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はい、りょかちです。
りっちゃです。
お便りを
うん、引き続き読んでいきましょう。
たくさんいただいているので、はい、読んでいきたいと思います。
次も、ちょっとキャリア系オニツー、今回はいきたいと思います。
はい、じゃあ1通目。
ラジオネームコスモスさん。
はじめまして、28歳の会社員です。
Spotifyのおすすめで知り聞き始めました。
高速の会議聞きましたが、たぶんりっちゃさんと同じ高校出身です。
すごい。
そうなんだ。
そんな人だ。
都立国立高校ですかね。
もし機会があれば、お仕事を楽しまれている様子のお二方のロールモデルやキャリア相談できる方はどんな方なのか、どうやって出会ったのかぜひ伺いたいです。
また、逆に全く自分のことを知らない人に客観的に評価してもらいたいと思うこともたまにあるのですが、そんなことはありますか?
エージェントだと転職前提ですし、その解決策がいまいち思いつかず、
ふわっとしたテーマで恐縮ですが、他にもキャリアを考える上で外から取り入れられる要素として何か思いつくことがあればぜひ取り上げていただけると嬉しいです。今後も更新楽しみにしております。
というわけで、28歳会社員の方の私たちのロールモデルやキャリア相談できる人は誰なのか、どうやって出会ったのか、逆に客観的に評価してもらうのはどうしてるかなど。
などなど。
キャリアに迷われてるんですかね。どういうことか。
キャリア相談はいろんな人にカジュアルに渡してしまうタイプかな。リッチャーさんもめっちゃ私相談したりする。LINEとかで。
相談されてたっけ。そっか。
そんな感じでいろいろ軽く聞くかも。やめようと思ってるんですよね。
でも次決まってないけど、やめても大丈夫かなとか。結構リッチャーさんに聞いたりした。
確かに。私無職で辞めたことが2回ぐらいあるんで、次決まってないけど辞めるのってどうですかってよく人に聞かれますね、そういえば。
そうそうそう。結構それリッチャーさんにも聞いたし、手当たり次第聞くかな。
思いつく人。
LINEとかで。
でも結構リッチャーさんは私してキャリア相談する人という気持ちでいます。
確かにそうかもしれない。
私キャリア相談する人誰なんだろう。
前の仕事の上司とか、あんまりザーキャリア相談みたいなの全然しないかもな。
だいたい自分の中で結論出しちゃうタイプだと思いますね。
そうですね、でも結局みんなそうだと思いますよね。
結局自分で決めるっていう。
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だからガッツリっていうよりか私もいろんな意見を聞かせてもらうっていう感じで考えてますね。
だから決めてもらうっていう感じじゃなくて。
今思った、私自分の相談はあんまりしないけど、人がどうしてそれを選んだのかっていうのはそういえばすごい聞きますね。
それが好きだから。
例えば会社辞めた人、自分と同じ会社で辞める人っていっぱいいるじゃないですか。
そういう時に、何で辞めることに決めたんですかとか、次の会社行くのは分かるけど何でそこにしたんですかとかはそういえばすごい聞くかも。
次の会社に何で辞めるんですか、何で今のタイミングで辞めるんですかとかはすごい聞くかもなそういえば。
すごい、私まるで人に興味ないからな。そこは結構違うかもしれないですね。
そうなんだ、私人に興味だらけだからすごい聞くね。
私は人よりトピックの方が興味あるから。
例えばファイヤーしたいみたいなとか、ファイヤーについて書かなきゃみたいな時は、それについて興味ある人にバーって聞くけど、
って感じかな。あんまりキュアズにキャリア相談しようっていうよりかは、これについて知りたいなとか、
やめようと思ってるんですよ、PMみたいな感じで結構いろんな人に聞いちゃうから。
でもやっぱりリチャさんとかみたいに、そういう価値観が合う人とか、自分にとって尊敬できる人っていうのを見つけておくと、
より自分が欲しい答えも見つけられる気がします。
恐縮です。そう言われるとすごい恐縮なんですけど。
このお便りをいただいて思ったんですけど、ロールモデルにいますか?ってめっちゃ聞かれるんですよ。
めっちゃ聞かれる。680万回くらい聞かれた。
