年末の忙しさ
みなさん、ようこそ。薬トレラボの休憩室へ。西極さん、コーヒー飲みますか?
カフェインレスコーヒーはいいわ。
どうも、休憩中の西極でーす。
同じく休憩中の佐坂です。
今日、夜なんでですね。
ね。夜だし、年末ということで。
ほんとですね。
もう、年末って結構ね、やらなきゃいけないこといっぱいあるじゃないですか、西極さん。
何?
あれだよね、大掃除でしょ。
あー、大掃除か。
あとはまあ、親戚で集まるとき、お年玉の用意とか。
あともう、もしかしたらもう遅いかもしんないけど、お世知とかね、予約とかしなきゃいけないとかあるんじゃないかな。
まあ、なんか、そうですね、大変ですね。
大変だし、あとはまあ、薬トレラボのポッドキャスターアワードのね、投票とか。
おーい。
ね。という感じで、やっぱね、あの、神様をね、迎える準備っていうのが必要なんでね。
今日、うまいですね。
うん。基本的に今言ったことは、全部神様をお迎えする準備なんですよ。
おー。
民族学的に言うとね。
なるほど。薬トレラボのポッドキャスターアワードも?
え?え?そうですよ、当たり前じゃないですか。
なるほど、じゃあ結構マストですね。
マストっていうか、むしろ、えっと、バチ与えですよ。
そうですよ。
うん。なんで、あの、別にあの、投票してくださいっていうよりかは、投票しないと大丈夫?っていう感じなので。
あの、日本国民のですね、幸せを呼ぶ。
そうそうそう。
行動ですから。
ということなので、ぜひ概要欄からね、投票してください。そしたら、もしかしたら、あの、いいことがあるかもしれないのでね。
えー、もうお願いしますよ。
生活費の選択
え、お願いします。
さあ、あのですね。
というところで、はい、休憩会でね、西北さんもちょっと夜なので声がちっちゃいモードですけれども。
あの、皆さん勘弁してください。夜です。
えー、今ね、皆さんが聞いてるのは朝かもしれませんけれども、別にね、夜ですからね、我々の収録時間は、はい。
夜です。
えー、夜です。
今日はですね、休憩会続きで、あの、全然いいんですけど。
はいはいはい。
ちょっと佐坂さんに、心理テストじゃないけど、僕の相談権をどうするっていう質問していいですか。
いいですよ、心理テストとか好きですよ。問題も大好きですから。
心理テストっていうか、そうそう、なんか、どう思うみたいな。
何でも質問してください。
どう思う、いいね。いつも西北さん言いますもんね、どう思うってね。
そう。
どう思う案件ね、はい。
オープンクエストなんですけど。
えー。
てかもうクローズか。あの、もしですね、佐坂さんの生活に対して。
生活、うん。
必要なお金の金額があるとするじゃないですか。
はいはいはい。
まあちょっとわかんないんで、例えば、手取りで。
うん。
じゃあ、20万円にしますね。
えー、20万円ね、はい。
でも、ちょっと待ってよ、家族ありとしよう。
あ、わかりました。家族があり、はい。
まあ、だから生活、それもまあ同じじゃない?生活の必要品、必要金額、家族がいたら、まあね、あれだもんね。
その金額が上がるわけじゃないですか。
まあまあそうだね、はい。
で、その設定だとして。
うん。
だからこれ別に家族いなくてもその設定でいいんですけど、その要は、自分の生活に最低限必要な手取りってこと。
えー、はい。
で、これは最低限っていうのは我慢とかじゃなくて、もう言ってしまえばSGDs的な金額。
そうだね、持続可能なね、開発目標というところで。
そうそうそう。
デベロップが入ってくるのかわからないけど、まあまあまあ、持続可能ってところですよね。
そう、あの、欲も別に適度に入れないと、いわゆる持続可能じゃないわけですよ。
確かに確かに。
あまりにも、あの、節制しすぎた生活は続かないんでですね。
はい、サステナブルね。
ということで、本当に行動心理にも基づいた金額設定としてですね。
家族ありで、例えば手取り30万にしますね、例えば。
30万、はいはいはい、まあまあ。
で、その時に週5働きます。それでそれ。
ってなった時に、例えばですよ。
5万円減らして。
5万円減らして、はい。
つまり25万。
25万ですね、はい。
で、週に4日しか働かない。
つまり週休3日ですよ。
はい。
で、30万円で週休2日。
はいはいはいはい。
っていう2択があったとしたら、どっち取りますか。
えっと、家族とその週3は過ごせるんですか。
過ごせる過ごせる。
あ、ちゃんとね。
うん。
で、過ごしたいんだよね。
うん、まあ過ごしたいっていうのもその選択基準かもしれないですね。
おー。
別に2日でいいとかって、うん。
え、5万円を減らすのはそもそも、まあ一応でもちょっと足りてるんだよね。
まあ要は30万円でほんとトントンって感じのところだったとしたら。
はいはいはいはいはい。
5万円減らし。
5万円だよね。
からこそ週休1日増えるわけですよ。
はいはいはいはい。
っていうイメージ。
5万か。週休。
うわー難しいね、これね。
例えば、
うん。
まあ、ささかさんで言うと別に薬剤の仕事って別に嫌いじゃないけど好きでもないわけじゃないですか。
え、はいはい。
たとえときに、
はいはいはい。
それで週5日使うって結構しんどくないですか。
あ、しんどいしんどい。僕はしないですけどね。
それで30になったら30万ですよ。
あ、それでも30万か。
いや、それでもとか言うな。
週休3日にしたら。
失礼すぎる。
使います。
失礼すぎるのでカットで。
それで週休3日にしたら25万。
あー。家族は食いパグれないですか?25万で。
どう思います?5万円減らしたところで言ってしまえば、
ささかさんのSGDの30万って絶対外食とかある程度欲を満たすような食事の金額でもあるわけですよ。
だってそんな毎日自炊してたら、知ってるかもしれないけどある程度のガス抜きはいるわけじゃないですか。
確かにな。僕普通に気抜いたら毎日自炊できますからね。
そうそうそう。
頑張って外食するもんね、僕。
と思うじゃないですか。
うん。
でも家族がマジで近くにいるとそれ無理なんですよ。
あー。特にね、お子さんとかいるとね。
そう。
あー、そうなのか。まあまあそうかね。確かに。
25万でも生活はできる。できるけど、言ってしまえばちょっと我慢がいるわけですよ、金銭的生活の質的なのは。
うーん。
でも週休3日。
で、仕事内容は好きじゃないことだよね、でも。
うん、そう。
そこがむずいんだよな。好きじゃないことは減らしたいから。
僕はパーンと週3休みっしょって言いたいんだけど。
うん。
ただなんか好きじゃない。
そうだよなー。
ん?ちょっと待って。
どっちにします?
まあでも僕は家族が僕もほぼ独身みたいなもんだからな。
そう。これね、佐坂さんはめちゃくちゃすごい選択をしてると思う。後で話しますけど。
僕は独身みたいなもんだから今の僕だったら確実に週3休みを選ぶけど。
ただですね、今のは佐坂さんは多分30万という金額が本当の自分の生活水準にとって高すぎるからなんですよ。
まあそうだろうね。
そういうことじゃない?だから佐坂さんが。
もっとギリギリになるってことだよね。
そう、佐坂さんはリアルにいくら?今一人で住んでるんですよね。
えー。
ってなった時にいくらが。
13万6800円ですね、僕のあの羊金額が。
じゃあそれが9万になる。9万。
9万?
うん。
そしたら普通に働きます。
あ、週5?
うん。
でも薬剤…。
まあまあまあ、はいはい。でもそれしかできないってことだよね。やります。
週5なんですね、じゃあ。
週5で働きます。
でもそれって週4日にしたら。
うん。
いってしまえば9万になっても生活できるのに。
じゃあ10万にしますか、13万だから。
9万だったら生活できないっす。
じゃあ13万だから。
一応できる?
じゃあ10万にしましょう。
おー、えーと、なるほど。
10万だったら多分生活はできるけど、なんかちょっとしたサブスクを解約しないといけないわけじゃないですか。
まあいろいろなことがあったりとかね。
そうそうそう、若干。
で、あと月にシューズが買えなくなったりとか。
うん。
あー。
まあでもそれが全部降りかかるわけじゃないですよね。
仕事と生活のバランス
うわー、でもそれ…。
月に1個か2個そういうちょっと制限が出るみたいなイメージ。それが全部一気にじゃなくて。
あーはーはーはー。
つまりその我慢が強いられるけど1日休みが増えるみたいな感じ。1週間。
あーねー。1日休みが増える。
ちょっと生活の欲的なところが制限されるって感じ。
あーなるほどね。
うん。でも普通に無理なわけではない。
そうだよね。だから僕、今僕の感覚だと普通に無理じゃないからそれが多分できちゃうんだよね。適応できちゃうから。
うん。
だから普通に休む方を選びたいんだけど、なんか極めてその一般目線になるとやっぱり働くんじゃないのかなと思うけどな。
そう。で、その極めて一般目線ってどういう目線だと思うんですか?
