいんじゃないですか。
屋根裏ハイツ
そろそろ交代だよね。
村長
かも全然違うトイストーリーに。
屋根裏ハイツ
そうなんだよね。
トム(中村)
だから。
村長
トイストーリーであればいいから。
屋根裏ハイツ
そうなんだよね。トイストーリー。
サブタイトルがつくやつね。
リスタート。
なんかでもあのカウボー、農家で暮らしてる。
トム(中村)
あの子とかすごいよかったけどな。
あとあの子の家にある馬がいっぱい歩くのめっちゃおもろかったけど。
あれはなんか信じれるディティールだったな。
トム(中村)
なんでだろうね。なんで信じれるんだろうなあっちは。
そんなわけないんだけど。あっちもそんなわけないんだけど結構。
あっちもどういう子なんだろうとは思ったけど。
屋根裏ハイツ
確かにね。
トム(中村)
あっちのディティールの方がなんか。
屋根裏ハイツ
あっちの子の方が今気になるかもな、ボニーより。
トム(中村)
確かにね。
屋根裏ハイツ
6はその子でもいいな。
あっちってなんかダブルな気がするけど。
ボニーとその子の成長した後での。
トム(中村)
でもなんかそうね。
あの子で安心した感じはあるんだよな。
こんなに二項対立だっけって思いましたし。
ゲームの世界と。
デジタルデバイス。
屋根裏ハイツ
おもちゃだった頃になんだ。
馬の。
トム(中村)
でもあの子別に使わなくなったおもちゃはしまってるもんね。
屋根裏ハイツ
庭先に放置したり。
おもちゃの楽しさはもう忘れてたみたいな。
でも空想力抜群。
あとは馬は好きなんだよね。ずっとね。
屋根裏ハイツ
バリエーションはないけど馬は好きみたいな。
そこなんかバズ軍団と馬軍団で。
トム(中村)
確かにそういうことだよね。
屋根裏ハイツ
本当反射してるのかな。
でも話にそんなにかかってた気はしないけど。
トム(中村)
構造上というか見た目上は繰り返しの。
反復だよね。
屋根裏ハイツ
バズ軍団。
なるほどな。
どうするんだろうな。
こういうのは3で綺麗に終わったけど続けてしまった以上もう一回区切りみたいなのが
多分6あたりにつけなきゃいけないじゃないですか。
続けるつもりがないなら。
5は結構こじんまりと終わったから。
エンジャーを交代するにしても一回シリーズを区切ってそれこそリブート版とか
シリーズバージョンを進めるために一回区切りをつけなきゃいけないと思うんですけど。
でも6がそうなるのかっていう予想のね。
トム(中村)
確かに。
屋根裏ハイツ
我々の予想の話は全然した。
それを振り返った方が良さそう。振り返らなくてもいいけど。
2年前の予想の答え合わせと『トイ・ストーリー6』
屋根裏ハイツ
2年前の話は我々はウッディがどう活躍するんだっていうことに
すごい重きを置いてたというか。
屋根裏ハイツ
ウッディを主役にするにはどうすればいいんだっていう検討違いの想像を広げてたわけなんですけど
ウッディが移動遊園地で世界を旅してるとか
外の世界が面白くなかったと思ったよりとか
ウッディと出会うとか
そんなことはないと。
屋根裏ハイツ
ウッディはもういらないんですこの話にはっていう
結論が描かれて
屋根裏ハイツ
もちろんだからアンディも
アンディのその後が描かれるっていう想像もしてたんですけど
トム(中村)
アンディがおもちゃ会社に就職するっていう
屋根裏ハイツ
それはちょっとまだ6には残ってる可能性がある
村長
それは次じゃないかという気は若干している
トム(中村)
働いてるアンディやっぱ出てくるかな
屋根裏ハイツ
だから一回区切りをつけないといけないとしたら
村長
アンディじゃないっていう
屋根裏ハイツ
対等版させられる必要は何かあるんじゃないか
トイストーリー少なくともこのシリーズにおいては
トム(中村)
アンディの子供が何で遊ぶかみたいな話は
あるんでしょう。あり得るね。