これが本当に不思議だなと思って、すごい聞かれるし、かつこれは女性にしか聞かれないし、
世の中でも女性にしか聞いてない気がするっていうのがすごい不思議で。
確かに。
女性のビジネス系の人とかのインタビューとかでもよく聞かれてると思うんですよね、この質問って。
逆に男性に聞いてるのを見るかって言うとほぼないと思ってて、
それはなんでだろうっていうのを私も考えたり、ちょっと友達と話したりしたんですけど、
私が思った結論は、やっぱり女性はキャリアの分岐の量がものすごく多い。
男性ももちろんあるけど、男性は基本的に就職してずっと働き続けるっていうのが旧来からのモデルで、
数というか回数もそこまで多くないと思うんですけど、
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女性はまず働く時点で一般職・総合職みたいなところで別れたりするし、
結婚して辞める辞めないとか、子供生まれてフルタイム時短とか、
めっちゃいろんな正規・非正規みたいなパターンがめちゃくちゃ出てくるんで、
その中の多様すぎる選択肢の中で自分が参考にできるものっていうのを探すのが難しいのかなって思ったんですよね。
そうですね。なかなかその、なんていうか、やることが多いからな。
家庭でもやることが多いし、どうみんなバランス取ってるか知りたいのかもしれない。
ちなみにロールモデルはいません。
私も毎回ロールモデルはいますかって聞かれて、特定の人はいませんっていうのが答えで、
このヤイヤイラジオでもすごい昔の回でこんな話で同じことしたこと多分あるんですけど、
毎度その答え知るもしょうがないなって気がしてて、
ロールモデルはいますかって聞く人の求めてることはそれじゃないと思うんだよね。
すごい、さすがやっぱり相手の立場に立ってる。
相手の立場に立って考えると、それは多分不安で何か参考にしたいってことだと思うんですけど、
で、とかキャリアに悩んでるみたいな。
で、私なんか今から、でも自分も多分社会人3年目ぐらいの時とか5年目ぐらいの時とかって、
例えば3年目ぐらいの時は確か審査で入った会社で、
5年ぐらい先輩の何人かの女の人に話し聞きに、
例えば外資経営企業で働いた人とかに話し聞きに行ったり、
留学行ってた人にMBAってどうですかって聞きに行ったり、
育休復帰してる人にどうですかって聞いたりしてたんですよ、今思えば。
それはすごい探してたなと思って、
その時は自分は多分不安だったりロールモデル探してたんだけど、
それは単純に知識がなかった。
世の中にどんな人がいっぱい、どういうキャリアを歩んでる人がいっぱいいるかっていうことを、
当時は辞書が3ページぐらいしかなかった。
今は100ページぐらいあるから、
こっち行ったらこういうパターン、こっち行ったらこういうパターンっていうのがもっと分かってるから、
一定キャリアの考え方とか、
こっち行ったらこういうことが起こるだろうみたいなのが多分想像が続きやすくなってるんですよ。
それによってあんまり迷うこととかも少なくなったし、
人に相談された時とかに、こういうことでは?みたいなのを話しやすくなったんだと思うんだよね。
話を戻ると、ロールモデルを知りたいとか、ロールモデルが不安みたいな時って、
多分その人の中に、単純に知ってる量のパターンが少ないんだと思ってて、
女性のキャリアって、世の中に表に出てる数が男性に比べて圧倒的に少ないから、
サンプル数が少ないわけよ、とにかく。
だから、それを蓄積するっていうことは、結構意識して知っていってもいいのかなと思ってて、
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だから自分が多分やってることはそういうことで、
転職した人とかに、なんでここで転職したの?なんでこのタイミングで転職したの?とか、
なんでその業界行くの?みたいなのを聞いていった時に、
そういう考え方もあるんだなとか、
ここからこの業界にこういう転職するパターンあるんだなとか、
いろんなパターンを蓄積していってるんだと思います。
確かに。
それは大事ですね。いろんなパターンを知るっていう。
そうなんだよね。だからどうやって出会ったのか。
どうやって出会ったのかで言うと、でも自分の、
普通にまずは周りの人?