例えば家族がいて。
家族がいて。うん。
金額も当然30万とか40万とかわかんないですけどそんな感じじゃないですか。
うんうんうん。
で、その状態でその家族とか社会的なものとかがその金額に影響してないかってことなんですよ。
はいはいはい。
そのボーダーラインに、例えば今僕はこの車を維持することで近所付き合いが良くなるとか。
はいはいはい。
周りによく見られるとか。
例えば家族にこれだけのものを提供してあげたいから。
うんうんうん。
40万は切れないから週5働くとか。
はいはいはい。
他にもっといろんな概念なのかわかんないですけどいろいろあると思うんですよね。その金額設定には。
僕が今の聞いたらすごく良いお金の使い方だなと思いますけど。
家族にこれぐらいの生活をさせるっていうのは多分僕も状況によっては多分そういう選択肢をするだろうし。
ただそれで週4と5の差が生まれてくるわけですよ。
でもまあ2日休めるんだったらまあ許容範囲なのかなと思っちゃうけどね。
なるほどな。
うん。
週5働くってことですね。
そうですね。
うーん。
まあその仕事内容はちょっと本当は選びたいんだけどね僕は。
うーん。
ただ選ぶのも好きなことを仕事にしてる人ってよっぽど少ないんですよね。
まあまあまあまあそうだけど。
そう。だからそれが好きな仕事ならもうそれって言ってしまえば問題にならないと思うんですけど。
うんうんうん。
やっぱそういう方じゃない人が多いと思うんですよ。
まあね。それはね。もちろんもちろん。
だしその好きな仕事で例えば佐坂さんも好きなことを仕事にしてたとしますよね。
うーん。
エンジニアとか。
そしたらそれで今の一般論をクリアできるほど稼げてるかっていうとまた難しいわけじゃないですか。
まあまあまあ確かにね。
そう。だからそれが例えば大手企業のエンジニアやってたらそれもいいんですけど。
うーん。
それだとまた不自由だったからですね。
なるほどね。
そういう仕事の条件も出てくるもんね。
そうそう条件も出てくる。だから。
まあもう全部トレードオフだよね。まあだから何かを。
それは。
余裕の概念
ってなった時にやっぱり佐坂さんっていうのは結局それくらい好きなものを追うために欲という欲をそぎ落としてきるわけじゃないですか。
そうです。脂肪と一緒に脂肪と筋肉と一緒に欲をそぎ落としてきました僕は。
そうってことはですね佐坂さんってやり方としてはすごく上手いんですよ。
言ってしまえばまあ言い方すごく悪いけど自分の概念とか欲っていうものを借り立たせるものを体から状況からどんどんそぎ落としてるわけじゃないですか。
そうですね確かに。
そう言ってしまえば人の目が入れば入るほどそのボーダーラインって上がっていくんですよ。
あーはいはいまあまあそりゃそうだよね。
そうでそれで人の目って家族もそうなんですよね。
はいはいはい。
家族にこういう生活をさせてあげたいとか。
確かにうん。
これって別にいいことだと思うけどある意味自分の行動を結構苦しめてる時もあるんだろうなと思ってですね。
うんうんうんうん。
でそれもまあ当然そぎ落としてそのなんだ環境的にですね。
うん。
だから自分で作ってるわけですよ。
僕が家族をそぎ落としたという。
いやそういうことじゃないそういうことじゃない。
え?え?え?
ただ結局納得の上でいろんなこう柔軟な行動してるわけじゃないですか。
まあまあマジでそうだよ。
てかまあみんなにそう言われるよ俺は。
そうでかつそこだけじゃなくて自分一人の中でも余計なものをそぎ落として。
そうですね。
でそれでやっと好きなことだけで飯がまあ辛うじてじゃなのか分かんないけど食える。
辛うじてですはい。
そうっていう状況に持ってってるわけじゃないですか。
はい。
だからこれってなんだろうなこの考え方だけを適応すると佐坂さんは週休5日を選んでる人なんですよねもはや。
まあねうんうんうん。
だから週休3日さっきの問題で言うと30万ボーダーで週休2日なのか週休3日なのかだから週5日働くのか週4日働くのかっていうと余裕で25万で週4日しか働かないっていうのを選んでる方なんですよ。
そうですね確かに。
そう結論ですね。
はいはいはい。
そうだからなんかこのなんだろうないろんな欲とかその生活に必要な金額のボーダーを揺るがさない状態にするのって結構働かなきゃいけなくなるし。
そうだね。
じゃあそのボーダーをもうちょっと絞るかってなったときにやっぱり人の目とか社会性とかなんかこう家族の目とかなんかこう僕たちは男だから父っていうか男としてのそのなんだろうな幸一みたいなのも入ってくるわけですよ。
まあまああるある。
これって結構なんて言うんですかね自分の自律神経とかキャパとかを結構圧迫してるものになってんじゃねえかなと思ってですね。
そうだねまあまあそこは冷静に見えてる見えてないときに苦しいのかもしれないけどね。
そうでこういう考え方をしないと多分自分が今どれくらいのボーダーラインが必要なのかって多分もうそもそも算出したこともない人多いだろうし。
まあ試し試さないよね普通。
そうそうそう。
一回バーン落としてみようでちょっと自分ってどれだけ必要なんだろうみたいな状況はまあまあ普通はねそんなのはないよね。
そうだからそれすらやったことないってことは絶対自分が何でキャパオーバーになってるかわからないと思うんですよね。
あーそっか確かに確かに。
だから。
そうだね。
なんかこうなんて言うんですかねまあ結局自分が僕は今すごくそれで悩んでるんですけど。
働き方の実験
うんうんうん。
そのなんかですねなんでこういう考え方をしてるかっていうとなんか僕もこのラジオ始まる前にマジでも疲れたーって今日言ってたじゃないですか。
今日普通にインフルエンザにかかったのかと思いました。
電話かかってきたあの一声目であれインフルサイゴクかなと思っちゃいましたもんね。
僕まだ筋トレもしてないんですけど今日。
あそうはもうあれだよ10時だよ。
そうそうそう。
厳しいって。
なんかあの僕今ですね週休3日ぐらいの働き方をしててですね。
あのまああれだよねその。
派遣で。
いわゆるまあそうだよね雇用というところでね。
そうそうそう。
そういう働き方をしててまあこれは一つのこう実験でもあり自分のキャパとかそういうのを知るための動きではあるんですけど。
うんうんうん。
なんかですね僕その今すごく思うのが自分の余裕とかそのキャパもう本当人としての精神とか体力としてのキャパっていうのってやっぱ人それぞれだと思って。
でそのキャパがめっちゃ大事やなって思ったんですよ。
キャパね。
そうだからなんでそう思ったかというとなんか人って例えば運転でもそうだし人付き合いでも何事の出来事でも仕事でもまあなんだろうな人としての余裕だったとしてもなんかキャパがある人じゃないと多分何事もうまくいかないんですよね。
キャパっていうのは具体的に言うと体力とか。
余裕。
余裕時間もあってとか。
時間がキャパ体力の余裕になる人はそうかもしれないし。
まあいろいろあるか人によって。
人によっていろいろあると思う。
だから好きなことを仕事にしてたら別にキャパオーバーならないだろうし。
ならないね確かに。
だからなんだろう一言じゃ言えないんですけどキャパなんですよ。
そうかそうか。
でキャパっていうのは上限ではなく自分の最大値をどれだけ埋めてるかってこと。
分かりますよね。
100だったら50埋めてるのか60埋めてるのか。
これが100の人が200の人でいい200の人がいいとかっていうわけじゃなくて自分のキャパをみんな100だと設定したらそれぞれある中でですねそれを何割占めてるかっていう余裕余白ですよ。
ということは余白っていう意味だねはいはいなるほど。
だからそれが結局何事もめちゃくちゃいいことにつながるその余白が。
でこれなんでそう思ったかっていうと例えばですね薬取れラボとかサプリメントとか予防医療薬これを例に出すと人ってやっぱなんていうんですかね僕たちってその僕ですねは結構自分の生活とかなんかそういう必要な具体的なお金の量とかそういうのって僕は考えるの得意じゃないんですよ本当は。
あーはいはいはいまあまあ。
無茶しちゃうんですよね。
まあ考えなくてもまあ基本的にはまあいけてたというか。
そうただ考える人って未来のお金まで考えるんですよ。
だから例えば今僕は本当未来のことも考えなかったからお金にとってですね。
例えば今僕が手取り20万円稼いでてじゃあ20万円フルで使いましたと。
そうしたら未来の貯金ないじゃないですか。
まあそうですね。
でも僕は今未来のことを考えない人だったら満足してるんですよ20万で。
それそうですよそれがハッピーです。
でも5万円貯金する予定のある人はまあその未来志向が強くてですね15万しか手元ないからどんどんきつくなってくるわけですよ。
あー確かに。
だからそれも全て考え方とかもありきのものだから僕はですねお金の使い方に対してあのあんまりこう不満に思ったことないというか考えたことがなかったから無茶しやすいんですよ。
まあね。