なんか結構それでテレビゲーム
そこでアンディの葛藤を描き出したら
ほんとただの人間ドラマだな
屋根裏ハイツ
タイガになっちゃうんですよね
トム(中村)
トイストーリーじゃねえもんな
屋根裏ハイツ
アンディのタイガドラマになっちゃう
トム(中村)
アンディストーリーだもんな
屋根裏ハイツ
だからまあ予想としては
我々は薄かったところですね
フォーキーはもういないとかも
トム(中村)
いたね2人ともいたよね
屋根裏ハイツ
まあそりゃそうかみたいな
トム(中村)
だからでも数年後じゃないんだよね
村長
たぶんそんなに遠くない
トム(中村)
湖南状態だから今
屋根裏ハイツ
そこまで捨てないぐらいの年月ではあります
トム(中村)
あれって2,3年は経ってんのかな
ボニーって成長を見せるくらいの変化はしてないよね
屋根裏ハイツ
なんかそんなしてない気がしますけどね見た目上
トム(中村)
見た目が変わってないもんね
屋根裏ハイツ
ボニー何歳か調べよう
ボニー4が5歳で5が8歳だそうです
トム(中村)
3年後なんだ
小学2年の3年ぐらいか
村長
3年後にフォーキーいるかね
トム(中村)
3年後に持ってる時点で相当
相当物持ちだよね
3代目とかになってんじゃん
トム(中村)
たぶんそうな気がする
体が入れ替わってるようになるきっと
それ面白いじゃん
屋根裏ハイツ
同じおもちゃを作ってるっていう
村長
3代目フォーキーとか
トム(中村)
なってそうなってそう
屋根裏ハイツ
人格は受け継いでるみたいな
村長
受け継がれるみたいな
屋根裏ハイツ
すごいみたいな
トム(中村)
テセウスの船
屋根裏ハイツ
どうなってんのこの世界
それ面白いな
トム(中村)
でもそうだとしたらやっぱり
それはおもちゃ側に人格がないよね
物を入れ替えても
同じ物としてそのフォーキーとして
遊び続けているから
フォーキーをフォーキーで荒れるっていう
屋根裏ハイツ
それちょっと描いてないことですね
トム(中村)
6ですかね
屋根裏ハイツ
6かもしれないですね
アンディが別のウッディを持ってたとしても
人格がウッディ
人格はウッディと同じみたいな
ドッペル喧嘩みたいになってたら面白いですね
トム(中村)
バズめっちゃ出てきたけど
みんな違ったもんね一応
屋根裏ハイツ
もちろんそうですね
別個体なんですけど
この世界のリアリティラインだとね
トム(中村)
でもフォーキーだけはそれを揺るがす力を
一応持ってるより
屋根裏ハイツ
持ってる可能性があったけど
村長
あったけど描いていない
屋根裏ハイツ
ややこしくなるんで描いてません
もうあの個体ですってことですよね
代替わりはしてませんって
だから3年ですね小学生ぐらいですね
トム(中村)
でも小6とかになったら
そろそろ遊ばなくなりそうだよな
屋根裏ハイツ
でもボニー自体がちょっと変わった子として
なんかファイブで
明確に描かれたから
屋根裏ハイツ
ちょっと友達作りが苦手とか
フォーファイブだと別になんか
もうちょいおもちゃ好きの子供ぐらいなんですけど
トム(中村)
そうね
おもちゃを愛してくれるキャラクターでしたもんね
屋根裏ハイツ
どうすんのよ
だから6の予想はねやっぱ全然当たらなかったんですけど
トム(中村)
ちょっと当たってるのもある
フェイスタイムやズームで話すシーンあったよね
屋根裏ハイツ
そうですね言ってました
トム(中村)
言ってたらしいです
屋根裏ハイツ
うってぃと
トム(中村)
ほんとうってぃとバズが
屋根裏ハイツ
どう喋るんだろうねみたいな
その残された方とうってぃがどう喋るんだろう
フェイスタイムとズーム
トム(中村)
そこはただの電話でしたね
屋根裏ハイツ
いつの間にか
トム(中村)
うってぃテレフォンあったよね
あれはうってぃの出ししろだよね
屋根裏ハイツ