なんか普通に仕事上の人が、前の会社で一緒だった人とかが多いかな。
そうじゃなきゃ別に出会う機会あんまないし。
そうですね。結局自分の周りの人が一番参考になる気がする。
そうだね。
そうですね。
確かに昔の会社の上司とか定期的に会ったりする人?
最初の会社とかでも会ったりするから、
そういうのは相談できる人なのかもしれないな。
相談っていう相談は別にしてないけれど、
そういう存在なのかもしれない。
一人を見つけようっていうよりかは、
いろいろ話を聞いてみるといいのかもしれないですね。
誰かを決める前に。
テーマごとだよね。
かな?
そうですね。
いろいろパターンを増やすのは結構お勧めかなと自分では思っている。
あともう一個いただいてたやつで、
自分のことを知らない人に客観的に評価してもらいたい時に、
エージェントだと転職前提だしっていうのがあったと思うんですけど、
別に転職しなくてもエージェントに聞いて全然いいと思います。
これは普通に言われてることではあるけど、
転職エージェントの人に会って、
エージェントの人にとっては別に向こうにとって嬉しいことなんで、
そこで無理矢理転職進めてくる人だったら、
良くないエージェントなんでそんな付き合わなくていいと思うんですけど、
例えば自分が迷ってて、今こういう仕事してて、
まだ別に転職すぐとか考えてるわけじゃないけど、
漠然と今後のキャリアについて不安があるんですけど、
私のこういう今の経歴こういうのって、
今後どういう業界に可能性あると思いますかとか、
自分こういう方行きたいんですけどこれだったらどう思いますかとか、
相談するのは全然いいと思います。
普通にそれやってみていいと思うし、
エージェントって自分もエージェント使って直接転職したことってないので、
全くそんな詳しいわけじゃないけど、
相性なんで人との。
だから色々会ってみて、
もし友達みたいにこの人話しやすいなって人がいたら、
そういう人とずっと付き合っていくとかもありなんじゃないかな。
私も普通に転職しようと思ってた時は、
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2,3人そういう人いました。
こういう感じで今こういうキャリアやってますみたいな人で、
こういう案件どうですかとか、
適度に送ってきてくれたり、自分が転職したいという時は、
もういいですって言ったらほっといてくれたりしたので、
転職しなくてもいいから、
自分の今のスキルでどれぐらいの転職あるんですかね、
みたいなのエージェントの人に聞いてみてもいい気がします。
いいと思う。
私も多分最初の会社辞めるぐらい、ミキシ辞めるぐらいの時は多分、
私外資系で働きたかったから、外資系行きたいんですけど、
でも私英語、留学経験もないし、
トイックはこんぐらい点差あるけど、
留学とかはないし、外資で働いたことないんですよねって言ったら、
やっぱり英語経験ある人取りますよねっていう当たり前のこと言われて、
そりゃそうだよなって思ったんで、
そりゃ厳しいよなって思ったし、
それは別に役に当たったんで、よかった気がするけどな。
そうだね、エージェント。
あとは、ミズリーチとか、あと最近だとユートラストとか、
登録してみて、ちゃんとプロフィール書いて登録すれば、
スカウトを送ると思うんで、
そのスカウトはどんな会社からどういうのが来るのかっていうだけでも、
確かに。
測れると思うけどね。
ほんまやで、私がPMの時はめっちゃ募集来たけど、
ライターになったらちょっと数減ってショックでしたね。
それめっちゃ市場感わかりやすいね。
そう、やっぱりフルオファーで何が求められてるのかすごいわかりますよね、やっぱり。
だから、とりあえず市場に飛び込んでみたらいいんじゃないでしょうかね、と思いました。
わかる。
私も確かにインクトインに登録して、
イエルプで働いてて英語をプロフィールで書くと、
めちゃくちゃ英語の求人来るようになって、
めちゃめちゃ英語の求人来る。
だから一回外資を通ってると、
一気に英語、この人英語できるって思われると、
めっちゃ増えるんだなっていうのもすごい実感した、そういえば。
それも含めてね、
自分のこういう場面が受けるんだみたいなのも含めて、
やっぱり実践で市場に入ってみるとわかるんで、
とりあえず登録してもいいんじゃないかなと。