言ってしまえば何に対して無茶っていうかもあるけどまあとりあえず僕の中ではあんまり考える指標になかった今現在のお金の量に対して。
まあ無茶というか別に何かをこう打算的にお金を使うことがなかったってことだよねあんまり。
そうそうそうそう。
だからあんまり考えてなかったから言ってしまえばちょっと損というかなんか別に予防医療でお金がサプリメントとしてお金がならなくても収入ならなくても本当に必要な提案を常にできてたんですね。
まあまあはいはい。
だからサプリメントこれいりませんよって別にあなたの言ってる内容はサプリメントじゃないですよっていう提案はいっぱいあるから。
そうだよねそこはしっかりね素直に。
とかマルチビタミンだけが欲しいって言ってもオーダーメイドサプリでマルチビタミンだけ買うよりはドラッグストアで買ったほうが得だし使いやすいんですよね。
そうですね単品だとそうなるよね。
そうそうそう一方化されてる必要もないししかも送料がかかって若干高くなるだけだから1品目だけだったらですね。
そしたらドラッグストアで買ってくださいって言いますわね。
そうそういっぱい品目がある程度2,3個以上ある場合はオーダーメイドサプリのが全て得なんですけど。
はい得です。
1品目だけだったらそういう提案とかするわけですよ平気で。
そういう時に僕すごく思うのがこういう動きってやっぱり相手にとって僕は自然にできるからよかったなって相手にとってどうなのかいいことなのかっていうことだけにフォーカスして行動できる。
これこそがやっぱり大事なんですけど人の共存って。
でもその中でも自分も生きなきゃいけないわけじゃないですか。
もちろん。
だったら生きるそのレベル例えば欲を叶える金額の収入なのかどんどん生きることができるレベルの収入なのかこれによって相手への提案とか相手へのサービスの内容まで変わってくるわけですよね。
なるほどね。
そうとなった時に僕は今までは自然に自分の今のお金の量とかはあんま考えなかったから自然に相手にとっていいことだけしか提案しなかったし。
欲と満足度の関係
そうだね。
これ今もそうなんですけどただやっぱりですね僕も成長してくるとこういう僕の気質なんですけどこれ。
気質をそのまんま自然に保てるからなんか怖いわけですよやっぱり未来で。
いつかなんか僕はなんか打算的に相手になんか戦略的に欲を叶えるような提案しちゃうんじゃないかとか。
ああそういう怖さがあるんだそっちの怖さがあるんだ。
だって人ってどうなるかわかんないしそのなんていうんですかね世の中の99%がみんなそうやってるわけじゃないですか実際。
99%が自分のお金を稼ぐためにどうやって人いい人であれば役に立つかって考えるだろうし悪い人で言うともうほとんどが騙しなんですよ。
でこの今の世の中って全てがこと足りてるから平和だからその中で金持ちになるなんて97%が倒産してる中で起業した人のほとんどが騙して騙して騙してお金が稼いでるわけですよね。
まあまあまあはい。
だから言ってしまえば正当にやってて稼げてるとこなんて滅多にないですよもう本当に一つの家族が食えるか食えないかぐらいですよ。
まあまあはいはい。
だって焼き鳥屋さんだってなんかすげー繁盛してるように見えるけど飲食店の利益なんてめっちゃ低いですからね。
飲食はねそれやばいよ。
そうだからそれでもやっぱり一人でやりたいとかなんか理念があったりなんかこう1店舗持ちたいとかそういうのであって頑張ってるだろうけど。
そうだよね。
それを何店舗も増やせるとかってまあすごいんですよこの世の中で今。
うんそれはすごい。
だってサプリメント業界だってほとんど騙しだから。
はい。
もうそれでわかるようにこれって他の分野でもそうなんですけど結局は自分の欲を叶えるためっていうものがもうベースになっちゃってるわけですよみんな。
まあまあそうだねまあみんながみんなそうなってるもんね。
だから僕もそれを考えたりまあ目の当たりにするとやっぱり人ってなんて言うんですかねやっぱりまあ何回も言ってますけど平和で生きられる生活に困らないっていうところに人ってやっぱり本当のその本能的ななんかこう満足度っていうのが設定されてるわけで欲を叶えるとかっていうのはあくまでもこの時代時代に比較による不満なんですよね。
だからそんなのは遺伝子的に設定されてないんですよ人は。
まあまあ確かにね。
だって戦争時代は生きれるだけで幸せだって本当に思えてただろうから。
今はもう生きれるのが当たり前になるとただ環境でどんどん不満が変わっていくわけじゃないですか。
そうだね。
まあ昔にはなかったような別種類の不満とか欲がね出てきてますから。
だからなんかいつかそういうふうになんかこうお金をですね欲を叶える分野までも動いちゃうんじゃないかってなんか怖いんですよねやっぱり僕も。
余裕の重要性
だからこそですね僕は今まで一回もそういう動きはしたことないけどやっぱ未来のことでそうやってこう自分が本当心のままに気質のままにもう何の曇りもなくそういう相手のためだけになることを提案できるためには自分に余裕がないと無理なんですよね。
これ分かりますよね。
分かる分かる。
例えば30万円必要で25万円しか手元なかったら5万円は騙してでも取ろうって思っちゃうわけですよ人は。
まあ同時もうね必要だったらねそれそうだよ。
騙してでも稼ごうって思っちゃうわけですよ。
思っちゃう思っちゃう。
でもこれが結構世の中ってもうほとんどでそうだと思いますよだって考えてません。
だって初めはですね好きなことやってなんか世の中にうまくやって発信して役に立てたらいつしかすごくそれがヒットして従業員も増えてでも一つのことをずっとやってても世の中って変わっていくからじゃあ次の何かしなきゃいけないじゃないとこの人たちに飯食わせれないからしかも僕も生活水準を落とせない。
じゃあまたなんか試行して初めはいろんなものを作ってて何とかやってたけど最終的にはもう徐々に徐々にもう騙さなきゃいけなくなってきたりするわけですよ。
まあ確かにだし自分を騙してなんかやりたくないようなこともやる必要もあるしね。
そうそうそうでどんどんどんどんもう瞑想していくわけですよね。
はいはいはい確かに絶対そのループになるね。
絶対なると思うだからこれって最初から最後まで自分の心のままにやれてないんですよ。
でも最初から最後まで心のままにやるためにはやっぱりその時その時で自分が生きられていることに対して幸せに思えるベースを常に担保しながら一歩ずつ歩まないと生活の質も落とせなくなるし。
だって30万円で満足してたのが100万円でしか満足できなくなったらもう70万円落とせないわけですよね。
そうか。
でも僕は30万円であんなにいい生活ができてたからもう別に100万の生活はただのプラス70万はもうこれラッキーだって思えなきゃいけないしこれは別に絶対じゃなくてもうラッキーなんですよ。
そうだし例えば従業員の方を抱えるのもそれも例えば希望感をそこまで広げるのも欲分野が入ってたからそうやって広がっちゃったかもしれないから。
うん確かに確かに。
そう欲をそこまで入れなかったら従業員の方もそこまでいらなかったかもしれないし。
ね。
こうやって自分の心のままにやれるように一歩一歩進んでいかなきゃいけないと思うんですよね。
ってなった時にやっぱり余裕が大事なんですよ。
お金と満足
その大元っていうのはやっぱり人の役に立つとか皆さんもわかると思うんですけど人に優しくできる時って自分に余裕がある時なんですよね。
そうだねまあまあ。
共存ってそうじゃないですかなんかピリピリした人は絶対自分のこと騙してくるだろうから。
だってその人が困ってるからピリピリしてるわけですよね。
そうだと思うよ。
やったらその人と共存したら多分僕の何か奪われるわけですよ。
そうだねその人に不足しているからその不足分を埋めるために私から削り取るだろうと思っちゃいますよね。
そうそうそうそう。
確かに。
だから結局は自分が自分から奪われちゃうわけじゃないですか。
だから自分がですね満足してるからこそ人っていうところにフォーカスできる。
でもこれって社会構造の基本だと思うんですよね。
でこれ別に仕事とかそういうことではなくてもう人間関係はそうですよね。
全部だよね。
始めにも言ったけど車を譲るとか。
時間に余裕があるからゆっくり行けるとか。
確かに。
全て余裕じゃないですかこれ。
そうだね。
急いでて余裕がなかったらちょっと前の車がなんかヘマとかしたらピッピーみたいになるもんね。
そうとか譲れなくなっちゃうとか。
そうだね。
だから余裕が大事なんだなって思った時にこれ起源として僕が何で思ったかっていうと
やっぱその自分の思うままに予防医療とかを前のですねドカキボブ会でも言いましたけど
どうなろうと自分の信念のままに気質のままに心のままにずっとやっていきたいんですよ。
そのためにはやっぱり今の自分に満足してないとできないんですよね。
そうだね。
だから今の自分に満足するってどうやるんやろって僕思ってて。