あれもちょっと話が違うだろうなと思ったんだけど
あとなんか思ったよりいどうゆう
思ったより狭い世界なんだっていう
戻ってこれるっていう距離の話だったんだ
そこもちょっと話と違うだろう感があった
トム(中村)
あれってキャンプに出かけてたっけ4の時って
屋根裏ハイツ
そこは移動遊園地ですね
トム(中村)
そうなんだけど
屋根裏ハイツ
キャンピングカーで車では行ってた
トム(中村)
結構遠いところに行った感じしてたもんね
してたんだけど
移動遊園地が
屋根裏ハイツ
小さかったのかもみたいなことが思いましたね
世界が
同じ町からはまだ出てないぐらいの
それこそジェシーもさ
ジェシーの家もジェシーの実家も
割と近所だったっていう話じゃない
トム(中村)
そうそうそうそう
屋根裏ハイツ
近いなみたいな
トム(中村)
やっぱ歩行の
おもちゃのスケールの歩行の限界が
じゃああの海辺は
あのバズが大量に打ち捨てられて
あと港に行くじゃん
屋根裏ハイツ
確かに
トム(中村)
港町ではないよねでも
ウッディたちのいる郊外ってさ
内陸でしかなさそうな
屋根裏ハイツ
そうだね
あれはどこだったんですかね
トム(中村)
あいつらだけだから移動力が異常っていう
屋根裏ハイツ
あいつらはまあ
トム(中村)
まあいいか飛べるしね
屋根裏ハイツ
飛べるし
気づいてなかったみたいだけど
気づいたのか
そっか
そうだWi-Fiでアップデートしたから飛べるようになった
トム(中村)
そうだそうだそうだ
えぐない?えぐない?
えだからダウンロードコンテンツってことだよね
屋根裏ハイツ
そうそうそうそう
ダウンロードコンテンツ
それでハード側がアップデートされるってどう
トム(中村)
もともと内蔵してないといけないじゃん
屋根裏ハイツ
大嘘でしたね
トム(中村)
おもちゃへの解像度が下がってないか
屋根裏ハイツ
すごい下がってると思います
おもちゃという普遍的ななんか
おもちゃの普遍的な性質を描くんじゃなくて
屋根裏ハイツ
Wi-Fi機能とかさ
個別のディテールの現代的なものに迫ってしまっていて
トム(中村)
おもちゃで遊ぶっていうのは今でも
子供たちの主要な遊びの一つではあるのよねきっとね
もちろんスマホを眺めるみたいな時間が
そこにかなり浸食されてはいるだろうけど
屋根裏ハイツ
その浸食は早まってもいるだろうけど
まあそういうことは2,3歳くらいまではさ
そりゃあおもちゃで遊ぶよねっていう
今だって
トム(中村)
でもやっぱスマホ眺めさせると黙ってるから
みたいなので
トム(中村)
結構ちっちゃい子もめっちゃ眺めてるみたいなのがよく
見るよなと思うと
屋根裏ハイツ
めっちゃ見るね
トム(中村)
そうなんだよね
そうなるとそういう世代が作り手に入ってくるとさ
玩具への
たぶん僕とかも全然ゲームをやる
世代というかさ
トム(中村)
たぶん30年前にトリスルを作ってた人たちの
おもちゃに対する解像度に比べると
低い気がすんだよな
そうだね
トム(中村)
ああいう遊びはやってた記憶はあるんですけど
屋根裏ハイツ
ままごと的な
そうそうそうそう
屋根裏ハイツ
それは僕もあるけど
なんかそうなってくるとなんか
トム(中村)
どうなんでしょうね
6はどうなるんですか
屋根裏ハイツ
なんかやっぱ話を変えないといけない
なんかじりひんな気がしますよね
現実問題路線って無限に続けられるけど
トム(中村)
でもタブレット以降がないよねきっと
なんかあんのかな
屋根裏ハイツ
タブレットはちょっと遅いなって感じだったもんね
今タブレットの問題なんだみたいな
ずっと続いてるからそうなんだろうけど
トム(中村)
タブレットはどうでしたか
5は
あいつなんていうんだっけ
屋根裏ハイツ
なんだっけ
私ギャビー
違う私ギャビー
トム(中村)
ギャビーギャビーじゃない
それ4のおもちゃ
トム(中村)