ビズリッジとりあえず登録はめっちゃおすすめですね。
ビズリッジの別に、
スポンサーされてるわけでは全くないんですけど、
普通に、やっぱりソーシャルとかの世界じゃなくても、
普通に大企業とかでも全然、
そういう人にとっては多分最初にやりやすいのはビズリッジなんじゃないかな。
インクトインとかは多分ちょっと外資寄りとか、
なんか馴染みのない人もいると思うんで、
かな。
はい、そんな感じでしょうか。
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何かあればまた質問ください。
じゃあ次のお便りにいきましょう。
ちょっとこれもお悩みでございます。
みんな悩んでますね。
大変悩んでる。
ラジオネームちっちさん。
はじめまして。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
お二人はハイスピードで変化するIT企業で長く活躍されていますが、
男性と比べてかなわないなと感じたことはありますか。
その際どのように自分を振り立たせているか。
ホルモンなどで揺らぎやすい体調をどう整えているか。
教えていただけたら幸いです。
長文となり失礼しました。
はい、ちっちさんお便りありがとうございます。
ありがとうございます。
いやーお悩みですね。
ちょっと心配だわ。
お悩みですね。
みんな悩みすぎじゃない?
みんなどんぐりでこんなお悩みを。
心配になってきたよ。
不安な人が多いから。
我々でいいのか。
ありがとう。
そうですね。
男に対してそう思ったことはないですね私は。
最初になんかそういう学校の文面通りのことを答えてしまうと。
男性と比べてかなわないと感じたことは特にない。
なるほど。
なんか男だからとかはないかなと思う。
なんか話してましたけど、これは会社の働き方にあってないだけなんじゃねっていう説があるなっていう気はしました。
そうですね。
そうなんかちょっと心配なんですけど。
そのまま直接答えると、今まで仕事の中で男性と比べてかなわないなと感じたことがありますかというと、
これ体力的な面とか仕事のアウトプットみたいな面では、
どうだろう、男性だからというのはないですね。
この人にはかなわないなと思ったことがいっぱいあります。
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でもそれは女性でも体力ある人はあるし、
男性でも体力ないとかそんなに体強くないって人は別にいくらでもいるんで、
なんか男性だからと思ったことはないかな。
昔女性の上司で夏に、
暑いから夏はプールで50メートル泳いでから来てんだよねって言われたときに、
この人にはかなわないって思って。
そういうのめっちゃある、わかる。
体力すごいなって思う人はいくらでもいるし、
だんだん体力が、仕事って体力ある人強いんだなって思うことはいっぱいあるけど、
ある。
そうだね、わかる。
それが男性、女性っていうのはないかもしれないですね。
でもちょっとこの悩みの前半で言うと、
深夜や週末の業務や短いタイムラインでのハイクオリティなアウトプットが求められる場面が多くあります。
つまりこの職場はマッチョな人に優しい職場なのであって、
体力的に頑張れない人とか、
あとはお子さんがいて週末とか働けませんとか、
そんな長く、
子供いなくても週末働いてないけど、
寝日には働けませんとか、
そういう人にとっては不利な職場ってことなんだと思うんですけど、
そこで頑張る必要が本当にあるかっていうのは考えてもいいんじゃないかと思うけどな。
確かに。
なんかそこで頑張りたいなら頑張ってもいいし、
わかんないですけど、
創業社長が強いのかもしれないけど、
長期的に考えると、
それをやらない方が会社のためになるのかもしれない。
そうだね。
そういうことをしなくてもいい父さんがいても、
仕事がみんなしやすい方が、
長期的に考えるといいよなっていうのは、
そんな気がしますけどね。
そうだね。
別に世の中こういう職場があっても、
それは別にその職場次第なんで、
言っちゃいいって思うんですけど、
本当に仕事を働きたいかって言われたら、
あんまり働きたくはないかなって思うのかな。
そこに合わせたいなら、
合わせるのかな。
どうなんだろう。
あそこにいたいなら自分が、
世の中には存在するから。
確かに。
そこで働かなくてもいいなら別のところに行ってもいいし、