でやっぱり今の自分に満足するっていうのはやっぱりこう人ってさっきから何回も言ってますけどお金っていう分野で結構狂いやすいんですよ。
まあね。
やっぱりお金をお金が分かりやすいしお金が生活の必須だしお金が満足基準ではありますよね。
というかまあ不安要素だからねお金が足りないっていうこと自体が多分メンタルにおいて良くない。
そうですよね。
毒それが。
そこは担保しておく必要はあると思うんだよね。
ですよね。
うん。
なんでそういう面で自分自身を満足させておく。
でもそれで満足した時に満足するために働く量は自分のキャパ的に体力的時間的なんだ感覚的にどれくらい占めるのか。
例えばじゃあ僕はじゃあ30万円やったな30万円やったらほんとSGDsやなと思ったら週5働かなきゃいけないってなった時にじゃあその業務を週5働いてみたらどうなのか。
自分にとってすごいいや結構これ人生ちょっと損しちゃってるかなと思うかもしれないし何なら淡々と働けてたら好きな仕事とかつけてですね。
そうだね。
それはもうなんだこれめちゃええやんってなるだろうし。
めちゃええやんってなるね。
そうなるよ。
だからまあ人それぞれだと思うんですけどただそのなんかこうまあ何が言いたいかっていうと自分のままにいるにはやっぱりこう今の自分をどれだけ満足させれてるか。
それはお金的なものから始まってもいいし何の基準でもいいけどいずれにせよいろんな要素が複雑に絡んでて。
そうだね。
時間価値観お金とか。
そうだねまあいろいろクリアしてもこっちの問題があったみたいな感じでいろいろなるかもしれないからね。
そう考えた時に結構人の目とか概念とかもその生活のラインのお金のあれに入ってたりするんですよ。
さっきも言ったけど車をこれに乗っとかなきゃとか思ったらそれ維持費がかかったり。
そうかそうか。
例えば家族にこれくらいの良い思いさせておきたいなと思ったらそれはまあ価値かなりいいけどでもそれってもしかしたら苦しめてる要素だったら本当にそれって正解なのってなるし。
人からの目線とかですね。
例えば年収1000万ってすごい響きいいじゃないですか。
まあそうだね確かに1000万プレイヤーとかね言いますもんね。
そうそうその1000万を達成するためになんかこう時間も労力もなんか余計に働いちゃっててそのためにやれちゃってるっていうか。
ってなったらまあそれでもすごくフル満足してる人はいいけどなんか満足してない人とかなんかこう不満に思ってる人とかなんかきつい人って多分そういう余裕を作るための要素が結構見えてないっていうか。
なんかあるんかなと思ってやっぱなんかすごくこう戦略的な余裕の作り方に聞こえちゃうけどでもじゃあ余裕を作ってみた時に実際に本当にいろんなところに目が向けられるんじゃないかなと思ったんですよ。
例えば心のままに何事もやれるとかそれこそ日常ですごく人に優しくなれるとか。
まあそうですね休みの日が増えたりなんかこう家族との時間が増えたりですねちょっとわかんないけど。
まあねお金を稼いだらそれをお金を使う時間も必要ですからねって僕は思ってるんですよ結構お金の意味で言うとお金だけ貯めても時間がなければそれってなんか冷蔵庫の中で腐ったあれと一緒じゃないですか卵とか牛乳とせっかく買ったのにみたいな。
ただ面白いのが休みが増えると収入が減る分浪費も増えるわけじゃないですか。
だからそこでそういうバランスも考えるとじゃあ自分って本当にいくら必要なのじゃあそのためにはどれくらい働かなきゃいけないの。
その働く体力とかなんかそのなんか働く上での価値観とかってどうなのってなるわけじゃないですか。
そうだね。
でもおもろいなと思ってこれ。
余白作るっておもろいなと思って。
まあまあ。
結論的に僕は何が言いたいかというと自分らしくいたいんですよ何事もいつまでたっても。
最近のテーマだもんね西極さんまあいろいろ多分ラジオお聞きの方も多分なんとなくわかると思うけど西極さんの今の葛藤というか。
そうだからなんか自分らしく自分の気質通りいるにはやっぱ自分が自分満足できる必要があってそれってどれくらい金額がいるんかなとかっていうのをすごく考えてるんですけどやっぱり絶妙に合わないんですよね。
絶妙に足りない。
働き方の再考
だから一番初めの質問に戻るけど絶妙に足りないときに若干生きづらさを感じ生きづらさというか何か若干の制限を抱えながらその余裕っていうか何だろうな時間的大陸的余裕を取るかそこを若干無理してでも無理というか若干疲れたって思うとかえらい高速時間が長いとか。
そういうのは窮屈じゃないですかそういうのを抱えながら金額的満足を取るかどっち取るっていう問題なんですよこれ30万ボーダーで25万の週休3日を取るか30万ボーダーで週休2日を取るか。
そう思いますねそこの問題ですよねこれそうだねそれが絶妙に足りないってことその自分のなんかこう仕事とかそういう本当好きなこと仕事フルで仕事にできてる人はいいけどそれって佐坂さんも多分そこまで欲とかの金額を落とすからできてるし。
もちろんもちろんその金額を落とすぐらいの環境設定をめちゃくちゃ引けてるからそうですよそうだから佐坂さんってすごい破格な金額で生活してるんですよこの人でもそれが可能になるような環境設定をしてるからだからそれってすごく成熟したもう最終ランクのゴールやなって僕思っててやっぱそれができるっていうのはすごい自然にそれやってるんだろうけど。
まあ僕の中ではこれまだ別続いてる方ではないですよねだってまだ数年ですからもしかしたらまあちょっと厳しいはってなるタイミングもあるかもしれないし。
今はそうなんだよねだから僕は満足っていう同じかもしれないけどなんか満足って言われると僕たぶん満足はなんか結局いろんなもの何選んでも無理かなと思うある程度ご機嫌でいられるというかなんだろうな。
分かる分かる。なんか不満に思っても忘れられるぐらい今のレベルがあればいいってことですよね。そうそうそうだから僕もだから今結構お金のがたまに毎日じゃないけどやっぱ不安になることあるからただその時に自分がどう動くかっていうところでまあね新しいところちょっと新しいところというか少し小銭稼ぎができるところに営業したりとかそういう行動に変わる時もあればまだいいや。
みたいな時もあるしみたいな結構波もあるんですよねそれで。なるほどななんかこれちょっとめっちゃ言い方悪いしなんか別にこのリスナーの方って薬剤師の方が多いわけじゃないからちょっとあれですけど薬剤師って結構思考停止でできるんですよ。
まあね。ある程度決まったことを考えとけばいいから。はいはいまあまあほぼルーティン作業というかね。はいはいまあそれですよね。っていうのが現実だからなんかそれって僕一見ですねなんかうわつまらんなって初め思ってたんですよね。はいはい。でもよくよく考えたらつまらないことで飯食えてるんですよ。
確かにすごいな。そうだからそれってすごくねと思って何が言いたいかというとつまらない時間で飯食えてるぐらい余裕なわけですよ。てことは余裕な状態でたとえさえもう飯が食えてるんだからそれ以上ってなくねっていう考え方にもなるんですよね。
だからこのつまらない状態で飯食えてるけんもう最高やんってなんか思えるようになって。その状態でじゃあその働き方がどれくらいの金額でどれくらいそのつまらない時間を増やすかみたいな。つまらない時間長すぎたらやっぱ苦痛なんですよ。
だって根本つまらないもん。そう根本つまらない。だけどつまらない時間を僕の許せるキャパの中で人生観の中で生活費の万額稼げたらめっちゃ最高じゃないと思ったと。確かに確かに。そうそうした時に僕のその働く時間つまらない働く時間と必要なその金額量っていうのってどうなんだろうって言ってすり合わせてたらその問題に直結したんですよ。
つまらない仕事の耐え方
そうだからなんかなんていうかなんかつまらない時間を僕は1週間という単位で考えるとどこまで仕入れる仕入れるのかとか。そこがきつい気がするなんか根本の問題はライスワーク要するに飯を食うだけのなんていうの仕事がそのつまらない仕事だってところがやっぱ根本的な原因だよね。
なんかですね僕それは確かにそう思ってた。そう思ってたんよ。思ってたんだけど。だから人生ってより70%じゃなく80%80%じゃなく90%って満足させていきたいものって僕も思ってたんですよ。でもたとえ人生たとえ1週間単位で言いますね。6割をつまらない仕事だけど飯が食えてて別にストレスとかもないんですよ。もうただつまらないだけあと長い。
なるほどストレスはないのか。ストレスはないでもつまらない。なるほどそこはイコールになってこないのか。長すぎたらなる。それも複雑だね。だからここの結局つまらないが占める時間どこまで耐えられるのかとかですね。確かにそれも忍耐力というかそうだねそうなってくるね。
そのつまらないを耐えられる時間のないでじゃあいくら生活費を担保できるかとかで僕はつまらない時間を最大限持てる方が逆にそれはつまらない時間を減らせば減らすほどいいじゃなくてつまらない時間を耐えられるキャパの中であればフルで埋めた方が。確かに耐えられるんだったらそりゃそうだよ。