ああそっかそっかそっか
村長
リリーパッド
トム(中村)
リリーパッドか
屋根裏ハイツ
リリーパッドね
あんなにメッセージ送っちゃダメだよっていう
倫理的に全然ダメじゃないというか
確かに
トム(中村)
てかあれ記録でさ
人間が見れる形で残ってるから
屋根裏ハイツ
そうちょっと違和感持ってほしいなと思いました
村長
そんなの送ってないとか
屋根裏ハイツ
サイバーセキュリティ
そうそうそうそう
屋根裏ハイツ
サイバーセキュリティがちょっとおかしいんじゃないかと
トム(中村)
そうだよね
村長
馴染みがなかったからねそれまで
パッドで遊んでないから
屋根裏ハイツ
親もきっとね
うといんでしょう
トム(中村)
親うとすぎるだろ
うちゃ
トム(中村)
確かに
屋根裏ハイツ
うちゃや
トム(中村)
いやでも確かにそのおもちゃの性能を使って
最大限持ってる性能を使って
トム(中村)
なんかいろんな旅をしたり解決をしたりするっていうのは
ずっと変わってないから
それ膨らませるとああなっちゃうんだよねきっとね
屋根裏ハイツ
そうね
ドローンで飛ぶしメッセージで
ね
まあタブレットね
トム(中村)
まあでもなんかそうだよね
なんか多分こういうので話題に出ないほど
普通にサブキャラになってたって感じはある
村長
パッドがね
屋根裏ハイツ
思ったよりちゃんと心変わりして
なんかいい立ち位置の
屋根裏ハイツ
そうあんまりよくないんだわしっていう
あんまり子供のためによくないんだってね
ちゃんと反省してたからね
思ったより物分かりがいいキャラだな
トム(中村)
要素が多いんだな
屋根裏ハイツ
多いね多いねそうだね多いね
トム(中村)
相当多いよね多分だって
屋根裏ハイツ
相当多いと思う
どうしちゃおう
なんかピクサーなんか
やっぱ昔ほどキレがない気はしますけど
トム(中村)
他のやつのとこですか
他のやつも
屋根裏ハイツ
なんなんだろうこの
単純にあと作品数がちょっと多い感じがするな
トム(中村)
うんうんうん
作りすぎなのか
規模がでかくなる
屋根裏ハイツ
そうそうそう
ちょっと商業製品化が
進んでる気はちょっとします
確かに
トム(中村)
物を売るみたいな
屋根裏ハイツ
そこそこ見てるんですけど
リメンバーミー2はちょっと見たいですね
でもね
トム(中村)
あーそうなんだ
あれいい
屋根裏ハイツ
あれいい
いいと聞きますよね
え?
いいと聞きますよね
屋根裏ハイツ
リメンバーミーいいんですよ
なんだっけメキシコのさ
死のお祭り
死者の日のお祭りの話ですね
リメンバーミー
うん
ミックスはね
チェックザーなんかやっぱ一回締めるんじゃないかなと思うと
やっぱそれなりにね10年後のボニーとか
トム(中村)
確かに再び別れがみたいなことになる
屋根裏ハイツ
そうするしかないよね
トム(中村)
全部描いちゃったんだよねもう
屋根裏ハイツ
そうそうそうそう
トム(中村)
その問題に多分
その問題でやったら3でやったやんけみたいな
キャラクター物って大変だよね本当に
屋根裏ハイツ
考えたこともないよね
こいつらを使わないといけないっていう縛りがあるわけでしょ
トム(中村)
確かに考えたことない
屋根裏ハイツ
考えたことないよね
続編を作る
このキャラたちを登場させないといけないっていう縛りが最初からあるっていう
トム(中村)
大変だよね
しかもシリーズ物としても難しいシリーズ物だよね
多分トイストーリー
屋根裏ハイツ
そうだねトイストーリーはより難しいと思いますね
トム(中村)
えーどうすんだろう
でも無限に続けられるだろうという思いは結構みんな思って帰ったくらいさ
なんかこれ続くんだなって思ったわ
屋根裏ハイツ
この路線で別にいくらでもねいけるじゃんっていう
トム(中村)
そのいくらでもがさ意外と具体的に考えると出てこなくない?