その会社も父さんのことを大事に思ってたりしたら、
変えてくれるだろうし。
そこで合わせるのもいいけど。
ここで働き続けたい理由があるのかにもよると思うんですけど、
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でもこのサステナブルじゃない働き方だと思うので、
もし父さんがここで負のスパイラルで、
モチベも自信も失いつつあるけど、
それでもこの職場で働きたいと思う何かがあるのであれば、
そこは素直に相談するとか、
別の働き方を考えるとか、提案してみるとかしたほうが、
むしろさっきりょかちが言ってたように、
後進の人のためなんじゃないかなと思ったりは確かにしますね。
頑張れない。
頑張れない自分。
自分のせい。
自分のせいだけじゃないからね、頑張れない自分は。
そうだそうだ。
だから、頑張ろうとか思わなくてもいいんじゃないかというふうに思いました。
そうね。
男性とか、あとその際どのように自分を振り立たせているかというと、
そんなに根本的な体力ってそんな簡単に増えないんで、
体力ないなって最近思うこともあって、
やっぱり頭の集中力の持続力とか、
考えられる、夜になるとミーティングいっぱいで夜になって疲れちゃって、
いい仕事できないなみたいなのはすごいあるんで、
体力あったほうがいいなと思うことはあるんですけど、
体力あったほうがいいし、もうちょっとあったらいいなと思うけど、
でも自分の100%が仕事でできてるわけじゃないから、
それも踏まえて自分の楽しい人生を生きられるぐらいの塩梅を見つけたほうがいいかなと思ってはいる。
私も振り立たせているか。
悔しいみたいなのはありますけどね。
悔しくそうみたいなのはあるけど、
振り立たす、その環境に合わせるためにみたいなのはないかもしれないな。
むしろ、私全部自分のしてるタスクとかかった時間をGoogleカレンダーにログしてるんですけど、
これやばい。すごい。ハックマじゃん。
ログマなんですよね、私。めちゃめちゃログマなんで。
すごいね。
ハック、好きなんですよね。予定をこれやってたみたいな。
で、大体朝か深夜しか自分は書き仕事できないってもうわかってるとか、
エクセルに入力する仕事はコミュニケーションしながらやったほうが、自分的には気が紛れていいなとか、
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とにかく自分を知るっていうのもいいかも。
そこを知っていくと、それ以上はそんなこと言われましてもできないピョーンって思えるんで。
うんうんうん。
だから、
確かにな。
ふるい立たせるっていうかなんていうか、自分の持ってるリソースをうまく使う方法を考えるっていうほうが近いかな。
揺るあぎやすい体調をどう整えてるかとかにもよるかもしれないけど。
リソース以上のことはできないなって。
改めてお便りを読んでて思ったんですけど、お便りからキャリア相談を測るのって背景情報をいっぱい知らないとわかんないから結構難しいんですけど。
会話が大事ですからね。
読んでて、別のエピソードで言ったんですけど、私が思っていることは仕事の悩みって大体ほっていくと人の悩みなんですよ。
上司のこう言ってたことが何かとか、同僚とこういうとこがうまくいかないとか、ほんとにほっていくとほぼほぼ人の悩みだし、大抵において転職するのが人の悩みなんですね。
これも調査とかでもだいたいそう言われてるんで、男性の同僚と比べて頑張れないっていう男性はもしかしたら特定の人なんじゃないかなと思ってて、
わかんないけど、男性のって今おっしゃってるけど、何かその心の中で例えば同期とか、自分と同じくらいだと思ってたのに、この人の方がすごい言ってて、自分はそれに比べてダメだって思ってるとか、
わかんないけど上司に何かポッて言われたとか誰かに言われたとか、そういうのが引っかかってて、男性には勝てないかもみたいなのが思い込みになってるんじゃないかっていう気もしてきた。
確かに。
ここにある情報からは。
なんかそう思わせるきっかけがあったのかもしれないですよね。
なんかじゃなきゃそこまで思わないんじゃないかなと思ってて、めちゃくちゃ職場が男女パッキリ分かれてるとかじゃない限り、
な気はするけど、
あんまり自分を責めすぎずに。
この方がいいと思いますけどね。