何が言いたいかというとそれこそ心の最大の余裕だと思うんですよね。なるほどね。つまらない時間をいかに減らして楽しい時間で埋めようって仕事においてでもですね。楽しい仕事で埋めようっていうのは初めのエネルギーがすごくいいんですけど続けば続くほどそれがどんどんなんか人生をいかに充実で埋めるかっていうなんかこう達成ゲームになっちゃうんですよね。
なるほどはいはいわかる。その達成ゲームって初めは楽しそうに見えるしなんかこうより人生というものをすごく宇宙から客観視したらなんかいかに充実するものになるかって見えるけどその瞬間に立った時にどうなるかというと逆にそれって人生を食い潰してるんですよ。逆に潰してる。満足をしようとしすぎて。
はいはいはい僕そのパラドックスループに多分入ってると思いますよ。そうこれめっちゃわかるんですけど。だから継続できるかどうかっていうのは自分ではまだ信じてないんだよね。まだじゃあゴールじゃないですよ。当たり前ですよね。そうそうだから普通に変化をする選択肢みたいなのも全然あるから今僕の中では。
僕は佐々木さんの前なのか後なのか真ん中なのかどこか分からないですけど僕は一回そこを味わった後今こう思ってるんですよ。なんかこの瞬間を味わうことがやっぱり人生幸せだと思うんでその人生を充実させることが幸せじゃなくてこの瞬間を味わえることが幸せだと思うんですよね。
ってなった時にやっぱりその充実で埋めよう埋めようってすればするほどそれってもう戦略になっちゃうから常に先に目があるんですよ。だから今を味わえないんですよね。言ってしまえば今の時間って有意義なのかとかなんか今の時間ってどうなのかって考えちゃうんですよ。もう評価になっちゃう。これは今を楽しめてないんですよね。だから今を楽しむって評価するわけじゃなくて今にいることだから。
そうそれってただ満足できる状況ならそれはできるわけですよね。
あー確かに確かに。
今を楽しむっていうことが。
うんうんうん。
だからなんかこうそういう意味でも人生っていう本当の幸福なのかなっていう視点で見ても今を満足させられることって今の生活環境とか今の生きるペースとかが本当にフィットしてないと無理。何も考えない状態にならなきゃ無理だから。
そうだからそうもうなんか何も考えない状態を作る以外ないんじゃないかなと思っちゃったんだけど。
で何も考えない状態って今を充実させようってする考え方よりも僕はですよこれ僕はですよ今を充実しようって考える考え方よりもそれさせようじゃないですか。でもつまらないって思う方が今なんですよこれ。
うんうんうん。
だってつまらないって今味わってることじゃないですか。
あーまあそうだね確かに今つまらないもんね。
そう今を充実させようっていうものを常に置いちゃうともう今をどんどん作ってるわけですよね。
あーはいはいはい。
だからなんかすごくこう人生を使い切るっていう考え方で美しいしすごくわかるけどそれって最終的に幸せなんかなって思っちゃったんですよね。
あーなるほどね。
だからお金をめっちゃ稼ぐ人ってもしかしたら今を充実させようってしてる人かもしれない。
まあそれはあるだろうね。
そうでもこの人たちって最終的に幸せだったって思えるのかなと思ったんですよね。
なんかあー何もなかった楽しかったっていうかなんかこう不安って生きれないっていうか。
うんうんうん。
なんかこう常にゴール設定して未来から逆算して進んでるから。
うんうんうんうん。
死ぬ時は多分やり切ったなのかもしれないけどなんていうか人生を使い切ったと言えばいいことに聞こえるけど。
うんまあそうか。
なんかキャパを作った人生になる気がするすごくこう輪郭を作った人生っていうか輪郭の中身の人生っていうか人生って輪郭がないものだと思うんですよね死ぬ時って。
あーそうか。
うんだって思うがままに生きるのが人生だろうから思うがままっていうのはその逆算して生きるも思うがままかもしれないけどっていうよりもその今を生きていくのが人生なのかなって思うから。
そうだねまあまあ間違いなくそうだ今の積み重ねが人生だもんね。
そうってことは輪郭なんてないんですよね。
でも逆算して今を充実させていくと絶対輪郭ができちゃうっていうかその中身の人生になるからすごく密度も高くてその輪郭も大きくてすごくすごい人生かもしれないけどそれってもしかしたら人と比較した輪郭なのかもしれないし。
はいはいはい。
わかんないですけどね。
うん。
だからなんか今を生きるってつまらないの方が今を生きてるんだろうなって思ったんですよ。
あーそれはめちゃくちゃ哲学的な考えっていうかあれだね。
そうだから僕つまらないって思えるのはなんか限界を超えなければ逆にそれが最大の余裕なんだなって思って。
まあそれは当然つまらないってだって仕事って基本つまらないじゃないですか。
だって好きなことをめちゃくちゃやりとる人も数少ないし僕だって薬剤師正直つまらないんですよ。
はい。
薬剤師の仕事をしてる時はですね。
でもそれが限界を超えないつまらなさでかつ生活の質を保てるぐらいの金額を稼げるんだったらもうなんていうんですかそれが幸せの最大のベースじゃないって思ったんですよね。
ベースですね。
あーはいはいはい。
あとはもうつまらないをいかに他で埋めるかじゃないですか。
うんうんうん。
押し勝つとかいうし。
まあそうだね。
なんかだからなんかこうつまらないっていうものを常にそうやって置くようになったらなんかこう疲れたっていう感覚にめちゃくちゃ落ちりやすくなって。
うんうんうん。
だから僕このラジオ始める前は疲れた疲れて言いまくってたんですけど。
うん。
何が言っていいかっていうとこう埋めないから余計に疲れないしでキャパを持とうとするからこそ持ててるからこそ疲れたって思うんですよ。
キャパっていうのはまあつまらないことで埋めるってことだよね。
そう。だから例えばめっちゃわかりやすく言うと休みの日こそランニングってきつくないですか。
あー。
仕事の日こそその流れでできない。
あーでもまあそれはなんとなくわかるね。
そういう感覚要はキャパを持って休んでるからこそなんか余計疲れるっていうか。
まあ僕の感覚ではなんかやらなくてもいいけどやらなきゃいけないみたいな状態が休みで。
うん。
なんか休みじゃない日のランニングはもうここにしか詰め込めないここでしか走れないからもう詰め込むしかないからやらざるを得ないからやるみたいな。
だから結果通しで楽に感じるみたいなイメージかもね。
僕はですねどっちかっていうと動き続けてるからこそその動きもそんな流れでできるけど休んでて寝てるからこそ1本目の筋トレがクソ重たいみたいな。
あーなるほどまあそれもあるかもね。
そういう考え方僕はそう感じるんですよね筋トレ。
はいはい。
だからなんかキャパを持って休んでるからこそなんか余計になんかちょっとしたことが疲れたと思えるけどこの疲れって僕は休めてる証拠だと思うんですよね。
なんか切り詰めてる時ってずっとキリキリピリピリツルツルやってるからなんかめちゃくちゃ行動量って上がるんですよ。
うんうんうん。
筋トレもそうだし仕事も。
でも結局続かないんですよね。
おーそれそうか続かないのか。
続かない僕は続かなかった。
だからなんかこう余裕を常にベースに持った状態じゃないと心のままの行動もできないし当然続かないし結局余裕があった状態でやったことって全部がうまくいくと思うんですよね。
一点につながって最終的にいろんなルートから。
だって一言話すのでもやっぱりこうピリピリしてる人よりも柔らかい人の方がいいじゃないですか。
まあね。
そうもう声もほんとちょっとしたところから変わってくるんですよね多分。
確かにね。
だからなんか余裕を作るためにはどうしたらいいんやろって思った時になんかこうつまらない作業に感じることを人ってなんか没頭してなんか淡々と笑顔でめっちゃハキハキやれてる人いませんたまに。
僕もめっちゃ思うんですよ薬局とかでもうなんかつまんねーのによーこの人たちって一生懸命やれんだって思っちゃう時があって。
あーはいはいはい。
でもこれって逆に向こう側は幸せなんですよね。
うん。
僕不幸なんですよこれ。
だから常に客観視なんじゃない不観視点なんじゃない。
そう。
なんか切り替えられてないまあ切り替えてるのが演技かもしんないけど。
だから多分今に満足してないからなんですよ。
あー。
今の全てに満足してたら今のことに没頭できるじゃないですか。
まあ確かに。
なんか僕ってなんか僕はなんか薬剤師でそのバイトする時ってこれいい風に捉えられるかわからないですけど全部演技してるんですよ。
おー。
演技。
AV。
なんていうの薬剤師ささかっていう役をやってるんですよ。
うーん。
ささかさんは今週に1.5日やってるんですよね。
そうそうそうそうそうそう。
なんかそれをまた別の刺激というか。
うん。
まあそれがまあちょうどいいんだろうね。
その1.5ぐらいとか週2とかっていうのが。
これを週5演技しろ。
まあでもみんな演技してると思うんだよな。
仕事中って仕事モードじゃない?