屋根裏ハイツ
いやーそうねどうすんやろ
AIおもちゃと未来の『トイ・ストーリー』
屋根裏ハイツ
7年くらい経つと生成AIの立ち位置とか今どうなってる
確かに日々変わってそうですね
屋根裏ハイツ
7年後のAIとか7年後にだからAIが今度はAIが敵っていう感じですね
その5ですね今度はタブレットが登場みたいなのって
それ10年前だけどなみたいな
でもねこのスパンだと
トム(中村)
もうちょっとだから遊ぶなんだろう
タブレット的な形のものとしては変わってないけど
屋根裏ハイツ
そうAIフレンドみたいなものがさもう人間一人に対している世界とかかもしれないじゃん
AIフレンドおもちゃじゃないけど話し相手にもなるし
トム(中村)
でもなんか成長するロボットみたいなやつのクオリティがすごい上がってるのがあるよね今
3年何年前なのか知らないけど
子育てできるみたいなおもちゃ
それ多分AI学習的な
屋根裏ハイツ
それ何ファービーが
トム(中村)
もっとなんかあれ何て言うんだっけ
なんか
屋根裏ハイツ
そうかもねなんか喋れるおもちゃが出てきちゃう
いいんじゃない喋れるおもちゃが出てきちゃうんじゃん
だからおもちゃたちはさ人間に見えないところで喋ってたはずなんだけど
人間に対しても喋れるおもちゃとしてさAIおもちゃが
トム(中村)
ロボットっていう家庭用ロボット
ラボットラボット
屋根裏ハイツ
あのなんか三角形っぽいやつひし形っぽいやつ
トム(中村)
家族型ロボット
屋根裏ハイツ
はいはいはいいますね
ひし形じゃないか十字っぽいやつ
トム(中村)
これなんかすごい一緒に暮らすっていうところにすごい
ロボットって喋るんですか
喋る喋る
歌とか歌
なんかでもそれはもともとこの人この子にプログラミングされて歌とかじゃなくて
トム(中村)
持ち手が例えば曲を
口ずさんでいる歌とかを歌ってくれる
屋根裏ハイツ
でもなんかその線な気がする
AIおもちゃ自身が人間とコミュニケーションを取り出してるっていう世界
おもちゃにAIが内蔵されたらできるだろうから
その時トイストーリーを何を描くのかはすごい見たいですね
村長
すごいホラー映画作れそうじゃないなんか
持ち主がさ言ってないことをさ
おもちゃたちがいろいろ吹き込むからさ
確かに
屋根裏ハイツ
その路線もあるかも
村長
ホラー展開か
演劇とごっこ遊びに残る想像力
トム(中村)
でも最後は想像力というかさそのなんか
カツカツにしないとトイストーリーが破綻はしそうだよね
屋根裏ハイツ
喋れない側の
喋れないね
村長
結局ごっこ遊びができるっていうことが
屋根裏ハイツ
そうでしたね
大事なんですよねきっと
村長
ごっこ遊びって想像力
屋根裏ハイツ
演劇ライサンみたいな話
トム(中村)
そうそう演劇流行ってるって話だなと思った
屋根裏ハイツ
演劇最高っていう話だと思う
トム(中村)
そうそうそうそう
屋根裏ハイツ
これ演劇してる人
刺さるんだろうなって思った
トム(中村)
刺さらなかったけどね
でも結局そこに希望を見出すことぐらいしか
演劇には残されてないからさ
でも演劇の大事なとこだなとは思ってるじゃん
割とみんな
屋根裏ハイツ
なんかそういう
トム(中村)
ある意味古臭い思考方法の中に
屋根裏ハイツ
そっちだからねトイストーリー
村長
そういうことだなってファイブは思ったから
そうするとやっぱ対立しちゃうよね
話して成長する
屋根裏ハイツ
本当に想像力を高めているのかっていう
トム(中村)
これちょっと全然違うかもしれないけど
多分ないけど介護施設が舞台
老人ホーム
屋根裏ハイツ
老人ホームぐらいはありそう
トム(中村)
老人ホームにおけるおもちゃ
結構多分ある使うと思うんだよね
多分使うし
屋根裏ハイツ
ラボットとかそれこそそういうところに
使われたりすると思うけどね
トム(中村)
多分あの時の記憶
だから60年後か
そういう母におばあちゃん
屋根裏ハイツ
おばあちゃんも最近ピクサー
じいちゃんおばあちゃんもピクサー得意ですからね
トム(中村)
カール爺さんとかもそうだっけ
カール爺さんってピクサー?