最悪ね、めっちゃ仕事できる友達が売ってたんですけど、最悪その仕事があんまり早くできなくても、アサインしたそいつの責任も半分あるんだから大丈夫です。
そんな自分を責めすぎずにね、と思います。
ちなみに最後に、このポッドキャストはフェミ経営も含んでるんで、男性と比べてかなわないと感じたことはありますかっていうので、そういえば思い出したのがあるんですけど、
今回のお便りとはあんまり関係ない話になりますが、
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体力でとかアウトプットのクオリティでみたいなのは、自分がかなわないと思う人はもちろんいるけど、女性でも素晴らしい人はいくらでもいるんで、
体力ある人も、それは別に思わないんですけど、
自分がそういえば結構昔思ってたのは、ネットワーク作ろうとか思った時に、男性の、例えば新卒の同期の時に、新卒同期の男子は上のエース級の先輩男たちが小人数で飲みに行くのに、
しょっちゅう誘われて、よくできる先輩と飲みに行ってる、でも男ばっかりとか、みんなでサウナに行くとか、深夜までグラグラした飲み会とか合コンとかに行くとか、
タバコ部屋とかね。
仕事の場じゃないけど、距離がすごい近いし、ネットワーク作りやすいし、仲良くなりやすいとか、そういうとこはすごい、そこに呼ばれるようには自分はなれないしな、みたいなのをめちゃくちゃ思い出したのを思い出しました。
なるほど、そういうのあるかもしれないですね。
そういうのはかなわないなって言ったら、かなわないなって思う。素直に。
そうですね。私は女性の上司に恵まれることが多くて、全くそういう経験ないんですけど。
そっか、そっか、だんだんそれによっての差みたいなのも、今は30くらいになってみんな転職してると別にキャリアって比べらんないからわかんないけど、
新卒同期みんなで横並びで一斉にスタートってときに、あの人同期のやつあんなにいつも先輩に可愛がられてんのとか、そういえば思ってたなって思い出した。
今でも業界内ネットワークみたいな、会社を越えても交流で、そこで話は進んでいくわけじゃない?ビジネスの話とかって。
そういうときに、やっぱり飲み会、VCイベントとか男性ばっかりとか、神楽街で開催されたりとか、そこのいつも仲良くしてる人とネットワークみたいなところで話もあってんだなってときに、
やっぱ男性ばっかり会が多いよなって思うことは結構あるかな。だんだん逆に女性増えてきた。自分もそれでいったら仲良い人って女性が多かったりもするし、どうしても同性のネットワークっていうのが強くなってしまうけど、
特にベンチャーとかってこうしてほとんど一緒じゃん。プライベートのネットワークと会社のネットワークってほとんど似たようなもんだからこそ、そこの差っていうのを感じることはあるかな。
確かに。そうですね。難しい。
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なんか男性と比べてかなわないなって思ったことがありますかって言われて、いや全くないですっていうのは自分にとってはビハインドだなって思うことはあったんで、ありました。こういう感じかなと思っていました。
確かにそうですね。
逆に女性同士だからとか何かしら特殊なことがあるんだろうけど、相対的に言ったら何かしらそうもあると思う。
そうですね。なんか逆に異性だから何かって思われてることもあるだろうし。
そうだね。確かにそれもあるだろうし。
うんうんうん。とは思いますね。
スヌーピーが言ってたように与えられたカードで戦うしかないんでね。
そうですね。
はい。そんな感じでしょうか。
ちっちさんはなんかこのままだとメンタルを止めそうなんで、早めにお休みいただいたほうが、休んだほうがいいと思います。あんま無理しないで。
無理しないで。自分を責めず過ぎずに。
はい。許されてください。
はい。じゃあキャリア相談会はこんな感じですかね。
キャリア相談のお便りこんな感じの回答で大丈夫なのかちょっと不安なんですけど、お便りいただいた皆さんありがとうございました。
ひとまずありがとうございますという気持ちでいっぱいですね。答えられたかどうかはわからないが、相談してくれてありがとう。
そうですね。みんながすごいお悩みだということはすごくわかったんで、何かしら助けになると嬉しいなと思っております。
はい。