なんか例えばささかさんが今本当ささかさんがさっき言ったのが真理だなっていうのが今の状態が続くかわからないって言ってたじゃないですかささかさんも。
で今1.5でやってて例えば他のじゃあ5.5日がエンジニアっていう好きな仕事やってたとしてんですね。
じゃあこれが今は好きだからやれてるったとした時にもしそれが軌道に乗ってきた時にですね心のままにやれなくなる時が来るんですよ。
まあまあまあ。
エンジニアが好きだったのになんか今もう何か全てを落とせないからもうやらざるを得ないみたいな時が来た時にその時の本当の起源の初心っていうかものをやっぱり取り戻したくなるんですよね。
てかその状態じゃないとうまくいかないんだって多分なるんですよ。
うーん。
心のままにやりたい。やれなきゃうまくいかねえんだって思う時が多分来るかもしれないんですよね。
うーん。
てなった時にその割合1.5日薬剤師5.5日エンジニアっていう割合が多分充実したもので埋めたいっていう意識からこの割合を作ってたとしたら。
うーん。
これがいつしかきつくなってくる時も来るかもしれないですよ。
そしたらもしかしたら試行停止できる薬剤師を週4とか週5入れた方が逆に週2でエンジニアでもう何なら小銭稼ぎ感覚でやれるぐらいにしとかないと。
分かんないですけどね。
それはいろんなやり方があるから感覚としての話ですけど。
その小銭稼ぎぐらいにできればいいなって思うメンタルじゃないと心のままにやれないのかなとか。
うーん。
てなった時もあるかもしれないですよね。
余裕の重要性
だから僕は今まさにそうなんですよ。
まあね。
そういかに自分を心のままにやる状態でやるためにはやっぱりこう今の自分の環境を例えばもう本当に試行停止作業やってるだけで生きれるんだったら超楽じゃないですか。
まあね。
あとは体力とかそういう精神的とか人生観とかが崩れないレベルで作業をやって試行停止で生活費稼いであとはもう余ったキャッパでガッツリやればいいわけで。
うんうんうん。
っていうのが一番自分を担保できるなって思った余白なんですよね。
そうだね。
だからやっぱ何でもそうだと思うけど結局そうじゃないですか。
やっぱりM1忘年会でも言ってましたけど初めは好きでお笑いやってたのに何かいつしか売れてテレビで出したらもう生活の質がどんどん上がったり人からの目とかもなんかいろんなのがあったらもう仕事として演技するんですよね。
はいはいはいはい。
でもそれって多分本人も気づいてるんですよ。きついって。
はい。
でもやっぱお笑いは初め好きでやってたのに何できつくなってるんやろって絶対これ思うと思うんですよね。これいろんなことに当てはまると思うけど。
うーん。
だった時にずっとそのきついままいけるのはいいけどでもそれって多分周りの人に対するアプローチじゃないですかお笑いってお笑いだから。
まあね。
質も多分落ちてるんですよね。自分をやれたとしても。
はいはいはい。
その継続って果たして意味あるのかなって思うんですよ。
うーん。
自分までやれたとしても周りに対するお笑いの質は落ちてるんだったらそれって継続した意味あるって。
うーん。
だったらその社会的なものとか給料とか生活の質は落として心のままにやり続けた方が自分の満足度も高いし最終的に周りへの影響ってめちゃくちゃでかいんじゃないかなって思うんですよね。
うーん。
だって心のままにやれてる人ほど面白いじゃないですか。
まあね。
心のままじゃなくて頑張って演技してやって笑わかせようとしてる人って面白くないんですよ正直。
うーん。
僕はですね。でも絶対どんな業界でもそうなっていくと思うんですよね。
例えば僕で言う予防医療だってそうかもしれない。もしかしたら上手くいったら将来的になんかもっとこうしなきゃってなってたらそれっていつしか人を騙す方向に行くかもしれないじゃないですか。
うん。窮屈。もうどうしようもなくね。
うん。どうしようもないから。
どうしようもなくそういう選択肢になるっていうのはそれはリスクとしてはありますよね。
そう。でもこれって本当に人の遺伝子レベルで幸せになるものじゃないんですよ。だって遺伝子レベルって欲にとって設定されてないから。
生きるっていうことに対して設定されてるのに欲を叶えるためにやっちゃってたらもうそれは遺伝子レベルで絶対幸せじゃないんですよね。
そうですね。
そう。人間の本能がずれていくから。
うん。
だからそれをそうなった時にそれで人生を終えた時ほどやっぱきついんだろうなって僕は思うんですよ。幸せじゃないっていうか。
確かにね。
だからだから人それぞれの幸せだから僕決めつけちゃダメですけど。
まあまあまあ。
僕は社会的なものとかっていうよりは自分の満足度を常にマックスにしておきたいなと思うから自分のキャパを超えないようにやっていかないといけないし。
欲っていうものが社会的な欲とか現代の欲っていうものが自分の仕様になっちゃうんだったらそれ周りを見すぎてるんですよね。比べちゃいすぎてる。
そうだからなんかこう今に集中できるって今をいかに満足させるかかなって思ったんですよね。今を満足させないからこそ今に集中できないっていうか。
結果にしがみつかない生き方
はいはいまあまあさっき言ってた今の感情っていうのはだからなんか僕今日印象的だったのはつまらないっていう感情って今の感情だから。
うん。
うん。それはそれで今に向き合えてることなんじゃないのかみたいな。
そう。
っていう考えはなんかあれだったな。
まあなんかそうですねでつまらないなと思うのはまだ正直未来から見てると思うんですよ。
あそこも?
だって今の自分の充実をさせようとしてる考えからくるつまらないかもしれないし。
何かと比較してるつまらないからか。
そうそうそうかもしれない。
はいはいはいなるほどね。
でも正当なつまらないは単純につまらない。
はあ。
だからでもつまらない仕事で飯食えてて満足ならたぶんつまらないっていう度合いも減ってくると思うんですよね。つまらないなと思うのも。
だって僕とか人って若い時10代20代とかってなおさらそうだと思うんですけど
同じ役割者のつまらない仕事しててもずーっと仕事中筋トレのこと考えてましたもんね。
だから仕事ってつまらないじゃないんですよ別に。
筋トレってことを考える楽しめる時間なんですよね。
まあまあそうですね確かに。
でも今は単純につまらないって思っちゃうんですよ。
でもこれって別に若い頃の考え方を取り戻せっていうことはできなくて。
だって人って環境も年も変わるから。
別に常に若い時とかそういう初心であるべきだってわけじゃないんですけど。
でも今を満足させるからこそ今のつまらない上で筋トレを考えられたわけだから。
僕はその時の生活環境満足してたんですよね。
満足してるから淡々と今でいうつまらないことをやれてその代わり満足してるから別に比較対象もないから。
満足してるから。
確かに満足したらそうだよな。
そうだから比較対象がないと単純に自分の好きなことを考えられるんですよ。
満足させるってことが全て比較からも抜けられるし
なんかこう呪縛から解き放たれるんですよね現代の。
だから満足って自分をめっちゃ満足させようって全力で動いたことが僕なかったから今まで。
で満足っていうのは充実させようとか埋めようっていうではなく
自分の本能的な満足、副好感神経とか好感神経とかそういうレベルでの満足を覆おうと思ってですね。
そしたら生活でどれだけ必要なのかとかお金が。
でそれが完全にどれだけでも再現性が効くやり方が見つかったら
もう正直僕はいつでも帰ってこれるんですよそのやり方に。
一回何をやってもね。
そう一回何をやっても。
そしたらこれから先怖いこともないし仮にうまくいってなんかこういう人の世の中にめっちゃ役に立てて
例えばお金がすごく手に入ってもそれはありがたいラッキーなんですよ別にベースにはしなくて済むし。
ベースにしちゃうとやっぱりやばいですよね。
人ってベースにしちゃうとやっぱもうそれにしがみついちゃうからもう結局きつい人生になっていくんですよ。
だからなんか自分の余裕かつ最低限のっていうものをもっとこう見つけ出せたらお守りになるんじゃないかなと思うし。
たしかにね。
そこが自信のチェックポイントみたいになるもんね。
だからセーブポイントみたいになって。
そうそう私この考え方の起源としては何回も言いますけど
自分らしくいること自分の気質とか信念通りにいることが大事だっていう上での話ですね。
そうさっきも佐々木さんのエンジニアの話でも言いましたけどやっぱこういつしかですね結果が出てくるとその結果にしがみつき出すんですよ人って。
これが一番危ないマジで。
だからそこを自分らしくいることが大事なんだなって思った時にどういう考えが必要なのかってなったらもう本当にさっき僕がつまらない時間で筋トレのことを勝手に考えられるぐらい今の自分を自然と満足させられる状態っていうものを常に見つけて持っておく。
であれば人は絶対いつでも自分の気質通りに動けるから。
それこそがやっぱり幸福幸せもあるし周りへの影響も強いと思うんですよね。
だからなんかこう結果にしがみつきたくないからですね。
なんか自分の満足基準を埋めるための自問自答だったんですけどこの問題って。
なんか自分を満足させた状態こそやっぱり本当の幸せだし本当の幸せでいるからこそ社会とか世の中で楽しめるんだろうなって思うから。
なんかこう熱中してて楽しい時ってそれはそれでいいんですけどその時ってやっぱり一番結果がつくんですよね。
幸せのパラドックス
だって熱中して楽しいから。
結果がつくと結果にしがみつきだしてどんどんどんどんもう瞑想していくんですよ。
それ困ったねそれ。
そうだからいつだって熱中していられるように熱中してる時って自分が満足してる時なんですよね他が。
っていうことなんですよこれ多分。
だから自分が満足できる状態っていうのを常に探したいなっていうか。
思い込む必要はないけど少なからず心のお守りにできるぐらいのベースラインっていうのは知っておきたいなと思ってですね。
なるほどね。
なんか幸せのパラドックスってあると思うんですよ。