屋根裏ハイツ
ピクサーピクサーです
トム(中村)
そうだよね
人間も描けるようになったから
屋根裏ハイツ
なってるからね
トム(中村)
でもそれも歌いまるくなっちゃったよ
CGの技術が上がって
人間にやれるようになったっていう
屋根裏ハイツ
そうそうそう
昔はもうちょっとキモかったんだよね
アンディとかマジで
屋根裏ハイツ
異名とかもキモかったし
トム(中村)
リアルなものを描けなかったからっていう
屋根裏ハイツ
からおもちゃのつるっと感とかで
やってたんだよね
そうだよね
トム(中村)
だからそこの技術を取り入れていくことは
絶対否定してないっていう
屋根裏ハイツ
表現力が上がったから描けることが
トム(中村)
増えてるんだみたいな話をして
なるほどなぁと思いました
屋根裏ハイツ
それはそうだね
映画とかアニメのいいところです
トム(中村)
介護施設
屋根裏ハイツ
介護施設か
トム(中村)
介護施設じゃない
老人ホームか
老人ホーム
屋根裏ハイツ
老人ホームに置けるおもちゃ
そういうね
当たんないと思うけど
そういうジャンプをしないっていうのが
フォート5の時の予想で
屋根裏ハイツ
思いましたけどね
なんかそういう意外なジャンプみたいなのも
PIXARはそんなしない
トム(中村)
フォート5を踏まえるとってことね
屋根裏ハイツ
そうそうそう
トム(中村)
そうそうそうなんだけど
そんくらいしてくんねえとって感じに
してほしいよね
トム(中村)
気持ちになってる
屋根裏ハイツ
気持ちにはなる
戦地のおもちゃだって描いてほしい
トム(中村)
それなんかすごい
屋根裏ハイツ
すごいことになる
トム(中村)
それこそ人間側の介入が
おもちゃにはどうしようもないほどの
暴力があるっていう
屋根裏ハイツ
おもちゃが干渉できない世界
想像力が大事か
それはそうなんだけどなあ
トム(中村)
そこをでもぶらさなす
ぶらしたら結構消えちゃうもんね
トム(中村)
でもボーピープとかって
どういうメンタリティなんでしたっけ
おもちゃはおもちゃの世界で生きていく
みたいな
いや別に所有されなくても別にいいじゃんっていう
トム(中村)
ああそういうことか
そうするとそれは想像力とは離れてはいるよね
屋根裏ハイツ
そうだね人間の想像力の話とはもう
トム(中村)
違う世界に行きましょうね
その先もなさそうか
シリーズを続ける難しさと次回作への期待
トム(中村)
これは大変だぞ脚本会議が
屋根裏ハイツ
いいんですかね
もちろんある程度おもしろいんだけど
やっぱなんか
おかしな話は出てこないよなっていう
ライターズルームの
5人とかでけんけんがくがく
結局ディズニー映画として
ある程度のエンタメとして楽しい話を
しないといけないからさ
トム(中村)
あと対象年齢が子供からいけるように
しないといけないからね
屋根裏ハイツ
もちろん観客も求めてはいないんですけど
でもジャンプしないよねっていう
そのつまんなさはあるよね
ここまで続くとさ
そうねというかやっぱ3がすごすぎたから
トム(中村)
ちょっと
そのあれはねずっとたぶんあるんでしょうね
屋根裏ハイツ
一回締めていいんじゃないですかっていう
気はしますよね
トム(中村)
人形の死って扱うんですか扱ってますっけ
屋根裏ハイツ
未遂ですね
未遂
トム(中村)
焼却炉
焼却炉に
屋根裏ハイツ
いく寸前まで行きましたけど
それが死に最も近づいた瞬間ですね
トム(中村)
そうだよね
屋根裏ハイツ
人形の死ぐらい描いても
トム(中村)
動かなくなってしまう
でそれをボニーがどう弔うのかっていう
屋根裏ハイツ
渋いね
でもたぶん
ボニーはすごくいい弔いをしてくれそうだよね
屋根裏ハイツ
してくれる
してくれる
よかったアンディから譲られてっていう
みんなちゃんと流言を下げますよ
ボニー評判悪いですから
トム(中村)
ボニー評判悪いんだ
屋根裏ハイツ
そこまでじゃないと思うんですけど
やっぱアンディを性格化する