そうだよな。
特にこれささかさんと話してるからささかさんの話もそうだろうけどその人生を充実させようとかっていう考え方ってこれも情報だと思うんですよね。
なんか昔は人生を充実させるなんて客観視絶対なかったからそんな考え方。
でもこれもまたSNSだったり本だったり情報で結局こういろんな成功者の話とかそうやってこういろんなこう自分がこの人たちすごいなと思う人たちが唱えてるから。
そうパターンを知るんだよね。
なんか人生って何十年しかないから90年しかないからもう今焦っとかなきゃいけないよみたいな焦るというか今のうちやんなきゃとかもう人生は短いからとか言うじゃないですか。
でもそれってなんかやりきったゲームになりそうじゃないですか。
それは最近感じるかもな僕もなんか昔というかはずっとそういうメンタルだったよね。
僕もそう僕もそう。
意識高い系がもう全てだみたいな意識低いやつは全員通った出てけみたいなさそんな時代もあったんですよね。
お前そんなレベルなんみたいな。
逆にその時の自分ってなんかそれでしか自分をなんて言うんだろうな。
こじで生きなかったというか何も結果が出てないのにそういうものをキャッチアップしてそれを実践しているだけでなんかそれだけがなんか自分の見方で逆に視野が狭いみたいな感じる。
一面じゃあそれ全部取っ払ってもうほぼ無であの修行僧みたいな生活をしてみたとしてもただそこにも一応何かしらの不満はあるというか。
そうそうそう結局だからその休みの日にずっと寝てるとかなんかこうつまらないことを楽しそうにやってるとかそういう人たちに対してなんかこうなんか良くない印象を持っちゃってたわけですよね。
僕はめっちゃそうだったんですけどでもきつくなってきた時に最終的に行き着くのってその人たちなんですよ。
その人たちの幸せこそ人間の幸せなんですよやっぱ。
まあね純粋にね。
純粋にだからなんていうかな比較してやっぱりこういるのは自分たちだったんですよね。
で結局それってどんどんどんどん自分らしさっていうのを失っていってですねで結果的に結果もついてこなくなってくるし初めは熱中して人と比べずやれてたのに。
いつしかそうやってですね結果がついてきたりするとちょっともう手放せなくなってどんどんどんどんそういうふうななおさらそういう意見になっていくわけですよ意識高い意見になってくるじゃないですか。
で結果的に仕事も結果もついてこなくなって最終的に行き着くのはそういう副好感神経の幸せなんですよね。
ということになるもんね。
だからなんか幸せのパラドックスですよねこれ。
そうだね。
まあだからマジで矛盾がない世界っていうのはまあないんだよ。
だからそう矛盾がない世界ないんですよだからこれも矛盾がない世界に絶対なってるじゃないですかこうやってですね。
だから絶対僕思うのはやっぱ満足させること今の自分っていうかその人間本能レベルでの満足だから生きる性っていうものに対する満足をやっぱり常に知っておかないとそして再現性高くできるようにしておかないとやっぱりもう本当のもう幸せのパラドックスありますよねこれ。
でもまあ西岡さんもさ底辺というかなんだろうな今まあめちゃくちゃ極貧生活を知ったことがあるじゃないですかすべてを手放してさ。
心の余裕の重要性
まあ一応ですねその極貧薬剤師というだけでもうそもそもありがたいんですけどただ普通に考えるとありえないルートで言うと極貧を選んでますよね。
だからまあ底辺を知っているみたいな意味で言うとなんか普通よりは自信があるというかそこそこまでは最低それはできるみたいな自信みたいなにはなってないの。
今それをなんか構築中みたいな感じ。
なるほどそれを構築中なのか。
でかつあのめちゃくちゃ遠回りに言うとこの最低でもこういうラインがあるとかっていうその考え方心の余裕を持とうって思ってる時点でもうすでに高みを目指しちゃってるんですよこれ。
なるほどね。
もうこれ本当に今に浸れてないと思う。
だってそういうことですもん。
もう結局自分に余白を持つことでより結果を求めようとしちゃってるから。
でも結果を求めるにしても本質的だなって思うんですよね。
なんか頑張ろう頑張ろうってもう人生90年だぞ今すぐ起きろじゃなくてもう余裕を持っていくことの方が長く続くし社会とか共存ってそういうもんだよってそうやって人の役に立てるんだよって。
例えばお笑いだって心のそっからお笑いが好きな人の方が人を笑わかせられるしまあサプリヨボイルだってそうだしそうなんだってそうですよね。
だからその余裕の作り方こそが最終的に共存になってまあいろんな成功をもたらすだろうしだから先を見ちゃってるんですけど。
いずれにせよでもいいやり方かなと思うんじゃね。
全部結果オーライっちゃ結果オーライだなと思ってるとこあるんだけどね。
そこまでいくから結果オーライで言えるけど世の中の人ってここまで考えない人もいると思うんですよ。
もう言ってしまえば人生90年で今すぐ起きろとか頑張るぞ頑張るぞ頑張るぞってやつ多いと思うまだ。
まあねいやそれちょっとね時代は変わってきてどっちかというとなんか最近は休業額みたいな本が売れ出すみたいなさあとちょっとねなんていうのケアみたいなところが今まではそのゾスみたいな何なんていうのゾス文化ゾス系が流行ってたけどなんかだんだん今の流れとしてはさ知るまでは行くかわかんないけどそのケアとか休業みたいななんか取り出されてるからさ。
まあそれも結局ゆり戻しというかまたゾス来る時代も来るだろうし。
まあそうですね環境変化もありますよねもう。
欲と人生の関係
そうだから周りは周りは巡るからそこはなんとなくもう30何年生きてなんとなくわかったからあとはまあ自分がどの欲に軸を置くっていう言い方でもいいのかもしんないな。
欲はもう無理だからさ手放すの。
そうですねだから僕はですね思うんですよ欲を手放すのは無理だしその欲が何の欲かわかんないけど。
そうそう人それぞれあると思う。
ただ結局人が持つ欲ってやっぱりその本能の先にしかないと思うんですよね。
頑張るぞ頑張るぞって理性ですもんね。
だからやっぱり人って休みたい時休みたいし。
まあもちろん。
嫌なもんは嫌だしその先に個性があって欲がついてくるんだろうなって思うんですよね。
欲が叶うっていうかですね。
だからそれを信じるのも難しいし怖いですけど人生って一回きりだから。
でも幸せっていう概念で言うとどんな結果になると多分幸せなんですよ。
自分の気質通りに生きた方がですね。
まあねうんそれはそうだと思う。
まあだから欲が別に湧いてきていいしそれはそれで別に欲に浸ればいいからですね。
たださっきも言ったように欲を欲として忘れられるぐらい今を充実させる。
欲をずっとフツフツと思い続けてそこに突っ走り出すからゾスケが生まれてくるんですよ。
まあねそう確かに。
だからなんかこう結局は自分の対応を乗せた行動っていうのが共存なんでですね。
その対応を乗せた行動っていうのをどれだけどんな結果になろうとうまくいこうと。
まあ悪い時は多分ずっとそうできるだろうけど。
うまくいった時こそやっぱ来るんですよ人って。
いやーまあ僕もちょっといろいろ考えさせられる配信でしたね。
これはあのーわかります僕はそう今。
だからなんかこう本当そうなんですよね。
うまくいった時にうまくいったというか人の役に立て出した時にやっぱそこにしがみつきたくなる怖さが出てくるんですよ。
まああの独白ボブ会でも言いましたけど役取りラボだってなんかこうより良い情報をとかそう思っちゃうんですよね。
でもそれって僕じゃないしそれっていずれ膨らんできて自分を苦しめるんですよ。
でかつサービスだって全部そうやって比例してなんか狂っていくから。
僕が今すぐもう役取りラボを辞めますって言えるぐらい今の自分に素直になれるぐらい今の自分を充実させておかないと心のままの配信もできないし。
心のままのその人への貢献社会貢献もできないわけですよね。
そうですね。
でもそれこそが皆さんが皆さんというか僕たちなのかわからないけど掲げている欲の正体なんですよ。
欲だよね。
これは欲なんですよ。
そうなんかおもろいっすね。
いやパラドックスだわ。
まあでもねこれ認識しておくのは大事かもね。
大事あの別に無理ですよ無理無理無理だけど。
そう僕もね結局無理だなと思ってるんですよねいろいろ。
無理だと思う。
ただまあそういう何だろうな言い方悪いけどそういういろんな考えを持っておく認識を持っておくことで。
うんいやマジでそう。
人ってさめっちゃ波あるじゃん。
うん。
だからこの時はこの理論にしがみつこうとかこの時はこれでなんとなくメンタルケアしようみたいな。
なんかいろいろ持っておいて都合よくなんか捉えていけばいいんじゃないのってなんか思いましたねそのパラドックスの世界だから。
予防ができますからね。
うまく生きるのが大事というわけではないけどそうやってねどうやれば自分がその最悪の状態というか不機嫌な状態から脱せるかみたいなことはまあいろいろな手札を持っておいた方がいいのかなと思ったけどね。
そうですね。
そうだから生活費っていうものですね最低限のsgdの金額を叩き出してそれをどうやっていかに本当は思考停止でできる仕事でですねあの稼げたらそしてその自分の中での許せるキャッパーの中でですねその時間の拘束とかそれでこそやっぱりこう安定したものが発信できるのかなって思ってですね。
それはそうだと思います。
やっぱしがみついちゃうんですよ本当にこれこそやっぱ本当にダメもうしがみつくでかつ結果が出れば出るほどしがみつくから。
うーんそうだね。
もうこれはなんていうかまあ1000人のレベルですよねこれも。
1000人のレベルいやこれはむずいよそれはもう。
だってもうめっちゃぶっちゃけ言うと100億円儲かったからでもその企業全部買収して寄付して自分はソウル出家しますって言ってると思うんじゃないですか。
もうねうん。
そういうことをできるかどうかってことですよね。
うんうん。
だからそれをめっちゃそんな規模じゃないけどそういうのをめちゃくちゃ細かい範囲で人生に落とし込んでいくためにはかつですねその実際そういう行動した総量こそ話題になって次1000億稼ぐんですよその人は。
そこで信頼になってねみたいな。
結局これ逆算したらダメだけど社会ってそういうもんなんですよね。
まあねお金あって信頼だからね。
だって考えてみてください欲になった瞬間もうそれって相手から奪うことになるから相手はもうマイナスになるんですよ。
もうマイナスになる人と派生したくもないですよね。
でもプラスもマイナスもならないでも人のために貢献できるやんって思ってやってる人自分に満足してるけどでもその上でやってる人っていやこの人絶対本当のことしか言わんやんってなるじゃないですか。
うん。
ってなるとその人って絶対いいわけですよその人から受けるさってやって社会って共存していくからこそやっぱり自分に満足してるからこそ人と共存できるんですよね。
っていうことだね。
うん。
満足さっき笹原さんが言ってましたけど自分に満足してない人は引き罪になるからやっぱり相手から引くわけですよ。
うんうん。
やっぱ。
削り取るからね。
削り取る削り取る。
この削り方が巧妙なわけですよね。
騙したり。
そう。
別に逆算して何かをやろうって言ってるわけじゃないんですけど。
うん。
僕はですねずっとそうやって自然に今はじめに言ったようにお金について鈍感だったからあの自分のこういろんな貯金とか勝手に切り崩しながらこうやってこうなんだろうな一般的には変な価値観で無理してやってたのかもしれないけどよりいいサービスをやれてたわけですよね本当と。
結果と自分の充実
はいはいはいまあそこでの余裕はあったからってことだよねメンタルっていうかそのお金。
そうてかもはや考えるアレがなかった僕には。
未来の貯金とか。
だからそれが余裕なんじゃないの逆に。
もはや考えないことが余裕だったらそうかもしれないですね。
とりあえず考えるような人じゃなかったんですよお金について未来のこと。
だからもういくらでも貯金切り崩してでもなんか今でいう無謀なことをやってたんですけど。
でもやっぱり人って成長したりいろんな経験積むとやっぱりその仕組みがわかってくるわけじゃないですか。
僕はその続きでずっとできるつもりだけどでも仕組みが分かれば分かるほどちょっと動きが固くなりそうな気がして。
別にそれが人のためになることがひん曲がるとは言わない全くそういうつもりはないけど直感的にやれてるのと意識しながらやれてるのじゃ意識しながらやった方が固くなるんですよね。
だから僕はもっと柔軟に直感的にパーンってやりたいからこそ今の自分を心から満足させたいなと思って。
そうしたら直感的に常に動けるから。
だってもう別にいいしってなるわけじゃないですか。
この人にサプリ売らなくても別に飯食えるしって本当のことを言わなきゃなって。
それがマジの余裕だよね。だから本当のことを言えるもんね。
そうそうだから今までは直感的にできてたけど何でもそうですけど結果がついてくればくるほどなんかこういろんなしがらみができてですねそこがひん曲がってきやすいんですよ人って。
僕はそうしたつもりは一ミリもないけど。
絶対それはあると思う。複雑になるもんそんだけさ。
そうですね環境も。だから未来にですねそういうことが絶対にこう未来までも意識すらせず直感的に常に柔軟にそうやってやっていきたいからこそやっぱり今の充実度をもっと定量的に。
なんかそこが成熟かなと僕は思いました。だからなんかいろいろ知ったことは成熟だけどその上で自分を定量的に幸せにするっていうのもてかそれが一番僕は成熟だなって今のところ思いますね。
自分の幸せを自分で作る自分の機嫌は自分で取るっていうかですね。
そうそうそうそうまあまあそうそうまさにそこてか僕はそこしか考えてないけどね機嫌を取ろうなんて。
それこそ直感だろうから。ただ僕も思うねやっぱ自分のコップを満タンにしないと人には注げないっていうのがもう絶対あるから。
それが結果が伴ってくると結構きつくなってくるんだよなっていうかその自分のコップってすごく目に見えるお金とかじゃなくて心の余裕なんですよね。
定量的じゃないんですよだから結果。結果定量性じゃないんだよね。
だからやっぱ最低限って言うとちょっとなんかすごくちょっと先人に聞こえちゃうけどまああえてそれでも言うけど最低限の生活で満足できるものを持っとくことかなって。
限りなく満足に近いのは最低限なんじゃないかっていうのはあるかもね。
ただそこまでそこに行けるかどうかは置いといてさ。
そうですねしかもそれを知ってて計算してそれを知ってると本当に舞い戻ってこれるんですよね。
例えば30万で満足するって分かってじゃあそれで100万になった時に70万ラッキーやけん30万に戻ってもしょうがねって思えるけど。
それを知らずにずっと進んで100万に行っちゃったらもう戻れないんですよ。
それが今の世の中の金持ちですよ。
やっぱり世の中の今の金持ちはみんな多分ほとんどがそうなってると思う。
余裕と生活のバランス
はじめは思いがってやってたけどもういずれやっぱもう従業員も食わせなきゃいけないしとか自分の生活も下げれないしとかなんか欲も欲に重ねていい車欲しいしとかそれでどんどんどんどん人のためではなくなっていくんですよね。
人のためっていうか自分の思ったようにじゃなくなっていくんですよね。
でまあもう自分のキャパオーバーというかコントロールできるような規模ではないからもうどうしようもなくなるみたいなことはただ起きるよね。
しかもほとんどそうですよね。
ほとんどそうだろうね。
だからほんと人って欲でですねできちゃってるからまあそれはいいんですけど最低限でも自分が満足できるラインを知っておくっていうこと。
だから僕は薬剤師っていうですね働き方はさっきからつまらないってちょっと言ってしまいましたけどそのつまらなさに僕は魅力を感じてるんですよ今。
すげーな。
要はその自分のつまらないって許せるキャパの中で例えば週5日つまらないのはきついけど週4だったら全然それつまらないってなんなら生きるための最低限の行動じゃないとも思えるし。
でもかつそのつまらないの中で逆に今の自分の満足度も超えられる生活水準がもうなんなんだこの幸せだとなるわけですよ。
だったらそれはしっかりそこで味わった方が逆にその余白で心のままに社会貢献ができるから。
とかやりたいこと。
まあ実は社会貢献じゃなくてもいいんですよ。
何でもいいんですよ別に。
趣味だって何でもいいからできるじゃないですか。
そうだね。
そうそうそうそう。
だからなんか追い求めて追い求めてキリキリキリってなる方がなんかこう最終的に人間の幸せではないのかなっていうですね。
なんかつまらないっていう感覚を落とし込むと言うと意識的ですけどつまらないという感覚はもうどうでもよくて。
それっていうよりも何もない時間で生きられるっていうことに幸せを感じたっていうか。
そこでそこだよね。
僕は薬剤師の技術業務に対しては今そういうメリットをですね。
まあ思ってるんですよね。
ただまだ最低限で幸せだって思えるようなその働き方お金とその時間のバランスっていうのはまだちょっと見つけきれてないけど。
ただそこをあえて1週間のうち半分以上になると思うんですよね。
さすがに生活を幸せにできるぐらいの日中業務っていうのはですね。
だからその割合を僕は幸せだと思えるっていうか。
生きるための作業をこれ薬剤師にかけるいろんな仕事多分そうだと思うんですよね皆さん。
それを幸せだと思えることが大事っていうか。
なんか半分以上つまらないことで占めるってなんか人生損してるみたいじゃないですか。
でもそれがあるからこそそれを満足基準を満たしてるからこそ他のところがフルパワー。
かつ最大の人生の良さってそこじゃないのかなって思ったから。
あとはその半分以上占めるつまらない生きる作業で仕事というものでいかに満足させるラインを作り出すかっていうものなのかなと思ったから。
なんか人生をこう切羽詰まって詰めていくっていう考え方じゃなくなったんですよね結果的に。
それをしちゃうと僕は自分を失ったんですよね。
失うんだろうね。
それってなんか言い換えるとなんかただただ行動するのが目的になっててやりたくないことで動いているみたいな。
そう。
そしたら別にやりたいことが今ないんだったら寝とけばいいやろっていう話になるもんね。
しかもやりたかったことがやりたくなくなるんですよ。
そっかそこまで行ってしまうのね。
なると思うだって。
だってですよ生活のラインがどんどんどんどん上がっちゃったらささかさんも週5.5日エンジニア詰めてたのがどんどんどんどん何かこうそれで稼がなきゃって思い出しちゃうんですよ。
1回うまくいっちゃったりすると何かいろんな結果がついてくるとですね。
でなると何か次はどんどん何かそれに戻れなくなる。
なるほどね。
ささかさんわかんないですけどどんな人が。
ただ人はそうなるんですよ。
だからそうならないためにも最低限の生活ラインとそれを担保する。
たとえそれが週に半分以上のつまらない仕事だとしてもですね。
何でもいいんですよ別にこれは。
もう会社員でもいいしコンビニのバイトでもいいし薬剤師でもいいし何でもいいんですけど。
それがあればなんか心のままに残りを使えるしその心のままこそが人生なのかなって。
仕事と満足度
心のままになれなくなるからいつか。
めっちゃわかると思うこれリスナーの方も。
わかんないけど。
ちょっと意見欲しいですねバイトで。
長くなりましたけどおもろかったっすね。
今日は90分超えですからね。
いつの間にか11時になってんだよ。
わかりません?なんとなく。
なんかねそうわかる。
多分僕とはちょっと角度が違うっていうかなのかなと思うけど。
同じっちゃ同じなのかなっていう。
もうコーヒーもなくなりました。
僕もお湯がなくなったのでこんなところにしましょうか。
最近休憩が多いから申し訳ないですね。
休憩休憩休憩忘年会休憩みたいになってるよ。
というところで。
じゃあ最初にも言いましたポッドキャスターアワードを投票しなかったら良い年越しはできないでしょうというところでぜひ投票お願いします。
お願いします。
また次回の逆トレラボでお会いしましょう。
またねー。
またねー。