トム(中村)
まあね
屋根裏ハイツ
原理主義者は結構多いんじゃないですか
アンディそんな描かれてないですよって思いますけど
トム(中村)
だからその子描けるようになっちゃったから
ボニーの人格が出てきちゃっただけで
屋根裏ハイツ
そうそうそうですね
あと作り手が年食ったから
なんか子供のディテールが
そうだねそうだね
屋根裏ハイツ
それはなんかどうなのって思いますけど
トム(中村)
ミトリだったら大人になってもちゃんとしてそうだし
大人っていうか
多少歳をこれから重ねても
村長
まあでもおもちゃ
それ分かんないけどね
人間側からこのおもちゃ死んだのは全然分かんない
トム(中村)
壊れたらおしまいだよね基本
村長
壊れたね
トム(中村)
でもなんか
村長
なんか日本だとさ
それこそおたきあげどんと祭とかでさ
その子供の頃使ってたおもちゃとか焼くとかでさ
あの決別する方法あるなと思ったけどさ
日本の仮想文化だなみたいな
アメリカじゃないよね
トム(中村)
どうなんだろうね
村長
どうやって
屋根裏ハイツ
おもちゃ地面に埋めたりしなさそうだもんね
トム(中村)
確かにね
村長
どうなんだろうね
寝たりしないのか
屋根裏ハイツ
ちょっと怖すぎるけど
村長
怖いか
トム(中村)
寝そうだね
屋根裏ハイツ
おもちゃが死ぬところ描かれたら
トム(中村)
泣いちゃうトラウマかな
村長
トラウマか
屋根裏ハイツ
大人でも泣いちゃうと思う
大人でも
村長
ホラー展開か
ホラー展開が有力ですかね
屋根裏ハイツ
ホラーが壊れる話とかってさ
いくらでもあるけど
あれは別に泣かないもん
トム(中村)
でもなんかさ
電動とか石を持って動くものというのが
ロボットが壊れるっていうのは
愛嬌ではあったよね
たぶんね
本来
トム(中村)
でもこのトイストーリーのここまで
本来石を持ってないものが石を持ってしまっている状態を
前提としてしまうと
なかなか
屋根裏ハイツ
意識みたいなのが元からあるものとの
村長
そうするとあれだよね
意識があるということがバレなきゃいけないよね
屋根裏ハイツ
ずるいじゃん
俺らも喋れるのに
あいつらだけ喋れるおもちゃみたいな顔してさ
これ見たいけど
トム(中村)
それはでも普通にありそうな
一番ジャンプしてない
屋根裏ハイツ
ジャンプしてない
AIロボットとかのね
屋根裏ハイツ
おもちゃにAIが搭載されたっていう
もう欠けそうですけど
ポニー10歳でまたそれかみたいな
トム(中村)
またそれかではあるよね
でもなんかもうちょっと
ロボットとか目に見えるコミュニケーションをしなきゃいけないから
他社がSNS上とかメッセージ上で来ることによる傷つきとか
そういう
屋根裏ハイツ
タブレットとは違う
トム(中村)
違うことではあるよなというような気も
あと経済的高いとかね
60万しますからねロボットはね
トム(中村)
そういうのはあるけどね経済格差とか
でもおもちゃって本来そうだったよね
経済格差ってわけじゃないけど
親がどのくらい買い与えてくれるかっていうさ
うち買ってもらえない側だったから
ないよおもちゃみたいな
屋根裏ハイツ
前も喋ってたね
前も喋ってた
トム(中村)
前も喋ってた
屋根裏ハイツ
2年前も喋ってた
トム(中村)
本当
屋根裏ハイツ
おもちゃに対する距離感として
トム(中村)
買ってもらえない家だったなっていう
屋根裏ハイツ
おもちゃは寿命が長いっちゃ長い
そうありますけどね
ゲームとかよりはね
トム(中村)
確かにね
屋根裏ハイツ
10年20年使おうと思えば使えるみたいな
ものはありますけど
どうなるんでしょうね
本当に行くならAI
屋根裏ハイツ
ですねAIとか
あとメタVRとかがもうちょっともしかしたら
スキル捨てたりしたらVRもあるんだけど
トム(中村)
VRの世界に入ってもいいか
村長
子供がおもちゃ目線になる
おもちゃに搭載されたVR
屋根裏ハイツ
ビーバーじゃん
私がビーバーになるとき
トム(中村)
なにそれ
村長
なにそれ
屋根裏ハイツ
そのピクサーでさ
トム(中村)
ビーバーがいっぱい出てくるやつか
屋根裏ハイツ
ビーバーの中に人間の魂を
ちょっと違うんだけど遠隔操作みたいな
ビーバーとして生活するみたいな
それもいいね
おもちゃ
人間がおもちゃになるという
屋根裏ハイツ
いいね
4の
5の予想してるときより
いいアイテムが出てる
村長
ピクサー入れますか
入れますかね
屋根裏ハイツ
5なんかやっぱアンディーとウッディーどうするか
トム(中村)
そうだね
屋根裏ハイツ
ごちゃごちゃ
トム(中村)
考えやすくなったよだって
ウッディーを諦め
村長
ウッディーにとらわれなくていい
トム(中村)
ウッディーを諦めていいっていうさ
屋根裏ハイツ
そうだね
確かにそこにアンディーとウッディーを
関わらせるってなったらもうすごい
また苦しむもんね
考えやすくなっちゃってるっていうのも
ちょっとあれなんだよな
空想力狭まってませんみたいな
空想力大事っていう割には
なんか話の想像力が狭まってませんか
狭まってますよね
メッセージと作られてるものの
屋根裏ハイツ
違いが
そういう話かな
トム(中村)
だからちょっと狭まっちゃった感じがする
屋根裏ハイツ
そうそう
トム(中村)
そういう意味で4良かったんじゃないかっていう
屋根裏ハイツ
それはある
違うことをやろうとしてたなっていう
トム(中村)
なんか破壊された気持ちよさみたいな
なんかその
屋根裏ハイツ
あるある
トム(中村)
あったよね
えーみたいな気持ちでずっと
割と見れるみたいな
屋根裏ハイツ
これはチャレンジでは
トム(中村)
あったよね
屋根裏ハイツ
まあなんかそのせいでちょっとなんか
変な感じにはやっぱりなっていうけど
まあだから
6が出る時は絶対見ますよそれはきっと
たぶん
トム(中村)
いやもうたぶんなんか見ないないと思うよ
なんか結構
屋根裏ハイツ
見ないはないとは
トム(中村)
なんか割と見る気がするずっと
屋根裏ハイツ
ね
割とね続編見なくていいかなってなる作品
多いですけど
ウィストリアもきっと見るでしょう
トム(中村)
なんか見たいなみたいな
屋根裏ハイツ
こう来たかってね
鳴らせてくれるならすごい
手堅いっていう
こう来なくてもまあそうだよねっていう
勉強になりましたすごい
トム(中村)
勉強
屋根裏ハイツ
いや予想するとね
トム(中村)
あーなるほどね
確かに確かに
屋根裏ハイツ
予想してなかったら
ここまで引っかかってもいないですよ
トム(中村)
確かに
村長
だからね
考えちゃったなっていう見方
これ予想したからかもしれないよね
まあそうだねそうだね
村長
それは十分にある
屋根裏ハイツ
いやでも
いいのかな
合ってるこの楽しさ
トム(中村)
いい楽しみ方じゃないですか
屋根裏ハイツ
楽しみ方はどうなんだろう
トム(中村)
わかんないけど
屋根裏ハイツ
もっと何も考えずに見た方がいい
トム(中村)
まあもう年取ったからこっちもいいんじゃないですか
このぐらいしか楽しみがない
ないんです
屋根裏ハイツ
じゃあ6が出た暁には
村長
制作発表の時に一回
トム(中村)
そうですね
もう一回
屋根裏ハイツ
また予想すんの
制作発表でちょっと条件が狭まるんだよ
ウッディー再登場って言われると
村長
ウッディー出さなきゃいけないのか
トム(中村)
確かに確かに
屋根裏ハイツ
なっちゃう
トム(中村)
確かに確かに
屋根裏ハイツ
そこで苦しいの
そこで苦しむの
トム(中村)
確かに確かに
屋根裏ハイツ
どうするんだよみたいな
AI出しながらウッディーどうやって出すんだよみたいな
いい映画です
よろしくお願いします
トム(中村)
よろしくお願いします
お願いします
屋根裏ハイツ
ありがとうございます
ありがとうございます
01:11:42

コメント

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